On-line: В.А.Петров.,гостей 23. Всего: 24 [подробнее..]
АвторСообщение
etcom
Лейтенант




Пост N:52
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 19:55.Заголовок:Х/Фильм "Адмирал КОЛЧАК"


Ура! братцы!
выходит фильм и сериал о командире миноносца "Сердитый” героя ПОРТ-АРТУРА!!!
http://rutube.ru/tracks/215884.html?v=7e97c98fe6edab58157bde48b99fa9dc

Как долго ждали...


"У России лишь два союзника: армия и флот" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -230 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


архивист
Контр-адмирал




Пост N:709
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 15:39.Заголовок: Фёдор пишет: слыша..


Фёдор пишет:

 цитата:
слышать фразы неофитов "надо что-нибудь почитать о Колчаке"



Вчера фильм посмотрела сестра. Фамилию Колчак она до этого слышала, но кто это такой представляла очень плохо, а о каппеле и не слышала. Приехала поздно домой, сказала, что очень понравилось и совершенно неожиданно стала задавать мне вопросы о Гражданской войне в Сибири, причем ранее никогда подобными темами не интересовалась. Апофеозом стал вопрос: "А можно ли было избежать революции и Гражданской войны в России?" Раньше ее такие вопросы не то что не интересовали, а просто для нее не существовали.

Получается задумывается молодежь после просмотра. Значит фильм все-таки их цепляет.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Мося
Корабельный гардемарин




Пост N:7
Откуда:Россия,Подольск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 16:01.Заголовок:Я считаю, что те кто..


Я считаю, что те кто собирается на этом форуме, в основном, и так знают многое о Колчаке, поэтому объективно судить не могут. Да и фильм расчитан, в первую очередь, не на историков. А вот если он заставляет задуматься тех, кто не ничего о Колчаке не знает, то он хороший и нужный, несмотря на любые его недостатки.

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N:509
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 17:31.Заголовок:Ad rem пишет: 3. Кл..


Ad rem пишет:

 цитата:
3. Клюква... которую бурые медведи съели и выс..ли...



... ...

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N:510
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 17:35.Заголовок:vvy пишет: в фильме..


vvy пишет:

 цитата:
в фильме кричат: "Мина по левому флангу!".



...а что такого ...смотря ещё кто кричит - если матрос...(а так оно и есть) - то я уверен ....так и кричали

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:616
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 19:10.Заголовок:nemos пишет: кто кр..


nemos пишет:

 цитата:
кто кричит - если матрос.


На РИФ была такая наука для новобранцев как СЛОВЕСНОСТЬ. Помимо титулов ЕИВ и членов его семьи, начальства и т.д. заучивали и морскую терминологию. Притом заучивали так, что от зубов отскакивало (часто в прямом смысле). А для необразованного парня "борт" гораздо понятнее "фланга", чего не скажешь о современных деятелях шоу-бизнеса. Да и вообще, как убрали из кино институт военных консультантов... Недавно в "Искателе" ведущий утверждал, что "Петропавловск" погиб от взрыва погребов с ГЛУБИННЫМИ бомбами...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N:511
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 19:39.Заголовок:Юрген пишет: Недавн..


Юрген пишет:

 цитата:
Недавно в "Искателе" ведущий утверждал, что "Петропавловск" погиб от взрыва погребов с ГЛУБИННЫМИ бомбами...



...видел! - при этом показывая чертёж брн. типа "Бородино" ...это всё просто печально - когда видишь всё это по телевизору...
...ну а насчёт того что на флоте раньше "мину" - также называли - торпеду ...в этом Вы меня не переубедите...

С уважением...


Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
Вице-Адмирал




Пост N:297
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 21:48.Заголовок:nemos пишет: раньше..


nemos пишет:

 цитата:
раньше "мину"


Так были мины самодвижущиеся (или Уайтхеда) и мины заграждения (те вроде по образцам такого-то года именовались). кроме того еще шестовые, буксирные и метательные.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3897
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 22:17.Заголовок:Мося пишет: ...те к..


Мося пишет:

 цитата:
...те кто собирается на этом форуме, в основном, и так знают многое о Колчаке, поэтому объективно судить не могут.



Воистину: «Многия знания есть многия печали...».
То есть, которые шибко грамотные могут помолчать, а, вот, ежели ничего вообще не ведаешь (профан, стало быть), то тут самый раз со своей оценкой (изначально объективной, конечно) в диспут встревать. Такие перлы достойны софистики. Браво!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N:919
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 22:44.Заголовок: Фёдор пишет: такой..


Фёдор пишет:

 цитата:
такой филм нужен стране и людям, её населяющим?


Федор, как человек видевший фильм определите пожалуйста его жанр
архивист пишет:

 цитата:

Получается задумывается молодежь после просмотра. Значит фильм все-таки их цепляет.


После показа сериала "Мастер и Маргарита" с Воландом-Басилашвили, знакомая библиотекарша отметила, что современные подростки открыли для себя Булгакова...
Мося пишет:

 цитата:
Да и фильм расчитан, в первую очередь, не на историков. А вот если он заставляет задуматься тех, кто не ничего о Колчаке не знает, то он хороший и нужный, несмотря на любые его недостатки.


"Дозоры" как помнится тоже не были расчитаны на экспертов по нечистой силе. Главного героя, положительного упыря, тоже Хабенский играл. Потом сайты появились где все это серьезно обсуждалось, даже какие-то организации "дозорных"...

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N:920
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 22:45.Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Фёдор
Вице-Адмирал




Пост N:166
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 23:00.Заголовок:ABP_TOR пишет: Федо..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Федор, как человек видевший фильм определите пожалуйста его жанр



А зачем определять? Без ярлыка уже невмоготу?

fred Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N:921
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 00:20.Заголовок: Фёдор пишет: А зач..


Фёдор пишет:

 цитата:
А зачем определять? Без ярлыка уже невмоготу?


А зачем ершиться то сразу?
В своем проникновенном спиче Вы:
-запостили откровенный панегирик фильму;
-развенчали безродных космополитов "эстетствующих жлобов" (надеюсь Вы не имели ввиду конкретных участников форума);
-выдвинули тезис о том, "такой филм нужен стране и людям, её населяющим".
1)Про слезы женщин и красные лица мужчин не будем - потому как помнится была такая фильма "Титаник" после просмотра оной были и слезы женщин и т.д. Подростки про события далеких дней узнали. Только стали ли наука о непотопляемости судов и правила судовождения более популярны в широких массах?
2)Вы, в принципе, допускаете что фильм кому то может не понравиться? Любителям историчности ввиду неисторичности, любителям мелодрам ввиду того тема сисек большой любви осталась без хэппи-энда, любителям боевиков -потому как зубодробительности мало, а кому-то банально надоели Хабенский и Безруков...
3) Про нужность.
Если это мелодрома, то, безусловно, -это нужный и востребованный жанр, к литературе и кино "для горничных" уже давно относятся серьезно, это хороший бизнес..
Если агитфильм, то ввиду нынешней многовекторности вобществе, он слишком узконаправлен.
Впрочем если Вы даже после просмотра затрудняетесь в определении жанра - пусть будет просто "хорошая пользительная фильма"


Спасибо: 0 
Профиль
Фёдор
Вице-Адмирал




Пост N:168
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 00:43.Заголовок:Насчёт "пользите..


Насчёт "пользительной фильмы" для страны, где население до сих пор отождествляет себя с СССР, а не с Россией, полностью с Вами согласен!

fred Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3898
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 00:58.Заголовок: Фёдор пишет: Что ..


Фёдор пишет:

 цитата:
Что ещё надо эстетствующим жлобам...?



Это Вы про всех, кто считает, что и в исскустве врать нельзя?

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Perseus
Штабс-Капитан




Пост N:131
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 05:58.Заголовок:Правильно, Автроил! ..


Правильно, Автроил!
Есть такая гадкая книжонка - автор Алдан-Семенов. Называется "Красные и белые". Ясно, что про Гражданскую войну. НИЧЕГО БОЛЕЕ ПАСКУДНОГО В ЖИЗНИ НИ ЧИТАЛ! Автор совершенно не представлял себе не только саму Гражданскую, но и географию России как таковую! А так называемые "художественные вымыслы"? Например, в книге описывается на полном серьезе как генерал Войцеховский распял на кресте комиссара! Или как Тухачевский с начальником 27-й дивизии Павловым ночью, вдвоем, переодевшись крестьянами (!!!), поехали отдавать приказ о наступлении командиру полка Вострецову (!). И все в таком духе... Меж тем, в 1970-80-ее гг. это дерьмо выдержало ВОСЕМЬ переизданий миллионными тиражами (!!!!) и сформировало свое видение истории целому поколению обывателей, которых сейчас никакими фактами и документами не переубедишь в обратном! Так что следует еще глубоко подумать об историчности или "художественности" на экранах...

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
Вице-Адмирал




Пост N:299
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 07:56.Заголовок:Автроилъ пишет: «Мн..


Автроилъ пишет:

 цитата:
«Многия знания есть многия печали...».


"Умнажая знание умнажаешь скорбь..." А вы однако любитель Екклезиаста. Книжка хоть не каноническая но душеспасительная. А вот кстати эпизод с иконой Иова многострадального - это правда? Странно, что Николай благословил молодого и перспективного адмирала именно таким образом. Или он все знал заранее?

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3900
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 10:33.Заголовок:Georg G-L пишет: А ..


Georg G-L пишет:

 цитата:
А вот кстати эпизод с иконой Иова многострадального - это правда?



О встречах А.В. Колчака с Самодержцем писалось не раз. Дело Эйзенштейна живёт и побеждает.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Фёдор
Вице-Адмирал




Пост N:170
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 11:56.Заголовок:Автроилъ пишет: Это..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Это Вы про всех, кто считает, что и в исскустве врать нельзя?



Если Вы приняли это на свой счёт - флаг Вам в руки...

fred Спасибо: 0 
Профиль
Рыба
Коллежский секретарь


Пост N:41
:Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 13:20.Заголовок:Добрый день. >Ч..


Добрый день.
>Что ещё надо эстетствующим жлобам, что-бы понять, что такой фильм нужен стране и людям, её населяющим?
>Да много что надо… В идеален что бы помнили «Откуда есть пошла Русская Земля» и гордились, что бы дети играли в казаков-разбойников а не в бетмена и черепашек ниндзя, , много что. Писать замаюсь….. Вопрос даже не в том, как снят фильм… ляпов же найти можно…даже на фотографии XIX века. О ком снят фильм. Уж больно фигура одиозная , трагическая не спорю но одиозная, Колчак, прежде всего, олицетворяет Гражданскую Войну. Не экспедицию Толя, не Русско-Японскую, не Порт-Артур, не Сердитый, не Аскольд не Первую Мировую не Минную Дивизию БФ, не Черноморский флот… я уже замаялся … Для истории Александр Васильевич останется Верховным правителем России…Уж не знаю как и для кого но для меня Гражданская война это трагедия, трагедия страны. Вот и скажите мне, почему Колчак… Что бы помнили и гордились, тогда чем, Гражданской войной я не могу гордиться, не Белой не Красной…не зеленой, трагедией страны гордиться как то не получается. Что бы помнили, что все это было, ТОГДА Капель и Блюхер это звенья одной цепи
>> Насчёт "пользительной фильмы" для страны, где население до сих пор отождествляет себя с СССР, а не с Россией, полностью с Вами согласен
>Вы знаете я родился в СССР и больше половины жизни там прожил… И как не чудно воспитывали меня на Неуловимых Мстителях и на Красных кавалеристах, хотя естественно не так как моего деда, но из песни слова не выкинуть. Это сейчас я «несколько» иначе стал смотреть на это, но моя Родина не Российская Империя и не Россия, а Советский Союз. В одной из полярностей я жил не хочется оказаться в другой Так вот, когда один из не менее одиозных личностей возглавлявших Советский Союз в несомые веселые для страны времена понял что дело швах, и «отрекаться от старого мира» как то не след, он высказал здравую идею:
«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!»
Не Буденный с Ворошиловым, Щерсом и Чапаевым (Марков с Каппелем, Колчак с Калединым или Деникин с Дутовым) а Минин с Пожарским… и это правильно не стоит постоянно шарахаться из стороны в сторону, а то можно и оп стеньку галавой патом балеть будет. Вот я и хочу спросить еще раз режиссеров, почему Колчак и почему сейчас
А фильм посмотрю, будет время…
С уважением А. Рыбаков

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3903
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 13:39.Заголовок:Рыба пишет: ТОГДА К..


Рыба пишет:

 цитата:
ТОГДА Капель и Блюхер это звенья одной цепи...



Эк, у Вас всё запущено...

Фёдор пишет:

 цитата:
Если Вы приняли это на свой счёт - флаг Вам в руки...



А, вот, грубить не надо. Не надо грубить.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N:712
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 14:44.Заголовок:Мося пишет: поэтому..


Мося пишет:

 цитата:
поэтому объективно судить не могут


Автроилъ пишет:

 цитата:
шибко грамотные могут помолчать, а, вот, ежели ничего вообще не ведаешь



Мне думается, что автор поста имел ввиду, что мы, кто занимается историей того периода, в любом случае, оценим фильм отрицательно, просто потому, что хотим видеть о том времени и тех людях фильмы снятые по другому. У нас же на первом месте далеко не коммерция и не идеология.
Это как с книгами, мы же ищем и покупаем, большей частью, те издания, которые выходят мизерными тиражами, т.к. спросом у широких масс не пользуются.

ABP_TOR пишет:

 цитата:
определите пожалуйста его жанр



Позвольте мне.
Жанр был определен и создателями и критиками. Формулировки несколько различаются, но смысл один:

Костюмная историческая драма
Мелодрама в исторических декорациях
Историческая драма с элементами боевика


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N:450
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 15:04.Заголовок:архивист пишет: Кос..


архивист пишет:

 цитата:
Костюмная историческая драма
Мелодрама в исторических декорациях
Историческая драма с элементами боевика


А в реале - любовная драма по мотивам некоторых исторических событий ПМВ и ГВ в России

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3904
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 15:04.Заголовок:архивист пишет: Кос..


архивист пишет:

 цитата:
Костюмная историческая драма...



Мне кажется, что Олег прав - это костюмная историческая мелодрама с элементами боевика, отснятая по мотивам писаний о Колчаке.

С уважением...


С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
Вице-Адмирал




Пост N:301
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 15:35.Заголовок:Лучше просто - фильм..


Лучше просто - фильм о любви на фоне исторических событий описанных в неподающихся исторической критеке источниках...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
Профиль
Perseus
Штабс-Капитан




Пост N:132
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 17:16.Заголовок:Посмотрел. Только Бо..


Посмотрел. Только Бог надоумил не ходить в кино - скачал из локалки экранку вполне приличного качества. И СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, ЧТО НЕ ПОШЕЛ!!!
Сказать просто нечего... Тихий ужас... Но про один эпизод никак не могу промолчать:

Сибирский Ледяной поход. Группа конных. К Каппелю подъезжает кто-то:
- Владимир Оскарович, мы уклонились на 20 верст, слева река Кан.
- Ну что ж, будем форсировать реку, - отвечает Каппель, отъезжает на несколько шагов и проваливается в полынью...

Я плакалъ...

Господа сценаристы с операторами, консультантами, режиссерами и прочей ...! ВЫ ЖЕ СНИМАЕТЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ ПРО ВЕЛИЧАЙШУЮ ТРАГЕДИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ!!! Всякие дешевые эпизоды с поцелуем первого вошедшего, разбитые бокалы в начале и конце фильма - это ваше право. Но исторические факты должны оставаться историческими фактами! И извращать их в угоду рекламе, текущему моменту, своей скупости на нормальных консультантов или бестолковости никто вам не позволял! Поскольку МИЛЛИОНЫ, которые посмотрят это "творение" будут уверены, что все так и было на самом деле и по другому и быть не может.
Вы бы хоть природоведение за 5 класс почитали бы для приличия! Про историю просто молчу! И еще обязательно географию! Поскольку Тобол находится никак не сразу за Уфой!
Сколько раз вспомнил добрым словом фильм "Конь Белый", поставленный буквально на копейки в самое тяжкое время перестройки...
Пошел пить...

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N:451
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 17:32.Заголовок:Perseus пишет: Поше..


Perseus пишет:

 цитата:
Пошел пить...


Слава богу, только это, а не сразу в Миасс топиться

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3908
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 17:38.Заголовок:ркр065 пишет: Слава..


ркр065 пишет:

 цитата:
Слава богу, только это, а не сразу в Миасс топиться



Топить надо таких сценаристов и в купе с режиссёрами...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:619
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 18:32.Заголовок:Perseus пишет: Гос..


Perseus пишет:

 цитата:
Господа сценаристы с операторами, консультантами, режиссерами и прочей ...!


Кстати, вопрос к смотревшим - кто консультант, не обратили внимание? Страна должна знать своих героев Недавно ВАК сделал то, о чем его давно просили - вывесил на своем сайте список отклоненных за последний период диссертаций (более 30 стр.) с указанием по каждой кроме автора, научного руководителя, аппонентов, и председателя дис. совета, где она была защищена. Очень справедливое решение.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N:922
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 19:03.Заголовок:Ну вот общими усилия..


Ну вот общими усилиями жанр примерно определили.
Теперь зададимся простым вопросом, многие ли из миллионов прочитавших "Три мушкетера" вслед за тем прочли, к примеру, мемуары герцога де Сен-Симона, Франсуа де Ларошфуко и прочих? Ответ очевиден...
Так что уважаемый Федор надеяться на какую то большую пользу именно в том смысле, о котором Вы пишите, по меньшей мере наивно, к сожалению
Если через месяц выйдет суперблокбастер-римейк "Неуловимых мстителей" снятый теми людьми эффект будет примерно тот же

Спасибо: 0 
Профиль
Perseus
Штабс-Капитан




Пост N:133
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Челябинск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.08 19:17.Заголовок:Юрген пишет: К..


Юрген пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос к смотревшим - кто консультант, не обратили внимание? Страна должна знать своих героев



К сожалению, на экранке титры были обрезаны. Сам бы очень хотел знать.

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -230 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2247
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет