On-line: ВЛАДИБОРЪ, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
wind
Адмирал




Пост N: 326
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 09:51. Заголовок: Ордена и знаки Российской Империи


Решил разделить темы , так я думаю будет лучше ... Чтобы не терялось ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 197
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 16:53. Заголовок: Орден Св. Георгия


Императорский Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия

Учрежден Императрицей Екатериной II 26 ноября 1769 года. В первом, подписанном ещё венценосной правительницей, статуте (23.11.1769) о возможности награждения им говорилось следующее: «Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны не дают быть пожалованным сим орденом, но даётся оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком или подали мудрые и для Нашей воинской службы полезные советы». В позднейшем были конкретизированы условия получения наиболее престижной для русского офицерства награды. К примеру, её мог быть удостоен тот, «кто лично предводительствуя войском, возьмет крепость, захватит неприятельское знамя или захватит в плен главнокомандующего».В статуте ордена было также указано, что «сей орден никогда не снимать, ибо заслугами оный приобретается».



Орден Св. Георгия 4-степени.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 264
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 03:57. Заголовок: Георгиевские регалии


О Георгиевском оружии.



В 1913 году Золотое наградное оружие согласно новому Статуту получило название Георгиевского, в знак чего на нем прикреплялся небольшой крестик белой эмали. Эфес такого оружия был уже не золотым, как прежде, а всего лишь позолоченным. Хотя награжденным, при желании разрешалось (правда, за собственные деньги) заменять его на золотой.



Морская сабля со знаками орденов Св. Георгия и Св. Анны 4-ой степени с Надписью «За храбрость».


Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 21:07. Заголовок: Re:


Я не понял при введении вместо Золотого оружия Георгиевского знак ордена 4 ст был отменен или автоматически стал именно находящемся на эфесе? Или им награждали и после 1913 г. вне зависимости от награждения Георгиевским оружием?
И почему знак ордена Св. Анны 4 ст. все таки крепился на личном оружии? Кстати только ли на кортиках если отдельно без Георгиевского оружия, как в приведенном примере? а то я видел только на кортиках.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 278
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 22:11. Заголовок: Георгиевские регалии


Четыре степени ордена Св. Георгия Великомученика существовали всегда, просто в 1913 году Золотое оружие окончательно было причислено к Георгиевским наградам (стало как бы пятой степенью). Что касаемо знака ордена Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость», то он носился только на холодном оружии (саблях, палашах, шпагах, шашках, клычах, кортиках и офицерских кинжалах). Последнее было обусловлено историей возникновения этой награды.



Знаки четырех степеней ордена Св. Георгия.


Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 261
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 22:55. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Кстати только ли на кортиках если отдельно без Георгиевского оружия, как в приведенном примере?

Анна "... 4-я степень. Крест с короною, носимый на ефесе оружия с надписью "За храбрость" , темляк из ленты ордена Св. Анны .
Оружие это носится при всех орденах и заменяется только золотым оружием, причем крест ордена Св. Анны носится лишь на золотом оружии ..."
"Оружие Св. Анны 4 степени должно всегда соответствовать образцу оружия, присвоенаго полагаемой форме обмундирования ..."

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 280
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 23:46. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Причём крест ордена Св. Анны носится лишь на золотом оружии ..."

.

То есть он переносится на Золотое (Георгиевское) оружие, которое одновременно становится и Анненским. Несколько сложновато, но такая многоступенчатая система была вызвана практикой того времени. Надо просто все запомнить, или на худой конец прикупить себе что-нибудь из Дурова. Валерий Александрович в каждой своей книге значительное место отводит Георгиевским наградам.

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 14:07. Заголовок: Re:


Все ясно спасибо. А я зная что Анна 4 ст носилась на оружии просто по аналогии автоматически перенес это же на Георгия и Золотое оружие.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИБОРЪ
Вице-Адмирал




Пост N: 82
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 14:25. Заголовок: Re:


Часто в опознани на фотографии какого либо офицера важное значение играют ордена и знаки, а справочник не всегда под рукой, поэтому решился выложить некоторые из них. Изображения взяты из справочника В.Д. Доцеко, А.Д. Бойнович, В.А. Купрюхин ЗНАКИ И ЖЕТОНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА 1696 - 1917 гг. Полигон С-Пб 2004 г. Правда уважаемый АВТРОИЛ выразил своё мнение по этому поводу, но всё таки вдруг поможет.













Продолжать ?

С уважением Вл.









Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 42
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 14:54. Заголовок: Re:


Если возможно - продолжать. В свое время что-то жаба задушила купить эту книгу, все же я более "сухопутный" и потому на полке справочник по знакам РИА Верлиха и Андоленко, морских там совсем немного. К сожалению, качество и размеры тех фотографий, которыми обычно располагаем, не дают возможности с уверенностью отличать многие из похожих знаков. Так, например, знак Тверского кавалерийского училища на фото зачастую неоличим от артурского креста, знак окончания НАГШ весьма похож на знак НМА и т.д. Но тем не менее - изображения этих знаков действительно важны для атрибуции снимков и это в любом случае подспорье.

А я что-то мельком пробежался и не нашел, в чем были возражения уважаемого Автроила?


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 15:27. Заголовок: Re:


А вот знак в память 200-летия Морского кадетского корпуса, но только в цвете





Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 15:31. Заголовок: Re:


Еще один знак




Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 15:36. Заголовок: Re:


ВЛАДИБОРЪ, я не пытаюсь отбить Ваш кусок хлеба. Просто в цвете это выглядит нагляднее.





Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 15:40. Заголовок: Re:


Я больше не буду.





Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 15:50. Заголовок: Re:


Последняя картинка




Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 16:04. Заголовок: Re:


Эти картинки с "Морского альманаха" № 1, 2 за 1992-1993 годы

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 16:22. Заголовок: Re:


Считаю, что Dmitry_N прав на все 100%. Поскольку все на форуме занимаются в той или иной степени пересоналиями, то порой орден или нагрудный знак является решающей деталью в идентификации личности. И не плохо было бы иметь такой раздел. Ведь не все имеют одинаковые знания. Форумчане, как я считаю, должны еще и делится своими знаниями (на одной из веток форума уважаемый Автроилъ попрекал Denis' а в слабом знании наградной системы).

Спасибо: 0 
ВЛАДИБОРЪ
Вице-Адмирал




Пост N: 83
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 20:43. Заголовок: Re:



Гость пишет:

 цитата:
И не плохо было бы иметь такой раздел.



Об этом я и хотел сказать, но не сумел правильно изложить.
Чёрно-белый вариант я думаю будет более удобен.

















С уважением Вл.













Спасибо: 0 
Профиль
Nemo



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 20:52. Заголовок: Re:


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
Черно-белый вариант я думаю будет более удобен.



Однозначно черно-белый лучше, просто я выложил цветные картинки для наглядности. А работать естественно лучше с черно-белыми изображениями, тем боле что весь материал с которым мы все работаем из этой же серии.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 295
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 20:58. Заголовок: Re:


Помоему и такое тоже интересно :-)) , это реальная вещь с аукциона ...



С уважением , В.
ЗЫ Постараюсь , еще чего нибудь оттуда же выложить :-)

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 297
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 21:04. Заголовок: Re:


А вот оттуда же , то что уважаемый Dmitry_N назвал :
Dmitry_N пишет:

 цитата:
значок к столетию Крыжопольского реального училища...

:-)))



С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 298
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 21:07. Заголовок: Re:


А вот знак окончания полного курса Морского Инженерного Училища Имп. Николая I



С уважением , В.


Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 299
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 21:19. Заголовок: Re:


А вот реальные :
штурманский



артиллерийский



С уважением , В.
ЗЫ Согласитесь , ведь и красиво , и информативно :-) ...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 374
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 21:22. Заголовок: русские регалии.


Из указателя правительственных распоряжений
по Морскому ведомству (стр. 625, №30 за 1904 год).


ПРИКАЗ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ №327

В С.-Петербурге, Июля 10 дня 1904 года, №132.

Государь Император, в память геройского подвига, оказанного крейсером 1-ого ранга "ВАРЯГЪ" и мореходною канонерскою лодкой "КОРЕЕЦЪ", в 5-ый день Июня сего года, Высочайше соизволил утвердить серебряную медаль, для ношения участниками этого боя на груди на ленте с изображением Андреевского флага.
О таковой Высочайшей воле обявляю по Морскому ведоству.

Подписал: Генерал- Адмирал АЛЕКСЕЙ.






На Санкт-петербургском Монетном дворе Было отчеканено 697 таких медалей (РГИА..Ф.570, оп. 11, д. 694, об.).


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 21:35. Заголовок: Re:


По мотивам этой медали в 2004 году выпустили римейк

http://tsushima.fastbb.ru/?1-4-120-00000355-000-0-0-1146862929

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 375
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 21:56. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
По мотивам этой медали в 2004 году выпустили римейк



Лучше бы не выпускали! Убожество!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 381
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 23:35. Заголовок: Награды моряков.


КРЕСТ "ЗА ЗАЩИТУ ПОРТ-АРТУРА.

Приказом по Военному ведомству от 30.01.1914 года за №66 объявлено, что Государь Император 14 дня того же января месяца Высочайше соизволил учредить НАГРАДНОЙ ЗНАК для защитников Порт-Артура (офицеров, мед. чиновников, гражданских чинов, священиков, а также всем нижним чинам, санитарам, дружинникам, сестрам милосердия), бывших с 26.01 по 01.05.1905 года в крепости Порт-Артуре.
Распространить по Морскому ведомству приказом №44 от 06.02.1914 года.

("Морской сборникъ" №2 за 1914 год).


Описание знака "За защиту Порт-Артура".

Наградной знак представляет собой оксидированный крест из серебра с полированным ободком. В центре штерн-шанц, внутри на фоне белой эмали изображение чёрного эмалевого броненосца ("Петропавловскъ"). Размер не более 1,3 дм.
Для нижних чинов знак такого же рисунка, но без эмали и из другого металла.

("Морской сборникъ" №3 за 1914 год, стр. 13, официальный отдел).




С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 417
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 09:53. Заголовок: Re:


Для любителей фалеристики. Представляю один из пуговичных жетонов, о которых мы на форуме не раз говорили.



Надпись на аверсе:« Акционерное общество Николаевских заводов и верфей. Линейный корабль "Императрица Екатерина II" ».
Надпись на реверсе: «В память спуска линейного корабля "Императрица Екатерина II", 24 мая 1914 года».
Но самое, что интересное - на лицевой стороне, внутри синего треугольника, почему-то изображён миноносец класса "Доброволецъ". Что бы это значило?

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 445
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 16:12. Заголовок: Ешё раз о жетонах.




Пуговичный жетон в память службы на мореходной канонерской лодке "Храбрый" (вступила встрой в 1897 году).

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 34
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:10. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Анна "... 4-я степень. Крест с короною, носимый на ефесе оружия с надписью "За храбрость"



Существовал (после 1914 г чисто теоритически) орден Св. Анны 4 ст. БЕЗ надписи "За храбрость". Фотографий ни разу не видел, может вообще их нет, но информация точная. Какое-то количество морских врачей наверняка удостоилось этого ордена. Если на кораблях были чиновники, то они тоже.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Olmalin
Контр-Адмирал




Пост N: 26
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 23:14. Заголовок: Re:


Вот как раз случай, когда, по словам Гостя
 цитата:
порой орден или нагрудный знак является решающей деталью в идентификации личности


Поскольку таблички с эпитафией на памятнике утрачена, единственное, что может помочь - изображение ордена (я не ошибаюсь - это орден?):

В книжке по фалеристике аналога не обнаружила, может кто-нибудь знает, что за орден?

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 141
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 23:54. Заголовок: Re:


Нет, Olmalin , это не орден - это знак ВУЗа - академии, института, но сходу как-то не попался, какого именно. Но вот этот ромбовидный значок с крестом наверху означает выпускника Русского университета со степенью магистра (такой же и со степенью доктора, но там внизу буковка Д должна стоять, а если буква М в середине - то магистр). - по Верлиху и Андоленко

В других источниках приводится

что это знак окончания Московского Университета. Возможно, что без буковки - просто знак об окончании - у Верлиха про это не прописано.

Я сам выпускник МГУ, но эту тему практически не знаю, мне давали другой ромб - с гербом СССР.
Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю


Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 08:40. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю


Да, абсолютно точно. Это знак об окончании СПБГУ.
В Универе сейчас выдают точно такие (у меня такой).
Есть еще знак "Отличник учебы", но он с разгромным счетом проигрывает по красоте этому знаку - современная придумка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 08:47. Заголовок: Re:


Изображение на стелле, вероятно, свидетельствует о том, что покойный имел два высших образования.
Военное-первое (нижний знак) и прослушал курс лекций в Университете (Спб), вероятно, на 95% по праву.
Очень может быть военный юрист - смотрите военно-моские или сухопутные суды.
В "Морском альманахе" об этом писалось более подробно.


Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 143
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 09:21. Заголовок: Re:


Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - топорики, якоря, пушки, колонны, буквы.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 448
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 09:54. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - торопики, якоря, пушки, колонны, буквы.



И форма венка была ближе к овалу. Но возможно, действительно, при изготовлении памятника мастер предпочитал руководствоваться своим вкусом. Во всяком случае, при всей своей оригинальности, сей монумент (я так понял) никакого отношения к Флоту не имеет.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 36
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 20:16. Заголовок: Re:


Меня не оставляет ощущение, что это ученый, даже профессор. Судите сами, просто так знаки об окончании учебных заведений на памятнике не поместят. На могилах военных с начала 19 в. почти не бывает аллегорий, все четко и ясно. Наверняка, он имел к ним отношение не только как студент. Несколько лет изучаю старые кладбища, но подобную компоновку вижу впервые. Памятник достаточно дорогой, но по тем временам не эсклюзивный. Судя по материалу и исполнению к. 19-нач.20 вв.
Да, на боковой или задней стороне может быть клеймо изготовителя, там указывали город.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 451
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 21:10. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
может быть клеймо изготовителя



Может быть всё! Но каких либо морских эмблем или аллегорических знаков (сломанные якоря, разбитые штурвалы ...) я на сём монументе так и не нашёл. Или я что-то пропустил?

с уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 38
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 21:39. Заголовок: Re:


Сломанный или целый якорь часто является аллегорией и означает безвременное окончание жизни. на моряка прямо указывают перекрещенные якоря, якорь и клинок, якорь в венке или в ленте, якорь с пушками.
Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 452
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 22:18. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному



Тогда, об чём шумите вы, витии? Лучше посмотрите, какая красота была среди энаков Императорских Армии и Флота.



Пуговичный жетон 89-ого Беломорского пехотного полка (золото, эмаль).

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Olmalin
Контр-Адмирал




Пост N: 27
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 22:56. Заголовок: Re:


Памятник действительно дорогой и для севастопольского кладбища, пожалуй, эксклюзивный, выделяющийся хотя бы своими размерами. Полностью монумент выглядит так:

Никаких сведений о мастерской, изготовившей памятник на нем не обнаружила. Из аллегорий - оливковая ветвь. Но почему то кажется, что похоронен здесь военный, возможно, виною тому чугунная тумба, напоминающая вкопанный в землю орудийный ствол?
Кстати, если старые университетские значки примерно равны современным, и масштаб изображенных на памятнике знаков выдержан, то орел в венке, что-то великоват.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 454
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 23:35. Заголовок: Re:


Olmalin пишет:

 цитата:
то орел в венке, что-то великоват.



Великоват для чего? Ведь мы даже не знаем, что кроется за этим орлом. Ну, похож он на Академический знак ... Но полной тождественности-то нет. Что же касается монумента, то в Севастополе полно тких заброшенных могил (в своё время продирался через эти джунгли неоднократно) и если уж есть желание установить личность захороненного, то надо искать кладбищенские книги. Там еще могут быть какие-то сведения, а так получается гадание на кофейной гуще.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Olmalin
Контр-Адмирал




Пост N: 28
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 23:43. Заголовок: Re:


Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь даты.
С уважением, Olmalin.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 455
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 23:46. Заголовок: Re:


Кстати, «правильный» знак об окончании Императорских Университетов выглядел следующим бразом.



С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 456
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 00:00. Заголовок: Re:


Olmalin пишет:

 цитата:

Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь да



Я таки не буду Вам говорить за Севастополь, но на наших кладбищах тоже заброшенных могил было изрядно. Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 461
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 17:33. Заголовок: Возвращаясь к теме.


О жетонах Морского Благотворительного общества
("Морской сборнiкъ", СПБ, 1902 год).

В мае 1901 года были утверждены Государём Императором жетоны Морского Благотворительного общества. Жетоны изображают морской военный флаг с двуглавым орлом и Императорской короной. На оборотной стороне наименование общества и Ф.И.О. лица, пожелавшего приобрести серебряный жетон, для чего вносится десять рублей по адресу общества (СПБ, Николаевская 11). Помещение еще десяти серебряных жетонов даёт право на приобретение золотого жетона бесплатно, как изяснено подробно в правилах о жетонах.




Общество было учреждено в 1891 году и занималось в первую очередь сбором пожертвований на содержание больниц и санаторий для малоимущих чинов флота.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 40
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:05. Заголовок: Re:


` Olmalin пишет:

 цитата:
пожалуй, эксклюзивный



Неэсклюзивный для тогдашней кладбищенской традиции.
Не генштабистский это знак, не сделали бы его так в то время.
Поищите профессоров университетов умерших в Крыму.
Может я плохо рассмотрел, но ограда наводит на мысли о семейном месте.
Автроилъ пишет:
[quote]Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

Уважаемый,Автроилъ, как-то получить эту информацию возможно?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 463
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 16:38. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
как-то получить эту информацию возможно?



Да, конешшшно, мне только надо встретиться с ребятами из Общества охраны памятников русской культуры - у них сейчас начались «полевые» работы и все находятся в разъездах. При случае обязательно поинтересуюсь.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 493
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 11:57. Заголовок: Возвращаясь к теме.


В Николаевском Морском инженерном училище существовала традиция для выпускных классов заказывать так называемые бальные жетоны. Это был последний бал перед предстоящими выпускными экзаменами и проводился он каждый год 6 декабря в день Святого Николая Чудотворца - покровителя мореплавателей. Надо отметить, что проходившие обычно с размахом празднества, для Кронштадта имели такое же значение, что и знаменитые балы Морского корпуса в СПБ. По этой причине большинство знаков заказывались в лучших фирмах ("Кортманъ", "Эдуардъ"...) и отличались большой оригинальностью и хорошим вкусом.



Бальный жетон Морского инженерного училища. (Начало 20-ого века. Серебро, эмаль).

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 07:40. Заголовок: Re:


Как всё запущено... Это не орден, а два знака: вверху немедицинских факультетов университетов, внизу - Военной академии.

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 496
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 10:36. Заголовок: Re:


Крест Морского Гвардейского экипажа


Как известно, Морской Гвардейский экипаж отличился в жесточайшем сражении под Кульмом (17.08.1813), за что ему «в пример прочим» было пожаловано Георгиевское знамя. Когда в 1910 году собрались праздновать 200-летие первой Придворной гребецкой команды, со дня основания которой и вели свою родословную морские гвардейцы, то решено было учредить нагрудный знак. По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме. В центре креста располагался вензель Императора Николая II, на боковых и на нижнем лучах даты: «1710», «1810» и «1910». При этом сам знак покрыт чёрной матовой эмалью, а вензель и даты - золотые. Для нижних чинов знак изготавливался из белого металла.



С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 529
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 10:49. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме.

"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:00. Заголовок: Re:


Любопытное изображение. Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера. Что мы и видим на памятнике (обратите внимание на пропорции).
Кстати, по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича.

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 498
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:02. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
это германский Железный крест ...



Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения отличившихся в бою при Кульме солдат и матросов Русской гвардии.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 499
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:10. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Любопытное изображение.



А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:16. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...


Отбивает... И Автроилу тоже. Кроме формы - ничего общего.
По форме венка. Округлая форма характерна для более ранних знаков.

Спасибо: 0 
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 156
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:42. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу



я вчера разглядывал изображения знака НАГШ на одном из американских сайтов - хорошо отснят, в деталях. Меня смущает не форма венка на памятнике, а негеральдическая форма хвоста, но в целом - это все-таки академия.


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 501
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 15:22. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Отбивает... И Автроилу тоже.



Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 20:31. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом.

С уважением ...



Ну вот, чуть сунешься в калашный ряд, так сразу напомнят про твоё суконное рыло...

Спасибо: 0 
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 51
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 20:33. Заголовок: Re:


Olmalin

Там на колонне какой-то барельеф, нельзя покрупнее. вполне может что-то проясниться.

Евгений пишет:

 цитата:
Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера.



С этим уже не поспоришь.

Евгений пишет:

 цитата:
по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича



Хотелось бы. Вещь очень хорошая, но малодоступная.

Евгений пишет:

 цитата:
Отбивает...



Евгений, не стоило бы так уж резко...

С уважением, Олег



СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:57. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Вещь очень хорошая, но малодоступная.


Не знал. У меня случайно имеется, если понадобится, могу справиться.
архивист пишет:

 цитата:
Евгений, не стоило бы так уж резко...


Во-первых, это цитата, во-втроых, ответ был гораздо более резким.
Что касается Кульмского креста, то это сюда:
http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_12.htm
Лучшей публикации на эту тему пока нет.

Спасибо: 0 
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 132
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 11:11. Заголовок: Re:


По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 502
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 11:21. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
ответ был гораздо более резким



Простите, а в чём? На личности я как бы не переходил, а всего лишь осмелился пожаловаться общественности, что припечатан был зело крепко и вельми незаслуженно, ибо ни об одной другой награде не высказано столько противоречивых мнений. Да и крамолы то особой в моих словах вроде не было. Ну, может не совсем корректно фразу составил:

Автроилъ пишет:

 цитата:
Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения, отличившихся при Кульме солдат и матросов Русской Гвардии



Что здесь не верно? Я всего лишь подчеркнул, что эта безусловно иностранная награда была учреждена дабы отличить подвиг русских гвардейцев. Все остальные (фалеристические) тонкости уместны скоре на специальных сайтах, посвящённых вопросам изучения истории различных орденов и медалей. Для большинства же участников нашего форума сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности.

С уважением ко всему опубликованному Евгением Л... и к нему самому лично.


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 06:53. Заголовок: Re:


Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться. Ну, и рука у меня вообще-то тяжёлая.
Теперь конкретно о Кульмском кресте. Эта награда, как я уже писал, с Железным Крестом схожа только по форме. Основное различие: Железный Крест представляет собой действительно крест из железа, вставленный в серебряную оправу; Кульмский крест представляет собой как бы такую же по форме оправу, большей частью не серебряную, с закрашенной лаком или краской серединой. Это не фалеристические тонкости, а кардинальное отличие одной награды от другой, которое для тогдашних пруссаков имело определяющее значение.
denis пишет:

 цитата:
По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров.


Ну вот как на меня обижаться после этого? Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн. И не надо про то, что русские солдаты изготавливали эти кресты из трофейной амуниции!
И последнее:
Автроилъ пишет:

 цитата:
сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности.


Элементарные сведения о знаках в этом не помогут, скорее наоборот. Для меня, например, до сих пор под вопросом одно из определений личности, сделанное Старком, поскольку на портрете отсутствует орден, который по статуту должен носиться всегда.

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 517
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 10:54. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
мало-мальски грамотный фалерист может взбеситься



Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить. Или Вы может по другому считаете?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N: 64
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 11:15. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить.



У Автроила это наверное хобби - дразнить фалеристов.
Думаю, что форум создавался по другому случаю, а фалеристика - как одна из составных частей основного раздела, т.е. ПЕРСОНАЛИЙ

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 139
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 11:44. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн.


Очень просто, Вы совсем не учитываете что действие происходит в Пруссии начала 19 века и в глазах немцев той эпохи русская армия не какие то там иностранцы, а самые что не наесть единственно верные союзники и освободители от Наполеоновского засилья. Плюс мнение простого народа, тут разумеется не учитывается поскольку престижность награды важна в глазах тех кто ею награждается. В данном случае те самые редкие прусские офицеры которых успели наградить после 1815 года. Ваша привязка к моменту непосредственного вручения награды вообще не уместна, поскольку принятие решения короля и известие о нем распространилось практически сразу после Кульма. Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 519
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 11:50. Заголовок: Re:


Уважаемому Евгению Л.......му

Уж не думаете ли Вы, что каждому фалеристу ведомо, что бугшприт крепится к княвдигеду тросовым ватервулингом? А, вот, из моих коллег многие знают. И могут отличить Пизанскую башню от башни Кольза к примеру. Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно, будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у Вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо).

С неизменным уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 12:42. Заголовок: Re:


Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!

Спасибо: 0 
wind
Адмирал




Пост N: 569
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 12:50. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!

А на нас стало быть разрешена ? :-)) ...
А вообще просьба для всех специалистов, уважаемые будте терпимей ... Ведь своим поведением Вы оталкиваете от себя людей, не знаю как другие, но лично я никогда больше не обращуюсь с вопросом к кому либо, кто мне, как мне покажется, нахамил, даже если буду очееень нуждаться в ответе ... Я думаю таких много, по этому господа, будте терпимей ... А вообще вспомните себя на заре своей деятельности, много Вы знали тогда :-)) ? Вот так многие тоже начинают интересоваться, а Вы им сразу на старте, образно выражаясь "серпом по ...", это может и отвратить человека от этого вопроса ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 12:56. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху.


Я бы не советовал сомневаться в написанном В.В.Бартошевичем - человек знал не только науку, но и эпоху. Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами.
Автроилъ пишет:

 цитата:
Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо).


Понятно, что информация может быть подробной или элементарной. Но в любом случае она должна быть безошибочной. Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах.

Спасибо: 0 
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 143
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:04. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться.


Евгений пишет:

 цитата:
Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами.


Так заглядывайте чаще, и не обижайтесь на сомнения не специалистов.
Кстати, а может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных?

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 176
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:04. Заголовок: Re:


Евгений, тут в соседней ветке был вопрос, нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907)

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 571
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:05. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах.

А кто Вам мешает :-)) ? Выкладывайте конечно ... Только один вопрос, Евгений, а почему Вы не регистрируетесь, если не секрет конечно ? Ведь так, с зарегистрированным, с Вами будет легче общаться ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 521
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:40. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!



Так и я не говорю, что сезон начался ... Я просто стараюсь объяснить, что уже давно мух от котлет отделять принято. А не крушить всё скопом!

С заверениями в искреннем человеколюбии.
Вождь каннибальского племени Нгунга-Бунга Автроилъ.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
2341



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:42. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных?


Моя планида - ордена и медали, по знакам - это к Бойновичу.
Dmitry_N пишет:

 цитата:
нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907)


Посмотрю, что у меня есть. С георгиевскими кавалерами я пока застрял в 19-м веке. Если на форумах больше интересуются русско-японской и Мировой войнами, то я начинал с начала. Мешает, конечно, рознь между армией и флотом: моряки не включены в списки награждённых за кампании, опубликованные в начале прошлого столетия.
И расскажите, как здесь можно прицепить файл - сведения хоть и элементарные, но объём имеют.


Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 178
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 13:46. Заголовок: Re:


Тут файлы, насколько я знаю, прицепить из компа нельзя. Нужно сначала его где-нибудь повесить. Я, например, открываю аккаунт на pochtа.ru - получше сервис, чем narod, заталкиваю туда, а потом даю сюда ссылку на файл, размещенный на pochte.ru

Если Вам заморочно так делать, то можете переслать файл wind'у или хоть мне - я его размещу.

Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению.

Вообще, ресурс какой-то есть сводный? (medalirus знаю и люблю, но там не сказать, чтобы много было). С год-полтора назад wind мне прислал фото одного боцманмата с неопознанной нами медалью - хотя я долго консультировался на сайте faleristika.info http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=3219

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 1
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:00. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению.


Всё-таки, пожалуй, лучше Петерс. Остальные большей частью используют вторичные источники. Если по той ссылке, что я давал, вернуться к началу, можно обнаружить доброе число хороших публикаций. Того же Бартошевича, а ещё фон Рихтера, Судника, Пискуновой.
Попробовал выложить элементарные сведения об ордене Св.Георгия:
http://zalil.ru/upload/24298695

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 179
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:02. Заголовок: Re:


Ничего не вышло - ссылка на zalil переводит на страницу, с которой заливают, а на страницу, с которой сливают перейти не удается.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 2
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 180
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:26. Заголовок: Re:


Так получилось, но довольно криво. У меня при кликании на надпись скачать файл не скачивался, сервис перекидывал на страничку, где просил указать номер файла. Скачивание удалось при использовании ПРАВОЙ кнопки мыши и выбора из контекстного меню (сохранить объект как)

Вообще, все эти сервисы по расшариванию файлов какие-то сильно глючные

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 3
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:37. Заголовок: Re:


Не знаю, сходил по ссылке сам - открылось элементарно.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 183
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 14:42. Заголовок: Re:


страница с файлом элементарно открывается, а пробовали скачать? Возможно, это у меня что-то глючит, но при нажатии "Скачать" закачки не происходит. (лишь по принудительному "Сохранить объект как"

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 145
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 16:05. Заголовок: Re:


У меня скачалось спасибо Евгений.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 573
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 16:58. Заголовок: Re:


Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 4
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 17:09. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ...

С уважением , В.


А как?

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 574
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 18:55. Заголовок: Re:


Мой е-маил есть в профиле , но чтобы Вам не искать seeadler_@_navigator.lv ну естественно, без _ :-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 535
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 18:12. Заголовок: Re:


Возвращаясь к знакам на памятнике. Вот, всё, что удалось найти более-менее похожего.





Но к Флоту это никакого отношения не имеет.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N: 70
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 08:24. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Возвращаясь к знакам на памятнике. Вот, всё, что удалось найти более-менее похожего.





Это картинка из книги "Нагрудные знаки русской армии" Е.Н.Шевелева, взятой на http://shop.uuu.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 537
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:21. Заголовок: Re:


Вы неправильно прочитали флажной сигнал! Я имел в виду изображение этих знаков, где они были бы на униформме совместно.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 701
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 14:57. Заголовок: Возвращаясь к теме ...


Ещё один бальный жетон МИУ. На этот раз заказанный старшим классом, выпускавшимся в 1913 году. Изготавливался двух видов: из золота и из серебра. Из золота по всей видимости - для командного и преподавательского состава училища.



С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 23:48. Заголовок: Re:


Сведения о золотых жетонах за этот год (бал 1912) документальные? Очень бы хотелось взглянуть на первоисточник, или ссылочку, откуда данные.
А вообще, насколько мне известно, ни командному, ни преподавательскому составу жетоны не выдавались (они были дамскими), за единственным исключением - в 1911 г. золотой жетон был подарен бывшему начальнику училища А.И.Пароменскому (от его последних воспитанников).

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 713
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 00:56. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
о золотых жетонах



Лет тому тридцать назад случайно достался от человеа, которого уже нет в живых и является памятью о нем. По остальным вопросам Вам лучше обратиться к Анатолию Бойновичу.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 19:08. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Лет тому тридцать назад случайно достался


Извините за назойливость. У Вас золотой - именно этот знак за 1912 г.? Нет ли на обороте гравировок (золотые знаки делали в ЕДИНИЧНЫХ экземплярах - для жен начальника училища, гл.командира порта и коменданта крепости). И еще вопрос по предыдущему бальному (?) жетону - я не заметил на нем даты - если он из Вашей коллекции, нет ли чего также на обороте? Дело в том, что документально установлено существование жетонов 1899, 1901-1903, 1906-1907, 1909-1913, причем за 1899 г. только описание: "серебряный с эмалью жетон (погон)".

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 721
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 19:59. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
У Вас золотой - именно этот знак за 1912 г.?



Именно так. За 1912 год. С обратной стороны - только клеймо и проба.
По предыдущему жетону несколько сложнее, т.к. он находится в коллекции моего приятеля, но насколько я помню там каких-либо дат вроде не было.
Уважаемый И.Р., а почему бы Вам не зарегестрироваться? Сделали бы отдельную тему по механикам, опять же ждать, когда Вы в очередной раз появитесь не надо было бы. Вопросов возникает много, а подсказать часто некому. А у Вас уровень знаний вполне достойный (и мы чем-нибудь иногда могли бы полезными оказаться).

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 1
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 21:33. Заголовок: Re:


Спасибо.
А предыдущий жетон, мне кажется, очень походит не на бальный, а на выпускной (о чем свидетельствует погон не воспитанника старшего класса, а выпускника). Правда пока известен лишь один такой (неофициальный выпускной) знак - за 1904 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 727
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 22:18. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
погон не воспитанника старшего класса, а выпускника).



Согласен. Но если судить по погону, то после 1913 года.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 19
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 22:42. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Ещё один бальный жетон МИУ. На этот раз заказанный старшим классом, выпускавшимся в 1913 году.


А почему тогда на нём стоит 1912 год?

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 805
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 22:55. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
А почему тогда на нём стоит 1912 год?

Бал был 06.12.1912 г., а выпуск из училища если не отбивает память в октябре 1913 г.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 2
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 23:35. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
после 1913 года


Несомненно, причем очень может быть, что именно выпуск механиков 1913 г. (они из корабельных гардемаринов произведены в и-м мич. уже октябре) - с переменой формы сразу акцент в знаке на главном атрибуте.

Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 3
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 23:41. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
выпуск из училища если не отбивает память в октябре 1913 г.


Выпуск старшего класса, (они заказывали бальные жетоны 6.12.1912) был 14.04.1913 - в кор.гард.-мех. (судостр.), а 5.10.1913 они же - в офицеры.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 807
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 23:50. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
5.10.1913 они же - в офицеры.

Все правильно, я просто не правильно выразился :-( ... то же самое было и с гардемаринами М.К. 14.04.1913 в Кор. гарды, а 05.10.1913 г. в Мичманы .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 827
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 22:14. Заголовок: Re:


Для И.Р. ну если Вы все же решились зарегистрироваться у нас на форуме :-)), держите подарок :-)) ...



Это "гвардеец" :-) Мочалов Ипполит Михайлович ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 784
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 10:00. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Это "гвардеец"...



В каком смысле?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 829
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 10:25. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
В каком смысле?

Служил в Гвардейском экипаже .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 786
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 11:09. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Служил в Гвардейском экипаже .



Благодарю, но что у него за погоны? Очень любопытно.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 461
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 11:53. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
что у него за погоны?



Погоны гардемаринские МИУ Императора Николая I, соответственно вензель

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 832
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 12:03. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
но что у него за погоны

Он был инженер-механиком, и фотграфия снята в 1908 г. когда он окончил М.И.У.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 789
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 15:49. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
фотграфия снята в 1908 г. когда он окончил М.И.У.




Уж сколько раз твердили миру! Всё время прошу: ставьте в скобочках чё окончил и когда. Люди меньше вопросов (дурацких) задавать будут.
Пример: Свиаженинов Иван Григорьевич (МК 1918).

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 834
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 20:02. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Люди меньше вопросов (дурацких) задавать будут.

Уважаемый Владимир, ну почему же дурацких :-(((, если человек задает какой либо вопрос, то почему он должен быть "дурацким" :-((( . А не подписал я фотографию потому что думал, что И.Р. и так поймет кто там изображен на фотографии, ладно примите мои извинения, что заставил задавать "дурацкие" :-)) вопросы :-(( :-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 4
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 22:44. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
держите подарок


Премного благодарен.
Кстати о форме (надо наверное в соседнюю ветку, но раз уж фото здесь...)
Из известного:
Н.В. Крузенштерн “Как была утверждена форма Корабельных Гардемарин”.
“...Наконец, из многочисленных проектов Морской Министр остановился на черных погонах с широким золотым галуном и якорем. Всем нам погоны эти не понравились, т.к. мы хотели офицерские. Для представления новой формы и Высочайшего утверждениянадо было демонстрировать ее Государю Императору. Для этой цели ротой были выбраны старшие гардемарины Сарычев, Лидерс и я, причем мы получили, после оживленного совещания в курилке, строгое поручение просить Государя не утверждать таких погон, а дать офицерские. В назначенный день мы с Директором Корпуса отправились в Царское Село, во дворец.
Во дворце в кабинете Его Величества на биллиарде было разложено обмундирование новой формы. Государь Император в присутствии Морского Министра и Директором Корпуса внимательно осмотрел форму на каждом из нас, интересуясь малейшими деталями. Помню как сейчас: мне пришлось показать голландку, а потом одеть и демонстрировать буршлат. Одевать буршлат помогали оба адмирала, а Государь засовывал и поправлял синий воротник, который был так накрахмален, что все выходил наружу. Остановившись на погонах, Государь высказал как раз наше мнение: “вот погоны мне не особенно нравятся, что-то они напоминают мне погоны околодочного”. Но адмирал Бирилев ответил, что погоны подходящие, т.к. чин корабельного гардемарина – средний между чином офицера и кондуктора флота, а а других, более подходящих, не найти. Адмирал Римский-Корсаков высказал то же мнение, поддержав министра… Вдруг неожиданно Государь Император обратился к Сарычеву и сказал: “Ну а вам форма нравится?” Не задумываясь ни секунды тот отрапортовал: “так точно Ваше Императорское Величество”. Совершенно то же, неожиданно для нас самих, на вопрос ы Государя к каждому из нас по очереди, ответили Лидерс и я. Участь была решена – Государь словесно утвердил форму, милостиво попрощался с нами и удалился… (“Морской журнал” №34(10) 1930, с.5-6)

Из менее известного:

Обратите внимание на пуговицы мундира - они пришиты не параллельными, а расходящимися кверху рядами (в данном случае видно, что верхняя пуговица не прикрыта воротником) - это фирменный неуставной стиль мундира воспитанника МИУ (кроме того, сам мундир сильно укорочен). Такой покрой был установлен по примеру МИУ и для всех корабельных гардемарин (но ОФИЦИАЛЬНО). Недавно выкладывалось фото группы воспитаников МК (на площади в городе) - вот там абсолютно уставные мундиры (ряды пуговиц параллельны, мундиры длинные, т.е. ремень лежит на вторых снизу пуговицах).



Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 792
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 23:11. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
Кстати о форме



Прекрасный материал! Может Вы заодно скажете нам, какова обычно была продолжительность обучения в МИУ и как официально именовались его воспитанники, в частности в младших классах?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 6
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 00:29. Заголовок: Re:


Срок обучения составлял 4 года. Каждый из двух отделов подразделялся на четыре класса. Классы именовались: общий (4-й), младший специальный (3-й), средний специальный (2-й), старший специальный (1-й).

Звания воспитанников:
1 класс – старшие воспитанники (на погонах якоря)
2-4 классы – воспитанники (на погонах только вензель)

С 1909 г.
1-3 класс – гардемарины (на погоны всем якоря; присяга при переходе в 3 класс)
4 класс – воспитанники (на погонах только вензель)

С 1914 г.
1-3 класс старшие гардемарины (на погонах якоря) – этого звания могли лишить приказом начальника училища за разные проступки.
4 класс – гардемарины (в связи с причислением этого класса к специальным; принятие присяги при поступлении в училище) – на погонах якоря.



Спасибо: 1 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 797
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 00:34. Заголовок: Re:


То есть получается, что в МИУ наименование «кадет» никогда не употреблялось? Правиль я Вас понял ?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 7
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 19:46. Заголовок: Re:


Правильно, такого звания не было и оно не употреблялось.
Да, забыл еще один нюанс. Ввиду различия в количестве специальных классов (после 1914 г.) - в МИУ - четыре, а в МК - три - происходила иногда путаница с уволенными из училища (которых отправляли на флот). Дело в том, что старшие гардемарины (т.е. те, кто успешно окончил младший специальный класс своего училища) при увольнении в вольноопределяющиеся получали унтер-офицерское звание. Но в МК старшие гардемарины - это два старших класса, а в МИУ три класса.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 805
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 20:02. Заголовок: Re:


Всё равно вопросов больше, чем ответов. Но благодарю за обстоятельность, которую в наше время встретишь не часто. Если можно где-то через час я хотел бы обратиться к Вам снова.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 807
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 21:22. Заголовок: Re:


Вопрос следующий. В итервью журналисту тогда ещё живой Александр Горгиевич фон Экштейн-Дмитриев, рассказывая о своей юности, сообщил, что в 1912 году « в Кронштадте поступил в кадетское училище ... присутствовал во время торжественного спуска на воду линкоров "Гангутъ" и "Севастополь"». Могу ещё добавить, что его отец приятельствовал с адмиралом Макаровым и строил ледокол "Ермакъ". Что можете сказать по этому поводу? Учился он в МИУ или нет? Буду рад любой информации!

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 8
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 22:52. Заголовок: Re:


К сожалению не знаю, чем знаменит Экштейн-Дмитриев, но такого выпускника (ни Экштейна, ни Дмитриева, ни вместе) не было. Не было, по всей вероятности, и просто воспитанника (среди уволенных до окончания курса нет). Кроме того, спуск линкоров, кажется, был летом-осенью 1911 г.
Но: вполне вероятно, что Э-Д мог быть среди юнкеров флота, т.к. с 1909 г. в МИУ были собраны все юнкера (в т.ч. и по морской части) в составе отдельной роты. Это, кстати, может объяснить наименование Дмитриевым училища "кадетским", что мог сделать только полностью посторонний человек. В этой роте были и отчисленные из МК и МИУ, так что может надо смотреть еще бывших кадет корпуса. У меня таких списков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 811
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 00:01. Заголовок: Re:


Диалог происходил в Парагвае. Старый эмигрант вспоминал свою молодость. Но в его рассказе о его жизни в России с самого начала меня удивил ряд нестыковок. Что могло служить их причиной? Плохая память, неквалифицированный пересказ невладеющего темой журналюги или желание старика выглядеть более значимым в глазах гостя? Кстати, Вы правы - линкоры были спущены на воду в 1911 году (я просто не обратил внимания), но строились они не в Кронштадте, т.е. на самом деле тут две нестыковки. Интересно был ли отец-кораблестритель?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 9
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 00:24. Заголовок: Re:


По крайней мере среди корабелов (и механиков) из МИУ за все года (с 1798) Дмитриева Г. не значится. Но среди судостроителей были и со стороны.
А воспитанников на спуски кораблей водили регулярно. Даже были смертельные случаи (погибали от несчастных случаев).
Что касается нестыковок в мемуарах - то их полно везде, даже у шибко известных личностей (не говоря о ком-то из Парагвая).

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 812
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 00:33. Заголовок: Re:


Интерес к Экштейну уменя «шкурный» - вовремя Гражданской войны он воевал в Конно-Егерском полку Северо-Западной Армии (тут у него всё сходится), а это моя тема. Простите, но яещё задержу Ваше внимание. А если он не успел закончить? Или Вы списки по года проверяли?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
И.Р.
Мичман




Пост N: 10
: Инженер-Механик
Откуда: С.-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 20:06. Заголовок: Re:


Проверил списки (с 1905 г.) - тех, кто был уволен не окончив курса (в т.ч. и находившихся в училище при его расформировании в 1918) - к сожалению ничего не нашел. Я думаю все же, что если он помнит училище, то возможно, он был юнкером (к 1912 г. их более 60 чел. при училище) - из них у меня только списки дошедших до корабельных гардемарин (механики и корабелы), а он быть может по морской части.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 824
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 20:47. Заголовок: Re:


И.Р. пишет:

 цитата:
он быть может по морской части.



Тогда надо искать через отца, т.е. среди тех, кто строил ледокол "Емакъ", если всё это вообще не красивая легенда. Фантазия старика, заканчивающего свой век в далёком Парагвае. В любом случае благодарю за помощь, узнал много нового.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1370
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 22:31. Заголовок: Re:


Что-то, вдруг, у народа на форуме весь интерес к фалеристике схлынул.
Ещё один жетон. На этот раз в память 200-летия присоединения Эстляндиик к России. Может быть на фотографиях офицеров, служивших в Ревеле.



С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 71
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 21:24. Заголовок: Re:


А вот-к пятидесятилетию Первой обороны Севастополя


С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 864
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 00:25. Заголовок: Re:


Архивист. Олег, я решил новую не открывать, а добавить сюда. Ведь благодарности и благоволения - это награды.
Значит, смотри. Вот пример:

№ 765. Царское Село, 7-го мая 1907 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР изволил произвести в Царском Селе смотр новобранцам: гвардейского экипажа 12-го апреля и Балтийских флотских экипажей 5-го мая.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, оставшись вполне доволен блестящим состоянием и видом команд, а также обратив внимание на особенно успешное образование молодых матросов, изъявляет Высочайшую благодарность: командиру гвардейского экипажа, Свиты Его Величества, контр-адмиралу Нилову, и контр-адмиралу Петрову, и Монаршее благоволение: капитану 1-го ранга Хомутову и всем штаб- и обер-офицерам, принимавшим участие в обучении новобранцев; нижним же чинам, находившимся в строю, объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 руб.; боцманам-инструкторам и всем, имеющим знаки отличия Военного ордена – по 5 руб.; прочих унтер-офицерских званий – по 3 руб., и рядовым – по 1 руб.

Или вот:

№ 903. Царское Село, 20-го апреля 1909 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР изволил произвести 14-го сего апреля в Царском Селе смотр ученикам школы строевых квартирмейстеров и новобранцам Кронштадтского порта.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, оставшись вполне доволен блестящим состоянием и видом команд, успешной подготовкой будущих квартирмейстеров и быстрым образованием молодых матросов, изъявляет Высочайшую благодарность: бывшему главному командиру Кронштадтского порта, ныне Товарищу Морского Министра, вице-адмиралу Григоровичу, и главному командиру упомянутого порта, контр-адмиралу Вирену, и Монаршее благоволение: капитанам 1-го ранга: командующему 1-м Балтийским флотским экипажем, Попову 1-му, заведующему учебной командой строевых квартирмейстеров, Крафту 1-му, заведующему обучением новобранцев, Панферову, Лескову и капитану 2-го ранга князю Трубецкому, а также всем штаб- и обер-офицерам, принимавшим в этом деле участие. Нижним чинам, находившимся в строю, объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 руб.; боцманам, а также инструкторам и всем имеющим знаки отличия Военного ордена – по 5 руб.; прочим чинам унтер-офицерских званий – по 3 руб., и рядовым – по 1 руб.

И таких приказов не один десяток. Если очень интересно, могу посчитать, кому сколько "обломилось" благодарностей и благоволений. И здесь идет именно разделение - адмиралам и генералам - Высочайшая благодарность, а штаб- и обер-офицерам - Монаршее благоволение.

А вот что ты имел в виду, наверное:

№ 1589. Царская Ставка, 13-го июня 1916 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР объявляет Монаршее благоволение капитану 1-го ранга Моласу, за отличия, выказанные им в делах против неприятеля.

Что скажешь?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1429
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 00:37. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 руб.; боцманам-инструкторам и всем, имеющим знаки отличия Военного ордена – по 5 руб.; прочих унтер-офицерских званий – по 3 руб., и рядовым – по 1 руб.



wind вполне мог бы на форуме ввести такую же практику.

С уважением...


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 04:11. Заголовок: Re:


Пребывая в несколько расслабленном состоянии и романтическом настроении предлагаю Уважаемому Собранию немножко "лирики", но по теме…
Итак, фрагмент главы XVII "Орден Св. Владимира и штурмана" из книги Л. Ф. Добротворского "Морские разговоры":

– My captain your captain compliments! – проговорил адмирал фразу, которою обыкновенно отделываются мичмана, когда посылаются поздравлять приходящие на рейд суда иностранных наций. – Почему у вас нет еще Владимира с бантом? Вероятно потому, что вы плавали в холодах, туманах и льдах нашего Дальнего Востока, а не по Тулонам, Алжирам, Неаполям, Пиреям, где за приятные стоянки, за пикники с женами, за все удовольствия идет к счету кампаний день полностью, а не за половинку, как там.
– Это что значит? – спросила удивленно графиня.
– Видите ли, – пришел к ней на помощь Павел Степанович: – кампаниями у нас называются шесть месяцев плавания, считая по 28 дней в месяце. Закон же существует такой, что кто из офицеров сделает 20 кампаний, а в случае бытности в военных действиях – на две кампании меньше, – тот награждается орденом Св. Владимира с бантом, и этой наградой все моряки очень гордятся, особенно в молодых годах, потому что наплавать, при условиях разных ограничений, существующих в законе, 3,360 дней, или 112 месяцев, или 9 лет и 4 месяца, очень-очень нелегко.
– И вот, представте себе, мой муж плавает очень много, и этого ордена не имеет, а его два товарища хотя гораздо меньше плавали, давно имеют, благодаря тому, что один был в Средизесном море, а другой где-то там на купаньях в Аренсбурге и Гапсале.
– Ах, это так называемый зеленый Владимир, который очень легко заслуживается при плаваниях на таможенных судах, так как они там, стоя на якоре, ежедневно выходят в море для ловли контрабандистов, и эти дни им засчитываются в "кампании".
– Как же так: стоят на якоре и ежедневно выходят в море? – спросил Петр Иванович. – Это что-то очень туманно.
– Нисколько! Стоят под парами, чтобы выйти в море: – отвечал адмирал. – Вообще же много-много лжи и угля совершенно напрасно сожжено и будет еще сжигаться этим орденом и ради него! Всякому лестно поскорее его заполучить, ну и пускаются на разные хитрости и жгут уголь при первой возможности, хотя и без сколько-нибудь серьезной необходимости и пользы. Давно бы пора закон о Св. Владимире и еще закон о вознаграждении за долговременное командование судами, как чрезвычайно вредные для флота, пересмотреть, упорядочить, а еще лучше уничтожить совсем.
– Зачем же уничтожать дарованные привилегии, – вступился Петр Иванович, – когда их достаточно только исправить и улучшить новой обработкой?
– Что вредно, то для пользы нас же самих следует как можно скорее уничтожать: – отвечал адмирал. – Крепостное право не улучшали, а взяли, да прямо уничтожили: так и это! Награды, достижение которых поставлено в такие, независящие нисколько от воли и усердия офицеров, неравномерные условия, – не награды, а только причины обид, несправедливостей и всякого рода интриг. В других флотах подобных наград не существует, так как плавания, ведущие к командованию судами, эскадрами и сами командования есть уже крупные награды и совершенно не требуют еще заманок и специальных поощрений. Вон японцы, даром что азиаты, пошли еще дальше: они даже во время самой войны никаких орденов или наград никому не дают, а делают это, хорошенько разобравшись в представлениях и донесениях, по окончании военных действий. Этим они предотвращают массу недоразумений, массу тягчайших обид и главное – не дают скороспелым героям успокаиваться на лаврах. Разве это не разумно? – закончил адмирал, обращаясь ко всему обществу.
– Награды поднимают дух войск. Чем щедрее награды, тем лучше! У нас это давно испытанное средство, а японцы-то ваши, видно, еще мало каши ели! – с сердцем сказал Петр Иванович.
<…>
…………………………..
Добротворский Л. Ф. Морские разговоры. – СПб.: Тип. А. С. Суворина, 1905. – С. 143-145.
(Статьи Леонида Федоровича Добротворского печатавшиеся в "Новом Времени" в 1899-1902 годах под псевдонимом NAUTA и собранные в одном издании – АЗАРД)


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1430
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 10:35. Заголовок: Re:


Безусловно интересно, так как позволяет иметь представление о настроениях в умах общества в тот период.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N: 151
Откуда: Балтийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 10:48. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
ЦАРСКОЕ «Спасибо» ... Высочайшая благодарность..., Монаршее благоволение...


Подскажите, а вот все эти царские знаки внимания где-то фиксировались и учитывались или нет и как они сказывались на дальнейшем прохождении службы?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1432
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 14:18. Заголовок: Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
...а вот все эти царские знаки внимания где-то фиксировались и учитывались или нет и как они сказывались на дальнейшем прохождении службы?



В послужных списках офицеров иногда подобные записи встречаются.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 865
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 23:01. Заголовок: Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
а вот все эти царские знаки внимания где-то фиксировались и учитывались или нет и как они сказывались на дальнейшем прохождении службы?



А вот это к архивисту, я поэтому и выложил все это на форум, так как есть вопросы по этой форме поощрения. Вообще это считается наградой и заносится в послужные списки, но у Олега есть вопросы. Может, Dirk что подскажет?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1438
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 00:10. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Вообще это считается наградой и заносится в послужные списки



Что мною до этого и было вроде отмечено.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1173
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 16:57. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
wind вполне мог бы на форуме ввести такую же практику.

Это как извините, выражать свое "монаршее" :-)) спасибо, или еще и деньгами приплачивать ;-) ? Ну дык по поводу "монаршего" , слава Богу не монарх, а по поводу денежного, увы не Рокфеллер ;-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1174
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 16:59. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
В послужных списках офицеров иногда подобные записи встречаются.

Полностью потверждаю Ваши слова, в имеемых у меня копиях послужных списков, если не отбивает память, встречал такое ... Если есть интерес и будет работать сканер, могу привести пример такого ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 79
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 20:50. Заголовок: Re:




С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 228
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 21:56. Заголовок: Re:


Высочайшее благоволение, входило в очередность наград и стояло в иерархии между орденами Св. Владимира 4 и 3 ст. Представление оформлялось ближайшим начальством стандартным наградным листом, с прохождением всех инстанций.

Автроилъ пишет:

 цитата:
В послужных списках офицеров иногда подобные записи встречаются.



Дело в том, что Высочайшее благоволение заносилось как в раздел "Награды", наравне с орденами и медалями, так и в "Прохождение службы", а "подарки по чину" (часы, перстень, портсигар), призы (стрельба, гонки, джигитовка и т.п.) ,денежные награды и, возможно, благодарности только в "Прохождение службы". Ощущение такое, что к ВБ во время ПМВ представляли тех, кто имел Св. Владимира 4 ст., но не имел права на 3 ст., то есть чином ниже полковника или каперанга. Например, неьезъизвестного Д.М. Карбышева после получения первого ВБ представили к второму (сам видел наградной лист). Оговорюсь, что мои выводы сделаны из документов сухопутных войск. С одной стороны правила одинаковы, но с другой, кто его знает...

aden13 пишет:

 цитата:
но у Олега есть вопросы.



Вопрос в том, являяются ли МОНАРШИЕ благоволения, найденные Антоном, одним и тем же с ВЫСОЧАЙШИМИ. Либо это что-то другое. Я склонясь к мысли, что это разные вещи. Разрешить проблему может только послужной список кого-то из приведенных Антоном офицеров. Короче, отмечено ли, и в каких разделах.



СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1449
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 11:52. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Я склонясь к мысли, что это разные вещи.



Считаю, что вы правы. Тоже сталкивался с этим. Думаю, что в российском канцелярите (дабы не было разночтений) все формулировки и определения были выработаны для каждого случая всё же отдельно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 229
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 21:22. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Считаю, что вы правы.



Уважаемый Автроилъ, похоже получается, что мы с Вами оказались правы. Встретил в послужном списке кавалерийского офицера запись о МОНАРШЕМ благоволениив разделе "Прохождение службы". Офицер на тот момент был в чине подпоручика. В графе "Награды" этот факт не отмечен.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 60
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 01:54. Заголовок: Re:




Kpecт "В память 35-летия обороны Севастополя"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 61
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:01. Заголовок: Re:




Meдаль "В память 50-летия обороны Севастополя"

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1510
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:05. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
Kpecт "В память 35-летия обороны Севастополя"



Что-то он меня смущает, вид у него уж больно современный.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 62
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:06. Заголовок: Re:




Meдаль "За Защиту Севастополя"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 63
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:11. Заголовок: Re:




Медаль "В память Восточной войны"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 64
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:24. Заголовок: Re:


А это к теме " Моряк Майер"
МАЙЕР Александр Александрович (05.05.1858 – ?)



Meдаль "За взятие штурмом Геок-Тепе"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 65
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:28. Заголовок: Re:


И напоследок совсем экзотика:



Meдаль "За Отличие в мореходстве"

Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 88
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 05:36. Заголовок: Re:


АЗАРД
Огромное спасибо! Прямо клад какой-то...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 54
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 08:08. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
Медаль "В память Восточной войны"


В серебре?
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"!

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 66
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:26. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
В серебре?
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"!



"В память Восточной войны" или "В память войны 1853-1856 гг." Август 1856 года.
Серебряная на Георгиевской ленте – за Синоп, Петропавловск и Кавказ.
Светло-бронзовая на ленте ордена Св. Апостола Андрея Первозванного (награждались все военные и гражданские чины, принимавшие участие в боевых действиях или находившиеся в местах, объявленных на осадном военном положении). Позднее награждение Светло-бронзовой медалью на Андреевской ленте было распространено "на лиц всех сословий, даже крепостного состояния, имеющих Знак Отличия Военного ордена, медаль за Севастополь или раненых во время военных действий".
Темно-бронзовой на Владимирской ленте – для всех прочих имевших отношение к войне (военные и гражданские чины).
Темно-бронзовая на Анненской ленте – для купечества, жертвовавшее на войну.

Возможно я ошибаюсь – поправте.
С уважением МК

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 67
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:41. Заголовок: Re:




"В память плавания 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток", 1907.
("В память похода 2-й эскадры на Дальний Восток")
Серебряная, Светло-бронзовая и Темно-бронзовая медаль на бело-оранжево-черной ленте "в память плавания эскадры под командою генерал-адъютанта Рожественского вокруг Африки на Дальний Восток".


Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 68
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:44. Заголовок: Re:


В интернете нашел такое чудо...



Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 69
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:51. Заголовок: Re:




Meдаль "Лига Обновления Флота"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 70
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:05. Заголовок: Re:




"В память 300-летия Царствования Дома Романовых", 1913

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 55
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:02. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
"В память Восточной войны" или "В память войны 1853-1856 гг." Август 1856 года.
Серебряная на Георгиевской ленте – за Синоп, Петропавловск и Кавказ.
Светло-бронзовая на ленте ордена Св. Апостола Андрея Первозванного (награждались все военные и гражданские чины, принимавшие участие в боевых действиях или находившиеся в местах, объявленных на осадном военном положении). Позднее награждение Светло-бронзовой медалью на Андреевской ленте было распространено "на лиц всех сословий, даже крепостного состояния, имеющих Знак Отличия Военного ордена, медаль за Севастополь или раненых во время военных действий".
Темно-бронзовой на Владимирской ленте – для всех прочих имевших отношение к войне (военные и гражданские чины).
Темно-бронзовая на Анненской ленте – для купечества, жертвовавшее на войну.

Возможно я ошибаюсь – поправте.


Ошибаетесь. Медали были светло-бронзовые (для воинских чинов) и тёмно-бронзовые (для гражданских). Остальные различия шли по лентам примерно так, как Вы пишете.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 56
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:05. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
"В память плавания 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток", 1907.
("В память похода 2-й эскадры на Дальний Восток")
Серебряная, Светло-бронзовая и Темно-бронзовая медаль на бело-оранжево-черной ленте "в память плавания эскадры под командою генерал-адъютанта Рожественского вокруг Африки на Дальний Восток".


Представленная медаль - фальшивая. Подлинная выпускалась только из тёмной бронзы.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 72
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 16:55. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Представленная медаль - фальшивая



Совершенно верно – это "новодел", но представлена с единственной целью: показать как она выглядела. Для этого все равно – "новодел", чернобелый рисунок или что-то еще...
Вы, батенька (простите эту стилистическую вольность), уж слишком фалерист...
С уважением МК

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 57
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 17:47. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
Евгений пишет:

цитата:
Представленная медаль - фальшивая

Совершенно верно – это "новодел", но представлена с единственной целью: показать как она выглядела. Для этого все равно – "новодел", чернобелый рисунок или что-то еще...
Вы, батенька (простите эту стилистическую вольность), уж слишком фалерист...
С уважением МК


Это не может быть новоделом. Новодел чеканится теми же штемпелями, что и оригинал, но позже и иногда - в другом металле. Это в лучшем случае копия.
"Стилистическую вольность" охотно Вам прощаю, но должен сказать, что подобные допущения могут далеко завести и отнюдь не в нужную сторону.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 248
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 20:17. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
уж слишком фалерист...



Слишком не бывает. Фалеристика - наука точная. Официально включена в список "Вспомогательных исторических дисциплин", я в даже зачет сдавал. Есть фалеристы-теоретики (лишенные, слава Богу, коллекционерской страсти, но иногда мимо не пройдешь) и фалеристы-практики (не значит, что не знают теории). Просто интересы лежат в разных плоскостях.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1514
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 22:56. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"!



На чём крест целую!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1515
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 23:01. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
("В память похода 2-й эскадры на Дальний Восток") серебряная...



А кому давалась серебяная и за что?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1516
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 23:15. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
Вы, батенька (простите эту стилистическую вольность), уж слишком фалерист...



Ну, это уже «гафф»! Совсем некорректно. И вообще, давайте всё, что смело можно отнести к «фэтези» (новоделы, а также «возможные», сиречь альтернативные варианты и пр.) оставим для любителей всего ирреального.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 59
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 08:04. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
А кому давалась серебяная и за что?


Никому она не давалась, поскольку не существовала в природе.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 75
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 09:28. Заголовок: Re:


Сейчас не помню откуда информация о "Серебряной" медали, да и неважно, потому что Евгений прав!
А поскольку ошибки нужно исправлять – вот что удалось найти – информация достаточно исчерпывающая:

Е.В. Лозовский
После Цусимы
Участники Цусимского сражения 14-15 мая 1905 г. не были отмечены ни какой особой наградой, они получили лишь, наравне с чинами Манчжурских армий, светло-бронзовые медали в память войны: те, кто был ранен или контужен, – с бантом, остальные – без [1].
Позднее возникла мысль отметить хотя бы тех из них, кто провел свои корабли трудным путем через три океана, вокруг берегов Европы, Африки и Азии, без возможности где-либо произвести исправление или войти в док, производя погрузки угля не только на открытых рейдах, но даже в открытом море [2]. Участники похода потом вспоминали, что корабли буквально преследовали различные поломки и аварии. Капитан 2-го ранга В.И.Семенов писал: «Наше долгое плавание – это был длинный скорбный лист наших котлов и механизмов и мартиролог наших механиков, которым приходилось и рожь на обухе молотить, и тришкин кафтан перешивать наново <...>» [3]. Несмотря на неблагоприятные обстоятельства и огромные трудности за семь с половиной месяцев был пройден путь протяженностью 18 тысяч миль [4].
Сохранился проект знака в виде увенчанного золотою императорскою короною изображения западного полушария из матового серебра, заключенного в золотой ободок, с обозначением голубой эмалью пути флагманского корабля 2-й Тихоокеанской эскадры; в нижней части знака бант из ленты государственных цветов с наложенным на него якорем черного металла и цифрами «1904» и «1905» матового серебра [5]. Вероятно, этот проект появился не позднее последних месяцев 1906 г., так как уже 19 февраля 1907 г. Императору были представлены образцы медали для участников похода, один из которых он одобрил [6]. За изготовление этих образцов магазину Н.Г.Владимирова было уплачено 130 рублей [7].
Интересен проектный рисунок оборотной стороны медали, сохранившийся в Военно-Морском архиве в Санкт-Петербурге: от позднее тиражированной композиции он отличается тем, что у якоря вместо рыма изображен крест, как бы знаменующий трагическую судьбу русской эскадры [8].
В архивных документах нет никаких свидетельств, что проект нагрудного знака представлялся Императору: в Главном Морском Штабе знали, что изготовить необходимое количество знаков, разместив заказ в частных ювелирных мастерских (Санкт-Петербургский Монетный Двор в те годы подобную продукцию не выпускал) обошлось бы весьма недешево. По данным Строевой Распорядительной Части ГМШ из обогнувших мыс Доброй Надежды уцелело: офицеров, чиновников и священников – 194 человека, нижних чинов – 4479 человек [9].
Отношением 16 марта 1907 г. Главный Морской Штаб просил «уведомить, может ли Санкт-Петербургский Монетный Двор принять заказ на изготовление <...> медалей, – если может, то штаб просит сообщить в возможно непродолжительном времени стоимость медали, каковых предположено изготовить от 6 до 7 тысяч» [10], в это число вошли 600 медалей для экипажей судов, шедших с эскадрой под коммерческим флагом и 10 % от общего числа – в запас [11]. В ответ Управление Монетного Двора 20 марта сообщило, «что для изготовления 6000 означенных медалей по готовым штемпелям обойдется, по таксе до 1350 руб. Если же штемпелей не имеется, то на приготовление их потребуется около 2-х месяцев, при чем <...> штемпеля должны быть изготовлены за счет заказчика по частным соглашениям с медальерами Монетного Двора, список которых при сем прилагается» [12].
Изготовление штемпелей было поручено П.Г.Стадницкому, который согласился выполнить эту работу за 400 рублей, «имея в виду, что за эту сумму придется делать несколько пар штемпелей», так как «во время чеканки большого количества медалей штампы часто лопаются» [13].
Сохранились документы, отражающие процесс этой работы, показывающие ее этапы: лепка медали из воска (2-3 недели), из гипса (3-4 дня), гальванопластический снимок из гипса (2,5 недели), изготовление на машине медали увеличенного размера из бронзы (около 3-х недель), отделка штампа, снятого с машины (неделя), окончательная отделка штампа, обжимных колец и каление штампа (неделя) [14]. Перед чеканкой медалей уже законченные штампы протравливали кислотой для получения на медалях матовой поверхности, а затем каждая медаль еще матовалась песком для сглаживания резкостей и придания ей «нежно изящного вида» [15].
Изготовление штемпелей было закончено в конце июня: 2 июля слепки с них были Высочайше утверждены, а 3 июля штемпеля были сданы в Медальную палату. В то же день Главный Морской Штаб просил Начальника Санкт-Петербургского Монетного Двора «об отчеканке в самый кратчайший срок 5500 бронзовых медалей», причем «медали эти необходимо изготовить такого же качества металла и цвета, как прилагаемый образец французской медали в память пребывания в Санкт-Петербурге в 1902 г. Президента Лубэ» [16]. Через два дня, 5 июля, Управление Монетного Двора сообщило, «что пять тысяч пятьсот бронзовых медалей <...> цветом по прилагаемому образцу могут быть изготовлены в течение одного месяца», однако «медали совершенно такого качества металла и цвета, как присланная французская медаль, Монетным Двором не изготовляются» [17]. Отношением 6 июля Главный Морской Штаб попросил все же, «чтобы толщина медалей была бы точно такая же, как у образца французской медали» [18], и только после уведомления 10 июля «что исполнение заказа <...> может быть окончено лишь к 15 сентября сего года, ввиду того что в Медальной Палате не имеется в наличности медных лент толщиной по образцу французской медали» [19], ему пришлось 11 июля согласиться на изготовление «медалей той же толщины как вообще изготовляются Русские медали» [20].
Чеканка медали наконец началась, и первая партия – 200 штук – отправленная Монетным Двором 20 июля 1907 г. [21], была получена заказчиком 24 июля [22]. Затем тремя партиями: 300 штук (24 июля), 2000 штук (27 июля) и 3000 штук (31 июля) в Главный Морской Штаб был отправлен весь тираж, последняя партия была получена 2 августа [23]. За изготовление медалей Монетному Двору было уплачено 1243 руб. 50 коп. [24]
Одновременно Главный Морской Штаб сделал заказ на ленту для 5475 медалей, «считая для каждой медали таковой ленты 1/4 аршина» [25], и 18 августа 1907 г. Отдел Заготовлений Главного Управления Кораблестроения и Снабжений уведомил, «что лента в количестве 1370 арш. <...> заказана купцу А.Семенову по цене 20 1/2 коп. за аршин с поставкою в Санкт-Петербургский порт не позже 1 Сентября с. г. и Командиру Санкт-Петербургского порта предложено принять эту ленту портовой приемной Комиссией Санкт-Петербургского порта вне очереди и отправить в Главный Морской Штаб без замедления» [26]; уже 31 августа ленты были получены [27].
Всего из ассигнованных на изготовление медали двух тысяч рублей было израсходовано 1924 рубля 35 копеек [28].
И только по завершении всех этих работ, 18 августа 1907 г. Морской Министр докладом по Главному Морскому Штабу испросил Высочайшее соизволение на установление медали «в ознаменовании памяти беспримерного плавания в 1904 и 1905 гг. вокруг Африки на Дальний Восток 2-й Тихоокеанской эскадры, состоявшей под командою Генерал-Адьютанта Рожественского», каковое соизволение последовало 1 сентября 1907 г. [29], однако она считается учрежденной 19 февраля, когда Императором был одобрен ее образец.
Эта дата названа в приказе по Морскому ведомству 30 августа 1907 г. №199, которым было объявлено об установлении медали «в память плавания вокруг Африки 2-й Тихоокеанской эскадры под командою Генерал-Адьютанта Рожественского, для ношения на груди офицерами нижними чинами, находившимися на судах, совершивших этот переход». Темно-бронзовая медаль имеет на лицевой стороне изображение земного полушария с обозначением пути следования эскадры, а на оборотной – изображение якоря и цифры: «1904» и «1905»; лента составлена из белой, оранжевой и черной полос равной ширины [30].
Список судов, чины которых имели право на награждение медалью, был, в соответствии с предписанием Главного Морского Штаба от 7 апреля 1908 г. [31], объявлен циркуляром Штаба Кронштадтского порта 25 апреля 1908 г. №1040 [32]: эскадренные броненосцы «Князь Суворов», «Бородино», «Император Александр III», «Орел», «Ослябя», броненосный крейсер «Адмирал Нахимов»; крейсера 1 ранга «Дмитрий Донской», «Аврора»; крейсера 2 ранга «Кубань», «Терек», «Урал»; транспорты «Анадырь», «Камчатка»; госпитальные суда «Орел» и «Корея».
Сохранилась «Книга выдачи медалей в память похода эскадры Генерал-Адъютанта Рожественского вокруг Африки на Дальний Восток», в нее внесено 4556 нижних чинов и 196 офицеров, чиновников, священников и медсестер [33].
По возвращении из японского плена многие нижние чины были уволены в запас, и при рассылке медалей некоторых из них разыскать по месту жительства не удалось; их медали и удостоверения к ним были возвращены в Главный Морской Штаб.
Очень интересна хранящаяся в Военно-Морском архиве переписка по поводу награждения старшего писаря Управления Равского Уездного Воинского начальника Александра Жеребцова. 20 мая 1908 г. он подал своему начальнику докладную записку: «В 1904 году в Июне месяце я поступил на 2-ю Тихо-Океанскую эскадру на Эскадренный броненосец “Император Александр III”, и качестве вольно-наемного повара и был к плавании кругом Африки т.е. в походе на Дальний Восток; пробыл в этом плавании 7 месяцев с 7 Июня 1904 г. по 5 Января 1905 года. По приходе эскадры на остров Мадагаскар Его Превосходительством Генерал-Адъютантом Рожественским было предложено вольно-наемной прислуге возвратиться обратно, в виду угрожающей опасности, что, и было исполнено, т.е. Я возвратился в числе прочих вольно-наемных обратно в Россию. Вследствие сего Я имею право <...> на получение темно-бронзовой медали “В память плавания кругом Африки” <...> Но удостоверения, что Я был в этом плавании, Я не имею, а почему прошу Ваше Высокоблагородие об исходотайствовании мне удостоверения в том, что Я был в означенном плавании и медали в память плавания вокруг Африки» [34].
Исполнявший должность Равского уездного Военского начальника переслал эту докладную записку в Главный Морской Штаб, прося «о наведении справки и если действительно Александр Жеребцов был в плавании, то выдать удостоверение и вы-слать медаль для выдачи по принадлежности» [35].
Распорядительная Строевая Часть, куда поступили эти документы, 30 мая 1908 г. запросила канцелярию Гвардейского Экипажа: «действительно ли находился Александр Жеребцов на броненосце “Император Александр III”» и уже на следующий день оттуда сообщили, что «сведений о нахождении Жеребцова на эскадренном броненосце “Император Александр III” в Гвардейском экипаже не имеется» [36], в связи с чем исполнявший должность Равского Уездного Воинского начальника 1 июня 1908 г. был уведомлен, «что за неимением сведений о нахождении Жеребцова на эскадренном броненосце “Император Александр III” выдать ему просимую медаль не представляется возможным» [37].
Однако проситель оказался настойчивым, и упросил своего начальника обратиться непосредственно к командиру Гвардейского Экипажа с просьбой «опросить г. г. офицеров, оставшихся в живых и бывших на Эскадренном Броненосце “Император Александр III”: не припомнит ли кто-нибудь из них, что Александр Жеребцов действительно находился в плавании в качестве вольно-наемного повара» [38]. На обороте этого отношения (от 6 июня 1908 г.) перечислены фамилии офицеров броненосца, сохранившиеся в памяти А.Жеребцова. Ответ, датированный 11 июня, находится на этом же листе: «Эскадренный броненосец “Император Александр III” погиб со всем судовым составом и в живых никого не осталось, при чем по имеемым частным сведениям на Мадагаскаре до боя были списаны с упомянутою броненосца Прапорщик по морской части Петр Лейман и гвардейского экипажа матрос 1 статьи Антон Ростен. Место нахождения службы первого экипажу не известно, а второй служил в Гвардейском экипаже до 9-го Марта сего года, когда был уволен в запас флота на родину в Курляндскую губ. Виндавский уезд Донданченскую волость, более же экипаж никаких сведений дать не может» [39].
По счастью, Главный Морской Штаб в числе прочих запросил и Севастопольское, Жандармское управление, откуда 30 июня 1908 г. сообщили, «что как видно из книги приезжающих пассажиров из заграницы, Алексей (так в документе – Авт.) Жеребцов значится прибывшим 22 февраля 1905 года на пароходе Русского Восточно-Азиатского Пароходства “Малайя”, будучи списанным, с эскадренного броненосца “Император Александр III” о чем имеется надпись на пассажирском списке Капитаном названного парохода, на который был принят Жеребцов, в числе других пассажиров, по приказанию Командующего 2-й эскадрой Тихого океана» [40] на основании чего 18 июля 1908 г. медаль «и Удостоверение за №1405 на право ношения таковой» были А. Жеребцову отправлены [41].
В данном случае для получения права на награждение медалью оказалось достаточным дойти с эскадрой до Мадагаскара, однако Главный Морской Штаб при рассмотрении ходатайств о выдаче медалей в память плавания 2-й Тихоокеанской эскадры не всегда следовал этому принципу. Когда правление Русского Общества Пароходства и Торговли 19 июня 1908 г. сообщило, что в списке судов, шедших вокруг Африки, опубликованном в «Кронштадском Вестнике», «не помещен наливный пароход “Метеор”, принадлежавший в то время Русскому Обществу Пароходства и Торговли. Между тем названный пароход находился в плавании эскадры адмирала Рожественского вокруг Африки и снабжал суда эскадры пресной водой, иной раз при весьма неблагоприятных условиях погоды и тем не менее благополучно справлялся со специальным своим назначением служить водолеем, за что адмирал Рожественский неоднократно выражал благодарность капитану парохода Ветлинскому» [42], Главный Морской Штаб 14 августа 1908 г. обратился с запросом в Военно-Исторический отдел Морского Генерального Штаба, «до какого именно пункта дошел в 1905 году пароход <...> “Метеор”, находившийся в составе 2-й Тихоокеанской эскадры <...>» [43]. И только получив ответ, датированный 19 августа, что «транспорт “Метеор” в числе 6-ти транспортов 2-й Тихоокеанской эскадры по приказанию Вице-Адмирала Рожественского отделился от эскадры утром 12 мая 1905 года в 95 милях от Вузунга, куда и прибыл вечером того же дня. По выдаче личным составом подписки о непринятии участия в военных действиях против Японии транспорт перешел в Шанхай» [44], отправил 21 августа правлению Общества просьбу «выслать в Штаб список чинов находившихся во время минувшей войны на пароходе “Метеор”, на предмет выдачи им медалей <...>» [45].
Вместе с тем, в Главный Морской Штаб поступали и ходатайства о награждении медалью от лиц, не имевших на это права, это были члены команд кораблей, прошедших на Дальний Восток Суэцким каналом. Этими ходатайствами, собственно говоря, и была вызвана публикация списка судов, прошедших кругом мыса Доброй Надежды, в «Кронштадском Вестнике» [46].
Сравнительная редкость медали вызвала появление ряда так называемых «новоделов». Они не являются работой Монетного Двора, а от подлинных их отличают более грубый рельеф материков, сильно выступающая координатная сетка; к тому же на многих из них маршрут эскадры почему-то проведен мимо Мадагаскара.
Редко встречаются медали, на оборотной стороне которых по обеим сторонам якоря помещены две одинаковые даты: «1904» [47] [47]. Их можно считать просто браком. При работе над штемпелем ошибся гравер, но почему этот штемпель не уничтожили сразу, а закалили и сделали им некоторое количество оттисков – неизвестно. По крайней мере, попытка выдать эти медали за пробные была заранее обречена на провал: композиция оборотной стороны с дважды повторенной датой для российских медалей просто невозможна; к тому же точного пути следования эскадры, обозначенного на медали, в действительности до окончания похода никто не мог знать, а предполагаемый маршрут держался в секрете.

[1] ПСЗРИ, собр. 3. Т. XXVI. №№ 27284, 27470.
[2] Апушкин В.А. Русско-японская война 1904-1905 гг. Изд. 2-е. – М.: Образование, 1911. С. 191.
[3] Семенов В.И. Расплата. Трилогия. – СПб.: Гангут, 1994. С. 480. Скорбный лист – история болезни, мартиролог – перечень пережитых страданий.
[4] История русско-японской войны 1904-1905 гг. – М.: Наука, 1977. С.331.
[5] РГИА. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 4, 7.
[6] Там же. Л. 1-2 об.
[7] Там же. Л. 3. Магазин серебряных изделий Николая Гавриловича Владимирова находился в доме № 31 по Невскому проспекту (См.: «Весь Петербург на 1906 год» С. 1340-1341).
[8] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 21.
[9] Там же. Л. 18 и об.
[10] Там же. Л. 20 и об.
[11] Там же. Л. 18 и об.
[12] Там же. Л. 22.
[13] Там же. Л. 25.
[14] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 32.
[15] Там же. Л. 29 и об.
[16] Там же. Л. 34 и об.
[17] Там же. Л. 38.
[18] Там же. Л. 39 и об.
[19] Там же. Л. 40.
[20] Там же. Л. 40 и об.; РГИА. Ф. 570. Оп. 11. Д. 726. Л. 4.
[21] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 43.
[22] Там же. Л. 46.
[23] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 45, 49, 50, 51.
[24] Там же. Л. 58.
[25] Там же. Л. 47 и об.
[26] Там же. Л. 52. Мастерская басонного мастера Алексея Семеновича Семенова находилась по адресу Моховая, д. 44 (См.: «Весь Петербург на 1916 год». С. 1145).
[27] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 54.
[28] Там же. Л. 487.
[29] Там же. Л. 53.
[30] Приказ по Морскому ведомству 30 августа 1907 г. № 199.
[31] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 124.
[32] Кронштадтский вестник. 27 апреля (10 мая) 1908 г. № 49. С. 2.
[33] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 3072.
[34] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 239.
[35] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д. 983. Л. 239 и об.
[36]. Там же. Л. 240.
[37] Там же. Л. 240 об.
[38] Там же. Л. 241.
[39] Там же.
[40] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д.983. Л. 244 и об.
[41] Там же. Л. 247.
[42] Там же. Л. 267.
[43] Там же. Л. 266.
[44] Там же. Л. 268.
[45] Там же. Л. 269.
[46] РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 2. Д.983. Л. 124.
[47] Чепурнов Н.И. Российские наградные медали. Ч. 6. Кн. 1. – Чебоксары: Графо, 1995. С. 430. № 982; Он же. Наградные медали Государства Российского. Энциклопедическое иллюстрированное издание. – М.: Русскiй мiръ, 2000. С. 627. № 982.

............................
Работы Е.В. Лозовского: http://medalirus.narod.ru/Tools/lozovsk.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1533
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 11:10. Заголовок: Re:


АЗАРД пишет:

 цитата:
Е.В. Лозовский
После Цусимы



Автор этой работы один из наших коллег-форумчан, суровый мужчина и большой знаток русской фалеристики.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1682
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 02:55. Заголовок: Re:


По прсьбе нашего уважаемого Историографа.

МЕДАЛЬ «В ПАМЯТЬ 200-ЛЕТИЯ МОРСКОГО СРАЖЕНИЯ ПРИ ГАНГУТЕ»

Накануне Первой мировой войны (12.06.1914) была учреждена последняя юбилейная медаль, посвященная 200-летию морской победы при мысе Гангут. Заказ (108 тысяч) был размещён на Монетном дворе и нескольких частных фабриках, что привело к некоторому «перепроизводству». Чеканилась она из светлой бронзы стандартного для того времени диаметра – 28 мм, и выпуск её был приурочен к юбилейным торжествам на Балтийском море.
На лицевой стороне медали – погрудное, вправо обращенное, изображение Петра I в лавровом венке, доспехах и с плечевой орденской лентой. Вокруг царской головы эллипсная надпись: «ПЕТРЪ ВЕЛИКИЙ. ИМПЕРАТОРЪ И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОС.». На оборотной – диспозиция русских и шведских кораблей в последний момент перед сражением. Под обрезом – двухстрочная надпись: «ИЮЛЯ 27 ДНЯ – 1714». В верхней половине морской награды, между ее бортиком и концентрической линией, надпись – краткое изречение самого Петра I: «ПРИЛЕЖАНИЕ И ВЕРНОСТЬ ПРЕВОСХОДИТЬ СИЛЬНО», а внизу аналогично первой помещена другая надпись: «ПЕРВАЯ МОРСКАЯ ПОБЕДА ПРИ ГАНГУТЕ». Изображение знаменитого боя у мыса Гангут на оборотной стороне медали выполнено по образцу петровской медали 1714 года. В свое время оно было позаимствовано самим Петром I с гравюры из «Книги Марсовой».
В 1914 году все флотские офицеры получили юбилейную награду с золотой цепочкой, подвешенной (поверх Андреевской ленты) двумя концами к противоположным верхним углам колодки.
Все нижние чины флотских экипажей – от матроса до гардемарина, – состоявшие на действительной службе к дню юбилея, были награждены этими же медалями, но без цепочки.
Принято выделять шесть разновидностей данной награды, которые отличаются друг от друга лишь незначительными деталями да изображением портрета первого строителя Русского флота. Одна из них имеет вид самого посредственного жетона – тонкая, с маленьким вытянутым ушком.
Встречаются в собраниях коллекционеров и медали, сделанные на заказ (как правило, из более дорогиж металлов), иногда можно увидеть прекрасной художественной работы плакетки из темной бронзы (меди) с изображением исторического сражения. Очень редко попадаются такие же плакетки «В память 200-летия Гангута», выполненные из серебра.






С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 66
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 05:46. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
По прсьбе нашего уважаемого Историографа.


Господи! Где Вы это взяли?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1686
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 11:58. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Господи! Где Вы это взяли?



Чуть-чуть у Петерса, что-то у Чепурнова, добавил накопившееся в голове и получилось, что получилось. Увы, но Лозовского под рукой не оказалось...

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 67
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:51. Заголовок: Re:


Тогда ссылка вот:
http://medalirus.narod.ru/Tools/loz_2.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1690
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:05. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Тогда ссылка вот:



Благодарю. Было бы это отдельной книгой (о всех медалях).

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 69
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:19. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Благодарю. Было бы это отдельной книгой (о всех медалях).


Не сыпьте соль на раны...

Спасибо: 0 
Профиль
temnikov
Штабс-Капитан


Пост N: 111
: Корпус Корабельных Инженеров
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 14:10. Заголовок: Re:

http://www.hot.ee/revall/ Спасибо: 0 
Профиль
Кочегар



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 01:02. Заголовок: Re:


Евгенийпишет:

 цитата:
Не сыпьте соль на раны...

Я бы сразу подписался!

Спасибо: 0 
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 616
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 03:13. Заголовок: Re:


возник такой вопрос

Список наград одного из офицеров (не флотских)


В 1905 награжден св. Владимиром 4 ст. с мечами и бантом
И лишь в 1910 - св. Анной 3 степени.

Мне так казалось, что, имея св. Владимира, а кавалером ордена св. Анны он уже являлся по Анне 4, ему уже как-то зазорно получать Анну 3, орден, ниже по значению, чем Владимир.
Есть ли тут какое-то нарушение порядка награждений, или я в чем-то заблуждаюсь и Анна 3 ст. дана за "выслугу", наличие же боевого Владимира этому не помеха?


Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 304
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 20:27. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Есть ли тут какое-то нарушение порядка награждений, или я в чем-то заблуждаюсь и Анна 3 ст. дана за "выслугу", наличие же боевого Владимира этому не помеха?



Не помеха. Он же получен не в очередь. Все в пределах правил. А если он попал на ПМВ, мог и мечи с бантом к Ан.3 получить, не говоря о Ст.2 и Ан.2. Дима, еще ты забыл, что следующий после Вл.4 орден Вл.3 мог получить офицер не ниже полковника, причем не всякий полковник, а только занимающий соответственную должность, например в гражданской службе должности не ниже 5 класса, формулировку о воеенных должностях не наше, но видел документ где в очень резких тонах было отказано в награждении полковнику - командующему дивизионом арт. бригады. Кстати, по-моему, в 1916 г. Вл.3 стали давать всем полкомникам независимо от должностей.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 77
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 21:21. Заголовок: Re:


А в каком чине был награждённый? Орден Св.Анны 3-й степени он мог получить по статуту за 12 лет выслуги в обер-офицерских чинах. После Св.Владимира 4-й степ. за отличие должны были представить по крайней мере к Св.Станиславу 2-й степ.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1447
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 22:39. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
А в каком чине был награждённый?

Ну если судить по наградам Поручик - Штабс-Капитан т.е. на момент награждения Владимиром был Поручиком , а на момент награждения Анной 3 Штабс-Капитан :-)) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 617
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 19:22. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
А в каком чине был награждённый?



я обратил внимание на награды этого офицера, когда выбирал для ДМЛ авиаторов из списка капитанам инженерных войск 1913. Это Вегенер А.Н., на момент награждения А3 он уже капитан (правда, только-только, так что Wind угадал почти точно), подпоручиком с 1901, в службе - с 1900, то есть 12 лет службы у него еще не было. Вообще, карьера интересная.
Я просто раньше не задумывался, а глядя на этот фрагмент впал в недоумение. Действительно, поручик получает Владимира 4 за заслуги, а Владимир 3 ему еще не светит очень долго, как с ним быть? Разъяснилось, могли давать и ордена ниже.

Недавно смотрел передачу о знаменитом инженере и строителе Бетанкуре. Он испанец родом, в Испании получил орден высокий (не запомнил - Иоанна ... - не помню). Ну вот, перебрался он в Россию и Александр прислал ему ленту св.Анны. Бетанкур отослал ленту обратно, с письмом, что он кавалер Иоанна и Анну получать ему зазорно. Несмотря на дерзость такого поступка, Александр с извинениями прислал ему Александровскую ленту. Впечатлившись от этой истории, я и подумал, как кавалерам Владимира получать низшую Анну - не зазорно ли?

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 306
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:00. Заголовок: Re:


Dmitry_N

Думаю, что не зазорно. Утверждать не могу, но нигде не встречалось намеков. Может у кого-то из уважаемых коллег есть другая информация? А так - все по правилам, очередной наградой не обошли, наоборот радоваться надо.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 620
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:03. Заголовок: Re:


Да теперь-то я сам вижу, что случай ординарный. вот А.Н.Заев имел такую же динамику наград, без А4).
Спасибо за разъяснения.
Я еще вспомнил, что М.А.Таубе в министерстве иностр. дел по каким-то причинам отказывался от наград. За плодотворную работу по улаживанию Гулльского инцидента по требованию Дубасова награжден Вл. 4, хотя министр написал, что они охотно наградят Таубе... очередным (то есть первым) орденом св. Станислава 3 ст.


 цитата:
«Барон Таубе, по непонятному нам капризу, все время отказывался от получения очередных наград и вот за все 14 лет своей службы в нашем ведомстве он не получил ни одного ордена, а потому ему будет пожалован орден Станислава 3-й степени...» Реакция Дубасова на это сообщение была столь же острой и энергичной, как это соответствовало всему его характеру:
«Если Вы, — сказал он графу Ламздорфу, — не перескочите для него всех Станиславов и всех Анн, и он не получит минимум Владимира 4-й степени, я буду говорить об этом лично государю, который лучше оценивает нашу парижскую работу, чем вверенное Вам министерство...»



Именно это "перескакивание всех Станиславов и Анн" и послужило причиной вопроса. Интересно, могли Таубе потом пожаловать, скажем, Анной 3 ст.?

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 307
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:37. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Интересно, могли Таубе потом пожаловать, скажем, Анной 3 ст.?



Дима, Император мог пожаловать кому угодно и что угодно, поэтому Дубасов и грозит обратиться лично к нему. Но можно понять и начальство МИДа, оно представляя к ордену вне очереди рисковало нарваться на неприятности (хотя в данном случае очень вряд ли, все можно было грамотно замотивировать) и просто перестраховывалось, прикрываясь формальностями.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 20:24. Заголовок: Re:


Вот такой интересный случай:


 цитата:
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 241 от 11-го сентября 1906 года.

Следственная комиссия, назначенная приказом по Морскому ведомству от 28-го марта 1905 года, для всестороннего выяснения обстоятельств боя 28-го июля 1904 года между 1-й эскадрой Тихого океана и японским флотом, исполнив возложенную на нее задачу, признала достойным, в числе прочих, награды орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами находившегося на эскадренном броненосце «Цесаревич», уволенного ныне в запас флота, лейтенанта Алексея Данилова 1-го, на что, в 7-й день минувшего августа, последовало утверждение Государя Императора.
По объявлении о пожалованных за тот бой наградах по Морскому ведомству, лейтенант Данилов обратился к Морскому Министру с письмом, отказываясь от пожалованной награды, так как не находит ее отвечающей его заслугам, за которые он был представлен командиром броненосца к орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом.
По докладу Государю Императору о таком недисциплинированном поступке названного офицера, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО Высочайше повелеть соизволил: лишить состоящего в запасе флота, лейтенанта Алексея Данилова 1-го награды орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами и впредь ни к каким наградам не представлять.
О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству для зависящих распоряжений.

Подписал: Морской Министр, вице-адмирал Бирилев



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1866
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 13:51. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
как не находит ее отвечающей его заслугам, за которые он был представлен командиром броненосца к орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом.



Известны случаи, когда некоторые офицеры отказывалисьот более высоких степеней испрашивая награждение орденом Св. Анны 4-ой степени. Он носился на холодном оружии, имел надпись "За храбрость" и быть награждённым им считалось престижным. К разряду таких «боевых» орденов относился и Св. Владимира 4-ой степени с мечами. Очень часто к нему представляли в тех случаях, когда офицер по каким-либо причинам «не дотягивал» по статьям статута до награждения орденом Св. Георгия. Отсюда и нежелание лейтенанта Данилова быть удостоенным «небоевой» награды, пусть степень её и считалась выше.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1448
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 15:02. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
пусть степень её и считалась выше.

Разве, я правда в фалеристике темен как полдвенадцатого ночи :-)), но почему то кажется что Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 78
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 15:12. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Разве, я правда в фалеристике темен как полдвенадцатого ночи :-)), но почему то кажется что Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь ?


Не ошибаетесь.
Можно было, конечно, отказаться от более высоких орденов в пользу Св.Анны 4-й степени, только получить её было не просто - как правило за атаку. Так что могли и не дать.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1868
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 16:01. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Владимир 4 старше вторых сепеней Станислава и Анны или я ошибаюсь



Уж после заверения Евгения, точно, не ошибаетесь. Это я несколько разогнался, но в остальном указал правильно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 176
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 07:44. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Но можно понять и начальство МИДа, оно представляя к ордену вне очереди рисковало нарваться на неприятности (хотя в данном случае очень вряд ли, все можно было грамотно замотивировать) и просто перестраховывалось, прикрываясь формальностями.


Почти в любой монархии формальности играют огромаднейшую роль. И, наверное, это правильно :-)
Насколько я знаю, в Российской империи в то время представление к награде "через орден" допускалось в исключительных случаях и только в военное время. При этом, существовали определенные квоты (лимиты) по ведомствам по числу таких "исключительных случаев". Так что представляя человека к такому награждению без этих формальных признаков, можно было действительно "нарваться". Точнее - оно 100% бы не прошло. Требовался доклад ГИ по тому ведомству, которое представляло к награждению. А результат такого доклада во многом уже зависел от субъективных факторов.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 310
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 20:27. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
только получить её было не просто - как правило за атаку.



Часто, к сожалению, очень просто. Многие начальники награждали Анной 4 степени, как первой очередной наградой.

Мы с уважаемым Евгений уже обсуждали эту тему на другом форуме. Чтобы не быть голословным, завтра постараюсь выложить один документ. Я, наконец-то нашел копию.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Вице-Адмирал




Пост N: 89
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:42. Заголовок: Re:


важаемые коллеги!
О чем спор? Офицер представлен к боевому ордену - ордену Св. Станислава 2 степени с МЕЧАМИ.
На орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, подвиг видимо не "вписался", при рассмотрении Капитулом Российских орденов.
При работе с документами встречались такие перепетии - офицер награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами. а через несколько лет, в мирное время, его награждают орденом Св. Станислава 3-й степени. Поскольку он не был награжден по "статуту" получения Российских орденов. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 79
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:03. Заголовок: Re:


NORD пишет:

 цитата:
важаемые коллеги!
О чем спор? Офицер представлен к боевому ордену - ордену Св. Станислава 2 степени с МЕЧАМИ.
На орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, подвиг видимо не "вписался", при рассмотрении Капитулом Российских орденов.
При работе с документами встречались такие перепетии - офицер награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами. а через несколько лет, в мирное время, его награждают орденом Св. Станислава 3-й степени. Поскольку он не был награжден по "статуту" получения Российских орденов. С уважением, nord


Тут нужно различать, было ли снижено представление к ордену Св.Владимира 4-й степ. с мечами и бантом как к ВНЕОЧЕРЕДНОМУ или же было представление к ОЧЕРЕДНОЙ награде, каковой и явился орден Св.Станислава 2-й степ.
Вообще при награждении бывало много несуразностей, таких, как награждение полковника Мистулова за отличные действия его полка мечами и бантом к ордену Св. Станислава 3-й степени - на Св.Георгия 3-й степени не потянул, а все остальные ордена "по чину" уже были.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 311
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:29. Заголовок: Re:


Итак обещанный документ.

Это докладная записка присланная капитаном 148 пех. Каспийского полка Ершовым-Павловичем начальнику штаба ВГК в ноябре 1915 г. Капитан изложил в ней свои мысли о наградной системе на фронте. Он в то время находился на лечении в санатории в г. Евпатория и "не имея прямого начальства", счел возможным обратиться напрямую к Алексееву. Алексеев вполне согласился с доводами капитана, по его приказанию докладную размножили и разослали в воинские части с формулировкой "изложенный здесь взгляд строевого офицера сообщается для сведения". Она встречается во многих делах, но похоже на ситуацию никак не повлияла.

Конечно, лучше выложить все, но уж больно большая записка. Значительную часть документа составляют сетования на награждения орденами с мечами штабных и других нестроевых офицеров и т.п. Но выдержки об орденах Св. Владимира 4 ст. и Св. Анны 4 ст. особенно интересны.

"...Есть ордена: Владимир 4 степ. с мечами и бантом и Анна 4 степ. с надписью "за храбрость", кои особенно высоко ценятся и уважаются в военной среде и относительно ордена Св. Анны даже в законе указано, что оный никоим образом не является очередной наградой и несмотря на это у начальствующих лиц на практике проводиться два взгляда: один - награждение начинается прямо с ордена Анны 4 степ. и таким образом все без исключения начинают украшаться с него и орден вводиться в очередь, теряя свое значение: по окончании войны куда не взглянешь всюду аннинский темляк.
Другой взгляд: начальник дает любой орден, но начинает со Станислава 3 степ. с мечами, а орден Анны 4 степ. дает очень неохотно и за выдающийся подвиг, ссылаясь на то что это не очередная награда...
...На орден Св. Владимира тоже два подобных взгляда: один начальник дает его в очередь, другой же почти совсем не дает...
...Между тем в настоящее время орден Св. Анны 4 за храбрость получают военные врачи, не отрицая, что они иногда находяться под пулями тем не менее означенный орден слишком почетен - можно бы давать другие ордена..."

Орфография оригинала.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 312
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 18:45. Заголовок: Re:


К сожалению, "второй" законный взгляд на Св.Анну 4 ст. у тогдашнего начальства встречался редко. Я, для интереса, просмотрел первые подвернувшиеся наградные дела.
Так вот, в Кавказской туземной конной дивизии из 40 офицеров представленных к наградам ПО НОРМЕ ЗА ПЕРИОД с 1.6.1915 по 31.12.1915 к Анне 4 ст. представлены 12 человек.
За 10 дней с 30 марта по 10 апреля 1915 г. приказами по 12-й армии орденом Св. Анны 4 ст. награждено около 350 офицеров, что серьезно больше награждений Св.Станиславом 3ст. с мб, а награждений Св. Анной 3 ст. с мб меньше чем Анной 4 ст. в 2.5-3 раза. (Если интересно, я выписал точные цифры, но бумажка осталась на работе, в понедельник могу выложить). Причем не менее трех четвертей награжденных имели чин не выше подпоручика, а более половины прапорщика. Какое уж тут "за атаку"...
В других армиях ситуация такая же, хотя были редкие исключения.

С уважением, Олег.


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Вице-Адмирал




Пост N: 90
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 08:57. Заголовок: Re:


Уважаемые коллеги!
Не путайте события Русско-Японской войны и Перовй Мировой войны. Это две войны совершенно разные.
Судя по приказу, из-за которого идет вся дисскуссия, там не указано чем ранее был награжден лейтенант Алексей Данилов 1-й. Скорее всего он имел орден Св. Станислава 3-й степени и орден Св. Анны 3-й степени. Тогда награждение его орденом Св. Станислава 2-й степени с мечами - это нормально. За боевые заслуги да еще и ранее. чем положено по сроку. С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1471
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:04. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Вот такой интересный случай:
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 241 от 11-го сентября 1906 года.
...
По докладу Государю Императору о таком недисциплинированном поступке названного офицера, ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО Высочайше повелеть соизволил: лишить состоящего в запасе флота, лейтенанта Алексея Данилова 1-го награды орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами и впредь ни к каким наградам не представлять.
О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству для зависящих распоряжений.


Самое что интересное , если посмотреть того же Алексея Данилова 1-го в "Списках ..." за 1916 г., то увидим , следующее ;-) :
Капитан 2 ранга за отставкой (02.04.1916), Капитан 1 ранга за отличие (30.07.1916).
Станислав 2 с Х (1906), Владимир 4 Х и бантом (08.02.1910), Анна 2 (18.04.1910).
Так что, "ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО Высочайше повелеть соизволил" пресмотреть свое решение, думаю не последнюю роль в этом сыграл, бывший командир "Цесаревича", а на тот момент сами знаете кто ;-), Григорович ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 699
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:05. Заголовок: Попался на групповой..


Попался на групповой фотографии персонаж с интересным нагрудным знаком. Может ли кто-то подсказать, что это такое? Фото не ранее 1896 г., но до РЯв.


С уважением,
Алексей

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1957
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 16:36. Заголовок: Dirk Алеша, Алеша, в..


Dirk Алеша, Алеша, вот что значить на форуме не бывать "неделями" ;-)))) :-))) смотри здесь, там еще уважаемый Ad Rem выложил парочку помимо этой фотографии http://kortic.fastbb.ru/?1-5-0-00000078-000-30-0-1202848214 и там мы уже общими усилиями даты установили ;-))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 702
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:52. Заголовок: Да бываю-то я почти ..


Да бываю-то я почти каждый день, только минут по 15, все ветки через мой модем так быстро просмотреть не могу...
Дата - это, конечно, здорово, но интересен таки знак.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
TABA



Пост N: 12
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 00:34. Заголовок: Автроилъ пишет: Кст..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Кстати, «правильный» знак об окончании Императорских Университетов выглядел следующим бразом


крест иногда утрачивался , соотвественно заменялся другим не всгда по цвету

Спасибо: 0 
Профиль
TABA



Пост N: 13
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 00:48. Заголовок: Автроилъ пишет: Из..


Автроилъ пишет:

 цитата:

Известны случаи, когда некоторые офицеры отказывалисьот более высоких степеней испрашивая награждение орденом Св. Анны 4-ой степени. Он носился на холодном оружии, имел надпись "За храбрость" и быть награждённым им считалось престижным. К разряду таких «боевых» орденов относился и Св. Владимира 4-ой степени с мечами. Очень часто к нему представляли в тех случаях, когда офицер по каким-либо причинам «не дотягивал» по статьям статута до награждения орденом Св. Георгия. Отсюда и нежелание лейтенанта Данилова быть удостоенным «небоевой» награды, пусть степень её и считалась выше.



позволю себе напомнить , что эту награду называли - клюквой

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 99
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 07:46. Заголовок: TABA пишет: позволю..


TABA пишет:

 цитата:
позволю себе напомнить , что эту награду называли - клюквой


Вспоминается:
..."- К чему Вы это, поручик?
- Да так, чтобы разговор поддержать."

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2893
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 13:54. Заголовок: Орден Святого Георг..


Орден Святого Георгия и Орден Святителя Николая Чудотворца: параллели и различия
А. С. Кручинин.

читатьУчрежденный весною 1920 года Главнокомандующим Вооруженными Силами и Правителем Юга России, генералом бароном П. Н. Врангелем, «Орден Св[ятителя] Николая Чудотворца как постоянного молитвенника о земле Русской» практически всегда воспринимается как своеобразная «замена» Императорского Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Основанием для этого служит в первую очередь «Временное Положение об Ордене Святителя Николая», которое действительно во многом следует за Георгиевским Статутом, и формирование, в течение первых же месяцев существования нового Ордена, системы «принадлежащих» ему наград, напоминающей систему наград Георгиевских: полковых знамен, серебряных труб с Орденскими лентами, адмиральских флагов, вымпелов и брейд-вымпелов для судов военного флота и - для не существовавшего ранее рода оружия - авиационных флагов с лентами и знаком Ордена.

В то же время сам Орден Святителя Николая имел меньше степеней (две вместо четырех) и исключал дифференциацию награждаемых: Орденом Святого Георгия III-ей степени, не говоря уже о высших, согласно Статуту не мог быть награжден обер-офицер, Николаевскими же кавалерами могли становиться и нижние чины, чем как будто достигалось «слияние» функций Ордена Святого Георгия и Георгиевского Креста. «Поглощенным» оказалось и Георгиевское Оружие, в Российской Империи представлявшее собою, по выражению генерала А. А. фон-Лампе, «как бы пятую степень ордена для офицеров»: оно не нашло аналогий в системе Николаевских наград, и единственным исключением, не оформленным, впрочем, законодательно и имевшим лишь символическое значение, стал рыцарский меч, возложенный на гроб генерала П. Н. Врангеля чинами II-го Отдела Русского Обще-Воинского Союза (прикрепленный на эфесе знак Ордена Святителя Николая и темляк из ленты Николаевских - национальных цветов, будучи явной параллелью символике Георгиевского Оружия, и делают этот меч уникальным случаем Оружия «Николаевского».

Сходство Статута и Положения начиналось уже с определения лиц, достойных награждения: «кто, презрев очевидную опасность и явив доблестный пример неустрашимости, присутствия духа и самоотвержения, совершит отличный воинский подвиг, увенчанный полным успехом и доставивший явную пользу» (буквальное повторение). Аналогия подчеркивалась тем, что церемония «возложения знаков ордена», согласно Положению, должна была производиться «тем же порядком, каковой установлен для награждаемых орденом Св[ятого] Георгия». В то же время параллелизм только рельефнее выявлял роль, отводимую в новых условиях Главнокомандующему Вооруженными Силами Юга России: статья 7-ая Положения - «Орденом Св[ятителя] Николая Чудотворца награждаются отличнейшие воинские доблести, мужество и самоотвержение, как по удостоению постановления Кавалерской Думы этого ордена, утвержденному Главнокомандующим, так и по личному пожалованию Главнокомандующим», - неизбежно должна была приводить на память статью 6-ую Статута: «Орденом Св[ятого] Георгия первой и второй степеней награждаются отличнейшие воинские доблести по Собственному ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению; а удостоение в общем порядке к сему ордену третьей и четвертой степеней возлагается на особые Думы, из самих кавалеров ордена составляемые».

Очевидно, что исключительное положение Главнокомандующего до известной степени влекло за собою присвоение им Высочайших прерогатив, хотя его место - после Кавалерской Думы - и отсутствие степени или разновидности Ордена, которой мог бы пожаловать только Главнокомандующий, - и не позволяет говорить об узурпации в прямом смысле слова. Видно это и из описанной в Положении процедуры представления к награде, где права Главнокомандующего («в особо исключительных обстоятельствах пользуется правом лично награждать особо отличившихся в боях офицеров всех чинов и солдат орденом Св[ятителя] Николая Чудотворца обеих степеней. Такое награждение рассмотрению в Думе не подлежит», - скорее соответствуют правам Главнокомандующего Армиями фронта или Командующего Армией по Георгиевскому Статуту («...могут, не собирая Думы ордена Св[ятого] Георгия, удостоивать к сему ордену 4-й степени генералов, адмиралов, штаб- и обер-офицеров вверенных им армий и флота, в особо исключительных обстоятельствах, за подвиги, указанные в Статуте...», с последующим Высочайшим утверждением): для суверена выглядело бы излишним подчеркивание «особо исключительных» обстоятельств, позволяющих награждать помимо Думы. С другой стороны, само учреждение Ордена Святителя Николая в определенной степени свидетельствовало о возросших претензиях новой власти, тем более, что часто встречающаяся мотивировка появления новой награды невозможностью награждения Императорскими Орденами все-таки содержит известную натяжку, чтобы не сказать - лукавство: неясно, почему бы Николаю Чудотворцу пристало благословлять «междоусобную брань» больше, чем Георгию Победоносцу?

Вновь учрежденный Орден в его взаимосвязи с особенностями Южно-Русской государственности «врангелевского» периода следует рассматривать на фоне предшествовавшей наградной политики Белых вождей. До сих пор подавляющее большинство новых знаков отличия отмечало подвиги или даже скорее честное исполнение долга в конкретных походах, операциях, кампаниях: до 1920 года «орденом» именовалась только одна такая награда - Орден Освобождения Сибири, учрежденный в 1919 году постановлением Совета Министров Всероссийского Правительства (утверждено Верховным Правителем адмиралом А. В. Колчаком), однако само название продолжало указывать на «региональный» характер награды, имевшей к тому же весьма несчастливую судьбу - до сих пор отсутствуют достоверные сведения о награждении ею и даже о внешнем виде знаков Ордена. В отличие от предыдущих, Орден Святителя Николая Чудотворца был «универсальным» в том смысле, что не имел связи с каким-либо событием или периодом борьбы, и приближался таким образом к Императорским Орденам, составлявшим основу прежней Российской наградной системы (кресты или медали «за поход», «за кампанию» и проч. лишь дополняли в ней иерархию Орденов). Такой характер награды представляется присущим относительно стабильным государственным образованиям, каким и мыслилась Белая Таврия ее руководителями в отличие от предшествовавшей «военно-походной» системы управления с нечеткими границами и довольно зыбкими «непредрешенческими» перспективами (возглавлявший таврическое земство князь В. А. Оболенский резюмировал взгляды врангелевского окружения так: «нужно кончить войну, сохранив при этом южнорусскую государственность, и поставить “единую Россию” не в фундамент программы, как это было при Деникине, а сделать крышей медленно строящегося здания», - а позднейший исследователь приходит к выводу: «...Основой политики ген[ерала] Врангеля был отказ от похода на Москву с сохранением южно-русской государственности при помощи союзников. Притом самый благоприятный вариант этой политики проходил через длительный перерыв военных действий на основе statu quo, формального или фактического перемирия с советской властью без прямых переговоров, но при посредничестве союзников, с правом участия ген[ерала] Врангеля в конференциях, посвященных русскому вопросу».

Приметы «Смутного времени» хорошо заметны и в установленной процедуре представления к Ордену Святителя Николая, заимствованной из Георгиевского Статута с некоторыми изменениями. Основной особенностью и в том, и в другом случае было наличие уже упоминавшейся Орденской Думы из кавалеров Ордена, имевшей, по сути, решающий голос в тех случаях, когда представление о награждении продвигалось по команде. В то же время само это продвижение шло разными путями.

Более логичным оно выглядит для Ордена Святого Георгия. Первичное расследование обстоятельств подвига и сбор свидетельских показаний, согласно Статуту, возлагалось на «ближайшего (из лиц, оставшихся в строю. - А. К.) боевого начальника оказавшего отличие», после чего представление препровождалось «по боевому же начальству, под командой коего подвиг был совершен» с отметками о мнении начальствующих лиц всех степеней. На фронтовом или армейском уровне созывалась Георгиевская Дума, которая, вопреки распространенному мнению, никого не награждала, а лишь, «сообразив подвиг со Статутом», выносила решение о соответствии совершенного офицером деяния установленным требованиям; в сущности, она могла отклонить представление, но не могла наградить, в случае «удостоения» передавая дело на Высочайшее усмотрение (III-ья степень) или «главному военачальнику, по повелению коего собрана была» (IV-ая степень) для издания приказа о награждении, причем в последнем случае состоявшееся пожалование также должно было быть Высочайше утверждено. Для Георгиевского Оружия процедура была аналогична награждению Орденом IV-ой степени, с тем лишь отличием, что Дума собиралась из лиц, имевших Георгиевское Оружие.

Этот разумный и последовательный порядок прохождения в случае Ордена Святителя Николая начинает вдруг описывать какие-то петли. Первая его стадия обыкновенна и естественна: «делается представление ближайшим боевым Начальником оказавшего отличие или его заместителем, и затем представление должно восходить к Главнокомандующему по боевому начальству, под командой коего подвиг совершен, с заключением по нем[у] промежуточных начальников». Однако далее Главнокомандующий не созывает Думу (она появится на сцене, но позже), а «приказывает произвести расследование об оказанном подвиге особо назначенной Орденской следственной комиссии» из председателя - по своему собственному выбору и двух членов из состава одного корпуса с представляемым к награждению (из той же и соседней дивизий) - по назначению... Командира корпуса, который сам только что должен был дать свое заключение по наградному представлению (все члены комиссии - кавалеры Ордена Святителя Николая, «а за недостатком их [-] кавалеры ордена Св[ятого] Георгия». Заключению следственной комиссии только теперь предстояло быть «внесенным на рассмотрение» Кавалерской Думы из пяти кавалеров Орденов Святителя Николая или Святого Георгия, по назначению Главнокомандующего, но с обязательным включением в ее состав одного из членов следственной комиссии.

Таким образом перед нами настойчивое и на столь коротком пути даже назойливое дублирование функций. Сначала обстоятельства подвига, первичное расследование которых по логике вещей должен проводить непосредственный начальник (хотя прямо этого и не требовалось), не просто оценивались с точки зрения соответствия Положению (Статуту), но вновь специально расследовались, причем назначенный Главнокомандующим председатель комиссии как бы проверял Командира корпуса, двое подчиненных которого должны были еще раз рассмотреть представление, уже прошедшее и дивизионную, и корпусную инстанции; затем результаты работы комиссии - в сущности, своего рода «предварительной» Орденской Думы - рассматривала «большая» Орденская Дума, составленная если и не по тому же, то по весьма сходному принципу. Вряд ли все эти повторы стоило бы списывать исключительно на неотработанность и временный характер Положения об Ордене Святителя Николая: возглавлял комиссию, составившую этот документ, генерал-от-инфантерии Э. В. Экк, сам кавалер Ордена Святого Георгия III-ей и IV-ой степеней, а в числе его сотрудников были генерал-лейтенант Н. М. Киселевский (кавалер Ордена Святого Георгия IV-ой степени), бывший на Мировой войне Командующим Армией, и генерал-лейтенант А. П. Архангельский, в 1914-1917 годах занимавший пост Дежурного Генерала Главного Штаба и в этом качестве ведавший перемещениями по службе и награждениями всего офицерского корпуса Росийской Императорской Армии. Трудно представить, чтобы столь авторитетные лица не сумели бы воспроизвести процедуру награждения, принятую в свое время для Ордена Святого Георгия, так что описанную дублированность различных ступеней приходится считать преднамеренной. Причина может крыться в отмеченном еще в 1919 году генералом А. И. Деникиным тлетворном влиянии Смуты, затронувшем и военную среду: «Несомненно, теперь, при общем развале, падении дисциплины и нравов, надо ожидать, что каждое награждение будет сопровождаться потоками всякой грязи и дрязг». Фактически подвергая проверке не только правдивость описания подвига, но и действия инстанций, по которым продвигалось представление, и можно было попытаться уменьшить часть этих «потоков».

При этом Орденской Думе присваивались бОльшие по сравнению с Георгиевскими Думами права, поскольку точная формулировка Положения гласила: «Постановление Кавалерской Думы ордена Св[ятителя] Николая Чудотворца утверждается Главнокомандующим и объявляется в приказе», в то время как для Ордена Святого Георгия IV-ой степени и Георгиевского Оружия, напомним, Высочайше утверждалось не решение Думы, а приказ Командующего Армией или Главнокомандующего Армиями фронта, жаловавшего награду. Николаевская Дума была лишена лишь одной из функций Георгиевской - рассмотрения представлений войсковых частей к коллективным наградам, но ведь и системы коллективных Николаевских наград на момент опубликования Положения еще не существовало. Повышение роли Николаевской Думы сказывалось и в том, что возобновление отклоненного ею представления не предусматривалось ни при каких условиях. В определенной степени этим, вольно или невольно, умалялись и прерогативы Главнокомандующего в пользу «офицерской массы», что, в отсутствие писанной «конституции» Белой Таврии только подчеркивало зыбкость и непродуманность «конституции» неписанной. О том же свидетельствует и более пристальное рассмотрение Ордена Святителя Николая в его отношении к Ордену Святого Георгия и в целом - к наградной системе, складывавшейся на момент учреждения новой награды.

Связь старого и нового Орденов явно (а не путем «скрытых цитат» и смысловых параллелей) устанавливалась самим приказом об учреждении Ордена Святителя Николая. «Дабы сохранить значение Военного ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия на подобающей ему высоте, - гласил приказ, - предписываю распространить на кавалеров ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия права сокращения выслуги при производстве по льготным цензовым правилам, права по наделу землей, по устройству по оставлении службы в военном ведомстве и по сокращению выслуги на пенсию, предоставляемые ныне кавалерам ордена Св[ятителя] Николая Чудотворца» (сам по себе комплекс «особых прав и преимуществ» Николаевских кавалеров был явно составлен по образу и подобию соответствующих разделов Георгиевского Статута с дополнениями, продиктованными условиями Гражданской войны). Формулировка «распространить на Георгиевских кавалеров права и преимущества Николаевских» оставляет впечатление, что новый Орден включается в сложившуюся систему как бы на более высоком уровне, своим появлением «поднимая» Орден Святого Георгия до себя и фактически внося коррективы в Высочайше утвержденный Георгиевский Статут. Таким образом, Орден Святителя Николая не просто механически присоединяется к существующей системе наград, но, видоизменяя ее, полагает начало строительству новой, в которую прежняя, очевидно, должна была входить как составная часть.

Корректирование функций Ордена Святого Георгия было продолжено очередным приказом Главнокомандующего: «Знаки ордена Св[ятого] Великомученика и Победоносца Георгия, пожалованные Адмиралом Колчаком за отличия, оказанные в гражданской войне, - НЕ НОСИТЬ в Русской Армии и, впредь до воссоздания Всероссийской власти, не осуществлять связанных с ними преимуществ». Тем самым Врангель, фактически лишая Ордена Святого Георгия беспрецедентно большую группу награжденных (чтО есть награда, если нельзя ни носить ее знака, ни пользоваться «связанными с нею преимуществами»?), по сути дела оспаривал правомочность «колчаковских» награждений, хотя источником собственной власти имел лишь довольно зыбкую преемственность от того же Колчака (через приказ Деникина, который, однако, передавал Врангелю пост не Правителя, а лишь Главнокомандующего). Интересно, что, отменяя тем же приказом изданный в свое время А. Ф. Керенским приказ Армии и Флоту о награждении офицеров солдатскими Георгиевскими Крестами, а солдат - Орденом Святого Георгия, Врангель «сохранил» за награжденными «все права и преимущества»: награда весьма сомнительного свойства, учрежденная в дни Смуты, когда удостоение ею могло превратиться в игралище толпы, признавалась заслуживающей большего почтения, чем Ордена, пожалованные Верховным Правителем России в борьбе за ее свободу.

В то же время не приходится говорить и о создании новой наградной системы, поскольку действия Врангеля в этом направлении отнюдь не отличались последовательностью и «систематичностью». Дело было даже не в отсутствии награды «гражданской» или предусматривавшей бы удостоение как за военные, так и за гражданские заслуги; Главнокомандующий не унифицировал систему награждений, существовавшую при Деникине, несмотря на то, что с учреждением нового Ордена она окончательно утрачивала последовательность. Не только продолжались награждения нижних чинов Георгиевскими Крестами и медалями, а сестер милосердия - медалями «согласно статута», но и сохранялась наиболее спорная в деникинской наградной политике практика пожалования Российских Императорских Орденов офицерам союзных войск.

Дело построения новой системы явно не было доведено до конца, и не только вследствие недостатка времени, отмеренного историей врангелевской Белой Таврии, которая пала под ударами противника в первых числах ноября 1920 года. Разработка орденов сама по себе и не могла войти в круг первоочередных задач в условиях жесточайшего цейтнота, когда вопрос в буквальном смысле стоял о жизни и смерти, - но и принципы, которыми следовало бы руководствоваться на этом пути, очевидно, оставались непродуманными, а факты награждений и наспех рождавшиеся документы - не всегда согласованными между собою. И, быть может, именно поэтому Орден Святителя Николая Чудотворца, несмотря на свою краткую историю (последнее из 338 награждений датируется 12 июня 1922 года, на родной же земле Ордена было удостоено только 95 человек), и стал своеобразной «каплей, отражающей целое»: такая награда могла или даже должна была появиться именно на переломном этапе национального движения, уже миновавшего предыдущий, «Белый» период, - этапе, отмеченном попытками строительства новой, хотя и органически связанной с историческою традицией России, государственности.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 66
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:29. Заголовок: хотелосьбы напомни..


хотелосьбы напомнить , что приказом №118 от 26.6.1920 канонерским лодкам - страж, грозный; речным канонерским лодкам -алтай, урал ; вооруженныи ледоколам - всадник и гайдомак ; вооруженным катерам - мария, азовец, николай пашич, дмитрий . панти опея , меотида
был пожалован вымпел ордена святого николая чудотворца

Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 67
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:33. Заголовок: также были утвержд..


также были утверждены николаевские адмиральские флаги

Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 68
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:37. Заголовок: небольшое дополнени..


небольшое дополнение

первым награжденным орденом николая считаеться штабс-капитан любич-ярмолович

первую степень ни кто не получил

у врангеля была вторая

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2895
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 14:45. Заголовок: KENING пишет: хотел..


KENING пишет:

 цитата:
хотелосьбы напомнить...



Если только напомнить, так как об этом уже ранее сообщалось.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N: 72
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 19:49. Заголовок: СОВЕРШЕННО ВЕРНО Н..


СОВЕРШЕННО ВЕРНО НАПОМНИТЬ

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N: 72
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 00:40. Заголовок: ...интересно узнать ..


...интересно узнать что за ордена на груди Императора Николая...?





Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 108
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 06:02. Заголовок: nemos пишет: ...инт..


nemos пишет:

 цитата:
...интересно узнать что за ордена на груди Императора Николая...?


Если, согласно теме, говорить о российских наградах, то орден Св. Апостола Андрея Первозванного (видны только лента и звезда), орден Св. Владимира 4-й степ. и медали: в память коронации Александра III и в память Александра III.

Спасибо: 0 
Профиль
nemos
Штабс-Капитан




Пост N: 73
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 01:38. Заголовок: ...спасибо..


...спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
wildcat
Мичман




Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 23:09. Заголовок: Думаю эта ветка для ..


Думаю эта ветка для вопроса подойдет. Листал тут книгу "Знаки и жетоны российского флота" и обратил внимание на совмещенные знаки об окончании трех военных академий. Обычно это Николаевская морская (разумеется), дальше либо Михайловская артиллерийская, либо Николаевская инженерная и третьим как правило была военно юридическая. А если человек заканчивал морскую, артиллерийскую и инженерную академии? Ведь отдельного совмещенного знака для этого случая в книге я не нашел. Или такое даже теоретически было не возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 11:34. Заголовок: Помогите уточнить чт..


Помогите уточнить что за награда нигде не могу найти информации по ней может кто подскажет?



Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N: 555
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 13:59. Заголовок: Похоже на артефакт..


Похоже на артефакт

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 14:14. Заголовок: ))) а можно точнее? ..


))) а можно точнее? по памяти Макарова С.О. нашел только настольную медаль этой в инете вообще не нашел может у кого нить есть каталоги? Материал бронза по моему

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 117
: военный инженер по профилю БЧ-7
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 17:27. Заголовок: paskal пишет: а мож..


paskal пишет:

 цитата:
а можно точнее?


В 2005 г. вышла книга В. Доценко "Знаки и жетоны Российского флота" в 2 т. не знаю, что скажут знатоки, но уровень, вроде, неплохой. в субботу сделаю набег с дачи. Посмотрю в ней.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 23:16. Заголовок: Ок, спасибо, буду жд..


Ок, спасибо, буду ждать информации... сам тоже ищу ...

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 133
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 01:02. Заголовок: paskal пишет: Помог..


paskal пишет:

 цитата:
Помогите уточнить что за награда нигде не могу найти информации по ней может кто подскажет?


Это жетон.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 07:24. Заголовок: А какой именно жетон..


А какой именно жетон ? когда выдавался? название? кому? когда? за что? это именно я и хочу уточнить

Спасибо: 0 
Профиль
wildcat
Мичман




Пост N: 117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 00:34. Заголовок: Юрген пишет: В 2005..


Юрген пишет:

 цитата:
В 2005 г. вышла книга В. Доценко "Знаки и жетоны Российского флота" в 2 т. не знаю, что скажут знатоки, но уровень, вроде, неплохой.


Во всяком случае этот жетон там есть. Проходит он там как "Жетон в память о гибели на эскадренном броненосце "Петропавловск" вице-адмирала С.О. Макарова."

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 09:03. Заголовок: Спасибо Юрген, очень..


Спасибо Юрген, очень помог, ... можно уточнить когда он выдавался в каких годах

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 134
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 12:12. Заголовок: paskal пишет: можно..


paskal пишет:

 цитата:
можно уточнить когда он выдавался в каких годах


Жетоны, как правило, не выдавались, а продавались.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 152
: военный инженер по профилю БЧ-7
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 12:06. Заголовок: wildcat пишет: этот..


wildcat пишет:

 цитата:
этот жетон там есть.


На всякий случай вот его реверс. В книге, увы, только описание жетона без дат.


Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 12:23. Заголовок: Да вижу только у мен..


Да вижу только у меня ушко немного другое ... больше информации найти не могу (((

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 135
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 15:20. Заголовок: А если взять книжку ..


А если взять книжку в одном томе В.Д.Доценко, А.Д.Бойновича и В.А.Купрюхина "Заки и жетоны Российского Императорского флота", то там написано, что этот жетон изготовлен по заказу и за счёт ветеранов 1-й Тихоокеанской эскадры.
При приобретении таких жетонов нужно быть осторожным: фальшивок уже понаделали.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:27. Заголовок: да все может быть но..


да все может быть но вроде натуральный потому что ну этого человека куча наград того периода

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:28. Заголовок: ему принадлежащих вс..


ему принадлежащих все морские

Спасибо: 0 
Профиль
Юнга
Капитан 1 ранга




Пост N: 18
Откуда: Кронштадт
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:56. Заголовок: У меня есть изображе..


У меня есть изображение этой вещи на литографии до 1917 года. Там и ушко высокое, и рельеф ниже. Больше на памятный жетон похоже...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 159
: военный инженер по профилю БЧ-7
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 23:49. Заголовок: Евгений пишет: таки..


Евгений пишет:

 цитата:
таких жетонов нужно быть осторожным: фальшивок уже понаделали.


Уважаемый paskal. Жетоны обычно изготавливались в нескольких разных мастерских, а то просто у ювелиров надомников, посему вполне могли иметь отличия, как и почти все массовые знаки той поры. А в целом, по мнению моего знакомого-знатока, вещь не раритет, но и далеко не "бросовая". Посему прислушайтесь к совету уважаемого Евгения - покажите жетон в магазине, который торгует такими предметами, там сразу все скажут.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 07:18. Заголовок: Спасибо так и сделаю..


Спасибо так и сделаю

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 136
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 10:05. Заголовок: Юрген пишет: Жетоны..


Юрген пишет:

 цитата:
Жетоны обычно изготавливались в нескольких разных мастерских, а то просто у ювелиров надомников, посему вполне могли иметь отличия, как и почти все массовые знаки той поры.


Это верно, скорее, для жетонов ювелирной работы, а для изготовления этого нужно было достаточно мощное прессовое оборудование.
В действительности в таких случаях едвали не решающее значение играет провенанс: если жетон пришёл из семьи в сопровождении наград, то беспокоиться не о чем. Это в том случае, если в перспективе не намечается продажи жетона. Если же продажа намечается, то приходится собирать доказательства подлинности.
В магазине, торгующем такими предметами, показывать не советую. Возможен вариант: "Неподлинный, но готовы купить за 100 руб. для оформления витрины". Плавали - знаем!

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 10:31. Заголовок: Спасибо за совет Юрг..


Спасибо за совет Евгений постараюсь достать документы на подлинность

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 137
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 11:59. Заголовок: paskal пишет: Спаси..


paskal пишет:

 цитата:
Спасибо за совет Евгений постараюсь достать документы на подлинность


Вы собираетесь его продавать?
Об этом жетоне должна быть информация в статье В.В.Ашика, опубликованной в журнале "Судостроение". У меня есть ксерокопия, но не знаю, где.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 13:09. Заголовок: Да продавать собираю..


Да продавать собираюсь но пока не знаю цены собираю информацию

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 138
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 13:25. Заголовок: paskal пишет: Да пр..


paskal пишет:

 цитата:
Да продавать собираюсь но пока не знаю цены собираю информацию


Продавать не советую - уж поверьте человеку, у которого этого жетона нет и который не прочь его приобрести.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 14:37. Заголовок: Почему так?..


Почему так?

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 139
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 16:13. Заголовок: paskal пишет: Почем..


paskal пишет:

 цитата:
Почему так?


Потому что в этом случае мнение можно считать беспристрастным.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 17:24. Заголовок: ??? не понял??? :sm..


??? не понял??? какое мнение и почему считать беспристрастным

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 140
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:17. Заголовок: paskal пишет: ??? н..


paskal пишет:

 цитата:
??? не понял??? какое мнение и почему считать беспристрастным


По-моему, если человек, который не прочь приобрести такой жетон, не советует его продавать, то это мнение - беспристрастное.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 164
: военный инженер по профилю БЧ-7
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 22:19. Заголовок: Евгений пишет: то э..


Евгений пишет:

 цитата:
то это мнение - беспристрастное.


Еще вариант - сходите на значковый рынок в ЦПКО и посмотрите, может кто такой продает - порядок цены узнаете. Я правда там не был лет 5, может все стало по другому.
С наилучшими пожеланиями Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 22:29. Заголовок: >huty Евгений сп..


Юрген и Евгений спасибо за помощь многим мне помогли буду дальше разбираться )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 588
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 14:08. Заголовок: Вот попалось интерес..


Вот попалось интересное...
Награды Императорской России 1702 - 1917 гг.

Ad rem Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 20:36. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию по тому вопросу разобрался .. хорошая подделка была

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 287
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:29. Заголовок: paskal пишет: хорош..


paskal пишет:

 цитата:
хорошая подделка была


Это Вам не грозит
С пожеланиями больше с такими друзьями не встречаться Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
paskal
Корабельный гардемарин




Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 01:19. Заголовок: )) постараюсь )..


)) постараюсь )

Спасибо: 0 
Профиль
Мося
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 07:18. Заголовок: Уважаемое сообщество..


Уважаемое сообщество!
Может быть кто-нибудь знает, были ли с начала ХХ века награждения награждения морских офицеров орденом Святого Владимира 4 степени с бантом ТОЛЬКО за число кампаний, то есть тех кто еще не отслужил 25 лет в офицерах?

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 149
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 11:12. Заголовок: Вообще-то награждени..


Вообще-то награждение морских офицеров за выслугу осуществлялось двояко: либо за число кампаний, либо, если не успел их выслужить за 25 лет, то за 25 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 2621
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 11:31. Заголовок: Ув. Евгений вообще-т..


Ув. Евгений вообще-то не
Евгений пишет:

 цитата:
двояко

а я бы сказал даже трояко ;-)), Вы забыли указать еще одну категорию награждения: "За нахождение 35-ти лет в офицерских и классных чинах", правда в этом случае Владимир 4 был без банта.
Т.е.
1) За 25-ть лет в офицерских чинах (двух вариантов: просто и за бытность в сражениях) с бантом
2) За 18-ть или 20-ть шестимесячных морских компаниий, с бантом
3) За 35-ть лет нахождение в офицерских и классных чинах, без банта.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 328
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 15:37. Заголовок: wind пишет: 20-ть ш..


wind пишет:

 цитата:
20-ть шестимесячных морских компаниий, с бантом


Вроде у Вилинбахова бант указан тольно за 18 кампаний и 25 лет (Энциклопедия "Отечественная история с древнейших времен до 1917 года" том 1 стр. 407). Или просто текст в этой книге составили через определенное место, что насчет 20 кампаний можно понять и так и так.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 2622
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 17:44. Заголовок: Ув. Юрген Вот копия ..


Ув. Юрген Вот копия реального пожалования:

"ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ


В 22-й день сентября 1896 года.

Согласно удостоению Кавалерской Думы.
Орд. Св. Владимира 4-й степени:
С бантом:
За совершение двадцати шестимесячных морских кампаний:
...
За выслугу 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний:
...
За выслугу 25 лет в офицерских чинах и бытность в сражениях:
...
Без банта:
За выслугу 35 лет в офицерских и классных чинах:
..."

Так что судите сами ;-))...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 332
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 22:01. Заголовок: wind пишет: судите..


wind пишет:

 цитата:
судите сами


Вот чем и хороши первоисточники, все четко и понятно. А когда читаешь наукообразный текст, то... Большое спасибо.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1953
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 11:02. Заголовок: wind пишет: Ув. Юрг..


wind пишет:

 цитата:
Ув. Юрген Вот копия реального пожалования:



А еще было:

 цитата:
"...за совершение 18 шестимесячных морских кампаний и бытность в сражениях..."



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 336
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 19:41. Заголовок: Всем здравствуйте, в..


Всем здравствуйте, вот объективно скажите разве можно писать официальные энциклопедии через
С пожеланием не пользоваться подобными опусами Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 150
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 22:30. Заголовок: А кто автор?..


А кто автор?

Спасибо: 0 
Профиль
Мося
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 07:23. Заголовок: Спасибо за разъясне..


Спасибо за разъяснения всем знатокам.

Но хотелось бы узнать фамилии тех кто был награжден в ХХ веке орденом с бантом еще не прослужив 25 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 344
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:20. Заголовок: Евгений пишет: А кт..


Евгений пишет:

 цитата:
А кто автор?


Сия цитата взята из Энциклопедии "Отечественная история с древнейших времен до 1917 г." Москва Изд. "Большая российская энциклопедия" 1994 г. Автор статьи Г. В. Вилинбахов
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1955
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 20:28. Заголовок: Мося пишет: Но хоте..


Мося пишет:

 цитата:
Но хотелось бы узнать фамилии тех кто был награжден в ХХ веке орденом с бантом еще не прослужив 25 лет.



Их десятки, если не сотни. Вам всех???

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 2630
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 21:01. Заголовок: aden13 пишет: Их де..


aden13 пишет:

 цитата:
Их десятки, если не сотни.

Антон, ты чего ? Как сам знаешь каждый год 22 сентября были награждения Владимиром 4 степени за выслугу, и за каждый год в среднем, это человек 20-30, так что не сотни, а пару тысяч ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Мося
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 10:25. Заголовок: aden13 wind Извини..


aden13 wind

Извините за назойливость, но очень хочеться узнать фамилии хотя бы нескольких из этих тысяч.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 2649
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 12:59. Заголовок: Мося пишет: но очен..


Мося пишет:

 цитата:
но очень хочеться узнать фамилии хотя бы нескольких из этих тысяч

Ну если нескольких, то ловите:
"ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ

...
В 22-й день сентября 1900 года.

Согласно удостоению Кавалерской Думы.
Орд. Св. Владимира 4-й степени:
С бантом:
За совершение двадцати шестимесячных морских кампаний:
Капи