On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 489
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: Амурские пароходы


Хочется обсудить казенные пароходы на Амуре в 60-х гг. XIX века. Пока вот такой список:

ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВО ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
«Аргунь»
1853 г. Шилкинский завод/Николаевск, 87 х 22 х 4/4,5 футов, 60 сил

«Шилка»
1855 г. Шилкинский завод/Николаевск, 25 сил

«Шилка»
1862 г. Шилкинский завод, 100 х 20,5 х 3 футов, 48 сил

«Зея»
«Онон»
«Ингода»
«Чита»
1860 г. Годефроа/Николаевск, 126 х 16 х 1 футов, 40 сил

«Генерал Корсаков»
1861 г. Лодон/Николаевск, 133 х 25 х 2,5 футов, 70 сил

«Константин»
1864 г. Кокериль/Николавеск, 150 х 27 х 2 футов, 100 сил

ИНЖЕНЕРНОЕ ВЕДОМСТВО
«Буксир»
«Польза»
«Успех»
1860 г. США/Николаевск, 61 х 14 х 3,5/5,5 футов, 45 сил

АМУРСКОЕ ТЕЛЕГРАФНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
«Телеграф»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 120 х 12 х … футов, 35 сил

«Гонец»
«Часовой»
«Сторож»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 85 х 12 х … футов, 15 сил


Какие будут дополнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Полковник




Пост N: 1058
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:40. Заголовок: В 1854 г. первым и е..



 цитата:
В 1854 г. первым и единственным на Амуре паровым военным кораблем было судно "Аргунь".
.....
Годом позже (речь идет о 1856 г.) в пост Николаевский прибыли построенные в Америке пароходы "Америка", "Амур" и "Лена"



Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф. Краснознаменная Амурская флотилия. - М.: Воениздат, 1970. с. 4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 01:14. Заголовок: «Зея» «Онон» «Ингод..



 цитата:

«Зея»
«Онон»
«Ингода»
«Чита»
1860 г. Годефроа/Николаевск, 126 х 16 х 1 футов, 40 сил



J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 44-46 1859-60 38,4x6,7m 30nhp-40nhp


 цитата:

«Телеграф»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 120 х 12 х … футов, 35 сил



J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard no 82 1861 36,6x3,7m 40nhp


 цитата:

«Гонец»
«Часовой»
«Сторож»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 85 х 12 х … футов, 15 сил



J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 79-81 1861 61grt 25,9x3,4m 15nhp






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 01:27. Заголовок: AMUR (1855) Buili by..



 цитата:

Годом позже (речь идет о 1856 г.) в пост Николаевский прибыли построенные в Америке пароходы "Америка", "Амур" и "Лена"



AMUR (1855)
Buili by Nefie && Levy, Philadelphia under temporary name BOARDMAN 1
190t 229b tons 125ft x19ft6inx6ft4in(draught) 100nhp

LENA (1856)
Buili by Nefie && Levy, Philadelphia under temporary name BOARDMAN 2
170t 100ft x19ft6inx3ft9in(draught) 40nhp

AMERIKA (1855)
steam corvette built by William H. Webb, New York in 1855
554t 50,3x8,64x2,7m 140nhp=8,5kts


 цитата:

ИНЖЕНЕРНОЕ ВЕДОМСТВО
«Буксир»
«Польза»
«Успех»
1860 г. США/Николаевск, 61 х 14 х 3,5/5,5 футов, 45 сил



Buili by Nefie && Levy, Philadelphia 1860 under temporary names: RUSSIA, SIBERIA,AMOOR
75ft x15ftx7ft6in(depth)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 02:40. Заголовок: «Константин» 1864 г..



 цитата:

«Константин»
1864 г. Кокериль/Николавеск, 150 х 27 х 2 футов, 100 сил



Built 1862 by Cockerill, Antwerp , ardnNo. 110
as MOORAVIZV (Muravskiy?) for the Ruusian Goverment
415bm tons 150x24x2ft 100nhp single expansion



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:38. Заголовок: «Кета» «Горбуша» ..



 цитата:

«Кета»
«Горбуша»



J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 76-77 1861 48,8x5,3m 1 iron barges


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 490
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:50. Заголовок: ABP_TOR пишет: Багр..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф. Краснознаменная Амурская флотилия. - М.: Воениздат, 1970. с. 4


Да, только амурские из них - это "Амур" и "Лена", которые принадлежали морскому ведомству, котрому принадлежали также "Усури" и "Сунгача".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 491
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:51. Заголовок: AvM пишет: J.C.Gode..


AvM пишет:

 цитата:
J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 44-46 1859-60 38,4x6,7m 30nhp-40nhp


Спасибо, Андреас. Чуть позже выложу, что есть по их судьбе (там много неясного).

Кстати, у меня новый E-mail: vic358@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1060
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:36. Заголовок: Уважаемый vvy вот ма..


Уважаемый vvy вот материал из книги И. И. Черникова "Энциклопедия мониторов", может будет чем-то полезен.

С уважением Ю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:36. Заголовок: It senms that they w..


It senms that they were sold as merchant steamers,
I will give some data later.

As it is regarding Amour Steam Company,
I have no early lists , but for example:

BILBOA - ON 22175
460grt 313nrt 169.2 x 24.8 x 15.0ft
blt 1858 Cork - iron - 2cy 90nhp paddle
1858 Anthony Robinson, London
10/1858 sold to the Amur Company, St Petersburg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:48. Заголовок: As it is regarding A..


As it is regarding ARGUN
The engines and boilers were built by Tet factory of Yekaterinburg.
She was re-erected at Nikolaevsk o/Amour.

AvM

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:49. Заголовок: vvy пишет: AvM пиш..


vvy пишет:

 цитата:

AvM пишет:

цитата:
J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 44-46 1859-60 38,4x6,7m 30nhp-40nhp


Спасибо, Андреас. Чуть позже выложу, что есть по их судьбе (там много неясного).




I have a plan of yard no #47.

I will scan it, but now I am very busy..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 492
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 06:43. Заголовок: По судьбе амурских п..


По судьбе амурских пароходов.

«Аргунь» – 5 мая 1862 г. исключен из списка судов.
«Шилка» (1855 г.) – 1 октября 1860 г. исключен из списка судов.
«Амур» – 3 мая 1892 г. исключен из списка судов.
«Лена» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Шилка» (1862 г.) – 24 февраля 1868 г. исключен из списка судов.
«Зея» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Онон» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Ингода» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Чита» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Константин» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Буксир» - в 1879 г. еще эксплуатировался.
«Польза» – в 1872 г. передан Сибирской флотилии, 20 марта 1908 г. исключен из списка судов.
«Успех» - в 1879 г. еще эксплуатировался.
«Телеграф» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Гонец»
«Часовой»
«Сторож»
«Генерал Корсаков» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.
«Сунгача» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства. (Якобы затем был переименован в «Казак Уссурийский», но насколько помню – «КУ» был построен Крейтоном).
«Усури» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства. (Якобы затем переименован в «Ханка»)


Хорошо бы найти списки Товарищества Амурского пароходства (это снимет многие вопросы), но у меня их нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 493
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 07:13. Заголовок: AvM пишет: BILBOA -..


AvM пишет:

 цитата:
BILBOA - ON 22175
460grt 313nrt 169.2 x 24.8 x 15.0ft
blt 1858 Cork - iron - 2cy 90nhp paddle
1858 Anthony Robinson, London
10/1858 sold to the Amur Company, St Petersburg



В 60-х гг. Амурская компания владела винтовым пароходом "Св. Феодосий" и тремя речными - "Инокеентий" (вскоре погиб), "Генерал Корсаков" и какой-то третий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 494
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 07:17. Заголовок: Юрген пишет: матери..


Юрген пишет:

 цитата:
материал из книги И. И. Черникова "Энциклопедия мониторов", может будет чем-то полезен.


Спасибо, но эти данные надо фильтровать (в смысле - проверять).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 11:50. Заголовок: vvy - есть кое - как..


vvy - есть кое - какие данные по продолжению их судеб
Смесь статей Павлова - местных источников - регистров
По крайней мере несколько дожили до начала 20 века - может кто и до периода гражданской (смотреть нужно)
Правда все в бумаге - времени потребует но надеюсь за выходные осилю да сводняк сюда суну чтобы вместе обсудили

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:01. Заголовок: Речное судоходство в..


Речное судоходство в России
Под редакцией М.Н. Чеботарева


На Амуре развитие парового флота шло такими же путями, как и на реках Сибири, но темпы его были более высокими. Строительство пароходов здесь началось с постройки военных транспортных судов, из которых два первых были построены на Шилке в Сретенске: сначала был спущен на воду в 1853 г. транспорт «Аргунь» (длина корпуса 26,5 м; ширина 6,7; осадка 1,5 м), в 1855 г. — «Шилка». Здесь же продолжалось строительство судов и для коммерческих целей. Детали и механизмы для первых пароходов доставлялись из Америки и Бельгии морем. В Николаевске-на-Амуре к 1858 г. из этих деталей были собраны сначала два парохода («Амур» и «Лена»), а весной 1860 г. вышли в плавание собранные с помощью мастеровых Сибирской военной флотилии буксирные пароходы «Константин», «Николай», «Алексей» и грузопассажирские — «Александр» и «Казакевич».

Таким образом, на первых порах транспортные перевозки на Амуре в значительной мере выполнялись судами Сибирской военной флотилии. Однако, желая освободиться от несвойственных ему функций, командование флотилии весной 1872 г. передало вновь организованному «Товариществу Амурского пароходства» десять своих пароходов и четыре металлических баржи.

В 1894 г. на Амур были доставлены изготовленные в Бельгии детали трех буксирных пароходов, сборка которых производилась в Софийске (позднее они получили названия: «Ильич», «Сергей Лазо», «Роза Люксембург»).

Пополняясь за счет строительства пароходов на Амуре и сборки судов, изготовленных на зарубежных заводах, амурский флот в 1899 г. насчитывал 124 парохода общей мощностью 34 тыс. л. с. и 190 барж общей грузоподъемностью 62 тыс. т. Пополнение флота усилилось еще более, когда началось строительство Амурской железной дороги (1909 г.). В Благовещенске возникли два завода, занимавшиеся постройкой флота, в Сретенске производилась сборка судов из деталей и механизмов, поставляемых с западных отечественных заводов, а в Николаевске-на-Амуре — с зарубежных заводов. К 1914 г. в Амурском бассейне было уже 285 пароходов мощностью 53,4 тыс. л. с., 76 мелких моторных судов (1243 л. с.) и 343 баржи общей грузоподъемностью 130 тыс. т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:14. Заголовок: Хорошо бы найти спи..



 цитата:

Хорошо бы найти списки Товарищества Амурского пароходства (это снимет многие вопросы), но у меня их нет.



There were 2 companies
1) established 1858, ceased by 1870 Amur Company
2) Товарищества Амурского пароходства established 18.09.1871 (old style)

In 1885 list (Morskoy Sobrnik 5/1885)

 цитата:

«Лена» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.



 цитата:

«Зея» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.


1885: «Зея» built England ? 126x18x7,5x2ft 30nhp=18/7 vierst

 цитата:

«Онон» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.


1885: «Онон» built England ? 125x15x7,5x2,75ft 30nhp=18/7 vierst

 цитата:

«Ингода» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.


1885: «Ингода» built England ? 125x15x7,5x2,75ft 30nhp=18,22/7 vierst


 цитата:

«Чита» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.




 цитата:

«Константин» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.



1885: «Константин» built Belgium 150x27x8,5x3,25ft 100nhp=17/7 vierst


 цитата:

«Генерал Корсаков» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства.




 цитата:

«Сунгача» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства. (Якобы затем был переименован в «Казак


1885: «Сунгача» built Hamburg 90x12,5x7,5x3,25ft 40nhp=26/13 vierst


 цитата:

«Усури» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства. (Якобы затем переименован в «Ханка»)


1885: «Уссури» built Hamburg 100x16x7,5ft(depth)xx3,5ft(draught) 40ßnhp=20/8 vierst

Other ships listed 1885 as bought from Morskoe Vedomstvo
1885: «Ханка« built Hamburg 90x12,5x7,5x3,25ft 40nhp=26/13 vierst ie sistership to «Сунгача»
1885: «Aleksey« built Hamburg 120x18x8x2,5ft 40nhp=20/9 viers
1885: «Телеграф» built England 120x12xx7,5x2,5ft 40nhp=26/12 viorst


1885 ТЕЛЕГРАФНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
«Гонец» }
«Часовой» } all paddle tugs
«Сторож» }

1885 ИНЖЕНЕРНОЕ ВЕДОМСТВО
«Успех» 60x12x7,4x4ft 40nhp

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:59. Заголовок: В 60-х гг. Амурская..



 цитата:

В 60-х гг. Амурская компания владела винтовым пароходом "Св. Феодосий" и тремя речными - "Инокеентий" (вскоре погиб), "Генерал Корсаков" и какой-то третий.



St.Teodosy (1858) Greenock
460grt 312nrt 90nhp
1859 arrived with 1 iron steamer and iron barge from Belgium
also St.Theodosius

St Innocentius
450t
Oct 1859 arrived with 2 iron steamers from Belgium
in a gale lost at Castrius Bay

Orus
503t
Oct 1859 arrived form London arrived with 2 iron steamers and 2 iron barges
Nov 1859 lost of Khazeli island

The steamer taken by St.Teodosy was launched 1860
and named MURAVIEF AMURSKY 60nhp and during first voyage struck a rcok and sunk

Another ship GENERAL KORCHAKOV
reported built London 1860 39,62x7,62x0,96m 70nhp
was sold in 1863 to Amur flotilla

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 495
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 14:43. Заголовок: AvM пишет: Orus 50..


AvM пишет:

 цитата:
Orus
503t
Oct 1859 arrived form London arrived with 2 iron steamers and 2 iron barges
Nov 1859 lost of Khazeli island


"Оурус" - это парусное судно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 15:12. Заголовок: Cockerill built in 1..


Cockerill built in 1858 many ships for Russia, perheps any of them were re-sold to the Lena owners,
for example from Amur , where for the old Amur Company

#61 Iron Paddle Passenger
184bm 145x16x2ft 40nhp
no name known

#62 Iron Paddle Passenger
184bm 145x16x2ft 40nhp
NETSCHAIIANNY
listed 1884 NECHAYANNYY owned Butin

#63 Iron Paddle Passenger
285bm 160x19x2ft 60nhp
KWIZAKOFF

#64 Iron Paddle Tug
538bm 190x24x3ft 120nhp
DMITRI BENARDACKI

#65 Iron Paddle Tug
538bm 190x24x3ft 120nhp
no name known

#71 Iron Paddle Tug
285bm 160x19x2ft 60nhp
no name known

Andreas

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 13
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 16:54. Заголовок: 1900 register of Asi..


1900 register of Asia steamers could be found here:

http://www.aviation.ru/contrib/bermedich/

there are some of old Amur flotilla steamers.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:21. Заголовок: AvM пишет: цитата:..


AvM пишет:

 цитата:
цитата:

«Кета»
«Горбуша»

J.C.Godeffroy & Sohn , Reiherstiegwerft ,Hamburg
yard nos 76-77 1861 48,8x5,3m 1 iron barges



I have the names from И. И. Черникова

but 1885 register
«Кета» built Belgia 155x17x7,5x3,5t 8500 pud
«Горбуша» built ? 160x18x7,5x3,5t 8500 pud




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:23. Заголовок: «Сунгача» – в 1872 ..



 цитата:

«Сунгача» – в 1872 г. передан Товариществу Амурского пароходства. (Якобы затем был переименован в «Казак Уссурийский», но насколько помню – «КУ» был построен Крейтоном).


Victor

In 1900 & 1906 registers
«Казак Уссурийский» built 1862 Cockerill 95ft2inx26ft/13ft2inx7ft7in (depth) 40nhp/60ihp

DOZORNYY was built 1896 by Crichton, Abo 57ftx10ftx6ft 8nhp 16ihp


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 496
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:25. Заголовок: AvM пишет: In 1900 ..


AvM пишет:

 цитата:
In 1900 & 1906 registers
«Казак Уссурийский» built 1862 Cockerill 95ft2inx26ft/13ft2inx7ft7in (depth) 40nhp/60ihp


Спасибо, Андреас! Это ценное уточнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:41. Заголовок: vvy пишет: AvM пиш..


vvy пишет:

 цитата:

AvM пишет:

цитата:
In 1900 & 1906 registers
«Казак Уссурийский» built 1862 Cockerill 95ft2inx26ft/13ft2inx7ft7in (depth) 40nhp/60ihp

Спасибо, Андреас! Это ценное уточнение.



But which ship is that,
I have not similar ship in yard list.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:43. Заголовок: К вечеру попытаюсь п..


К вечеру попытаюсь подбить что удается нарыть по всем этим старичкам - пока же такой каверзный вопросик
Тут проскакивают пароходы (Казак Уссурийский - Дозорный) которые позднее отметились в так называемой Амуро - Уссурийской казачьей флотилии
Когда - то ее немного пытались разобрать - дело затихло
Вопрос такой вообще как формирование такая сущестовала или это снова "версия" Черникова ?
Если брать те же регистры - пароходы подчинялись конкретным войскам (Амурском и Уссурийскому) покупались на их средства и экипажи давали каждое войско на свои пароходы
Данных что из них было создано единое формирование кроме тех что регулярно дает Черников других не попадалось
Может кто - то прояснит мне эту старую "мутку"
Все таки - флотилия или войсковые пароходы не объедененные в единую структуру ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 443
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 18:06. Заголовок: "Ввиду предстоящ..


"Ввиду предстоящего образования Амурско-Уссурийской казачьей флотилии, в состав которой имеют войти: находящийся в распоряжении командующего войсками пароход КАЗАК УССУРИЙСКИЙ и доставленные на станцию Иман для сборки новый пароход АТАМАН и паровой катер ДОЗОРНЫЙ, штаб Приамурского военного округа, по личному указанию его превосходительства, командующего войсками округа, генерал-лейтенанта С.М.Духовского, предлагает Вам принять должность старшего командира флотилии и командира парохода АТАМАН с окладом в 250 рублей в месяц и пятью процентами с фрахта в случае перевозок судами флотилии грузов, оплачиваемых другими ведомствами или частными поставщиками. Ответ сообщить телеграфно, в случае согласия штаб просит Вас прибыть в Хабаровск для личных переговоров.
Начальник штаба генерал-майор Надаров
Начальник казачьего отдела штаба полковник Милешин
Старший адъютант капитан Чернышев" (с)
Прочитай Лухманова, если нет под рукой - вечером свяжемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 18:20. Заголовок: Российское казачеств..


Российское казачество
By Татьяна Вячеславовна Таболина, Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая
steamer «Казак Уссурийский» bought 1894 ex «Шилка»
barge «Лена»
2 new steamers were built АТАМАН + ДОЗОРНЫЙ.



 цитата:

Имеется в виду речной пароход «Пролетарий» (ранее назывался «Казак Уссурийский»)
, на котором в мае 1920 года А. Фадеев проделал несколько рейсов по р. .Уссури .




 цитата:

Она состояла из пароходов «Казак Уссурийский» (бывший «Шилка») и «Атаман»,
парового катера «Дозорный» и двух барж «Булава» и «Лена». ...



but they were already discussed:
http://kortic.borda.ru/?1-5-90-00000045-000-0-0-1190319896



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 18:47. Заголовок: Кирилл - Лухманова н..


Кирилл - Лухманова нет и если где видел в электронке да поделишься буду только благодарен
Вопрос потому возник что в регистре 1900 г на который ссылается уважаемый Андреас эти пароходы числятся за войсками (каждый за своим) а не за флотилией + еще и недавно полистал исследование одного товарища по казакам на морях и реках (впечатление неплохое а вот брать не стал - там основа парусное)
Есть ряд документов и по амурским - тоже везде войска (не флотилия)
У Черникова же сам знаешь - конкретных приказов с номерами и датами полный Йок да и он пишет про продолжение жизни до 1917 года с незначительными изменениями состава нигде эти изменения не конкретизируя
Вот и набегают вопросики

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 19:25. Заголовок: Тема амурцев лично м..


Тема амурцев лично мне очень интересна попробую добавить что есть своего на первые из построенных казенных
Посему для начала
Аргунь – командир в 1854 – 59 гг лейтенант Я И Куприянов экипаж в эти годы имел от 10 до 30 чел – из них 1 строевой и 1 штурманский офицеры 1-2 машиниста 1-3 кочегара 10 – 20 строевых унтеров и матросов
Размеры в метрах - 26,5 - 6,7 / 8,6 с колесами - 0,85 м водоизмещение около 90 т

Шилка (по Павлову) – оказалась очень неповоротлива и работала мало (слабая машина и плохие котлы) , не могла совсем ходить против течения с чем и связано ее столь ранне списание
Довольно интересен этот – хоть и не «чистый» амурец работал в основном тут железный одновинтовой 10-сильный паровой барказ «Надежда»- заказан РАК (Российско-Американской компанией) в Америке в 1853 г., в том-же году привезен американским китобойцем и по приказу Н. Н. Муравьева-Амурского выслан Г. И. Невельскому в Амурскую экспедицию (название дал Невельской). Вскоре после доставки вышел на ходовые испытания в залив Счастья, но потерпел аварию и так как ремонтировать некому и нечем, поставлен на прикол в Петропавловском. Только в 1855 г. смог пройти с Г. И. Невельским в Мариинск, озеро Кизи и далее вверх по Амуру. Осенью вторично ходил вверх по Амуру с адмиралом Е. В. Путятиным на борту.В дальнейшем (командир унтер-офицер Дюков) обслуживал нужды Сибирской флотилии, главным образом по Амуру, занимаясь буксировкой и разведкой – всего проработал 27 лет и списан в 1882 г.
Осенью 1856 г доставили из САСШ в Николаевск на Амуре по частям и к весне 1857 г тут собрали
Лена – вошел в строй 17 3 1857 г
Амур – вошел в строй 21 4 1857 г


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:37. Заголовок: Иннокентий для Амурс..


Иннокентий для Амурской компании имел деревянный корпус и машину в 250 лошадок из США – ее подняли после гибели парохода и поставили на вторую Шилку
Ингода – с 1908 г стал Бурят, позднее ?
Онон – к началу 20 века назван Любимец, пароход с таким именем попадался на Амуре в ходе боев красных с казаками летом - осенью 1918 г, вот только то ли ?
Некая Зея (та ли ?) участвовала в эвакуации красных частей из Благовещенска в 1918 г и вскоре с остальными пароходами попала в руки белоказаков

Весьма интересна судьба у Пользы
Что – то ну очень уж сильно «гуляют» в разных источниках размеры – ладно при перестройке в буксир корпус также могли перестроить, но почему в военных источниках такие разночтения – это же не разные корабли (место неизменно хоть года постройки также разнятся) ?
Да и в списках судов дата постройки 1862 г – опечатка вероятно в Штатах гражданская война уже шла вряд – ли там что – то бы на экспорт строили ?
одновинтовой железный служебный паровой барказ SIBERIA (имя верфи) строился по заказу Инженерного ведомства России верфь Nefie && Levy,Philadelphia САСШ – в 1860 г привезен в Николаевск –на – Амуре, где собран и введен в строй как ПОЛЬЗА, служил на Амуре и в 1872 г. передан Сибирской флотилии, получил новый котел в 1880 г (2512 руб) , в 1887 г его снова сменили (8 550,6 руб) , ремонтировали в 1891 г и в 1897 г снова новый котел , к 1898 г сдан военному порту Владивостока - 20 3 1908 г. исключен из списка судов и вероятно после перестройки как буксир продан частнику - к 1914 г хозяин Э Валлениус приписка Владивосток МПС № 87 (1864 г Сан – Франциско) – дальше ? (данных о службе в годы 1 МВ и гражданской войн нет)
к 1874 г – 48 / 54,7 т 18,54 - 4,26 – 1,06 / 1,67 м (61 х 14 х 3,5/5,5 фут) 45 нлс
к 1898 г – 48 / 54 т 19,76 - 4,7 – 1,43 / 2 м (65,1 - 15,5 – 4,7 / 6,6 фут)
61,33 грт / 11,83 нрт 21,4 - 5,12 – 1,82 / 2,5 м (70,6 - 16,8 – 6 / 8,25 фут) 1 ВДР 225 лс 7,5 узл
Андреас (на какой год ?) - 22,8 - 4,56 – 2,28 м (75 - 15 – 7,6 фут)
Его собратьев Буксир и Успех тоже в флотилию передали и на 1875 г уже в ней числятся

А вот Надежду Павлов похоже списать поспешил - видимо она на 1898 г числится за Владивостокским портом как Надежда № 4 - уж очень все остальное совпадает (умели все же строить даже таких малышей в то время)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:19. Заголовок: Ramzes! Who odererd..


Ramzes!

Who odererd AMUR and LENA in USA ?
Which ship transported them ?

From "Pamyatnaya Knizhka 1880"

AMUR bought in 1857 by Kapitan-Leytnant Kroun
Capitan leutnant Kroun colud be an American ? Crown ?

AvM

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:23. Заголовок: The screw-steamer ..



 цитата:
The screw-steamer Nadeshda, eight horse-power, brought from England in 1854, foundered in 1860, and has not been recovered.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:26. Заголовок: In 1861: The screw..


In 1861:

 цитата:
The screw-steamer Nadeshda, eight horse-power, brought from England in 1854, foundered in 1860, and has not been recovered.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:50. Заголовок: Андреас -по Кроуну В..


Андреас -по Кроуну Вам лучше ответят люди что персоналиями занимаются (я в них не силен но это русский офицер точно - не американец)
Насчет Надежда - в списке судов РИФ на 1898 г за Владивостокским портом числится железный паровой барказ Надежда № 4 - 1854 г купленный от Русско - Американской компании (дата правда отсутствует) за 10 тысяч рублей
8 / 11,5 т 40 - 6,6 - 3,6 /4,6 фут
Я так думаю это тот о котором писал выше - правда почему № 4 (может по портовым какие делам так шел) - вряд ли кроме него еще 3 Надежды было

Возможно мы с Вами говорим о разных Надеждах ? Или какая - то неувязка с гибелью ?

Кстати Ваши данные по размерам Польза и ее однотипным откуда ? Что - то совсем не стыкуются с остальными в вопросах длины

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1067
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:05. Заголовок: Рамзес пишет: в так..


Рамзес пишет:

 цитата:
в так называемой Амуро - Уссурийской казачьей флотилии


Опять рискну привести кусок из И. И. Черникова - вроде по казакам он спец первостатейный.

С уваженимем Ю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 497
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 07:56. Заголовок: AvM пишет: Who oder..


AvM пишет:

 цитата:
Who odererd AMUR and LENA in USA ?
Which ship transported them ?


Весной 1855 г. в Нью-Йорк из России прибыли для закупки судов капитан 1 ранга П.В. Казакевич и капитан-лейтенант А.Е. Кроун. В том же году фирме Реньи, Невью и Ко. в Филадельфии были заказаны железные колесный пароход и заднеколесная баржа для Амура и Шилки. Вернувшись весной 1856 г. в Петербург Казакевич доложил, что пароход и баржа отправлены к устью Амура на парусном судне «Европа», принадлежавшем североамериканскому гражданину Бордману.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 498
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 08:01. Заголовок: Рамзес пишет: Насче..


Рамзес пишет:

 цитата:
Насчет Надежда - в списке судов РИФ на 1898 г за Владивостокским портом числится железный паровой барказ Надежда № 4 - 1854 г купленный от Русско - Американской компании (дата правда отсутствует) за 10 тысяч рублей
8 / 11,5 т 40 - 6,6 - 3,6 /4,6 фут
Я так думаю это тот о котором писал выше - правда почему № 4 (может по портовым какие делам так шел) - вряд ли кроме него еще 3 Надежды было


По поводу 1898 г. - "Надежда и дальше в списках судов Владивостокского порта встречается - и после русско-японской войны.
По поводу номера все просто - катерам Владивосткоского порта кроме наименований были присвоены номера. Вот "Надежда" и стала № 4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 499
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 08:04. Заголовок: Кстати, от РАК был к..


Кстати, от РАК был куплен еще и паровой барказ "Кит", построенный в 1864 г. в Гамбурге.
Может Андреас поможет определить завод-строитель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:12. Заголовок: vvy - а может будут ..


vvy - а может будут мысли почему так сильно "гуляют" размеры в источниках на серию барказов Польза ?
Данных что как - то перестраивали корпус (по крайней мере до продажи гражданским) у меня нет - но для таких малышей до 3-х метров разницы в разное время согласитесь - весьма немало
Ладно еще фунт был русский и английский - фут то в котором меряли всегда один - 30 с небольшим сантиметров

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 13:18. Заголовок: vvy пишет: Кстати,..


vvy пишет:

 цитата:

Кстати, от РАК был куплен еще и паровой барказ "Кит", построенный в 1864 г. в Гамбурге.
Может Андреас поможет определить завод-строитель?



KIT 26 3/94bm tons 12nhp 45x1ft6inx3ft9in/4ft bought 1870

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:19. Заголовок: Раз уж зацепили тему..


Раз уж зацепили тему - чтобы не начинать что новое продолжу по амурцам более позднего времени
Операция 1929 г (в принципе 2) по разгрому китайской флотилии в целом известна
Попалось еще немного интересной инфы по тому периоду (к сожалению без конкретных дат)
1929 г – пограничниками на участке Каникурганской комендатуры задержан китайский пароход «Хэй-Чин» с баржей, на задержанном Поярковской комендатурой пароходе «Ихин», кроме военных грузов, изъято 11 кг золота. Когда у села Корсакова пароход «Айгунь» обстрелял наше военное судно, отряд Карпова пленил пароход и 48 китайцев - конфискованы оружие, боеприпасы и 5 фунтов золота
Нет ли у кого инфы - задержанные пароходы затем вернули китайцам или передали амурским речникам в виде компенсации какой за военные издержки ?

И уж совсем мечта на грани заоблачной
Летом 1945 года в Харбине и его окрестностях кроме военной флотилии манчжур (ее судьба в целом известна - позднее в состав нашего флота вошла) было взято по разным данным до 300 всевозможных как самоходных так и несамоходных плавсредств - что случилось с ними ?
Все амурским речникам передали или что - то и "братскому китайскому народу" оставили - нет ли в природе списка -поименки взятого ?
Есть упоминания что среди пароходов было минимум несколько старых русских - я подозреваю на самом деле основная часть гражданских трофеев ранее принадлежала России (по крайней мере пароходов) и попала в Китай в годы гражданской
Что случилось дальше со всей этой компанией ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Полковник




Пост N: 1063
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:53. Заголовок: Ух, я то не хотел пе..


Ух, я то не хотел первым съезжать на более поздний период, чем заданный автором ветки.
Но раз так то меня в свою очередь интересует т.н. Сунгарийская речная флотилия КВЖД (все ж таки казенное ведомство)

 цитата:
Работой по созданию флотилии руководил инженер С.М. Ваховский. В 1897 г. он был командирован в Бельгию и Англию, где заключил контракт на поставку для КВЖД мелкосидящих пароходов и металлических барж, пригодных для плавания по перекатам р. Сунгари. В разобранном виде они поступили морским путем из Европы во Владивосток, откуда их первезли на станцию Иман Уссурийской железной дороги, а позднее на Красную речку под Хабаровском. "Работы по сборке и склепке судов были поставлены инженером Ваховским весьма умело и быстро, что вызвало немалое удивление даже у испытанных в этом отношении иностранцев, которым довелось увидеть столь сложное техническое оборудование и кипучую работу в неожиданном и глухом уголке безлюдного приамурья" - писал Е.Х.Нилус.
20 июля 1898 г. был спущен на воду пароход, получивший скромное название "Первый". Вскоре после этого были проведены ходовые испытания парохода "Второй". 18 пароходов ("Первый"-"Восемнадцатый"), 4 катера, 40 стальных и 20 деревянных барж, землечерпалка -вот краткий итог деятельности Ваховского по созданию речного флота КВЖД. За время строительства дороги и Харбина этой флотилией было перевезено не мене 650 тыс.т различных грузов.


Про два парохода которые стали китайскими канонерками, и были захвачены в 1929 г. на Цусиме писали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 06:18. Заголовок: Леша - не хочу тебя ..


Леша - не хочу тебя сильно расстраивать но вероятно это не у китайцев,а у нас после гражданской осталось 2 - 3 "цифери" и то вопрос осталось ли
Думаю уважаемый Мэтр сильно ругаться не будет - тема все же амурские и значит вопросы соответствуют
Харбин в то время был самым русским городом в Китае да и вся полоса КВЖД в двойном (а реально в русском подчинении была) - до 1918 г у китайцев на Сунгари своих пароходов вообще не было их национализация наша пароходовладельцами сделала
Где - то попалась цифра что после ленинского декрета чтобы в этом вопросе все народным сделать хозяева только за весну 1918 больше 60 пароходов с Амура на Сунгари увели и немалую их часть китайцам за бесценок продали
Да и позднее туда в годы гражданской еще уводилось - а вот назад лишь в 1929 несколько единиц удалось вернуть
Следующий этап лишь 1945
Китайцы свои первые военные корабли (которые наши потом топили в 29) на Сунгари провели через Амур в 1921 и этому наши доблесные морячки активно содействовали - думали япошкам противовес а самим же потом топить пришлось

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 500
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 18:23. Заголовок: Все же вернемся к ос..


Все же вернемся к основной теме.
На Амуре был еще паровой барказ «Чныррах»: 1857 г. Нью-Йорк, 32 х 9 х … футов, 12 сил.
Вопрос: откуда взлся и что значит слово Чныррах?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 18:27. Заголовок: Гайдукъ пишет: Бывш..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Бывший русский речной колесный буксирный пароход "V" ("Пятый"), построенный в 1897 году на судостроительной верфи фирмы "Хауторп, Лесли энд К" в Ньюкасле



Aleksey!

From memory, only some ships were built by Hawthorn, Leslie,
some were subcontracted to other shipbuiders.
I have elsewhere notices on

 цитата:
Китайской Восточной железной дороги



I will looking for..

avm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1064
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:51. Заголовок: vvy пишет: что знач..


vvy пишет:

 цитата:
что значит слово Чныррах?


Укрепление в 12 км от Николаевска -на - Амуре
http://www.nikoladm.ru/citadel/monument.htm

 цитата:
комплекс «Чныррах», занимающий окрестности с.Красное и п.Чныррах общей площадью свыше 450 га.! По своим инженерным, архитектурным решениям фортификационные объекты (береговые батареи, редуты, форт, стрелковые позиции) и коммуникации составляют единую сложную, функциональную структуру из 48 элементов, направленную в свое время на ведение обороны устьевой части р.Амур. При создании укреплений учитывались также и формы ландшафта, что ставит этот историко-архитектурный комплекс в число уникальных памятников России, не имеющих аналогов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 20:40. Заголовок: vvy Посмотрите на до..


vvy
Посмотрите на досуге и вот эту книжицу - есть целый ряд интересных моментов по начальному этапу пароходства на реке с участием интересующих вас пароходов
http://www.nikoladm.ru/citadel/spring/Petrov/ASindex.htm

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 23
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:51. Заголовок: R. & W. Hawthorn..


R. & W. Hawthorn Leslie & Co, Hebburn , Newcastle-on-Tyne built
#349 1897 SIBERIAK 97t 98grt 250ihp
#350-357 1897 paddle steamers 170t 272grt 400ihp - engines not by Hawthorn Leslie

William Dobson & Co., Law Walker , Newcastle-on-Tyne built in 1897
all iron paddle 272gr 400ihp engined by builders
#89-95 under temporaary names : ALPHA, BETA,GAMMA, DELTA, EPSILON, ZETA, ETA




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:08. Заголовок: Андреас - Сибиряк из..


Андреас - Сибиряк из Вашего списка это не амурец
Доброфлотец и позднее у КВЖД в Артуре был
Данные на него так и на реке точно не был
одновинтовый стальной однопалубный одномачтовый буксир «Сибиряк» 1897 г. верфь Hawtorn R & W Leslie & Co, Hebburn г. Ньюкасл (англ),стр № 349 для Добровольного флота. 7 1897 г. в разобранном виде привезен во Владивосток. В 1898 г. продан обществу КВЖД и перевод в Порт-Артур. На начало войны - в Дальнем, 30 1 1904 г выход в отряде для спасения крейсера II ранга «Боярин» (также «Грозовой», «Выносливый» - брейд-вымпел капитана 1 ранга Матусевича). «Боярин» найден на мели у о-ва Саншантао.На ночь его оставили на якоре.1 2 выход из Дальнего к месту гибели крейсера в отряде капитана 1 ранга Матусевича (также «Выносливый», пароход КВЖД «Инкоу» и паровой катер). 2 2 – с пароходом «Инкоу» буксировка плавкрана из Дальнего в Порт-Артур. 6 7 выход в море для захвата и буксировки в Порт-Артур джонки , на ней нашли гальваноэлементы Лекланше, проводники и замыкатель. В тот день буксировка крейсера I ранга «Аскольд» с внешнего рейда в гавань (с портовым судном «Силач» и пароходом «Инкоу»).20 9 выход для спасения 2 матросов смытых волной с мин «Сторожевой» -подобраны у скалы Лютин. 31 10 буксировка в гавань поврежденного на мине «Сильный». 02.01.1905 г. (н.ст.) перед сдачей крепости вывели из строя,подорвав машины. 19.12.1904 г. взят в Порт-Артуре японскими войсками, у них №6. (150 т, буксир, КВЖД, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют большого ремонта) - вероятно ремонтировать не собирались и продан с аукциона в частные руки, скорее всего на слом.
150 т / 97 брт. 27,43 / 29.3х5,94х2.45 м (94 -19,6 -8 фут).1 ВДР 2-цилиндровая 35 нлс / 95 лс 1 ПК 10 узл. Имел помпы для откачки воды. 12 чел 25 пассажиров.
Смущает правда несоответствие машины по нашим данным и то что на него верфь пишет - все остальное самое оно
За речников спасибо - их нужно плотно искать в периоде гражданской и позже
Похоже как раз те самые номерные КВЖДшники - ну а насчет их точки в жизни вопросов больше ответов и об этом писал выше


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 502
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 14:35. Заголовок: ABP_TOR пишет: Укре..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Укрепление в 12 км от Николаевска -на - Амуре


Спасибо, я также после того, как разместил свое сообщение, решил немного погуглить.
И, собственно, нашел то же самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1070
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 15:27. Заголовок: vvy Просто я ранее ..


vvy
Просто я ранее писал об эту же фразу в ветке про Николаевскую-на-Амуре крепость, где задавал вопрос про миноноски

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 504
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:29. Заголовок: Все, нашел. Чныррах ..


Все, нашел. Чныррах - это мыс в устье Амура, а крепость - это уже вторично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 505
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:47. Заголовок: А что это за заднеко..


А что это за заднеколесный пароход "Сахалин" купца Щегорина шастал по амуру в конце 60-х гг. - начале 70=х гг.?
Никто не встречал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1071
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 19:56. Заголовок: http://www.nikol.ru/..




Амурские пароходы, на которых доставлялось телеграфное оборудование
на места дислокации воинских команд
http://www.nikol.ru/birthday/birthday2.htm
Может быть кто-то располагает более качественным верхним снимком? Там на втором плане похоже заднеколесник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1074
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 20:28. Заголовок: http://www.nikol.ru/..



г. Николаевск в устье Амура, снятый в 1858 году с Константиновской батареи
http://www.nikol.ru/birthday/birthday1.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 20:35. Заголовок: На Амуре в начале пр..


На Амуре в начале прошлого века был колесный пароход "Генерал Линевич".Нанем В1917-1920 пплавал мой прадед Власов Сергей Ильич.Кто владеет информацией и фото парохода и данными об экипаже?Буду благодарен за любые сведения Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 432
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 06:11. Заголовок: http://i004.radikal...



из книги " Старый Владивосток " . Владивосток 1992 г
( Кстати . А что там за колесный п/х ?! ( где-то я его уже видел ))

По Бянкину . " Русское торговое мореплавание на Д. В. " Владивосток 1979 г.
В 1860 на Амуре потерпел аварию почтовый п/х " Св. Иннокентии ". В этом же году в Амурском лимане был затерт льдами п/х " Русь ".
В 1861 г погибла шхуна Сиб. фл. " Первая " . В 1862 г погиб п/х Сиб. фл. " Аргунь " .

( У Бянкина так же есть упоменание о тр. " Амурской компаний " - " Св.Феодосий " )

С Уважением !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 453
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 08:15. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
А что там за колесный п/х ?! ( где-то я его уже видел )


Вроде везде подписан как этот:
AvM пишет:

 цитата:
AMUR (1855)
Buili by Nefie && Levy, Philadelphia under temporary name BOARDMAN 1
190t 229b tons 125ft x19ft6inx6ft4in(draught) 100nhp



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 436
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 11:32. Заголовок: Господа ! В журнале ..


Господа ! В журнале " Судостроение " №1 за 1992 г есть статья А. С. Павлова " Начало Амурского судостроения ". Если надо могу выложить !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 1078
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 11:44. Заголовок: ssergey x 100 Над, ..


ssergey x 100
Над, выкладывайте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 437
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 12:04. Заголовок: http://s45.radikal.r..





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 20:29. Заголовок: Алекс по пароходу Ва..


Алекс по пароходу Вашего деда (конечно если это тот самый) инфы немного
в справочнике Бережного есть такой
МОСКВА. Бывш. речи. кол. букс, параход Генерал Линевич, постр. в 1896 в Англии. 15.6.1921 моб., вооружен и вкл. в сост. фл. 3.1.1922 разоружен и возвращен Амурскому Обводу.
51,0X14,6X1,0 м; 500 л. с; 11 уз; 2-76-мм ор; 45 чел.
Но все дело в том, что в регистре речного фллота Азиатской России именно Генерал Линевич на Амуре нет вообще
А по Москва так
колесный деревянный товаро - пассажирский пароход МОСКВА - 1897 г корпус Благовещенск Амурской губерн машина и котлы з-д Union Iron Works Сан - Франциско САСШ хозяин - Транспортная контора Курбатова и к рейсы Николаевск - Сретенск - Иман
47,32X8,34X0,75 м 80 нлс / 240 лс 10 пассажиров 2 класса 100 3 класса
Похоже это разные суда и нужна допинфа чтобы сравнивать - где ее брать
Генерал Линевич (от Бережного) вообще похож как по размерам так и по мощи машин на серию буксиров что строил для Амура Коккериль (но это Бельгия) - так что особо нового для Вас вряд - ли набежит
Нужны еще какие - то зацепки чтобы поиски вести у меня другой инфы в этом плане нет

ABP_TOR
Думаю уже заметили - не вся паровая флотилия КВЖД состояла из пароходов построенных у англов
Первая пара постройки завода Крейтона в Финляндии еще пара от франков - остальные англицкие
Из разряда немного допинфы по теме
Восьмой летом - осенью 1918 г обеспечивал действия так называемой флотилии Безуара из Харбина и до его выхода на Амур
Вероятно он и точно Двенадцатый позднее у китайцев как вооруженный пароход Кианг Ан и транспорт Ли Чуань
Есть и еще несколько канонерок которые судя по именам явно бывшие русские КВЖДшники только выяснить это при отсутствии ТТХ нереально да и дать соответствия русских и китайских имен без наличия инфы от китайцев тоже не представляется возможным

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:44. Заголовок: Рамзесу


Спасибо.У Бережного я читал.А поостальной вашей инфе.-для меня новость.Буду искать дальше.Александр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:44. Заголовок: Рамзесу Нашел..


Рамзесу Нашел,что в 1906г "Москва" принадлежал братьям Буяновым,в 1910-С.М.Буянову Благовещенск. Расхождения по пассажировместимости-2 кл.-20.3кл.-599 Размеры 160х30х7ф.6д.320 нлс Экипаж 22 чел.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:45. Заголовок: Рамзесу Нашел..


Рамзесу Нашел,что в 1906г "Москва" принадлежал братьям Буяновым,в 1910-С.М.Буянову Благовещенск. Расхождения по пассажировместимости-2 кл.-20.3кл.-599 Размеры 160х30х7ф.6д.320 нлс Экипаж 22 чел.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 113
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 16:34. Заголовок: German trade house K..


German trade house Kunst & Albers of Vladivostok established 1864 delivered many engines built by Gebrüder Scchsenberg , GmbH, Rosslau a.d. Elbe

#ENGINE 1895 2 Cyl engine 280 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia

#ENGINE 1896 2 Cyl engine 380 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia
#ENGINE 1896 2 Cyl engine 280 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia
#ENGINE 1896 2 Cyl engine 280 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia

#ENGINE 1897 2 Cyl engine 280 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia

#ENGINE 1898 Compound engine 400 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia
#ENGINE 1898 Compound engine 120 ihp 1 boiler 10at HULL = Wood built Asia

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #171)
1881 built Blagoveshensk
1881 engine Sachsenberg, Rosslau
160x38/35ftx8ft 85nhp/350ihp
1897 new boiler built Blagoveshensk
1906 BLAGOVESHENSK Br. Buyanovy, Blagoveshensk

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #48)
1896 built Blagoveshensk
1896 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
160x39ft8in/39ft8inx7ft 80nhp/240ihp
1900 ATAMAN Vasiliy Alekseev s S-mi
1906 ATAMAN V.Alekseseev s syn, Blagoveshensk
(1907 built Blagoveshensk, 1895 built engine)

Wood Stern Wheel Cargo- Passenger (MPS #52)
1895 built Sretensk, own
1895 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau

164ft2inx29ftx7ft 90nhp/
1900 BATRAK Andoverov i Ko.
1906 BATRAK A.M.Taushkano, Khabarovsk (MPS #147)

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #42)
1895 built Sretensk
1895 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
150x36/29x6ft 80nhp/260ihp
1900 ZEYA T-vo Kloss, Yakovlev i Ko.
1906 ZEYA N.I.Kondakov s synov'yami, Blagoveshensk

Paddle Steel Tug (MPS – no number)
1897 built Gebrüder Sachsenberg, Rosslau #428
1897 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
78x25/14ft4inx3ft9in 15nhp/58ihp
FEUERWERKER (Yard list)
1900 FEYERVERKER Nikolaevskaya kreposnaya artilleriyskaya rota
1906 FEYERVERKER Artileleriyskoe Oruzhnoe Upravlene, Khabarovsk
10.7.22 from Inzehernoe Upravlene -> Amur flotilla
1924 P-2
1.1.32 Buksir No.2
???

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #60)
1897 built Blagoveshensk
1897 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
160x38/38ftx7ft 85nhp/255ihp
1900 PERT VELIKIY V.M. Lukin
1906 VLADIVOSTOK V.Alekseseev s syn, Blagoveshensk (1902 built Blagoveshensk)

Wood Stern Wheel Tug - Passenger (MPS #35)
1898 built Blagoveshensk
1898 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
165x38x8ft 110nhp/330ihp
1900 IGNATIY Rossiyskoe O-vo Strakhovaniya i Transportrov. kladey
1906 RYBAK T-vo torgovo-ryb-promysh. I Ko., Blagoveshensk

Iron Paddle Tug (MPS #244)
1907 built Chenur., Blagoveshensk
1898 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
132x38x42ft 35nhp/?hp
1906 PROMYSHLENNIK T-vo torgovo-ryb-promysh. I Ko., Blagoveshensk

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #53)
1898 built Blagoveshensk
1898 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
120x21x6ft 35nhp/ihp
1900 STRELOK Rossiyskoe O-vo Strakhovaniya i Transportrov. kladey
1906 STRELOK I.V.Gorshkov, Irkutsk

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #240)
1906 built Shadrin, Blagoveshensk
1906 engine built Shadrin, Blagoveshensk
1906 boiler Sachsenberg, Rosslau
84ft9inx17ft3in/13ft5inx4ft5in 25nhp/75ihp
ex RABOTNIK
1906 KHLONEK T-vo S.A.Vertoprakhov i Ko.

Wood Stern Wheel Cargo - Passenger (MPS #239)
1906 built Shadrin, Blagoveshensk
1906 engine built Shadrin, Blagoveshensk
1906 boiler Sachsenberg, Rosslau
150x28x6ft6in 70nhp/?ihp
1906 RUSSKIY Kompaniya Amursko-Zeyskaya Parokhodnaya, Blagoveshensk

Iron Paddle Tug-Passenger (MPS #11)
1897 built Sachsenberg, Rosslau
1897 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
125x27/15x7ft 30nhp
1900 STRETENSK V.M. Lukin (built 1869 Germany, boiler 1876 USA)
ex VOLGAR
1906 ADMIRAL MAKAROV T-vo Sungariyskoe torgovo-promyshl., Kharbin

Wood Stern Wheel Cargo - Passenger (MPS #236)
1904 built Shadrin, Blagoveshensk
1904 engine & boiler Sachsenberg, Rosslau
106x17ft4inx4ft9in 27nhp/85ihp
1906 MOGOT T-vo F.L. Yakovlev i Ko. Sudovladel., Blagoveshensk

Wood Stern Wheel Tug- Passenger (MPS #229)
1906 built Sretensk, Blagoveshensk
1906 engine S.Francisco (Freeman)
1906 boiler Sachsenberg, Rosslau
161x41x7ft19in 100nhp/hp
1906 SILACH S.P.Popov , Blagoveshensk

Steel Screw Steamer
1902 built Gebrüder Sachsenberg, Rosslau #490
1902 engined Gebrüder Sachsenberg, Rosslau
12t 12,70x2,55x1,35x0,75 25ihp
VLADIVOSTOCK (yard list)

Steel Screw Steamer
1902 built Gebrüder Sachsenberg, Rosslau #491
1902 engined Gebrüder Sachsenberg, Rosslau
12t 12,70x2,55x1,35x0,75 25ihp
FORELLE (yard list)


Gustav Kunst und Gustav Albers – Vladivostok
„Kunst & Albers Wladiwostok – Die Geschichte eines deutschen Handelshauses im
russischen Fernen Osten 1864-1924“ Autor: Lothar Deeg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1050
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 04:43. Заголовок: А что за пароход ..


А что за пароход "Джалинда" был приписан в 1885 г. и в 1890 г. к Николаевску-на-Амуре?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 115
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 13:43. Заголовок: Gde to dolzhen byt&#..


Gde to dolzhen byt':

"Речной флот азиатской России" (1895).

Nikagda nie videl, no v Moskvie i Petere nie iskal :-(

avm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 116
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:27. Заголовок: vvy пишет: А что за..


vvy пишет:

 цитата:
А что за пароход "Джалинда" был приписан в 1885 г. и в 1890 г. к Николаевску-на-Амуре?



J.C.Godeffroy & Sohn built 1870 for
Ober-Amur Goldwäsch. Comp.

#214 tug 61,0x6,4m 100nhp
#212-3 barges 48,8x5,3m

Unfortunately I have no any 1885 lists :-(


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:45. Заголовок: AvM пишет: 1924 P-2..


AvM пишет:

 цитата:
1924 P-2



Опечатка, правильно П-7.

aleks пишет:

 цитата:
1910-С.М.Буянову



В 1909 вл-цем был М.З.Буянов.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1059
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:08. Заголовок: AvM пишет: .C.Godef..


AvM пишет:

 цитата:
.C.Godeffroy & Sohn built 1870 for
Ober-Amur Goldwäsch. Comp.


Судя по всему, "Джалинда" типично речной пароход, почему же он тогда получил приписку к Н/н/А торговому порту?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 20:25. Заголовок: vvy пишет: Судя по ..


vvy пишет:

 цитата:
Судя по всему, "Джалинда" типично речной пароход, почему же он тогда получил приписку к Н/н/А морскому порту?



Возможно там находился хозяин парохода? В сборнике "Речной флот Азиатской России" на 1 января 1901 г. "Джалинда" числится за Мамаевым В.М. на реках Амур и Сунгари.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 20:33. Заголовок: vvy пишет: А что за..


vvy пишет:

 цитата:
А что за пароход "Джалинда" был приписан в 1885 г. и в 1890 г. к Николаевску-на-Амуре?

vvy пишет:

 цитата:
Судя по всему, "Джалинда" типично речной пароход, почему же он тогда получил приписку к Н/н/А торговому порту?



Видимо объяснение кроется здесь:
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1067
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 04:35. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 16:15. Заголовок: yes_1 А что еще изв..


yes_1
А что еще известн по "Москве"?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 23:16. Заголовок: Добрый день. Можно с..


Добрый день.
Можно с Вашей помощью узнать что-нибудь о Фоме Каратаеве(Коротаеве) и о его пароходах.
Это мой прадет.
С уважением Евгений Юрченко(мама Каратаева)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:20. Заголовок: Рамзес По амурским ..


Рамзес По амурским пароходам неплохая информация у Лухманова в его книге. Есть фотография "Амур"`а . На ней Лухманов - капитан "Амура"`a, ,генерал-лейтенант Нодаров с супругой морские офицеры (П.П. Палецкий и др.) и прочие на палубе

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 10:56. Заголовок: vvy Пароход "Ам..


vvy Пароход "Амур" Может быть фото заинтересует С уважением С.И.<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1346
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 12:28. Заголовок: С.И. пишет: Пароход..


С.И. пишет:

 цитата:
Пароход "Амур" Может быть фото заинтересует


Спасибо, действительно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N: 1041
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 12:56. Заголовок: С.И. пишет: Может б..


С.И. пишет:

 цитата:
Может быть фото заинтересует


Ув. Сергей Игоревич, фото очень интересное. Жаль только, что QIP, при помощи которого выложена фотография, дает жесткие ограничения на размер выкладываемой картинки. Нельзя ли выложить его при помощи Радикала с тем, чтобы фото можно было рассмотреть подробнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 14:41. Заголовок: medikУважаемый medik..


medikУважаемый medik конечно можно, но я не знаю как работать с Радикалом. Давайте сброшу по e-mail C уважением с,и.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N: 1042
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 16:23. Заголовок: С.И. пишет: Давайте..


С.И. пишет:

 цитата:
Давайте сброшу по e-mail


Ув. Сергей Игоревич, мой e-mail - medihc@mail.ru .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2860
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:49. Заголовок: А что известно по ко..


А что известно по колёс. пх "Второй" (возм. КВЖД). Во время РВЯ исп. как санитарное (госпитальное) судно.

С Уважением !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2862
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:36. Заголовок: И тишина .............


И тишина ..............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант


Пост N: 27
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 21:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
А что известно по колёс. пх "Второй"

ssergey x 100 пишет:

 цитата:
И тишина ....


Не занимаюсь Амурским регионом. Раз молчат сведущие, начну:
Буксиро-пассажирский колесный п/х ВТОРОЙ, №99 МПС 1897 г.п., Лондон завод "Гауторн, Лесли и Ко".
В 1906 принадлежал Обществу КВЖД, использовался на р. Сунгари.

С ув.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2863
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 21:28. Заголовок: Спасибо !!! :sm36: ..


Спасибо !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 22:43. Заголовок: Лови малость больше...


Лови малость больше.
стальной колесный буксир - 1897 г. по заказу правления КВЖД для ее Сунгарийского пароходства на заводе «R.& W. Hawthorn Leslie & Co», Hebburn, Newcastle -on-Tyne (Англия) стр. № 351 построен без имени. Цена 80000 руб. В разобранном виде привезен морем во Владивосток. Оттуда в 01.1898 г. корпус по железной дороге прибыл на ст.Иман Уссурийской железной дороги, где вели сборку. В нач. 08.1898 г. спущен на воду и после достройки на плаву как «ВТОРОЙ» ушел с баржами на буксире в Харбин для работы на Сунгари. (№ реч.списка 99). В конце 06.1900 г. после обстрелов русских городов и судов китайцами – «боксерами» до нач.07.1900 г. уводил из Харбина в Хабаровск баржи с беженцами. В конце 08 – сер.09.того же года доставлял их назад. В годы Русско-японской войны 1904-1905 гг. водил баржи с ранеными и грузами из Харбина в Хабаровск и назад. К 1906 г. перестроили в буксирно-пассажирский пароход (50 пассажиров). К 1917 г. снова как буксир. (№ остался прежним). Работал в годы гражданской войны и после нее. После запрета с 24.01.1924 г. плавания по Сунгари судам с русским флагом вскоре перешел под кит.контроль. С 17 04.1924 г. после вооружения включен в Дунбэйскую (Сунгарийскую) эскадру как вооруженный пароход (ВПХ) «КIANG TUNG». На 1929 г. вооружен 2 47 мм орудиями, 2 87 мм бомбометами и 2 пул. Экипаж 48 чел. В ходе Советско-Китайского вооруженного конфликта в 10 - 11.1929 г. после разгрома кит. эскадры в боях у Лахасусу и Фугдина кораблями советской Дальневосточной военной флотилии (ДВВФ) в нач. 11.1929 г. смог придти в Харбин. Тут перевооружен - оставили 1 87 мм бомбомет и 1 пул. С 11.1931 г. зимует в Харбине. При захвате японцами Манчжурии 15.02.1932 г. из - за измены командующего флотилией захвачен японцами неповрежденным. Экипаж разбежался. К нач.04.1932 г. снова перевооружили - 2 80 мм орудия, 2 81 мм миномета и 2 пулемета. Вошел в строй с япон.экипажем как КЛ «СНIANG TUNG» (японское имя «КОТSU»). 16. 04.1932 г.с отрядом высаживала десант при взятии Санчингу (Илан).18.04.поддержала огнем взятие японцами Фучин и Суйпинг близ устья р. Сунгари. К концу 11.1932 г.передана манчжурам и вошла в состав Флота Речной Обороны Манчжу-Ди-Го. В экипаже несколько япон. советников. До весны 1933 г. ремонт на верфи Kawasaki в Харбине. В конце 06.1933 г. ушла в низовья р.Сунгари. 06 - 10.07.1933 г. с ВПХ «СНIANG АN» отбил у партизан близ Лиашси 8 пароходов и барж. До осени 1935 г. как флагман на р.Нинчанг (Нонни) в операциях против партизан. Позднее в боях не участвовал. Корабль разоружили и переклассифицировали в транспорт. С 20.09.1938 г. в Речном флоте Манчжу - Ди- Го, с 15.11.1938 г. во флотилии Chiahg Shang, что оперативно подчинена япон. Квантунской армии. 1942 г. списан по ветхости и в 1943 г. в Харбине разобран на лом.
360 т, 272 грт, 47,43 м / 50 - 7,91 / 13,37 - 0,61 м / 0,82 м. 1 ВТР 400 л.с. 11 узл. (по течению) / 8 узл. (против течения). 24 чел.
Фоты как буксира не видел - только слабенькая как КЛ.
Если повезет - остальные 18 номерников и еще несколько речных + полный комплект по морским этого общества к осени выйдут из печати. Ну а на нет как известно суда никогда не было.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2864
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 23:57. Заголовок: Видел открытку ПХ &#..


Видел открытку ПХ "Второй" со знаками красного креста (на трубе и борту). На палубе люди с повязками кр. креста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 09:02. Заголовок: Речные китайские тор..


Речные китайские торговые пароходы, захваченные или потопленные во время конфликта на КВжд в 1929 г., есть в журнале "Галея" №1(3), "Абордаж на Амуре".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 356
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 12:34. Заголовок: ADMIRAL KASAKEWITCH ..


ADMIRAL KASAKEWITCH steamer
1858 John G.North, San Francisco #19
71t
cost 2600$
built for Wm. Burling & Co for Amur River
framed and put in ribands
taken down and shipped in pieces by Hamburg brig GEORGE KRELL
to Nikolaevsk where North (shipbuilder) put her together
North left S.Francisco on 28th April 1858 and returned 24 November
for which he was pid $250 per month of "1,750

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 357
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 13:04. Заголовок: Pollock, later famou..


Pollock, later famous shipbuilder & constructor of small ships worked for Godeffroy Company
with delivery steamers for for River Amur
From Pollock list
1872 #1 EMMA LUDHORT 145x25x4'6'' 16hp engine 19''x48'' 75lbs iron s. wheel
1872 #2 MOLODETZ 45x8'9''x4ft 6nhp engine steam launch

From Godeffroy list
built for Ost-Sibirische Handelsgeselchaft

1872 #244 EMMA LÜDHORF 44,2x7,6 Hochdruck Maschine HechRad Dampfer
1872 #245 36,6x7,3 Leichter = bqarge
1875 #284 Dampfer


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 358
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 12:18. Заголовок: Godefroy #47 http:/..


Godefroy #47



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 364
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 15:51. Заголовок: Sudna reyestratsyi v..


Sudna reyestratsyi v Nikolaevsku

#1 SUNGACHA 83L 40nhp
#2 USSURI 82L 40nhp
#3 ???
#4 LENA 246L 70nhp
#5 KONSTANTIN 100nhp
#6 ONON 140L 30nhp
#7 INDOGA 30nhp
#8 CHITA 40nhp
#9 ZEYA 40nhp
#10 GEN:KORSAKOV 60nhp
#11 DZHALIDA 90nhp
#12 NIKOLAEVSK 60nhp
#13 GEN.DITMAR 40nhp
#14 TELEGRAF 50nhp
#15 USSURI (2) 50nhp
#16 NIKOLAY 40nhp


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 367
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 18:02. Заголовок: Preble "History ..


Preble
"History of Steam Navigation"
page 474 (only in 1st edition)

Iron Vessels built by Atlantic Works

1859 Amoor 45t 65x15x7ft paddle
1860 Osuree 35t 60x12x6ft paddle


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 580
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 03:02. Заголовок: Wm. Crichton & c..


Wm. Crichton & co , Abo (yard No.435 & 436) in 1897
bult 2 N°16 & N°17 small passenger turbine screw steel boqats
77ft x 12ft x 3ft6in /(depth) x1ft (draft)
75ihp = 8.75kts
for Chinese Eastern Railroad, Ko (KVZhD)
but they are not listed in 1906 register and not in book "Parakhody Sibiri 1844-1918"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 09:28. Заголовок: AvM пишет: N°16 ..


AvM пишет:

 цитата:
N°16 & N°17 small passenger turbine screw steel boqats
...
are not listed in 1906 register and not in book "Parakhody Sibiri 1844-1918"



Откуда же им там быть, Андреас?
У Вас, кажется, есть моя книга (стр. 56-61)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 581
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 14:54. Заголовок: sarhang пишет: Отку..


sarhang пишет:

 цитата:
Откуда же им там быть, Андреас?
У Вас, кажется, есть моя книга (стр. 56-61)?



Kakaya kniga?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1634
Откуда: СПб
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 15:38. Заголовок: AvM пишет: Kakaya k..


AvM пишет:

 цитата:
Kakaya kniga?


"Энциклопедический справочник "Все пароходы России, Запорожья и окрестностей включая Китай и Волгу" Авторский коллектив под руководством Ромуальда Пенгё.

"Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с) В.А. Спичаков.
Полуживой журнал https://fong1975.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 16:28. Заголовок: Гайдукъ пишет: AvM..


Гайдукъ пишет:

 цитата:

AvM пишет:

цитата:
Kakaya kniga?


"Энциклопедический справочник "Все пароходы России, Запорожья и окрестностей включая Китай и Волгу" Авторский коллектив под руководством Ромуальда Пенгё.




И сравнивать не смею свой скромный труд с таким академическим изданием. Он всего лишь: sarhang.ucoz.net .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 582
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.19 17:24. Заголовок: Kingo "GOLD ukh..


Kingo "GOLD ukhodit v Kharbin" konechno u mienya est.

"Гольд" уходит в Харбин.
Пароходы-эмигранты и пароходы-трофеи

no zdes oshibki
7 not 2 parakhodoa postrpil Dobson

R. & W. Hawthorn Leslie & Co, Hebburn , Newcastle-on-Tyne built
#350-357 1897 paddle steamers 170t 272grt 400ihp - engines not by Hawthorn Leslie

William Dobson & Co., Law Walker , Newcastle-on-Tyne built in 1897
all iron paddle 272gr 400ihp engined by builders
#89-95 under temporaary names : ALPHA, BETA,GAMMA, DELTA, EPSILON, ZETA, ETA

Parakhod LIDIYA psotroyki 1892 goda v Cockerill (zavodskoy N°332)

Ktpo postroil parakhod SV.INNOKENTIY - v spoiskach Cockerill'A takova nier

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 583
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 02:06. Заголовок: N°18 i N°19 byli pos..


N°18 i N°19 byli postroeny
Henry Satre fils aîné et Cie, Lyon

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 08:30. Заголовок: Parakhod LIDIYA psot..



 цитата:
Parakhod LIDIYA psotroyki 1892 goda v Cockerill (zavodskoy N°332)


ЛИДИЯ построен в 1881 году. собран во Владивостоке в 1882 году.
первоначально была на малом каботаже во Владивостоке, на реке Суйфун.
еще указан как ПИОНЕР в книге Забугин Н.П. О судоходстве на русском дальнем востоке.
в 1893-94 построена железная дорога Владивосток-Хабаровск и пароходство на реке Суйфун закрылось.
около 1894 продан на Амур,вскоре оказавшись у КВЖД.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 08:42. Заголовок: Wm. Crichton & c..



 цитата:
Wm. Crichton & co , Abo (yard No.435 & 436) in 1897
bult 2 N°16 & N°17 small passenger turbine screw steel boqats
77ft x 12ft x 3ft6in /(depth) x1ft (draft)
75ihp = 8.75kts
for Chinese Eastern Railroad, Ko (KVZhD)
but they are not listed in 1906 register and not in book "Parakhody Sibiri 1844-1918"


в 1903 проданы Лесопромышленному товариществу на Дальнем Востоке
и отправлены на реку Ялу, где в 1904 достались японцам как трофеи.
http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000247-000-0-0-1532418540

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 10:16. Заголовок: AvM пишет: no zdes ..


AvM пишет:

 цитата:
no zdes oshibki
7 not 2 parakhodoa postrpil Dobson


Что поделать, на пути в Харбин память об этом стерлась. В Контракте 1897 года Hawthorn брал на себя постройку всех пятнадцати.

AvM пишет:

 цитата:
Parakhod LIDIYA psotroyki 1892 goda v Cockerill (zavodskoy N°332)


Это другая ЛИДИЯ - ЛИДИЯ/АМГУНЕЦ

AvM пишет:

 цитата:
Ktpo postroil parakhod SV.INNOKENTIY - v spoiskach Cockerill'A takova nier


Думаю, что все-таки Кокериль: он указан как строитель не только в списках МПС, но и еще раньше во внутреннем списке АОПиТ

AvM пишет:

 цитата:
N°18 i N°19 byli postroeny
Henry Satre fils aîné et Cie, Lyon


Можете развить тему?

yuriis_m пишет:

 цитата:
16 & N°17 ... отправлены на реку Ялу


Да нет же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 584
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 10:37. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..


sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
no zdes oshibki
7 not 2 parakhodoa postrpil Dobson


Что поделать, на пути в Харбин память об этом стерлась. В Контракте 1897 года Hawthorn брал на себя постройку всех пятнадцати.



7 ship were subcontracted

Chinese Eastern Railway
11 bages were ordered Willam Denny & Bros, Dumbarton #579-588
5 (No.579-583) were subcontracted to Alley & McLellan.
333rt 180x35x7ft (depth) x 2ft

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 585
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 10:48. Заголовок: https://d.radikal.ru..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 586
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 11:55. Заголовок: yuriis_m пишет:  ци..


yuriis_m пишет:

 цитата:
 цитата:
Wm. Crichton & co , Abo (yard No.435 & 436) in 1897
bult 2 N°16 & N°17 small passenger turbine screw steel boqats
77ft x 12ft x 3ft6in /(depth) x1ft (draft)
75ihp = 8.75kts
for Chinese Eastern Railroad, Ko (KVZhD)
but they are not listed in 1906 register and not in book "Parakhody Sibiri 1844-1918"


в 1903 проданы Лесопромышленному товариществу на Дальнем Востоке
и отправлены на реку Ялу, где в 1904 достались японцам как трофеи.
http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000247-000-0-0-1532418540






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 12:23. Заголовок: sarhang пишет: на п..


sarhang пишет:

 цитата:
на пути в Харбин память об этом стерлась. В Контракте 1897 года Hawthorn брал на себя постройку всех пятнадцати.


Нет, не потерялись
Скрытый текст

sarhang пишет:

 цитата:
Это другая ЛИДИЯ - ЛИДИЯ/АМГУНЕЦ


Лидий было две. Иннокентиев бельгийских тоже два.
и еще английский у АОПиТ-а. И это без деревянных.
Скрытый текст

sarhang пишет:

 цитата:
Да нет же.


на реке Ялу утеряно три парохода - из них ТОЧНО №16,17 КВЖД.
вот кто был третьим там утерян есть сомнения.
в некоторых(неточных) исследованиях начала 20го века №17 некоторые пытались утерять на Ляохэ.
но есть официальный документ Маньчжурской Армии со списком утерянного там.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 15:05. Заголовок: AvM пишет: список ..


AvM пишет:

 цитата:
список


Список прекрасный (хотя Вы раньше его уже выкладывали). Но ИННОКЕНТИЙ мог строиться не для Амура, а попасть туда по случаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 15:28. Заголовок: yuriis_m пишет: Нет..


yuriis_m пишет:

 цитата:
Нет, не потерялись


Что ж, список 1911-го в Вашу пользу. Виноват, не учел.

yuriis_m пишет:

 цитата:
Иннокентиев бельгийских тоже два.
и еще английский у АОПиТ-а.


Был английский МИТРОПОЛИТ ИННОКЕНТИЙ (потом МИТРОПОЛИТа заменили), и был в 1890-х у АОПиТа же СВ. ИННОКЕНТИЙ, будущий кавежедек, которому в документе АОПиТа указана постройка Кокериль. Он неоднократно упоминается как АОПиТовский в печати 1890-х гг.

yuriis_m пишет:

 цитата:
на реке Ялу утеряно три парохода - из них ТОЧНО №16,17 КВЖД.


Да откуда же такая уверенность? У Вас есть хоть какое-то прямое подтверждение?

yuriis_m пишет:

 цитата:
есть официальный документ Маньчжурской Армии со списком утерянного там.


В своей книге я привожу два документа со списком утерянного там. Ссылаюсь и на документы, из которых следует, что номера 16 и 17 в апреле 1904-го на Ялу быть не могли. Приглашаю Вас ознакомиться со стр. 60-65.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 16:46. Заголовок: sarhang пишет: Был ..


sarhang пишет:

 цитата:
Был английский МИТРОПОЛИТ ИННОКЕНТИЙ (потом МИТРОПОЛИТа заменили), и был в 1890-х у АОПиТа же СВ. ИННОКЕНТИЙ, будущий кавежедек, которому в документе АОПиТа указана постройка Кокериль. Он неоднократно упоминается как АОПиТовский в печати 1890-х гг.


нет. у АОПиТа был АЛЕША ПОПОВИЧ, после продажи КВЖД названный СВ. Иннокентий. Позже Генерал Хорват.
И Митрополит Иннокентий, который никуда не продавался.
sarhang пишет:

 цитата:
У Вас есть хоть какое-то прямое подтверждение?


есть. Есть фонд РГВИА , есть изданная работа комиссии РЯВ,
том тыл действ. армии, приложения - там этот список(утерянного на Ляохэ) тоже приведен.
sarhang пишет:

 цитата:
Список прекрасный


там много чего нету. например нету однотипного Поповичу-генералу Хорвату парохода Амурчик.
с датами тоже беда. Ковалевский собран в 1902 и бегал по Амуру навигацию 1903 - в списке указан 1904 г постр.
или где в списке Иннокентий №7/20 Верхнеудинской компании?
ps. забыл про третий Св. Иннокентий Шустова, 1888 г, тоже Бельгия. Который потом Громобой-Работник.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 587
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 17:11. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..


sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
список

Список прекрасный (хотя Вы раньше его уже выкладывали). Но ИННОКЕНТИЙ мог строиться не для Амура, а попасть туда по случаю.



V etom spiske est vse parakhody postroeny dla Rossiyi.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 588
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 17:30. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..


sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
N°18 i N°19 byli postroeny
Henry Satre fils aîné et Cie, Lyon

Можете развить тему?



V Lyon (France) byla tolko taka verf . Ons stroila ziemlosesy dfla Rosii

Tak ee nazvali v spiskie 1900 goda



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 18:21. Заголовок: yuriis_m пишет: нет..


yuriis_m пишет:

 цитата:
нет. у АОПиТа был АЛЕША ПОПОВИЧ, после продажи КВЖД названный СВ. Иннокентий.



АЛЕША ПОПОВИЧ упомянут среди пароходов АОПиТа лишь в списке Тимонова как не оконченный еще постройкой пароход мощностью 400 (четыреста) и.л.с. В этом же списке у АОПиТа же есть и рабочий СВ. ИННОКЕНТИЙ мощностью 100 и.л.с., который, следовательно, указан в 1890-х у АОПиТа по крайней мере в двух списках, не считая, как я уже отметил, и неоднократных его упоминаний в тогдашней печати как АОПиТовского (на что Вы не обратили внимания)

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
Был английский МИТРОПОЛИТ ИННОКЕНТИЙ (потом МИТРОПОЛИТа заменили), ...

И Митрополит Иннокентий, который никуда не продавался.


Я не писал, что он продавался, имел только в виду, что после революции МИТРОПОЛИТа в названии заменили.

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
У Вас есть хоть какое-то прямое подтверждение?


есть. Есть фонд РГВИА , есть изданная работа комиссии РЯВ,
том тыл действ. армии, приложения - там этот список(утерянного на Ляохэ) тоже приведен.



По утерянному на Ляохэ я Вам уже ответил. Вопрос был о другом: У Вас есть хоть какое-нибудь прямое указание на утерю №№ 16 и 17 именно на Ялу? Или это только Ваши вычисления?

yuriis_m пишет:

 цитата:
там много чего нету. например нету однотипного Поповичу-генералу Хорвату парохода Амурчик.


Отчего же: он упомянут как AMURSKI. Но можно ли считать его однотипным п/х СВ ИННОКЕНТИЙ?

yuriis_m пишет:

 цитата:
Ковалевский собран в 1902 и бегал по Амуру навигацию 1903 - в списке указан 1904 г постр.


Там два п/х КОВАЛЕВСКИЙ, а однотипный, шилкинский же БУБНОВ - первоначально НИКОЛАЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 18:30. Заголовок: AvM пишет: Tak ee n..


AvM пишет:

 цитата:
Tak ee nazvali v spiskie 1900 goda



Да, я видел это, но название показалось мне странным. Взял "Сагир" из Списка 1906 г., тем более, что оно повторяется и в следующих списках как "Сг." и "Саг."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 20:24. Заголовок: AvM пишет: V etom s..


AvM пишет:

 цитата:
V etom spiske est vse parakhody postroeny dla Rossiyi.


только для Амура. и скорее всего покупаемые с заводской сборкой на реке.
нету например трех пароходов ТАП постройки 1872 года (Буксир Первый,Буксир Второй, Буксир Третий).
вскоре списанных по негодности(только один из них как Надежный попал в списки Нордстрема и Тимонова).
пароход "Вестник" 1881(однотипный Ермаку) указан как "N..."
postroeny dla Rossiyi? вот например волжские пассажирские бельгийцы
http://oldriver.ru/ships/index.php?&mode=l&Lt=&ID=2105&IID=
были бельгийцы и на других реках.
sarhang пишет:

 цитата:
АЛЕША ПОПОВИЧ упомянут среди пароходов АОПиТа лишь в списке Тимонова как не оконченный еще постройкой пароход мощностью 400 (четыреста) и.л.с.


очепятка. 400=100.
sarhang пишет:

 цитата:
у АОПиТа же есть и рабочий СВ. ИННОКЕНТИЙ мощностью 100 и.л.с.


этот арендовался - числясь у Бородина и Шустова. позже став Громобоем.
sarhang пишет:

 цитата:
он упомянут как AMURSKI.


Амурчик выстроен в 1892 или 1895?
sarhang пишет:

 цитата:
БУБНОВ - первоначально НИКОЛАЙ


сложно сказать что осталось в Бубнове от старого Николая 1856(?)г.
вероятно Николай несколько раз перестраивался до 1890х.
в 1899 купили новый котел, так он отметился в 1-й оф.переписи судов Амура.(№88 МПС)
затем подновили(или сменили?) корпус - 1901. затем поставили новую машину и он стал АЛЕКСАНДРОМ(в списке - Николай) Бубновым,
зимой 1904/05 корпус перестроили - удлинили. Возможно к этому привлекали бельгийцев. Но назвать удлинение корпуса новым?
Обычная практика для Волги(напр не раз свои старые пароходы перестраивали Кавказ и Меркурий, "По Волге"),
но для Амура подобное было редко.
sarhang пишет:

 цитата:
У Вас есть хоть какое-нибудь прямое указание на утерю №№ 16 и 17 именно на Ялу?


есть упоминание о потере речных пароходов на Ялу, в том числе "двух бывших КВЖД" знакомых автору воспоминаний по службе в КВЖД.
вот с третьим пароходом - да, сложности - упомянуто вскользь.
автора публикации не помню.
Дореволюционное издание в виде осуждающего эссе от очевидца о лесопромышленниках на Ялу.
Есть и выписка о продаже №16 и 17 в 1903 лесопромышленникам.
но Вы вероятно лучше информированы.
тогда позвольте вопрос - Адмирал Завойко ТАП (Переворот, Платон)
это этот пароход? http://www.tynetugs.co.uk/seagull1877.html а если не он то кого в 1896 привезли на Амур?
давно загадка висит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 589
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:07. Заголовок: yuriis_m пишет: AvM..


yuriis_m пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
V etom spiske est vse parakhody postroeny dla Rossiyi.

только для Амура. и скорее всего покупаемые с заводской сборкой на реке.





PS , U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh.
Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:34. Заголовок: yuriis_m пишет: пар..


yuriis_m пишет:

 цитата:
пароход "Вестник" 1881(однотипный Ермаку) указан как "N..."



У меня такое впечатление, что Вы очень невнимательно читаете. N здесь - явно будущая ЛИДИЯ. А ВЕСТНИК - строкой ниже.

yuriis_m пишет:

 цитата:
очепятка. 400=100.


Так обоснуйте же.

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
у АОПиТа же есть и рабочий СВ. ИННОКЕНТИЙ мощностью 100 и.л.с.


этот арендовался - числясь у Бородина и Шустова. позже став Громобоем.



Ваша гипотеза неверна. В собственном списке АОПиТа есть технические данные п/х СВ ИННОКЕНТИЙ. Они точно совпадают с данными кавежедека, но не шустовского судна. А у Тимонова ИННОКЕНТИЙ есть и в АОПиТе и у Шустова - какой из них арендовался?

yuriis_m пишет:

 цитата:
Амурчик выстроен в 1892 или 1895?



АМУР(ЧИК) выстроен в Бельгии в 1892 году и собран на Амуре в зиму 1893/1894 г. Что смущает?

yuriis_m пишет:

 цитата:
сложно сказать что осталось в Бубнове от старого Николая 1856(?)г.



Конечно сложно, если старый НИКОЛАЙ был в 1900 г. перестроен в баржу АВРОРА. (См., напр., Отчет АОПиТ за 1900 г.)

yuriis_m пишет:

 цитата:
есть упоминание о потере речных пароходов на Ялу, в том числе "двух бывших КВЖД" знакомых автору воспоминаний по службе в КВЖД.
...
автора публикации не помню.
Дореволюционное издание в виде осуждающего эссе от очевидца о лесопромышленниках на Ялу.



Так может, стоит сначала вспомнить? Вдруг не речной человек писал, катерки видел издали, пять раз спутал.

yuriis_m пишет:

 цитата:
Адмирал Завойко ТАП (Переворот, Платон)



Полагаю, это бывший НАДЕЖНЫЙ. Думаю, что указания "Морского сборника" на его и собратьев бельгийскую постройку ошибочны. Есть прямое указание на постройку английскую и косвенные впридачу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 21:35. Заголовок: AvM пишет: U menia ..


AvM пишет:

 цитата:
U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh.
Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+)



А можно ли у Вас этот список на что-нибудь выменять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 590
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.19 23:19. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..


sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh.
Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+)

А можно ли у Вас этот список на что-нибудь выменять?



Kaniechno

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 591
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 00:47. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..


sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
Tak ee nazvali v spiskie 1900 goda

Да, я видел это, но название показалось мне странным. Взял "Сагир" из Списка 1906 г., тем более, что оно повторяется и в следующих списках как "Сг." и "Саг."



No esli verf ili zavod rabotala, to Vy dolzhne gde to ee nayti :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 09:39. Заголовок: sarhang пишет: N зд..


sarhang пишет:

 цитата:
N здесь - явно будущая ЛИДИЯ.


будущая ЛИДИЯ/1881/ это ПИОНЕР построенный не для Амура, а для Владивостока.
sarhang пишет:

 цитата:
В собственном списке АОПиТа есть технические данные п/х СВ ИННОКЕНТИЙ. Они точно совпадают с данными кавежедека


конечно.
пароход заказан в Бельгии как Алеша Попович., и продан КВЖД где назван Иннокентий. Как Попович он есть у Тимонова
но его нет в первой переписи судов МПС.
Взамен в Англии заказан Митрополит И... который есть и у Тимонова как Иннокентий(издание 1897, и там есть суда заказанные)
sarhang пишет:

 цитата:
АМУР(ЧИК) выстроен в Бельгии в 1892 году и собран на Амуре в зиму 1893/1894 г. Что смущает?


год постройки во всех речных переписях. 1895. где он был в 1892-94?
sarhang пишет:

 цитата:
старый НИКОЛАЙ был в 1900 г. перестроен в баржу АВРОРА.


летом 1900 Николай плавал, привлекался военными. зимой 1900/01 перестроен не пароход а старый корпус парохода.
и все одно мутно - баржа Аврора постройки 1894 года? с чего менять новый корпус? Допустим это капремонт.
остальное превращение Николая/1856/ в Бубнова/1901/ рассмотрим на примере этого волгаря-каспийца.
http://oldriver.ru/ships/index.php?&mode=s&Lt=&ID=631&IID=
в 1851 построен деревянный пароход Сильвестр.
в 1862 ему поменяли деревянный корпус на новый деревянный.
в 1868 снова сменили корпус - теперь на железный. механизмы остались прежние 1851 года.
прежний деревянный корпус некоторое время использовался как баржа
в 1887 капремонт, в старый корпус/1868/ поставили новые механизмы и назван К. Кавос.
вопрос - что осталось в пароходе К. Кавос 1887 от Сильвестра 1851? но разные ли это суда?
sarhang пишет:

 цитата:
Вдруг не речной человек писал, катерки видел издали, пять раз спутал.


а зачем? в истории РЯВ интересует только события на Чукотке, и отчасти Камчатке(но про нее многое написано).
(Так уж получилось,что интересует в основном Север)
все что южнее - доверяю историческим источникам.
про лесопромышленников они говорят следующее:
они содержали флотилии на реках Ялу и Ляохэ.
на Ялу кроме них не могло быть иных судов росфлага.
пароходы от Гинсбурга и ТД Кунс Альберс туда иногда захаживали но исключительно под иностранными флагами.
список пароходов утерянных на Ляохэ есть. список судов лесопромышленников есть.
Самсон,16 и 17 на Ляохэ не утрачены. в Дальнем/Артуре их тоже не было.
Значит - значит они утрачены на Ялу.
Косвенные свидетельства(эссе) утраты речных ех-КВЖД тоже есть. Для Самсона такового свидетельства нет.
Поэтому для него вопрос.
Что еще надо? Ничего.
Тем более опровергающих документов вроде ссылки на фонды РГВИА/РГАВМФ/МПС/изданий нач века вы не приводите.
Предлагаете почитать написанное через сто лет без ссылок на источники? - извините, Фоменко не читаю.
sarhang пишет:

 цитата:
Полагаю, это бывший НАДЕЖНЫЙ.


нет.
у Тимонова Надежный значится списанным.
согласно русскому судоходству Надежный при покупке англичан/1896/ был уже списан
в другой заметке там же указано -
" Завойко - хороший пароход, не то что прежний Надежный(!)но осадка великовата для низовий Амура"
есть косвенные свидетельства(очевидца рубежа 19-20веков) что на оставшуюся сумму от покупки англичан ТАП по случаю дешево
купило подержанного англичанина.
если не он http://www.tynetugs.co.uk/seagull1877.html то кто?
в Англии статистика была на высоте/куда там МПС и МТИП/, но
в 1895-97 бесследно исчезло не так много колесных пароходов 1870гг постр.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 11:34. Заголовок: yuriis_m пишет: sar..


yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
N здесь - явно будущая ЛИДИЯ.


будущая ЛИДИЯ/1881/ это ПИОНЕР построенный не для Амура, а для Владивостока.


Тех. данные вполне совпадают, время и место постройки - тоже. Лучше и не бывает.
Вы можете доказать, что ПИОНЕР строился именно для Владивостока? Что в Бельгии тогда точно знали, что Владивосток не стоит при устье Амура? Что если могли быть опечатки у Тимонова, то в списке Кокериля их быть не может?

yuriis_m пишет:

 цитата:

 цитата:
В собственном списке АОПиТа есть технические данные п/х СВ ИННОКЕНТИЙ. Они точно совпадают с данными кавежедека


конечно.
пароход заказан в Бельгии как Алеша Попович., и продан КВЖД где назван Иннокентий. Как Попович он есть у Тимонова
но его нет в первой переписи судов МПС.
Взамен в Англии заказан Митрополит И...


В собственном списке АОПиТа есть одновременно и МИТРОПОЛИТ ИННОКЕНТИЙ, и будущий кавежедек СВ. ИННОКЕНТИЙ.
Вообще же, сказка про белого бычка, сиречь про п/х АЛЕША ПОПОВИЧ, напоминает мне пародию на Евангелие от Нотовича, где присутствовали "Сталин и его сын Молотов".

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
АМУР(ЧИК) выстроен в Бельгии в 1892 году и собран на Амуре в зиму 1893/1894 г. Что смущает?


год постройки во всех речных переписях. 1895. где он был в 1892-94?


Как сообщали "Приамурские ведомости" в апреле 1894 года, с началом навигации он вышел в первое плавание.

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
старый НИКОЛАЙ был в 1900 г. перестроен в баржу АВРОРА.


летом 1900 Николай плавал, привлекался военными. зимой 1900/01 перестроен не пароход а старый корпус парохода.
и все одно мутно - баржа Аврора постройки 1894 года? с чего менять новый корпус? Допустим это капремонт.
остальное превращение Николая/1856/ в Бубнова/1901/ рассмотрим на примере этого волгаря-каспийца.


Познакомьтесь с Отчетом АОПиТ за 1900 год. Затем я укажу Вам газетное подтверждение.

yuriis_m пишет:

 цитата:
все что южнее - доверяю историческим источникам.
про лесопромышленников они говорят следующее:
они содержали флотилии на реках Ялу и Ляохэ...


По этому поводу я высказался выше.

yuriis_m пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
Полагаю, это бывший НАДЕЖНЫЙ.


нет.
у Тимонова Надежный значится списанным.


Да нет же, не списан, указано, что выводит три баржи. В объявлении самого ТАП он в 1895-м назначен "запасным" вместе с пароходами, которые плавали еще очень долго.
У меня было больше времени подумать над ЗАВОЙКО и, похоже, больше источников, чем у Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 11:38. Заголовок: AvM пишет: No esli ..


AvM пишет:

 цитата:
No esli verf ili zavod rabotala, to Vy dolzhne gde to ee nayti :)


Ищем :) Но Харбин, увы, оказался еще бездоннее, чем я думал.

AvM пишет:

 цитата:
sarhang пишет:

 цитата:
AvM пишет:

 цитата:
U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh.
Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+)

А можно ли у Вас этот список на что-нибудь выменять?



Kaniechno


Так напишите мне, пожалуйста, на почту или в личку, какие материалы могли бы Вас заинтересовать в обмен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 592
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 23:35. Заголовок: Harbin Registered sh..


Harbin Registered ships
#245 01.08.1918 Nanyang ex Yakhont 175.33nrt
#246 12.08.1918 Lungyu ex Victordlo 15.77nrt
#247 12.08.1918 Tiemli ex Nercha 62.13nrt
#248 01.11.1918 Chiwei ex Nina 366.64nrt
#249 22.02.1919 Shaoshing ex Varyag 686.46nrt
#250 26.02.1919 Chiyuan ex Sviatogor 111.31nrt
#251 17.03.1919 Taiping ex Sugdiari 142.69nrt

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 09:47. Заголовок: AvM пишет: Harbin R..


AvM пишет:

 цитата:
Harbin Registered ships


Да, все эти переименования (и последующие) я привел в книге. Только на харбинском ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 593
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.19 12:39. Заголовок: Steamer YERMAK (EPMA..


Steamer YERMAK (EPMAK) built in ENgland in Wivenhoe
I do not know year



Any ideas

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 594
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 12:31. Заголовок: У меня ест вапрос но..


У меня ест вапрос но ние по паракходам, толко по баржам

Кто построил барзи дла КВЖЧ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 595
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 19:10. Заголовок: William Deanny built..


William Deanny built barges



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 20:15. Заголовок: Steamer YERMAK (EPMA..



 цитата:
Steamer YERMAK (EPMAK) built in ENgland in Wivenhoe
I do not know year


это точно для Амура?
похож на Ермак реки Лена. появился там не ранее 1912. год постройки значился 1911.

 цитата:
Кто построил барзи дла КВЖЧ?


стальные баржи КВЖД - заказ на 40 однотипных барж сделан в Англии, на заводе William Deanny
но те часть заказанного отдали в субподряд на другие верфи, заказчика не информировав.
если верить российской переписи сделанной по факту освидетельствования барж в 1910 -
Deanny построил баржи №1-4,31-40
Clydebank Engineering & Shipbuilding Co - №5-27, 29
Alley & MacLellan - №28,30.
но росперепись возможно не точна.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 09:30. Заголовок: yuriis_m пишет: зак..


yuriis_m пишет:

 цитата:
заказ на 40 однотипных барж сделан в Англии, на заводе William Deanny
но те часть заказанного отдали в субподряд на другие верфи, заказчика не информировав.



У КВжд был прямой контракт с Клайдбэнк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет