On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
wind
Адмирал




Пост N: 326
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 09:51. Заголовок: Ордена и знаки Российской Империи


Решил разделить темы , так я думаю будет лучше ... Чтобы не терялось ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1866
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 13:51. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
как не находит ее отвечающей его заслугам, за которые он был представлен командиром броненосца к орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом.



Известны случаи, когда некоторые офицеры отказывалисьот более высоких степеней испрашивая награждение орденом Св. Анны 4-ой степени. Он носился на холодном оружии, имел надпись "За храбрость" и быть награждённым им считалось престижным. К разряду таких «боевых» орденов относился и Св. Владимира 4-ой степени с мечами. Очень часто к нему представляли в тех случаях, когда офицер по каким-либо причинам «не дотягивал» по статьям статута до награждения орденом Св. Георгия. Отсюда и нежелание лейтенанта Данилова быть удостоенным «небоевой» награды, пусть степень её и считалась выше.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1448
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 15:02. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
пусть степень её и считалась выше.

Разве, я правда в фалеристике темен как полдвенадцатого ночи :-)), но почему то кажется что Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 78
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 15:12. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Разве, я правда в фалеристике темен как полдвенадцатого ночи :-)), но почему то кажется что Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь ?


Не ошибаетесь.
Можно было, конечно, отказаться от более высоких орденов в пользу Св.Анны 4-й степени, только получить её было не просто - как правило за атаку. Так что могли и не дать.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1868
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 16:01. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь



Уж после заверения Евгения, точно, не ошибаетесь. Это я несколько разогнался, но в остальном указал правильно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 176
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 07:44. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Но можно понять и начальство МИДа, оно представляя к ордену вне очереди рисковало нарваться на неприятности (хотя в данном случае очень вряд ли, все можно было грамотно замотивировать) и просто перестраховывалось, прикрываясь формальностями.


Почти в любой монархии формальности играют огромаднейшую роль. И, наверное, это правильно :-)
Насколько я знаю, в Российской империи в то время представление к награде "через орден" допускалось в исключительных случаях и только в военное время. При этом, существовали определенные квоты (лимиты) по ведомствам по числу таких "исключительных случаев". Так что представляя человека к такому награждению без этих формальных признаков, можно было действительно "нарваться". Точнее - оно 100% бы не прошло. Требовался доклад ГИ по тому ведомству, которое представляло к награждению. А результат такого доклада во многом уже зависел от субъективных факторов.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 310
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 20:27. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
только получить её было не просто - как правило за атаку.



Часто, к сожалению, очень просто. Многие начальники награждали Анной 4 степени, как первой очередной наградой.

Мы с уважаемым Евгений уже обсуждали эту тему на другом форуме. Чтобы не быть голословным, завтра постараюсь выложить один документ. Я, наконец-то нашел копию.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Вице-Адмирал




Пост N: 89
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:42. Заголовок: Re:


важаемые коллеги!
О чем спор? Офицер представлен к боевому ордену - ордену Св. Станислава 2 степени с МЕЧАМИ.
На орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, подвиг видимо не "вписался", при рассмотрении Капитулом Российских орденов.
При работе с документами встречались такие перепетии - офицер награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами. а через несколько лет, в мирное время, его награждают орденом Св. Станислава 3-й степени. Поскольку он не был награжден по "статуту" получения Российских орденов. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 79
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:03. Заголовок: Re:


NORD пишет:

 цитата:
важаемые коллеги!
О чем спор? Офицер представлен к боевому ордену - ордену Св. Станислава 2 степени с МЕЧАМИ.
На орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, подвиг видимо не "вписался", при рассмотрении Капитулом Российских орденов.
При работе с документами встречались такие перепетии - офицер награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами. а через несколько лет, в мирное время, его награждают орденом Св. Станислава 3-й степени. Поскольку он не был награжден по "статуту" получения Российских орденов. С уважением, nord


Тут нужно различать, было ли снижено представление к ордену Св.Владимира 4-й степ. с мечами и бантом как к ВНЕОЧЕРЕДНОМУ или же было представление к ОЧЕРЕДНОЙ награде, каковой и явился орден Св.Станислава 2-й степ.
Вообще при награждении бывало много несуразностей, таких, как награждение полковника Мистулова за отличные действия его полка мечами и бантом к ордену Св. Станислава 3-й степени - на Св.Георгия 3-й степени не потянул, а все остальные ордена "по чину" уже были.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 311
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:29. Заголовок: Re:


Итак обещанный документ.

Это докладная записка присланная капитаном 148 пех. Каспийского полка Ершовым-Павловичем начальнику штаба ВГК в ноябре 1915 г. Капитан изложил в ней свои мысли о наградной системе на фронте. Он в то время находился на лечении в санатории в г. Евпатория и "не имея прямого начальства", счел возможным обратиться напрямую к Алексееву. Алексеев вполне согласился с доводами капитана, по его приказанию докладную размножили и разослали в воинские части с формулировкой "изложенный здесь взгляд строевого офицера сообщается для сведения". Она встречается во многих делах, но похоже на ситуацию никак не повлияла.

Конечно, лучше выложить все, но уж больно большая записка. Значительную часть документа составляют сетования на награждения орденами с мечами штабных и других нестроевых офицеров и т.п. Но выдержки об орденах Св. Владимира 4 ст. и Св. Анны 4 ст. особенно интересны.

"...Есть ордена: Владимир 4 степ. с мечами и бантом и Анна 4 степ. с надписью "за храбрость", кои особенно высоко ценятся и уважаются в военной среде и относительно ордена Св. Анны даже в законе указано, что оный никоим образом не является очередной наградой и несмотря на это у начальствующих лиц на практике проводиться два взгляда: один - награждение начинается прямо с ордена Анны 4 степ. и таким образом все без исключения начинают украшаться с него и орден вводиться в очередь, теряя свое значение: по окончании войны куда не взглянешь всюду аннинский темляк.
Другой взгляд: начальник дает любой орден, но начинает со Станислава 3 степ. с мечами, а орден Анны 4 степ. дает очень неохотно и за выдающийся подвиг, ссылаясь на то что это не очередная награда...
...На орден Св. Владимира тоже два подобных взгляда: один начальник дает его в очередь, другой же почти совсем не дает...
...Между тем в настоящее время орден Св. Анны 4 за храбрость получают военные врачи, не отрицая, что они иногда находяться под пулями тем не менее означенный орден слишком почетен - можно бы давать другие ордена..."

Орфография оригинала.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 312
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:45. Заголовок: Re:


К сожалению, "второй" законный взгляд на Св.Анну 4 ст. у тогдашнего начальства встречался редко. Я, для интереса, просмотрел первые подвернувшиеся наградные дела.
Так вот, в Кавказской туземной конной дивизии из 40 офицеров представленных к наградам ПО НОРМЕ ЗА ПЕРИОД с 1.6.1915 по 31.12.1915 к Анне 4 ст. представлены 12 человек.
За 10 дней с 30 марта по 10 апреля 1915 г. приказами по 12-й армии орденом Св. Анны 4 ст. награждено около 350 офицеров, что серьезно больше награждений Св.Станиславом 3ст. с мб, а награждений Св. Анной 3 ст. с мб меньше чем Анной 4 ст. в 2.5-3 раза. (Если интересно, я выписал точные цифры, но бумажка осталась на работе, в понедельник могу выложить). Причем не менее трех четвертей награжденных имели чин не выше подпоручика, а более половины прапорщика. Какое уж тут "за атаку"...
В других армиях ситуация такая же, хотя были редкие исключения.

С уважением, Олег.


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Вице-Адмирал




Пост N: 90
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 08:57. Заголовок: Re:


Уважаемые коллеги!
Не путайте события Русско-Японской войны и Перовй Мировой войны. Это две войны совершенно разные.
Судя по приказу, из-за которого идет вся дисскуссия, там не указано чем ранее был награжден лейтенант Алексей Данилов 1-й. Скорее всего он имел орден Св. Станислава 3-й степени и орден Св. Анны 3-й степени. Тогда награждение его орденом Св. Станислава 2-й степени с мечами - это нормально. За боевые заслуги да еще и ранее. чем положено по сроку. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1471
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:04. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Вот такой интересный случай:
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 241 от 11-го сентября 1906 года.
...
По докладу Государю Императору о таком недисциплинированном поступке названного офицера, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО Высочайше повелеть соизволил: лишить состоящего в запасе флота, лейтенанта Алексея Данилова 1-го награды орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами и впредь ни к каким наградам не представлять.
О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству для зависящих распоряжений.


Самое что интересное , если посмотреть того же Алексея Данилова 1-го в "Списках ..." за 1916 г., то увидим , следующее ;-) :
Капитан 2 ранга за отставкой (02.04.1916), Капитан 1 ранга за отличие (30.07.1916).
Станислав 2 с Х (1906), Владимир 4 Х и бантом (08.02.1910), Анна 2 (18.04.1910).
Так что, "ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО Высочайше повелеть соизволил" пресмотреть свое решение, думаю не последнюю роль в этом сыграл, бывший командир "Цесаревича", а на тот момент сами знаете кто ;-), Григорович ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 699
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:05. Заголовок: Попался на групповой..


Попался на групповой фотографии персонаж с интересным нагрудным знаком. Может ли кто-то подсказать, что это такое? Фото не ранее 1896 г., но до РЯв.


С уважением,
Алексей

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1957
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 16:36. Заголовок: Dirk Алеша, Алеша, в..


Dirk Алеша, Алеша, вот что значить на форуме не бывать "неделями" ;-)))) :-))) смотри здесь, там еще уважаемый Ad Rem выложил парочку помимо этой фотографии http://kortic.fastbb.ru/?1-5-0-00000078-000-30-0-1202848214 и там мы уже общими усилиями даты установили ;-))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 702
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:52. Заголовок: Да бываю-то я почти ..


Да бываю-то я почти каждый день, только минут по 15, все ветки через мой модем так быстро просмотреть не могу...
Дата - это, конечно, здорово, но интересен таки знак.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
TABA



Пост N: 12
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 00:34. Заголовок: Автроилъ пишет: Кст..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Кстати, «правильный» знак об окончании Императорских Университетов выглядел следующим бразом


крест иногда утрачивался , соотвественно заменялся другим не всгда по цвету

Спасибо: 0 
Профиль
TABA



Пост N: 13
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 00:48. Заголовок: Автроилъ пишет: Из..


Автроилъ пишет:

 цитата:

Известны случаи, когда некоторые офицеры отказывалисьот более высоких степеней испрашивая награждение орденом Св. Анны 4-ой степени. Он носился на холодном оружии, имел надпись "За храбрость" и быть награждённым им считалось престижным. К разряду таких «боевых» орденов относился и Св. Владимира 4-ой степени с мечами. Очень часто к нему представляли в тех случаях, когда офицер по каким-либо причинам «не дотягивал» по статьям статута до награждения орденом Св. Георгия. Отсюда и нежелание лейтенанта Данилова быть удостоенным «небоевой» награды, пусть степень её и считалась выше.



позволю себе напомнить , что эту награду называли - клюквой

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 99
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 07:46. Заголовок: TABA пишет: позволю..


TABA пишет:

 цитата:
позволю себе напомнить , что эту награду называли - клюквой


Вспоминается:
..."- К чему Вы это, поручик?
- Да так, чтобы разговор поддержать."

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2893
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 13:54. Заголовок: Орден Святого Георг..


Орден Святого Георгия и Орден Святителя Николая Чудотворца: параллели и различия
А. С. Кручинин.

читатьУчрежденный весною 1920 года Главнокомандующим Вооруженными Силами и Правителем Юга России, генералом бароном П. Н. Врангелем, «Орден Св[ятителя] Николая Чудотворца как постоянного молитвенника о земле Русской» практически всегда воспринимается как своеобразная «замена» Императорского Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Основанием для этого служит в первую очередь «Временное Положение об Ордене Святителя Николая», которое действительно во многом следует за Георгиевским Статутом, и формирование, в течение первых же месяцев существования нового Ордена, системы «принадлежащих» ему наград, напоминающей систему наград Георгиевских: полковых знамен, серебряных труб с Орденскими лентами, адмиральских флагов, вымпелов и брейд-вымпелов для судов военного флота и - для не существовавшего ранее рода оружия - авиационных флагов с лентами и знаком Ордена.

В то же время сам Орден Святителя Николая имел меньше степеней (две вместо четырех) и исключал дифференциацию награждаемых: Орденом Святого Георгия III-ей степени, не говоря уже о высших, согласно Статуту не мог быть награжден обер-офицер, Николаевскими же кавалерами могли становиться и нижние чины, чем как будто достигалось «слияние» функций Ордена Святого Георгия и Георгиевского Креста. «Поглощенным» оказалось и Георгиевское Оружие, в Российской Империи представлявшее собою, по выражению генерала А. А. фон-Лампе, «как бы пятую степень ордена для офицеров»: оно не нашло аналогий в системе Николаевских наград, и единственным исключением, не оформленным, впрочем, законодательно и имевшим лишь символическое значение, стал рыцарский меч, возложенный на гроб генерала П. Н. Врангеля чинами II-го Отдела Русского Обще-Воинского Союза (прикрепленный на эфесе знак Ордена Святителя Николая и темляк из ленты Николаевских - национальных цветов, будучи явной параллелью символике Георгиевского Оружия, и делают этот меч уникальным случаем Оружия «Николаевского».

Сходство Статута и Положения начиналось уже с определения лиц, достойных награждения: «кто, презрев очевидную опасность и явив доблестный пример неустрашимости, присутствия духа и самоотвержения, совершит отличный воинский подвиг, увенчанный полным успехом и доставивший явную пользу» (буквальное повторение). Аналогия подчеркивалась тем, что церемония «возложения знаков ордена», согласно Положению, должна была производиться «тем же порядком, каковой установлен для награждаемых орденом Св[ятого] Георгия». В то же время параллелизм только рельефнее выявлял роль, отводимую в новых условиях Главнокомандующему Вооруженными Силами Юга России: статья 7-ая Положения - «Орденом Св[ятителя] Николая Чудотворца награждаются отличнейшие воинские доблести, мужество и самоотвержение, как по удостоению постановления Кавалерской Думы этого ордена, утвержденному Главнокомандующим, так и по личному пожалованию Главнокомандующим», - неизбежно должна была приводить на память статью 6-ую Статута: «Орденом Св[ятого] Георгия первой и второй степеней награждаются отличнейшие воинские доблести по Собственному ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению; а удостоение в общем порядке к сему ордену третьей и четвертой степеней возлагается на особые Думы, из самих кавалеров ордена составляемые».

Очевидно, что исключительное положение Главнокомандующего до известной степени влекло за собою присвоение им Высочайших прерогатив, хотя его место - после Кавалерской Думы - и отсутствие степени или разновидности Ордена, которой мог бы пожаловать только Главнокомандующий, - и не позволяет говорить об узурпации в прямом смысле слова. Видно это и из описанной в Положении процедуры представления к награде, где права Главнокомандующего («в особо исключительных обстоятельствах пользуется правом лично награждать особо отличившихся в боях офицеров всех чинов и солдат орденом Св[ятителя] Николая Чудотворца обеих степеней. Такое награждение рассмотрению в Думе не подлежит», - скорее соответствуют правам Главнокомандующего Армиями фронта или Командующего Армией по Георгиевскому Статуту («...могут, не собирая Думы ордена Св[ятого] Георгия, удостоивать к сему ордену 4-й степени генералов, адмиралов, штаб- и обер-офицеров вверенных им армий и флота, в особо исключительных обстоятельствах, за подвиги, указанные в Статуте...», с последующим Высочайшим утверждением): для суверена выглядело бы излишним подчеркивание «особо исключительных» обстоятельств, позволяющих награждать помимо Думы. С другой стороны, само учреждение Ордена Святителя Николая в определенной степени свидетельствовало о возросших претензиях новой власти, тем более, что часто встречающаяся мотивировка появления новой награды невозможностью награждения Императорскими Орденами все-таки содержит известную натяжку, чтобы не сказать - лукавство: неясно, почему бы Николаю Чудотворцу пристало благословлять «междоусобную брань» больше, чем Георгию Победоносцу?

Вновь учрежденный Орден в его взаимосвязи с особенностями Южно-Русской государственности «врангелевского» периода следует рассматривать на фоне предшествовавшей наградной политики Белых вождей. До сих пор подавляющее большинство новых знаков отличия отмечало подвиги или даже скорее честное исполнение долга в конкретных походах, операциях, кампаниях: до 1920 года «орденом» именовалась только одна такая награда - Орден Освобождения Сибири, учрежденный в 1919 году постановлением Совета Министров Всероссийского Правительства (утверждено Верховным Правителем адмиралом А. В. Колчаком), однако само название продолжало указывать на «региональный» характер награды, имевшей к тому же весьма несчастливую судьбу - до сих пор отсутствуют достоверные сведения о награждении ею и даже о внешнем виде знаков Ордена. В отличие от предыдущих, Орден Святителя Николая Чудотворца был «универсальным» в том смысле, что не имел связи с каким-либо событием или периодом борьбы, и приближался таким образом к Императорским Орденам, составлявшим основу прежней Российской наградной системы (кресты или медали «за поход», «за кампанию» и проч. лишь дополняли в ней иерархию Орденов). Такой характер награды представляется присущим относительно стабильным государственным образованиям, каким и мыслилась Белая Таврия ее руководителями в отличие от предшествовавшей «военно-походной» системы управления с нечеткими границами и довольно зыбкими «непредрешенческими» перспективами (возглавлявший таврическое земство князь В. А. Оболенский резюмировал взгляды врангелевского окружения так: «нужно кончить войну, сохранив при этом южнорусскую государственность, и поставить “единую Россию” не в фундамент программы, как это было при Деникине, а сделать крышей медленно строящегося здания», - а позднейший исследователь приходит к выводу: «...Основой политики ген[ерала] Врангеля был отказ от похода на Москву с сохранением южно-русской государственности при помощи союзников. Притом самый благоприятный вариант этой политики проходил через длительный перерыв военных действий на основе statu quo, формального или фактического перемирия с советской властью без прямых переговоров, но при посредничестве союзников, с правом участия ген[ерала] Врангеля в конференциях, посвященных русскому вопросу».

Приметы «Смутного времени» хорошо заметны и в установленной процедуре представления к Ордену Святителя Николая, заимствованной из Георгиевского Статута с некоторыми изменениями. Основной особенностью и в том, и в другом случае было наличие уже упоминавшейся Орденской Думы из кавалеров Ордена, имевшей, по сути, решающий голос в тех случаях, когда представление о награждении продвигалось по команде. В то же время само это продвижение шло разными путями.

Более логичным оно выглядит для Ордена Святого Георгия. Первичное расследование обстоятельств подвига и сбор свидетельских показаний, согласно Статуту, возлагалось на «ближайшего (из лиц, оставшихся в строю. - А. К.) боевого начальника оказавшего отличие», после чего представление препровождалось «по боевому же начальству, под командой коего подвиг был совершен» с отметками о мнении начальствующих лиц всех степеней. На фронтовом или армейском уровне созывалась Георгиевская Дума, которая, вопреки распространенному мнению, никого не награждала, а лишь, «сообразив подвиг со Статутом», выносила решение о соответствии совершенного офицером деяния установленным требованиям; в сущности, она могла отклонить представление, но не могла наградить, в случае «удостоения» передавая дело на Высочайшее усмотрение (III-ья степень) или «главному военачальнику, по повелению коего собрана была» (IV-ая степень) для издания приказа о награждении, причем в последнем случае состоявшееся пожалование также должно было быть Высочайше утверждено. Для Георгиевского Оружия процедура была аналогична награждению Орденом IV-ой степени, с тем лишь отличием, что Дума собиралась из лиц, имевших Георгиевское Оружие.

Этот разумный и последовательный порядок прохождения в случае Ордена Святителя Николая начинает вдруг описывать какие-то петли. Первая его стадия обыкновенна и естественна: «делается представление ближайшим боевым Начальником оказавшего отличие или его заместителем, и затем представление должно восходить к Главнокомандующему по боевому начальству, под командой коего подвиг совершен, с заключением по нем[у] промежуточных начальников». Однако далее Главнокомандующий не созывает Думу (она появится на сцене, но позже), а «приказывает произвести расследование об оказанном подвиге особо назначенной Орденской следственной комиссии» из председателя - по своему собственному выбору и двух членов из состава одного корпуса с представляемым к награждению (из той же и соседней дивизий) - по назначению... Командира корпуса, который сам только что должен был дать свое заключение по наградному представлению (все члены комиссии - кавалеры Ордена Святителя Николая, «а за недостатком их [-] кавалеры ордена Св[ятого] Георгия». Заключению следственной комиссии только теперь предстояло быть «внесенным на рассмотрение» Кавалерской Думы из пяти кавалеров Орденов Святителя Николая или Святого Георгия, по назначению Главнокомандующего, но с обязательным включением в ее состав одного из членов следственной комиссии.

Таким образом перед нами настойчивое и на столь коротком пути даже назойливое дублирование функций. Сначала обстоятельства подвига, первичное расследование которых по логике вещей должен проводить непосредственный начальник (хотя прямо этого и не требовалось), не просто оценивались с точки зрения соответствия Положению (Статуту), но вновь специально расследовались, причем назначенный Главнокомандующим председатель комиссии как бы проверял Командира корпуса, двое подчиненных которого должны были еще раз рассмотреть представление, уже прошедшее и дивизионную, и корпусную инстанции; затем результаты работы комиссии - в сущности, своего рода «предварительной» Орденской Думы - рассматривала «большая» Орденская Дума, составленная если и не по тому же, то по весьма сходному принципу. Вряд ли все эти повторы стоило бы списывать исключительно на неотработанность и временный характер Положения об Ордене Святителя Николая: возглавлял комиссию, составившую этот документ, генерал-от-инфантерии Э. В. Экк, сам кавалер Ордена Святого Георгия III-ей и IV-ой степеней, а в числе его сотрудников были генерал-лейтенант Н. М. Киселевский (кавалер Ордена Святого Георгия IV-ой степени), бывший на Мировой войне Командующим Армией, и генерал-лейтенант А. П. Архангельский, в 1914-1917 годах занимавший пост Дежурного Генерала Главного Штаба и в этом качестве ведавший перемещениями по службе и награждениями всего офицерского корпуса Росийской Императорской Армии. Трудно представить, чтобы столь авторитетные лица не сумели бы воспроизвести процедуру награждения, принятую в свое время для Ордена Святого Георгия, так что описанную дублированность различных ступеней приходится считать преднамеренной. Причина может крыться в отмеченном еще в 1919 году генералом А. И. Деникиным тлетворном влиянии Смуты, затронувшем и военную среду: «Несомненно, теперь, при общем развале, падении дисциплины и нравов, надо ожидать, что каждое награждение будет сопровождаться потоками всякой грязи и дрязг». Фактически подвергая проверке не только правдивость описания подвига, но и действия инстанций, по которым продвигалось представление, и можно было попытаться уменьшить часть этих «потоков».

При этом Орденской Думе присваивались бОльшие по сравнению с Георгиевскими Думами права, поскольку точная формулировка Положения гласила: «Постановление Кавалерской Думы ордена Св[ятителя] Николая Чудотворца утверждается Главнокомандующим и объявляется в приказе», в то время как для Ордена Святого Георгия IV-ой степени и Георгиевского Оружия, напомним, Высочайше утверждалось не решение Думы, а приказ Командующего Армией или Главнокомандующего Армиями фронта, жаловавшего награду. Николаевская Дума была лишена лишь одной из функций Георгиевской - рассмотрения представлений войсковых частей к коллективным наградам, но ведь и системы коллективных Николаевских наград на момент опубликования Положения еще не существовало. Повышение роли Николаевской Думы сказывалось и в том, что возобновление отклоненного ею представления не предусматривалось ни при каких условиях. В определенной степени этим, вольно или невольно, умалялись и прерогативы Главнокомандующего в пользу «офицерской массы», что, в отсутствие писанной «конституции» Белой Таврии только подчеркивало зыбкость и непродуманность «конституции» неписанной. О том же свидетельствует и более пристальное рассмотрение Ордена Святителя Николая в его отношении к Ордену Святого Георгия и в целом - к наградной системе, складывавшейся на момент учреждения новой награды.

Связь старого и нового Орденов явно (а не путем «скрытых цитат» и смысловых параллелей) устанавливалась самим приказом об учреждении Ордена Святителя Николая. «Дабы сохранить значение Военного ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия на подобающей ему высоте, - гласил приказ, - предписываю распространить на кавалеров ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия права сокращения выслуги при производстве по льготным цензовым правилам, права по наделу землей, по устройству по оставлении службы в военном ведомстве и по сокращению выслуги на пенсию, предоставляемые ныне кавалерам ордена Св[ятителя] Николая Чудотворца» (сам по себе комплекс «особых прав и преимуществ» Николаевских кавалеров был явно составлен по образу и подобию соответствующих разделов Георгиевского Статута с дополнениями, продиктованными условиями Гражданской войны). Формулировка «распространить на Георгиевских кавалеров права и преимущества Николаевских» оставляет впечатление, что новый Орден включается в сложившуюся систему как бы на более высоком уровне, своим появлением «поднимая» Орден Святого Георгия до себя и фактически внося коррективы в Высочайше утвержденный Георгиевский Статут. Таким образом, Орден Святителя Николая не просто механически присоединяется к существующей системе наград, но, видоизменяя ее, полагает начало строительству новой, в которую прежняя, очевидно, должна была входить как составная часть.

Корректирование функций Ордена Святого Георгия было продолжено очередным приказом Главнокомандующего: «Знаки ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия, пожалованные Адмиралом Колчаком за отличия, оказанные в гражданской войне, - НЕ НОСИТЬ в Русской Армии и, впредь до воссоздания Всероссийской власти, не осуществлять связанных с ними преимуществ». Тем самым Врангель, фактически лишая Ордена Святого Георгия беспрецедентно большую группу награжденных (чтО есть награда, если нельзя ни носить ее знака, ни пользоваться «связанными с нею преимуществами»?), по сути дела оспаривал правомочность «колчаковских» награждений, хотя источником собственной власти имел лишь довольно зыбкую преемственность от того же Колчака (через приказ Деникина, который, однако, передавал Врангелю пост не Правителя, а лишь Главнокомандующего). Интересно, что, отменяя тем же приказом изданный в свое время А. Ф. Керенским приказ Армии и Флоту о награждении офицеров солдатскими Георгиевскими Крестами, а солдат - Орденом Святого Георгия, Врангель «сохранил» за награжденными «все права и преимущества»: награда весьма сомнительного свойства, учрежденная в дни Смуты, когда удостоение ею могло превратиться в игралище толпы, признавалась заслуживающей большего почтения, чем Ордена, пожалованные Верховным Правителем России в борьбе за ее свободу.

В то же время не приходится говорить и о создании новой наградной системы, поскольку действия Врангеля в этом направлении отнюдь не отличались последовательностью и «систематичностью». Дело было даже не в отсутствии награды «гражданской» или предусматривавшей бы удостоение как за военные, так и за гражданские заслуги; Главнокомандующий не унифицировал систему награждений, существовавшую при Деникине, несмотря на то, что с учреждением нового Ордена она окончательно утрачивала последовательность. Не только продолжались награждения нижних чинов Георгиевскими Крестами и медалями, а сестер милосердия - медалями «согласно статута», но и сохранялась наиболее спорная в деникинской наградной политике практика пожалования Российских Императорских Орденов офицерам союзных войск.

Дело построения новой системы явно не было доведено до конца, и не только вследствие недостатка времени, отмеренного историей врангелевской Белой Таврии, которая пала под ударами противника в первых числах ноября 1920 года. Разработка орденов сама по себе и не могла войти в круг первоочередных задач в условиях жесточайшего цейтнота, когда вопрос в буквальном смысле стоял о жизни и смерти, - но и принципы, которыми следовало бы руководствоваться на этом пути, очевидно, оставались непродуманными, а факты награждений и наспех рождавшиеся документы - не всегда согласованными между собою. И, быть может, именно поэтому Орден Святителя Николая Чудотворца, несмотря на свою краткую историю (последнее из 338 награждений датируется 12 июня 1922 года, на родной же земле Ордена было удостоено только 95 человек), и стал своеобразной «каплей, отражающей целое»: такая награда могла или даже должна была появиться именно на переломном этапе национального движения, уже миновавшего предыдущий, «Белый» период, - этапе, отмеченном попытками строительства новой, хотя и органически связанной с историческою традицией России, государственности.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 66
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:29. Заголовок: хотелосьбы напомни..


хотелосьбы напомнить , что приказом №118 от 26.6.1920 канонерским лодкам - страж, грозный; речным канонерским лодкам -алтай, урал ; вооруженныи ледоколам - всадник и гайдомак ; вооруженным катерам - мария, азовец, николай пашич, дмитрий . панти опея , меотида
был пожалован вымпел ордена святого николая чудотворца

Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 67
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:33. Заголовок: также были утвержд..


также были утверждены николаевские адмиральские флаги

Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 68
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:37. Заголовок: небольшое дополнени..


небольшое дополнение

первым награжденным орденом николая считаеться штабс-капитан любич-ярмолович

первую степень ни кто не получил

у врангеля была вторая

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2895
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:45. Заголовок: KENING пишет: хотел..


KENING пишет:

 цитата:
хотелосьбы напомнить...



Если только напомнить, так как об этом уже ранее сообщалось.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 72
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 19:49. Заголовок: СОВЕРШЕННО ВЕРНО Н..


СОВЕРШЕННО ВЕРНО НАПОМНИТЬ

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N: 72
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 00:40. Заголовок: ...интересно узнать ..


...интересно узнать что за ордена на груди Императора Николая...?





Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 108
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 06:02. Заголовок: nemos пишет: ...инт..


nemos пишет:

 цитата:
...интересно узнать что за ордена на груди Императора Николая...?


Если, согласно теме, говорить о российских наградах, то орден Св. Апостола Андрея Первозванного (видны только лента и звезда), орден Св. Владимира 4-й степ. и медали: в память коронации Александра III и в память Александра III.

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N: 73
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 01:38. Заголовок: ...спасибо..


...спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
wildcat
Мичман




Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 23:09. Заголовок: Думаю эта ветка для ..


Думаю эта ветка для вопроса подойдет. Листал тут книгу "Знаки и жетоны российского флота" и обратил внимание на совмещенные знаки об окончании трех военных академий. Обычно это Николаевская морская (разумеется), дальше либо Михайловская артиллерийская, либо Николаевская инженерная и третьим как правило была военно юридическая. А если человек заканчивал морскую, артиллерийскую и инженерную академии? Ведь отдельного совмещенного знака для этого случая в книге я не нашел. Или такое даже теоретически было не возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 11:34. Заголовок: Помогите уточнить чт..


Помогите уточнить что за награда нигде не могу найти информации по ней может кто подскажет?



Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 555
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 13:59. Заголовок: Похоже на артефакт..


Похоже на артефакт

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет