On-line: Ad rem,гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N:1603
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.08 14:34.Заголовок:Войсковые перевозки морем на Дальний Восток


Товарищ собирает информацию о перевозках сухопутных войск морем из Европейской части на Дальний Восток. Период 1890-1900 годы перед Китайским походом (во Владивосток, Порт-Артур). Интерес представляют воспоминания, дневники, статьи по этому поводу.
Может ли Уважаемое Собрание что-либо порекомендовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:1792
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.15 10:43.Заголовок:конокрад пишет: Как..


конокрад пишет:

 цитата:
Как бы то ни было, но статья не отвечает на главный вопрос: "Какой полк был отправлен в Порт-Артур?".


Из статьи понятно, что никакой.
Отправлены новобранцы. После прибытия в войска новобранцы называются уже иначе - молодые солдаты.
Из БиЕ:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:117
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.15 01:53.Заголовок:ркр065 пишет: ркр065..


ркр065 пишет: ркр065 пишет:

 цитата:
Отправлены новобранцы. После прибытия в войска новобранцы называются уже иначе - молодые солдаты.



 цитата:
Все H. следуют в войска в собственной одежде,

]`

Об этом знает большая часть мужского населения, а военнослужащие - все без исключения! И капитан второго ранга Г.Селецкий, наверняка тоже знал, когда писал свою книгу спустя четыре года после японского плена. Поэтому и написал в самом её начале: "20 ноября 1903 г. я вышелъ изъ Одессы, имея болѣе ста тысячъ пудовъ военнаго груза для Портъ-Артура и Владивостока, а также около девятисотъ нижнихъ чиновъ для Портъ-Артура. Хотя и въ предыдущіе мои рейсы ходили слухи о близости войны съ Японіей, но все ограничивалось только слухами. Въ этоть же разъ, по приходѣ въ Коломбо, я узналъ, что положеніе дѣлъ ограничивается не только слухами, но и страхованіемъ русскихъ и японскихъ грузовъ на случай войны. По приходѣ же въ Сингапуръ, мнѣ категорически было объявлено консуломъ, что я не буду выпущенъ изъ порта до тѣхъ поръ, пока не будеть получено секретныхъ распоряженій о моемъ дальнѣйшемъ плаваніи. Дѣйствительно, на увѣдомленіе консула о моемъ прибытіи, немедленно были получены шифрованныя телеграммы отъ морскаго министерства и Намѣстника Е. И. В. на Дальнемъ Востокѣ съ распоряженіемъ слѣдовать мнѣ въ Портъ-Артуръ, никуда не заходя. Стоявшій въ это время на рейдѣ японскій пароходъ компаніи ,,Нипонъ-Юзенъ-Кайша“, за день до моего прихода окончившій грузовыя операціи, какъ мнѣ сообщили, ждетъ только моего ухода, чтобы знать, какъ самому дѣйствовать въ зависимости отъ того: буду ли я продолжать мой рейсъ, или возвращусь въ Европу. Онъ, какъ мнѣ сообщали, прекрасно былъ освѣдомленъ, что я везу массу военнаго груза и войска, а потому меня не станутъ отправлять дальше, если явится рискъ, что война можетъ быть объявлена раньше моего прибытія въ Портъ-Артуръ."
Не мог Селецкий, командир парохода, не знать какой именно груз и куда он вёз, не мог спутать нижних чинов, солдат и унтер-офицеров, с новобранцами, а военный груз, орудия, боеприпасы, лошадей, повозки и прочие принадлежности, со шпалами и рельсами для ж/д. Автор же статьи упоминает о ста тысячах пудов груза, не вдаваясь в подробности его характера, а нижних чинов переименовал в новобранцев, о Порт-Артуре вообще не упоминает, хотя "новобранцы" предназначались для него. Почему? Наверное потому, что "Екатеринослав" отправлялся в обстановке большой секретности, что явствует опять-таки из книги Селецкого...
Конечно, можно предположить, что мой дед, на пятом году службы был прикомандирован к новобранцам в качестве сопровождающего унтер-офицера. Но в своём рассказе он упоминал о том, что их полк прошёл в порт строем по улицам Одессы. Мне кажется можно попробовать провести поиск в этом направлении. Может быть в статье будет указаны более конкретные данные... Для сужения поиска неплохо было бы знать сколько примерно времени понадобилось на погрузку войск и грузов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1793
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.15 09:36.Заголовок:конокрад пишет: Не ..


конокрад пишет:

 цитата:
Не мог Селецкий, командир парохода, не знать какой именно груз и куда он вёз, не мог спутать нижних чинов, солдат и унтер-офицеров, с новобранцами, а военный груз, орудия, боеприпасы, лошадей, повозки и прочие принадлежности, со шпалами и рельсами для ж/д.


А название полка, который перевозил - мог не знать, или забыть. Так?
Или эта информация спустя четыре года после японского плена все еще оставалась секретной?
Не увидел, где он пишет про "солдат и унтер-офицеров", а также про "орудия, боеприпасы".
Или это было в другой цитате?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга


Пост N:561
Откуда:Сибирь
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.15 14:16.Заголовок:Кстати, по сообщению..


Кстати, по сообщению газеты "Новый край" (Порт-Артур) № 2 от 03.01.1904 г. "Екатеринослав" прибыл из Одессы в Порт-Артур не 30-го а 31-го декабря 1903. И собирался затем отчалить во Владивосток через Дальний. О наличии груза и количестве пассажиров ничего не сообщалось.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:118
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.15 14:22.Заголовок:Прошу прощения за не..


Прошу прощения за неточности в моём тексте.: "...солдаты и унтер-офицеры..." следует понимать как пояснение к "нижним чинам", следовало бы написать "... не смог спутать нижних чинов, т.е. солдат и унтер-офицеров,...". Или есть другие предложения по толкованию термина "нижние чины"? То же касается и "военного груза", здесь я позволил себе представить, ЧТО бы это могло быть? Возможно это были другие виды вооружения, например, пулемёты, винтовки, но 100 000 пудов = 1 600 000 кг = 1 600 тонн военного груза, это очень много, если учесть вес пулемёта или винтовки и патронов к ним, то они, мягко говоря, в другой весовой категории, в категории "мухачей", по сравнению с таким "тяжеловесом", как трёхдюймовка, весившей 1,2 тонны. Вместе со снарядами, повозками и лошадьми для перевозки орудий и ящиков со снарядами, фуража и продуктов питания для л.с. получается уже внушительный вес. Поскольку военный груз, по словам Селецкого, направлялся во Владивосток, то логично предположить, что предназначался он для формировавшейся там, кажется, 8-й АБ.
Главный вывод: На борту "Екатеринослава" находились не новобранцы, а солдаты регулярной армии, поэтому и предосторожности в пути следования и опасения, что груз и личный состав войск могут быть в пути захвачены японцами, поэтому и "новобранцы" в газетной статье и груз "невоенный".
ркр065 пишет:

 цитата:
А название полка, который перевозил - мог не знать, или забыть. Так?


Скорей всего не посчитал нужным упоминать, чтобы не загромождать повествование излишними деталями, это, ведь, художественное произведение, а не служебный отчёт... Возможно название полка было записано в судовом журнале, кстати, что о нём известно, сохранился ли в японских архивах или его успели уничтожить перед захватом судна? Селецкий, наверняка, упомянул о нём в своей книге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1794
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.15 15:50.Заголовок:конокрад пишет: поэ..


конокрад пишет:

 цитата:
поэтому и предосторожности в пути следования и опасения, что груз и личный состав войск могут быть в пути захвачены японцами


Судя по описанию загрузки судна в газете - захват "Екатеринослава", в случае начала боевых действий с Японией, является законным.
На борту - военнообязанные призывного возраста, следующие в составе воинского эшелона для пополнения частей армии противника. А также - груз военного назначения. Судно и его груз однозначно подлежат захвату и конфискации. Личный состав - отправке в лагеря до окончания войны.
ПыСы Военный груз - это не обязательно пушки и снаряды. Это могут быть и шпалы, и рельсы, и фураж...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:119
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.15 03:14.Заголовок:ркр065 пишет: ПыСы ..


ркр065 пишет:

 цитата:
ПыСы Военный груз - это не обязательно пушки и снаряды. Это могут быть и шпалы, и рельсы, и фураж...



Ясно дело, во время войны всякий груз - военный... А до начала РЯВ шпалы и рельсы для Транссиба тоже считались военным грузом? Впрочем это неважно. В этой истории можно выделить следующие моменты:
1. Отправка нижних чинов или новобранцев? За нижних чинов - два голоса (Селецкий и К.Гейдебрехт), за новобранцев - один голос (автор газетной статьи)
2. Характер груза? За военный груз - два голоса (Селецкий и К.Г.), за "просто" груз - один голос (автор г.с.)
Большинство голосов за нижних чинов и военный груз.
Для меня этого достаточно, чтобы сделать запрос в НРБ на поиск статьи о прохождении полка по улицам Одессы в порт накануне отправки рейса "Екатеринослава".
К форумчанам у меня один вопрос, который я уже задавал: " Встречаются ли в хронике РЯВ имена подполковника Волковского и капитана Плешкова, упомянутые в газетной статье?"
Заранее спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1795
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.15 09:08.Заголовок:конокрад пишет: Ясн..


конокрад пишет:

 цитата:
Ясно дело, во время войны всякий груз - военный...


Не всякий. Об том и речь (посмотрите, например, реальную практику призовых судов).
Т.е., я пока не увидал никаких существенных противоречий в газетной заметке и в воспоминаниях Селецкого.
1. Отправка полка или пополнения? В обоих случаях речь идет о пополнении в виде специально сформированного воинского эшелона. Об отправке целой части (полка или чего-то еще) речи не идет - ни в воспоминаниях, ни в газете. То, что в одном случае пополнение назвали новобранцами, а в другом - нижними чинами, ИМХО, не принципиально.
2. Характер груза? С точки зрения призового права, в условиях начавшейся войны, груз - военный. Но, заметка написана еще в мирное время. А воспоминания - уже после войны, когда характеристика груза дается пост-фактум, и для простого пояснения читателю общей ситуации, складывающейся вокруг этого рейса.
3. Запрос в РНБ можно делать независимо от наших рассуждений. Но искать надо не просто "прохождение" полка, а отправку полка. Отправку целого полка "замолчать" невозможно. Если она реально была - должны остаться "следы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:120
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.15 03:41.Заголовок:ркр065 пишет: Но, з..


ркр065 пишет:

 цитата:
Но, заметка написана еще в мирное время. А воспоминания - уже после войны, когда характеристика груза дается пост-фактум, и для простого пояснения читателю общей ситуации, складывающейся вокруг этого рейса.


Вот и я о том же: оба автора пишут в различное время, в различной обстановке, до и после войны, но это "ДО войны" было уже "накануне войны", войной пахло в воздухе очень сильно. Поэтому нельзя определённо сказать "был ли мальчик", т.е. "нужние чины" и полк или иное воинское подразделение, или это, действительно, были призывники в гражданской одежде, а, может быть и "нижние чины" и "новобранцы" вместе.
Ещё один вопрос: "Возможно ли прохождение призывников по улицам Одессы под приветственные возгласы её жителей по обеим сторонам улицы, или такой чести могла быть удостоена только армейская колонна?" О серьёзности обстановки в то время и том, что отправлявшиеся в рейс были уверены, что предстоит война, говорит и тот факт, что дед, по его словам, зашёл к знакомой цыганке и она нагадала ему, что он будет ранен и попадёт в плен. Кстати, слова "к знакомой цыганке" указывает на то, что дед в течение службы неоднократно бывал в Одессе, т.е. служил в одном из полков, квартировавшем в городе. Где можно найти перечень таких полков?
ркр065 пишет:

 цитата:
Отправку целого полка "замолчать" невозможно. Если она реально была - должны остаться "следы".


На это и надеюсь, но вероятность узнать название полка мала тем более, что, как выяснилось, его могло и не быть. Известно лишь, что до начала военных действий, полк деда достаточно длительное время находился в китайском городке, возможно это быль Хайчень, Ляоян или Мукден, где формировались полки 9-й В-ССБ и 28-й В-ССП. Прибывшее с "Екатеринославом" пополнение могли распределить в любой из этих полков или по нескольким полкам. В рассмотрение можно было бы взять 36-й и 28-й В-ССП, учитывая татуировку, но для запроса в РГВИА это слишком неопределённо. Сделаю сначала запрос в РНБ. Надеюсь летом буду знать больше...

Спасибо за помощь.
С уважением Андрей К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подпоручик




Пост N:60
:По Адмиралтейству
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.15 14:27.Заголовок:28-й ВССП прибыл на ..


28-й ВССП прибыл на ДВ по ЖД на 5 эшелонах... Выехал в начале октября 1903, первый эшелон прибыл 27 ноября... До 20 января 1904 был в Хайчене, далее ПА. Доукомплектовывался после мобилизации призывниками Сиб. губернии, Квант. обл. и старослужащими 37-й пехотной дивизии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:121
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.15 00:35.Заголовок:Уважаемый Бисерг, бо..


Уважаемый Бирсерг, большое спасибо за информацию!
В принципе 28-й В-ССП мог бы в Хайчене укомплектоваться и пополнением, прибывшим из Одессы, хотя бы частично. Как я понял из сообщений участников форума, о пополнении из Одессы ничего не упоминается ни в отчёте ВИК, ни в отчётах о формировании полков 9-й В-ССБ, ни 28-го В-ССП. Но для чего-то это пополнение прибыло на ДВ и куда-то распределилось, 900 нижних чинов это 6-8 рот!

С уважением Андрей К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3488
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.15 05:15.Заголовок:Я что-то эту дискусс..


Я что-то эту дискуссию об отправке "Екатеринослава" пропустил.

С фамилиями - грустно. На конец 1903 года в армии не было подполковника Волковского. Еще летом был Иулиан Константинович Волковский - 184-го резервного Варшавского полка (дислокация - Варшава), но вышел в отставку (с мундиром) в середине года. В общем, это не исключает того, что мог подрядиться подработать при сопровождении новобранцев уже будучи в отставке. Мир посмотреть, подзаработать, а от Владивостока на поезде - домой.
В русско-японской существовал еще один подполковник - Иван Федорович Волковский, но он подполковник только с конца 1904 и не мог быть назван подполковником на момент отправки "Екатеринослава".

Капитан Плешков. На этот момент, если считать, что офицер пехотный, таких было двое:
Александр Георгиевич Плешков (1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка). Он подходит тем, что (согласно архивным данным) 15.11.1902 г. был отправлен в Офицерскую стрелковую школу (то есть в Европейскую Россию), а это полгода, то есть - до лета он в Европе точно. Мог получить предписание на обратном пути прихватить пополнение.

Есть еще Николай Андреевич Плешков - 189 Белгорайского резервного полка. В русско-японской он не участвовал, но интересен тем, что его полк тоже стоял в Варшаве, что как-то роднит его с Иулианом Константиновичем Волковским (исходя из предположения, что начальная партия новобранцев формировалась в Варшавском военном округе, прибыла в Одессу, там поплнились, заскочили в Крым, подобрать тамошних, потом отправились на ДВ)

Но ни Волковский, ни этот, второй, Плешков в РЯВ не участвовали. Это вполне допустимо, если, сдав пополнение, сели в Артуре или Владивостоке на поезд и покатили назад.

Врач Масон. Российский медицинский список указывает только на одного такого врача - выпускника Императорской военно-медицинской академии Павла Александровича Массона, младшего врача 5-го Кубанского пластунского батальона в 1901 - 1905 гг. (Ардаган, Карсская обл.).
Правда, был еще профессор Новороссийского университета в Одессе Василий Николаевич Массен. Все-таки Одесса. Теоретически, мог и он.

Что же касается классного пассажира, корнета Бенигсена, то это Адам Павлович Бенигсен. Он будет участвовать в войне в составе 2-го Верхнеудинского полка Забайкальского казачьего войска. Этот полк по офицерскому составу вообще трудно назвать казачьим - туда перевелось очень много лейб-гвардейцев весьма родовитых фамилий. Ничего особо выдающегося они не совершили, но на войне побывали. Вот и граф Адам Бенигсен вернулся с орденом.

Но никто из этих офицеров и врачей никак загадку не проясняет.

Теперь про пополнение. Ясное дело, что почти 9 сотен человек новобранцев должны как-то управляться. Пара офицеров за ними не уследит, нужна какая-то команда старослужащих, которая ими займется, так что унтера были.
Из литературы известно, что в Порт-Артуре образовался даже сверхкомплект пополнения, превышавший штатную численность того гарнизона, который был назначен для Квантуна. На декабрь 1903 года в нем находились 5, 9-18, 20, 25-27 Восточно-Сибирские стрелковые полки. Выведены из Артура - 9-12, 17-18, 20-й, кроме того, пополнение пошло на формирование полков 9-й дивизии (33-36). Перечисленные в предыдущей фразе полки воевали в Маньчжурии. Если говорить о татуировке, то среди этих номеров наиболее подходит под условие задачи 36-й. Все-таки это довольно похоже на 86.

В результате прояснилось, что
- история с кораблем, как-то связанным с "Екатериной", трансформировалась от ветхого броненосца к транспортному "Екатеринославу"
- полки одесского квартирования (15-я дивизия) и штатное пополнение из выделенных для 7-й ВС дивизии гарантированно не плыли морем, а прибыли эшелонами. Собственно, все эти полки на середину декабря уже в Артуре (кроме 28-го, которому места не хватило). Присутствие полков 7-й дивизии в декабре подтверждается просто списками офицерского состава на декабрь 1903, которыми я располагаю.
- на "Екатеринославе" плыли новобранцы, вероятно, усиленные командой срочнослужащих и какой-то военный груз
- новобранцев тоже можно научить ходить строем и под музыку для посадки на пароход.

После расчистки первоначальной версии с невозможными вводными, история уже не кажется совершенно невероятной, но увы, конкретики это не добавляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:122
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.15 00:29.Заголовок: Здравствуйте, ..


Здравствуйте, Дмитрий!
Очень рад Вашему появлению, я, ведь, грешным делом подумал, что Вам эта тема уже неинтересна... Да, действительно, прошло чуть более трёх лет и история об отправке войск из Одессы в П-А из нереальной и призрачной несколько материализовалась: документально подтвердился рейс на ДВ парохода "Екатеринослав", внесена некоторая ясность в состав войск на его борту и даже стали известны несколько имён офицеров. Возвращение из Шанхая в Одессу тоже кажется вполне реальным, поскольку существовало регулярное сообщение с интервалом в 7-10 дней с длительностью рейса до Порт-Саида в 40 дней. Между П-С и Одессой сообщение было тоже регулярным.

Информация о новобранцах вполне правдоподобна, поскольку призыв в РИА начинался с 15 октября. Возможно их даже успели переодеть в униформу и провести краткий курс молодого бойца. Логично предположить что основное пополнение для войск ДВ, а также унтер-офицерский состав были взяты из ОдВО, возможно из 15 пд, т.е. из 57,58,59,60 пп.

Возвращаясь к татуировке, и, исходя из того, что сделана она была во время службы ДО 20.11.1903, можно предположить, что это было число 58, которое, поставленное "на голову", очень похоже на 86. К этому времени дед прослужил уже четыре года и мог вполне считать этот полк "своим". Нельзя исключать и 36, но я склонен предполагать, что дед воевал всё-таки в Порт-Артуре, на это указывают, по моему мнению, некоторые детали его рассказа.

АК



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:123
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.15 01:52.Заголовок:Сегодня получил копи..


Сегодня получил копии двух статей из газеты "Одесские новости":
1. за 21.11.1903г. о выходе из Одессы парохода "Екатеринослав". В ней уточняется должность подполковника Волковского (комендант станции Москва?), но без инициалов, а также говорится о пополнении из нижних чинов-новобранцев, т.е. это уже не гражданские новобранцы, а одетые в форму солдаты, значит они ещё до отправки числились в каком-то полку или так и оставались приписанными к призывной команде?



2. за 19.11.1903г. об отношениях между Россией и Японией, может быть эта информация окажется кому-либо из форумчан интересной.





АК


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3489
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.15 00:27.Заголовок:Он не Волковский, а ..


Он не Волковский, а Вояковский. Опечатка в источниках.


Анлрей, Вы можете возразить, почему это я считаю опечаткой именно Ваши источники? А потому что у Вас зависимые источники - один одесский репортер ошибся, а второй повторил ошибку. А у меня независимые - выше был список подполковникам на 1903.

Вот справочник "Вся Москва"


Вот некоторые приказы
14.5.1896


23.9.1898


Заметка об отправке явно указывает, что пополнение было для стрелковых частей Дальнего Востока - то есть для Восточно-Сибирских стрелковых полков, на момент посадки ни к какому полку не приписаны.
Мы уже говорили, что не все эти солдаты остались в Артуре, но во всяком случае, становится ясно, что Карл воевал именно в ВССП, а не пехотных полках.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:124
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 02:01.Заголовок:Спасибо, Дмитрий, за..


Спасибо, Дмитрий, за пояснения.
Ошибка вполне возможна, если фамилия воспринималась на слух: обе очень схожи по звучанию. Мне довелось много работать с церковными книгами, в которых одна и та же фамилия частенько склонялась на десять рядов, и порой приходилось идентифицировать её владельца по косвенным признакам, как в нашем случае - по должности. Уточнение по В-ССП тоже важно в смысле сужения круга поиска, теперь окончательно ясно, что на тату было не 86, а 36 или 58.
В РГИА нашёл в перечне Фонд 551, Оп.1, "ПОРТ-АРТУРСКИЙ КОМИТЕТ. Списки воинов, защищавших Порт-Артур". Сделал запрос на поиск Гейбрехт К.И. Не знаю каков объём этих списков и насколько полно они охватывают всех защитников (более 20000), но нужно использовать любую возможность, вдруг повезёт! На одном из форумов я как-то читал пост Бирсерга: "... Бригада "необычная" одна 7-я ВССБр, ее создание довольно хорошо разобрано в "Порт-Артуре" Шварца..." Нет ли у Шварца упоминания о пополнении из Одессы?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3490
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 08:45.Заголовок:У Шварца (имеется в ..


У Шварца (имеется в виду работа А. фон Шварца и Ю. Романовского "Оборона Порт-Артура". СПБ 1908 - 1 том, 1910 - 2 том) на стр. 105-120 описана динамика гарнизона Порт-Артура, но они ни слова не говорят о прибытии пополнения на "Екатеринославе". О пополнении из Одессы эшелонами мы уже разбирали. Оно частично было и из Одессы, но нам ведь эшелонами не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:125
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 09:54.Заголовок:Спасибо, по Шварцу п..


Спасибо, по Шварцу понятно. Я где-то видел сканы страниц его "Порт-Артура", посмотрю, есть ли среди них страницы 105-120.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подпоручик




Пост N:65
:По Адмиралтейству
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.15 18:30.Заголовок:конокрад пишет: В п..


конокрад пишет:

 цитата:
В принципе 28-й В-ССП мог бы в Хайчене укомплектоваться и пополнением, прибывшим из Одессы, хотя бы частично. Как я понял из сообщений участников форума, о пополнении из Одессы ничего не упоминается ни в отчёте ВИК, ни в отчётах о формировании полков 9-й В-ССБ, ни 28-го В-ССП. Но для чего-то это пополнение прибыло на ДВ и куеда-то распределилось, 900 нижних чинов это 6-8 рот!

Для чего прибыло? заменить дембелей... Это не пополнение, а призывники. Присягу призванные в октябре, в мае принимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1806
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.15 10:14.Заголовок:конокрад пишет: В н..


конокрад пишет:

 цитата:
В ней уточняется должность подполковника Волковского (комендант станции Москва?)


Вояковский действительно был комендантом станции "Москва". ИМХО, в этой связи возникает вопрос - откуда было пополнение? Оно было отправлено морским путем через Одессу - это да. Но где (и из кого) оно было сформировано и откуда прибыло в Одессу - ИМХО, вопрос.
Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:126
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.15 01:25.Заголовок:Бирсерг пишет: Для ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Для чего прибыло? заменить дембелей... Это не пополнение, а призывники. Присягу призванные в октябре, в мае принимали.



Если я правильно понял, Вы полагаете, что это были призывники 1903 года, ещё не принявшие присягу, которые должны были заменить дембелей? А в какие сроки проводилась демобилизация, т.е. дембеля находились к 31 декабря ещё в полках или уже демобилизовались и уехали домой? Может быть я что-то не понимаю, но мне трудно представить, чтобы в дни подготовки к войне, формирования и переброски новых полков на ДВ старослужащих на ДВ демобилизовали. В любом случае прибывшие были зачислены в формировавшиеся в Хайчене полки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:127
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.15 01:31.Заголовок:ркр065 пишет: Вояко..


ркр065 пишет:

 цитата:
Вояковский действительно был комендантом станции "Москва". ИМХО, в этой связи возникает вопрос - откуда было пополнение? Оно было отправлено морским путем через Одессу - это да. Но где (и из кого) оно было сформировано и откуда прибыло в Одессу - ИМХО, вопрос.
Или нет?



Извините, поясните, пожалуйста, что такое "станция Москва" (станция в г.Москва?) и ИМХО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3491
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.15 04:02.Заголовок:конокрад пишет: Мож..


конокрад пишет:

 цитата:
Может быть я что-то не понимаю, но мне трудно представить, чтобы в дни подготовки к войне, формирования и переброски новых полков на ДВ старослужащих на ДВ демобилизовали.



войны нет, мобилизация не объявлена. Солдат свой срок отслужил и должен быть отправлен домой. На декабрь 1903 года к Квантунской области приписаны 5, 9-18, 20, 25-27 ВСС полки, то есть 15 полков. Из них в обороне крепости приняли участие 5, 13-16, 25-27 и добавился 28 (всего 9), остальные воевали в Маньчжурии. Уже исходя из этого (9/15) вероятность того, что прибывшее пополнение осталось в обороне крепости составляет только 60%. Оно могло пополнить и другие полки. Кстати сказать, как раз для полков 7 дивизии (кроме 25-го) новобранцы, скорее, маловероятны. Эта дивизия формируется за счет рот других полков европейской России, и там молодые солдаты менее вероятны. Роты уже направляются от полка. Если принять, что в 26-28 полках новобранцев нет, то вероятность уже 50/50.

конокрад пишет:

 цитата:
В любом случае прибывшие были зачислены в формировавшиеся в Хайчене полки...


Это ни из чего не следует. В Хайчене располагался 28 полк, вполне себе сформированный, которому не хватило места в Артуре, пока 3-я и 5-я дивизии не были выведены. Выше я уже писал, что новобранцы менее вероятны для этого полка.

конокрад пишет:

 цитата:
что такое "станция Москва" (станция в г.Москва?)


В Москве 9 железных дорог, 9 основных вокзалов. Вояковский был военным комендантом станции "Москва" Николаевской дороги, то есть дороги между Москвой и Петербургом. Условно говоря - комендантом "Ленинградского вокзала". Должность подполковничья, на других вокзалах - капитанская. При коменданте есть еще штат офицеров, наблюдающих за перевозками войск. С Вояковским есть проблема. 26.06.1904 на эту должность назначен подполковник Савич, а вот куда делся Вояковский, что-то я в приказах не нахожу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1807
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.15 10:42.Заголовок:конокрад пишет: что..


конокрад пишет:

 цитата:
что такое "станция Москва" (станция в г.Москва?) и ИМХО?


ИМХО - одно из распространенных в Интернет-среде выражений (см., также: ЕМНИП и др. употребительные сокращения).
При поиске в Гугле легко находите, например:
ИМХО (от англ. IMHO) — достаточно популярное выражение, которое означает «по моему́ скромному мнению» (от англ. In My Humble Opinion).

По Москве - уже ответили.
Т.е., присутствуют обоснованные сомнения, что это пополнение формировалось в Одессе. Оно отправлялось через Одессу. Это - факт. А вот, где формировалось - это, на мой взгляд, пока еще вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:128
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.15 02:19.Заголовок:Dmitry_N пишет: Кс..


Dmitry_N пишет:
 цитата:
Кстати сказать, как раз для полков 7 дивизии (кроме 25-го) новобранцы, скорее, маловероятны.

Но Карл Г. не был новобранцем, его могли в любой полк зачислить.

Dmitry_N пишет:
 цитата:
В Москве 9 железных дорог, 9 основных вокзалов. Вояковский был военным комендантом станции "Москва" Николаевской дороги, то есть дороги между Москвой и Петербургом.

Это и сбивало с толку, какой именно вокзал имелся в виду.

Dmitry_N пишет:
 цитата:
С Вояковским есть проблема. 26.06.1904 на эту должность назначен подполковник Савич, а вот куда делся Вояковский, что-то я в приказах не нахожу.

Подполковник Савич был назначен на должность в 1904 году? А кто был перед ним, если Вояковский в конце 1903 года отбыл на ДВ?

ркр065 пишет:
 цитата:
ИМХО (от англ. IMHO) — достаточно популярное выражение, которое означает «по моему́ скромному мнению» (от англ. In My Humble Opinion).

Да, припоминаю, я уже встречал эту аббревиатуру...

ркр065 пишет:
 цитата:
Т.е., присутствуют обоснованные сомнения, что это пополнение формировалось в Одессе. Оно отправлялось через Одессу. Это - факт. А вот, где формировалось - это, на мой взгляд, пока еще вопрос.

А в чём обоснованность сомнений? Вояковского могли откомандировать в Одессу, чтобы подготовить новобранцев для ДВ. Во всяком случае я уверен, что Карл Г. до отправки на ДВ служил в Одессе, по крайней мере он прошёл обучение в учебной команде унтер-офицеров в г.Одесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1808
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.15 11:42.Заголовок:конокрад пишет: А в..


конокрад пишет:

 цитата:
А в чём обоснованность сомнений?


В военной организации. "Местной" отправкой, почти наверняка занимался бы Одесский военный округ. У начальника станции "Москва" есть свои заботы и своя ответственность. И свои начальники.
Появление его в составе эшелона косвенно указывает на то, что эшелон мог быть сборным и/или, скорее всего, сформирован изначально не в Одесском округе.
конокрад пишет:

 цитата:
Вояковского могли откомандировать в Одессу, чтобы подготовить новобранцев для ДВ


Эти структуры не занимаются подготовкой новобранцев. Они занимаются воинскими перевозками. Т.е., приняли людей (грузы) - отправили. Всё остальное - не их "вахта".
Теоретически Вояковского могли командировать в Одессу. Но для этого нужна веская причина, т.к. в ОдВО есть свои офицеры и свои структуры, отвечающие за такие вопросы. Вариантами таких причин могут быть (например):
1. Эшелон сформирован из нескольких округов.
2. Эшелон изначально сформирован в зоне ответственности МВО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подпоручик




Пост N:66
:По Адмиралтейству
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.15 16:04.Заголовок:конокрад пишет: Мож..


конокрад пишет:

 цитата:
Может быть я что-то не понимаю, но мне трудно представить, чтобы в дни подготовки к войне, формирования и переброски новых полков на ДВ старослужащих на ДВ демобилизовали.

Ну, во Тих. Эск. демобилизовали в канун войны несмотря на ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:129
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.15 19:52.Заголовок:ркр065 пишет: 1. Эш..


ркр065 пишет:

 цитата:
1. Эшелон сформирован из нескольких округов.
2. Эшелон изначально сформирован в зоне ответственности МВО.

Вся эта история с отправкой "Екатеринослава" с пополнением (новобранцами) и военным грузом на ДВ какая-то нереальная, нелогичная. В самом начале, когда я её рассказал, все участники форума категорически отвергли её возможность именно из-за нелогичности, поскольку отправка войск на ДВ представлялась очень опасной. Но войска всё-таки отправили вопреки здравому смыслу и, согласно книге Селецкого, во время всего рейса опасались начала войны и захвата парохода японцами. Зачем нужен был этот риск, если к тому времени отлично функционировала ж/д и все войска из европейской России и из того же ОдВО вновь сформированные полки успешно перебрасывались именно по ж/д? Чем этот риск оправдывался? Или расчёт на "авось"? По сути все пассажиры и команда "Екатеринослава" были, если и не смертниками, то кандидатами в пленники. Теперь ещё эта неразбериха с составом и происхождением эшелона... А что если это была какая-то особая группа, своего рода спецназ, под прикрытием "новобранцев"? Нереально, нелогично? Но ведь и вся история такова! Из рассказа деда на борту были орудия и лошади, не для Владивостока ли? Ведь во Владике, если не ошибаюсь, в то время формировалась какая то артиллерийская бригада...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:130
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.15 03:16.Заголовок:Уважаемое Собрание! ..


Уважаемое Собрание! Сегодня получил сообщение о найденных в одесских и владивостокских газетах сообщениях о прибытии 10 мая 1904 года в Одессу парохода "Россия" с командой "Екатеринослава" на борту. Если эта информация представляет интерес, я могу заказать копии с этих статей.
У капитана Г.Селецкого есть упоминание, что члены команды парохода, не признанные японским "призовым судом" военными, были отправлены в феврале 1904 года в Шанхай для дальнейшего следования в Россию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:131
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.15 23:09.Заголовок:Получил любительские..


Получил любительские снимки статей из различных газет, которые изобилуют именами и званиями. Одна из статей, помещённая на развороте газеты и зажатая обложкой, снята трижды из различных положений.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 637
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет