On-line: Poplavok, ssergey x 100, Русланович,гостей 8. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N:1603
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.08 14:34.Заголовок:Войсковые перевозки морем на Дальний Восток


Товарищ собирает информацию о перевозках сухопутных войск морем из Европейской части на Дальний Восток. Период 1890-1900 годы перед Китайским походом (во Владивосток, Порт-Артур). Интерес представляют воспоминания, дневники, статьи по этому поводу.
Может ли Уважаемое Собрание что-либо порекомендовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Контр-адмирал




Пост N:1482
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.12 12:12.Заголовок:Dmitry_N пишет: Оле..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Олег, если предположить, что есть бумаги УВН, то указывалась ли часть, куда направлен призывник?



Указывалась. В мирное время запасных частей не было (исключая кавалерийские, но в данном случае это несущественно), так что напрямую будет строевая часть.

Dmitry_N пишет:

 цитата:
тало быть, запрашивать РГВИА на предмет делопроизводства УВН.



Это не в РГВИА. Фонды УВН по принадлежности в областных архивах (в РГВИА только Польша и Финляндия, да и то фрагментарно). Если знаешь уезд попытаться стоит, но перспективы очень туманны. Особенно если по тем местам ВОВ прошла.



СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:1483
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.12 12:23.Заголовок:конокрад пишет: А, ..


конокрад пишет:

 цитата:
А, если его двумя спутниками были офицеры, тогда позволено было и ему "возвращаться по способности"?



А вот это уже совсем не "по способности". Даже всего три человека это уже эшелон (хотя сейчас это звучит забавно, потом стали использовать термин "партия"), где есть старший, получены все документы, проездные деньги и т.п. Кстати, это уже правдоподобнее, старший мог отпустить Вашего предка в увольнительную в промежуточном порту, он отстал от парохода, отсюда отсутствие документов, т.к. они у старшего находились. Здесь всякое могло быть.

конокрад пишет:

 цитата:
По словам деда начальником военной школы, удостверившем его личность, был генерал, что для учебной команды (подразделения) скорей всего высоковатый чин.



Чин совершенно невозможный. Ни в какой учебной команде генерала быть не может. Но дело не в этом. В версию укладывается только военно-фельдшерская школа. Там и начальник генерал и выпускники к унтер-офицерам приравнены. Авиационных школ еще не было, остальные исключительно для офицеров.
Да, школы прапорщиков возникли только во время ПМВ, их рассматривать не стоит.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3041
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.12 15:07.Заголовок:архивист пишет: Это..


архивист пишет:

 цитата:
Это не в РГВИА.



Да, действительно... Это я второпях. Ведь сам же просматривал в ГАПК (Пермского края) описи по УВНам. Теоретически все равно попробовать стоит обратиться в областной архив. Но война, канечно. Насколько я понимаю, речь идет о Херсонской губернии...

Олег, известная тебе по моим рассказам внучка Боржимского забросала архивы Украины запросами. Отвечают... Когда да, когда - нет, мол, ничего... времени это требует (но к моему удивлению не такого и долгого - за полгода работы над историей Боржимского пришло большинство ответов), но что делать-то? Какая-то документальная подоснова все равно нужна, если раскручивать семейную легенду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:72
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.12 02:47.Заголовок:Dmitry_N пишет: ....


Dmitry_N пишет:

 цитата:
... первоначальная история НЕВОЗМОЖНА, да Вы и сами это теперь понимаете. Во ведь что-то же было!


Конечно, теперь эта история предстаёт в совсем ином свете:
1. Шанхай - не место отбывания плена, а лишь промежуточный пункт при следовании из плена.
2. Броненосец "ЕкатеринаII" как средство доставки на ДВ отпадает, для расмотрения остаётся пароход "Екатеринислав".
3. Если принять, что начальником учебного подразделения был генерал, то остаётся военно-фельдшерская школа.
4. Сесть на немецкий пароход, не нарушая при этом закона, он мог только в сопровождении офицеров.
5. Отсутствие документов объясняется тем, что дед отстал в пути следования от своей группы.
Пункт 3 кажется мне вполне возможным по следующим соображениям: Дед родился и вырос в лютеранской деревне, окружённой деревнями колонии меннонитов. Меннониты придерживаются в своей вере принципа "непротивления злу насилием" и отказываются брать в руки оружие и участвовать в войне. Поэтому они проходили военную службу в лазаретах и в других воинских частях, не участвующих непосредственно в военных действиях. Вполне могло быть, что дед в составе призывной команды меннонитов мог оказазаться в фельдшерской школе. Если срок обучения в школе был 1 год, то потенциально он мог быть направлен в войска, а вместе с ними на ДВ уже в 1902 году (его вера не запрещала участие в войне с оружем в руках).
По пункту 4: После разговора с капитаном судна дед вернулся к месту проживания и сообщил об этом своим офицерам, и двое из них присоединились к нему ( капитан не мог взять на борт большее количество людей). Мне всегда было непонятно, почему он выбрал в спутники офицеров (при предполагаемом мною ранее его бегстве из плена) и поэтому я не упоминал о них при изложении истории. Теперь этот факт приобретает в ней решающее значение.
Пункт 5 объясняет отсутствие у него документов, что было бы вполне понятно при бегстве из плена, но не при возвращении из него после окончания войны.
По моему мнению вдополнение к пунктам поиска документов, приведённым Дмитрием, можно искать и в направлении списков пленных, доставленных в Шанхай в 1906 году или названий лагерей, из которых они прибыли, после каких сражений (из каких частей) направлялись пленные в эти лагеря.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:1491
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.12 21:08.Заголовок:конокрад пишет: Пун..


конокрад пишет:

 цитата:
Пункт 3



Менониты тема очень серьезная и обширная, вызывавшая постоянную головную боль у тогдашенего воинского начальства. Приходилось сталкиваться. Но здесь, на мой взгляд, промах, военно-фельдшерская школа - не то что бы сильно привилегированное, но и не последнее учебное заведение, дававшее сыновьям нижних чинов реальный шанс выйти в люди (т.е. в классный чин). Менонитов туда не брали, насколько знаю. Тем более военный фельдшер - это вполне себе комбатант, оружие вполне в руки берет. Кстати, учились там совсем не 1 год.



конокрад пишет:

 цитата:
Мне всегда было непонятно, почему он выбрал в спутники офицеров



Ну как нижний чин действительной службы мог что-то или кого-то выбирать? Кому тогда в голову могло прийти интересоваться его мнением?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:73
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.12 02:24.Заголовок:архивист пишет: Мен..


архивист пишет:

 цитата:
Менонитов туда не брали


О меннонитах я написал, впомнив, что видел фотографию большой группы военослужащих с подписью, за дословность не ручаюсь: "Меннониты, служащие госпиталя(лазарета) в ПМВ", т.е. они были к этой службе подготовлены, может быть прошли курсы санитаров?
В отношении школы в.фельдшеров у меня нет уверенности:
1. По воспоминаниям мамы, младшей его дочери, дед никогда не проявлял себя в повседневной жизни в качестве медработника, оказывая кому-либо мед.помощь.
2. Но во время ПМВ, будучи призван в армию, в военных действиях не участвовал, о чём говорит тот факт, что его жена приезжала к нему в расположение части в конце 1914 - начале 1915гг. с тремя маленькими детьми. Что вполне могло быть связано с его службой в тыловом госпитале ... Или возможны другие варианты?

архивист пишет:

 цитата:

Ну как нижний чин действительной службы мог что-то или кого-то выбирать


Вот именно! Выбрать, в смысле решиться обратиться именно к офицерам, а не к себе подобным или бежать одному! Я, ведь и написал, что это относится к случаю побега, как предполагал первоначально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:1493
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.12 20:47.Заголовок:конокрад пишет: беж..


конокрад пишет:

 цитата:
бежать одному



Откуда бежать? Куда? С кем?

Dmitry_N

Дима, известны побеги из японского плена во время РЯВ? Не на ТВД, а через полсвета. Мне никогда ничего не попадалось.

конокрад пишет:

 цитата:
Или возможны другие варианты?



В тыловых госпиталях как раз запасных нижних чинов практически не было. Более вероятней запасный полк, а еще более дружина государственного ополчения второго разряда.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3053
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.12 21:00.Заголовок:архивист пишет: Дим..


архивист пишет:

 цитата:
Дима, известны побеги из японского плена во время РЯВ?



Нет, не известны (мне не известны). Известны почти удавшиеся (ну, точнее - не почти, а просто это были драматические истории) попытки Толстопятова с Насоновым и дай Бог памяти еще... ну вы знаете (и я знаю, только не припомню, а искать лень)... и Святополк-Мирского (это если говорить о побеге с островов). Побеги из пленения (не плена, а пленения) в Манчжурии известны. Года три назад копал, уже не совсем припомню кого - из забайкальских казаков, который был захвачен в Манчжурии, но бежал. Получил ЗОВО. В принципе, могу найти переписку по поводу (гуранского происхождения казак), но таких, думаю, был не один, и это к вопросу не относится.Мне кажется, что вопрос исчерпан. Без новых (лучше документированных) фактов разговор теряет смысл.
Единственно, я написал Смотрителю по поводу японского архива jacar, но Смотритель загружен выше головы, фамилия героя этой ветки может быть написана японской азбукой Бог весть как (я даже не представляю как). Так что тут перспективы призрачны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1301
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.12 01:41.Заголовок:Dmitry_N пишет: и д..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
и дай Бог памяти еще... ну вы знаете


Ренгартен пытался бежать. Итог - японская тюрьма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:74
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.12 02:21.Заголовок: С побегом во..


С побегом вопрос решён: его не было,- было возвращение из плена через Шанхай ...
Просмотрел в и-нете какие германские пароходные кампании совершали рейсы в Восточную Азию. На начало ХХ века это были почтово-грузовые линии кампаний Hapag и Norddeutsche Lloyd (NDL). Буду вести поиск в этом направлении ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3054
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.12 08:24.Заголовок:ркр065 пишет: Итог ..


ркр065 пишет:

 цитата:
Итог - японская тюрьма.



С.П.Змейцын писал, что когда в тюрьму за пререкания посадили И.Б.Глебович-Полонского, он там отсидел и вернувшив рассказывал:

 цитата:
"Тюрьма устроена так легко, что для наших русских преступников бежать из такой тюрьмы не представлялось бы большим затруднением. Скрыться. разве вот было бы затруднительно, так как при таком густом и домовитом населении, как в Японии, на бездомных бродяг смотрят .очень подозрительно и сейчас потребуют засвидетельствованную полицией фотографию, заменяющую паспорт и которую каждый обязан всегда иметь при себе".


А с европейским лицом и фотографии не надо - хватай и веди в кутузку.

конокрад пишет:

 цитата:
Буду вести поиск в этом направлении ...


Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:75
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.12 02:59.Заголовок: Спасибо, Дмитрий,..


Спасибо, Дмитрий, на добром слове, удача мне, определённо, понадобится!
У меня возник вопрос: "Кем и каким образом финансировалось возвращение российских пленных?" Почему деду нужно было наниматься на пароход, ведь были же какие-то проездные документы? Были они для поездки на пароходе недействительны или недостаточно ценными и нужно было доплачивать разницу? В моё время они назывались "воинское требование", по которому в кассе вокзала выдавался билет на поезд. На самолёт нужно было доплачивать из личных денег, 5руб. новыми, хрущёвскими рублями. Я сомневаюсь, что господа офицеры, ехавшие с ним, тоже нанялись на пароход, значит они были пассажирами! Или зачисление в состав команды было простой формальностью? Откуда у них деньги после плена? Выдали в русском или ином представительстве в Шанхае? Или в Японии? Вопрос в общем-то не праздный: искать в списках пополнения команды в Шанхае запись об одном или трёх её членах или всех - среди пассажиров?
Буду признателен уважаемому собранию, если ему что-либо известно по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.13 15:21.Заголовок:конокрад Извините за..


конокрад Извините за нескромный вопрос :сколько вам годков если гроссфатер с 1878г? Можно позавидовать -дожил до 80 при всех катаклизмах...С Ув. у

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичман




Пост N:109
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.13 22:07.Заголовок:Мне уралец пишет: И..


Мне уралец пишет:

 цитата:
Извините за нескромный вопрос :сколько вам годков если гроссфатер с 1878г?


Мне 68 лет. Что касается деда, то он не просто дожил до 80, а дожил, работая столяром: каждый день строгал, пилил, рубил - работа ручная, нелёгкая.
Кстати, жил бы и дальше, если бы не банальное заражение крови, внесённое медсестрой при уколе ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.13 01:08.Заголовок:О,Вы дитя Победы! Пр..


О,Вы дитя Победы! Просто мне не повезло. Оба моих деда ум. в 1956г. ; Отец матери 1894г. отдыхавшиий в 1949-1953 гг. в Озерлаге куда его отправил брянский партизан-ГСС Д.В.Емлютин до кучи, lдругого ст. л-та скосил рак в 53 года после прогулки до Берлина. Много могли по-рассказать а батя уч. ВОВ 1943-1945гг. вспоминать и размышлять не любил только показывал следы гвоздиков от немецких сапог на голове.Это его в чувство комрады приводили когда выташили из кабины подбитого Ил-2 в июле 1944г. Что бы мы дети ПОМНИЛИ! С Ув. у.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичман




Пост N:110
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.13 15:05.Заголовок: Где и когда ..


Где и когда умер мой второй дед, по отцу, я не знаю: его забрали в 1938-м и больше - никаких известий ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3436
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.14 02:50.Заголовок:конокрад Наконец у..


конокрад

Андрей, наконец удалось раздобыть книгу Селецкого (капитана "Екатеринослава") - ведь одна из версию была, что дед плыл на корабле с именем "Екатерина". Большое спасибо участнику форума ВЛАДИБОРУ.

В принципе, не противоречит

Капитанъ 1-го ранга Г. Селецкій.
646 дней въ плѣну у японцевъ
Издалъ В. Березовскій
С.-Петербургъ, Колокольная, 14.
1910.

с. 3 и 4
"20 ноября 1903 г. я вышелъ изъ Одессы, имея болѣе ста тысячъ пудовъ военнаго груза для Портъ-Артура и Владивостока,
а также около девятисотъ нижнихъ чиновъ для Портъ-Артура. Хотя и въ предыдущіе мои рейсы ходили слухи о близости войны съ Японіей, но все ограничивалось только слухами. Въ этоть же разъ, по приходѣ въ Коломбо, я узналъ, что положеніе дѣлъ ограничивается не только слухами, но и страхованіемъ русскихъ и японскихъ грузовъ на случай войны. По приходѣ же въ Сингапуръ, мнѣ категорически было объявлено консуломъ, что я не буду выпущенъ изъ порта до тѣхъ поръ, пока не будеть получено секретныхъ распоряженій о моемъ дальнѣйшемъ плаваніи. Дѣйствительно, на увѣдомленіе консула о моемъ прибытіи, немедленно были получены шифрованныя телеграммы отъ морскаго министерства и Намѣстника Е. И. В. на Дальнемъ Востокѣ съ распоряженіемъ слѣдовать мнѣ въ Портъ-Артуръ, никуда не заходя. Стоявшій въ это время на рейдѣ японскій пароходъ компаніи ,,Нипонъ-Юзенъ-Кайша“, за день до моего прихода окончившій грузовыя операціи, какъ мнѣ сообщили, ждетъ только моего ухода, чтобы знать, какъ самому дѣйствовать въ зависимости отъ того: буду ли я продолжать мой рейсъ, или возвращусь въ Европу. Онъ, какъ мнѣ сообщали, прекрасно былъ освѣдомленъ, что я везу массу военнаго груза и войска, а потому меня не станутъ отправлять дальше, если явится рискъ, что война можетъ быть объявлена раньше моего прибытія въ Портъ-Артуръ. Получать точныя свѣдѣнія о грузахъ на судахъ Добровольнаго Флота японцы могли отъ своего консула въ г. Одессѣ, который былъ очень близокъ съ нѣкоторыми лицами, стоявшими въ то время во главѣ Добровольнаго Флота. Этотъ консулъ былъ настолько симпатиченъ, что ему оказывались услуги нѣкоторыми русскими даже послѣ коварнаго нападенія японцевъ на наши торговыя и военныя суда. Было ли это отсутствіе патріотизма, недомысліе или обаятельность японца — судить не берусь, хотя и приходила иногда мнѣ мысль, что это было результатомъ всего вмѣстѣ взятаго.

Выйдя изъ Сингапура, я увидѣлъ идущаго за мной японца, который, когда мы вышли въ Китайское море, сейчасъ же перемѣнилъ свой курсъ по направленію къ Манилѣ. Хотя я и старался идти форсированнымъ ходомъ, но жестокій противный штормъ съ сильнымъ противнымъ теченіемъ, доходящимъ до 30 миль въ сутки, и антитайфунъ (при высотѣ барометра 30,97 дюйм.), которыя я встрѣтилъ по выходѣ изъ Формозскаго пролива, замедляли мой ходъ, и я пришелъ въ Портъ-Артуръ только 30 декабря ночью. Замедленіе плаванія сильно волновало всѣхъ, и каждому невольно приходила мысль, что за это время могла быть объявлена война. Чѣмъ ближе мы подходили къ Поргь-Артуру, тѣмъ больше эта мысль волновала всѣхъ. Миль 30 не доходя до Портъ-Артура мы увидѣли много лучей отъ прожекторовъ, пускаемыхъ вверхъ, моментально намъ объяснившихъ, что нашъ флотъ стоитъ на наружномъ рейдѣ и, по выраженію команды, „балуетъ“ прожекторами, а слѣдовательно война еще не объявлена".

Итак, по Селецкому получается, что 30.12.1903 года около 900 нижних чинов прибыли в Артур. Это вовсе не означает, что Карл Гейдебрехт обязательно был в обороне крепости. Вообще, в Артуре образовался перекомплект. Формировалась еще 9-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия (полки с номерами 33-36), часть войск вывели в эти полки. 36, понимаете? что, если у деда на руке было не 86, а 36 - спутать несложно?

Странно, конечно, что, вроде, внимательно читал первый том работы военно-исторической комиссии и не находил там такого усиления в 900 человек, прибывших 30.12.1904 в Артур морем из Одессы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3437
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.14 03:48.Заголовок:Про версию в 36 ВССП..


Про версию в 36 ВССП или иным полком 9-й ВССБригады (она же потом - дивизия). Не обязательно понимать все, что написано на картинке, важно вот что - в январе из Артура нужно выделить воинский контингент на формирование 9-й бригады. ВИК не указывает прибытие пополнения на "Екатеринославе", но Селецкий же ясно пишет, то привез 900 человек и много воинских грузов (это подходит под описание - большой корабль, пушки и т.п., много войск).
Кого отряжать на формирование? Да ясно - только что прибывших. Я не утверждаю, что это именно так, но непротиворечиво. Так что надо бы обратить внимание на 36 Восточно-Сибирский стрелковый полк.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:113
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.14 02:14.Заголовок: Спасибо, Дм..


Спасибо, Дмитрий!
Ваше открытие меня несколько ошеломило! Не знаю, радоваться ли мне, что моя легенда подтвердилась, или огорчаться, что распалась теория отправки войск пароходом из Одессы в Екатеринослав?
Появляются новые вопросы:
1. Какие воинские подразделения были отправлены из Одессы: пехотные, артиллерийские? Я не знаю каков был количественный состав рот, но, если принять его за 200 нижних чинов, то получается, что на борту "Екатеринослава" находилось не менее четырёх рот, т.е. один батальон.
2. Дед говорил о пушках, лошадях, может быть это был артиллерийский дивизион, ведь в состав батальона не входила артиллерия?
3. С первыми двумя вопросами связан вопрос о татуировке. Ведь, как уже говорилось, дед к концу 1903 года отслужил четыре года, и вполне мог за это время нанести номер своего "родного" полка. Хотя он мог сделать в плену тату своего полка, в котором воевал.
4. 36 отлично накладывается на 86! Татуировка была очень крупной, не менее 5 см по высоте цифр, бледно синего цвета и находилась на внутренней стороне запястья. Может, действительно, обознался или память подвела?
5. Из истории 36 ВССП мне известно следующее:
Боевое знамя:
"36-й Сибирский стр. полк 1907г. Георг знамя обр. 1900. Кайма малиновая, шитьё золотое. Навершение обр. 1867 (Г.Арм.)
Древо чёрное."За Чинь-Чжоу и доблестную оборону Портъ-Артура въ 1904году" (на отр.Георг.ленты)
Знаки отличия
1. Георгиевское знамя с надписью: "За отличие под Ляояном и на р. Шахэ в 1904 году, у Сандепу в 1905 году". Пожаловано 6.12.1906 г.
Как объясняется участие полка в обороне Порт-Артура и одновременно под Ляояном и на р. Шахе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3439
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.14 08:36.Заголовок:конокрад пишет: Как..


конокрад пишет:

 цитата:
Как объясняется участие полка в обороне Порт-Артура и одновременно под Ляояном и на р. Шахе?



Никак не объясняется.
Это у Вас какая-то ошибка. Не было у 36 ВССП знамени за Артур.
То, о чем Вы пишете - это знамя 5 ВССП

1907 год.


А у 36-го ВССП

(В.К.Шенк. Стрелковые части. Справочная книжка Императорской главной квартиры. СПб, 1910, с. 60)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:114
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.14 01:24.Заголовок: Этот текст я ..


Этот текст я нашёл в частном альбоме, посвящённом предку из 36 ВССП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3441
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.14 09:39.Заголовок:конокрад Кинчжоу о..


конокрад

Кинчжоу оборонял только 5 ВССП и две роты 13 ВССП. Отличие за Кинчжоу на знамени есть только у 5 ВССП, так что в "частный альбом" вкралась ошибка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.14 18:09.Заголовок:Для сведения конокра..


Для сведения конокраду, по поводу возвращения его деда из плена.
РГВИА ф.12651 оп. 11 д. 87
Секретная телеграмма №36 Д.С.С. Павлова.
Шанхай, 18 января 1905 года
Ссылаюсь на свои телеграммы от 28 и 30 декабря и на телеграмму Вашего Превосходительства Клейменову от 4-го января. По сведениям Лессара численность, давших договорное слово, пленных, эвакуируемых японцами через Нагасаки, составляет около 1200. Они отправляются отсюда до Порт-Саида заботами Генерала Десино и Клейменова, по возможности, тотчас по прибытии, на германских и французских почтовых пароходах. До сих пор прибыло в Шанхай около 600. Удалось отправить 380, остальные 220 будут отправлены на законтрактованном также до Порт-Саида французском пароходе «Гималаи» вместе с 700 портовых рабочих, доставляемых из Чифу.
Из гражданского населения японцы приняли на себя доставку до Чифу только 1880 человек, преимущественно портовых и заводских рабочих. Остальных переправляют из Артура и Дальняго до Чифу собственными средствами на джонках. По сообщению Тидемана, уже прибыли этим способом 1000 человек, ожидается еще не менее 2000. В виду сего, по соглашению с Генералом Десино, с Клейменовым и с находящимся здесь бывшим командиром Артурского порта Адмиралом Григоровичем, уже приняты следующие меры:
Четыре принадлежащих нам парохода – «Мюнхен», «Вампоа», «Митчел» и «Балтимор» назначены для перевозки людей из Чифу до Шанхая. Кроме них для той же цели зафрактованны еще два парохода.
«Мюнхен» и «Вампоа» доставили сюда сегодня около 1800 человек, завтра ожидается еще два парохода с 700 человек. Для отправки отсюда всех прибывших и имеющих прибыть из Чифу и Японии, сверх тех, которые отправляются на «Гималае», зафрактованны на прямой рейс в Одессу три больших парохода, специально приспособленных для перевозки эмигрантов. Из них два «Аркадия» и «Андалузия» могут принять по 1200 человек, общая стоимость фрахтовки по 16000 фунтов стерлингов, третий «Принцесса Мария» -1000 человек, за 15000 фунтов стерлингов. Один из этих пароходов предоставляется в распоряжение Адмирала Григоровича специально для портовых служащих и рабочих.
Все прибывающие в Чифу частные лица предупреждаются, что желающим остаться в Китае ни под каким видом никаких пособий от казны не будет, что могут остаться только имеющие личные средства существования и что все прочие будут обязательно направляемы в Россию распоряжением Правительства.

Здесь был вопрос о возрасте, так мой дед 1877 года рождения, а мне 63 года.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3444
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.14 18:26.Заголовок:Кленская Здесь чут..


Кленская

Здесь чуть не то - в Вашем тексте речь идет о январе 1905, то есть о возвращении гражданских и артурских офицеров, давших "договорное слово". У меня, кстати, есть полно списков возвращавшихся Артурцев. есть дело в РГИА о пароходах РОПиТ, осуществлявших перевозку из Порт-Саида в Одессу тех Артурцев, которые возвращались описанным Вами путем - нижние чины раненые, телеграфисты, портовые рабочие, офицеры. Большое количество имен, поскольку списки должны были составляться. Но я даже и не смотрел деда конокрада в них, поскольку он по преданию возвращался сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.14 22:09.Заголовок:конокрад спрашивал:П..


конокрад спрашивал:Почему деду нужно было наниматься на пароход, ведь были же какие-то проездные документы?
Наверное его дед остался в Китае и тогда он должен был возвращаться за свой счет.
Все прибывающие в Чифу частные лица предупреждаются, что желающим остаться в Китае ни под каким видом никаких пособий от казны не будет,

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3445
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.14 23:28.Заголовок:Кленская Это подош..


Кленская

Это подошло бы как вариант, если бы дедушка конокрада был бы "частным лицом", но он был на военной службе. Но, в принципе, такое возможно, если широко трактовать Высочайшее повеление считать месяц службы в Артуре за год. В этом случае солдатик мог посчитать себя свободным от службы, так как почти 8 месяцев осады - это восемь лет службы, а значит - увольнение вчистую гарантировано. С точки зрения воинского устава это было нарушением, но теоретически возможно, если считать, что версия с "Екатеринославом" проходит, что дед воевал в Артуре (мне представляется, что он не мог этого не сказать), что по каким-то причинам был отправлен в Чифу и затем в Шанхай. Но слишком много допущений. Первое из которых: из артурского плена отпускались раненые и хворые (слабосильные, цынготные, курослепые) нижние чины, денщики офицеров вместе с офицерами, давшими подписку, некомбатанты военного ведомства и гражданские. Дед, как я понимаю, ранен не был, денщиком - вряд ли, прикинуться гражданским вряд ли мог.
Ну, как версию можно иметь в виду, но сомнительно. Если Карл Гейдебрехт все же был не в Артуре, а в японском плену, то речь идет уже о начале 1906 года, это другой поворот событий.

Пример документа об артурцах того типа, о котором Вы говорите (фрагменты):


Интересные есть фамилии - Полторабатько Евстафий.... Кавалер ЗОВО. Ну и остальные тоже интересны, встречаются кавалеры (но это их потом пожалуют), становятся известны отчества, на других листах - матросы, служащие.

Или вот от г.-м. Дессино сообщения








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.14 18:57.Заголовок:Dmitry_ N спасибо, о..


Dmitry_ N спасибо, очень интересно о перевозках.

Пытаюсь найти данные, когда именно мой дед попал в Порт-Артур. Его призвали в 1898 году, а срок службы у него начался с 1899 года. Пока по этому году мне попались данные лишь об общем количестве новобранцев доставленных пароходами в Порт-Артур и Владивосток в 1899 году.
Документы такого характера:
Штаб Одесского военного округа телеграммой №772 уведомил, что на пароходе «Киев» 21 января сего года (1899) отправлено в Порт-Артур: 1 штаб-офицер, 2 обер-офицера, 1 врач, 1 священник, 2 фельдшера, 10 конвоиров, пересыльных нижних чинов 1, новобранцев 893, назначенных в части войск Квантунского полуострова.
В Квантунскуб крепостную артиллерию - 246
В Восточно-Сибирский артиллерийский дивизион - 148
В 3-ю Восточно-Сибирскую стрелковую бригаду - 499


Может быть, Вы подскажете, могли ли быть поименные списки этих новобранцев?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3446
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.14 00:19.Заголовок:Кленская Мне как-т..


Кленская

Мне как-то неудобно называть Вас по фамилии (или нику). Помню, что на форуме Цусима мы встречались. Напомните мне, пожалуйста, о ком конкретно идет речь? Не думаю, что найду в своих завалах упоминание о конкретном солдате 1899 г., но можно покопаться и порассуждать о формировании Квантунской артиллерии в 1899 году можно. Например, о начале перевода офицерского состава в КвКрАРт.
Ясно, что до начала сквозного движения по Транссибу, основная часть пополнения из Европейской России шла морем.

Насколько я понимаю, дела Доброфлота должны быть не в РГВИА, а в РГАВМФ в Питере. Надо попробовать поспрашивать нашего уважаемого Dirk'а о составе и характере дел. По уму - поименные списки перевозимых солдат быть должны. Не знаю, может быть, и поименный список солдат в последнем рейсе "Екатеринослава" (если такой существует) мог бы помочь. Но это надо узнать у Алексея, что вообще там есть.

(про себя) Когда же будут оцифрованы описи, елы-палы... Мы с товарищем работаем по русско-французскому вопросу, товарищ ходит в военный архив в Венсане - я писал в темке про "бедные архивы". Все делается из дома - нашел дело, заказал столик, тебе назначили дату, пришел, дело на столе, все фотографируешь бесплатно, ушел, дома разбираешься... Эх-х-х...

У меня есть хороший знакомец в РГИА, недавно я его спрашивал подобный вопрос. Он ответил, что по РОПиТ, в основном, дела у РГИА, а по Доброфлоту, скорее, в РГАВМФ.

Если Вы зарегистрируетесь для приватной переписки или напишете мне на почту dnicko@yandex.ru , попробуем обсудить шаги. некоторые вопросы можно решать совместно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:115
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.14 21:00.Заголовок: Скорей всег..


Скорей всего дед прибыл в Шанхай в январе 1906 года, когда доставка морем во Владивосток была уже невозможной. Пробыл он там не меньше двух-трёх недель, пока не подвернулся немецкий пароход. В документах с его слов указан срок службы 1999-1906, т.е. он прослужил более шести лет. Если бы он вернулся в 1905 году, то его, наверное, и демобилизовали бы в 1905 году. В Шанхае он и другие бывшие пленные квартировали у местных жителей. Возвращался в Одессу с двумя офицерами его же полка. На зафрахтованный пароход, видимо, рассчитывать не приходилось, а на ж/д в ту пору царил революционный беспорядок, поэтому и решили воспользоваться оказией. Шёл ли пароход напрямую в Одессу или пришлось в пути пересесть на другой - неизвестно, как и тот факт, почему у него не было при себе личных документов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:116
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.15 04:01.Заголовок:Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Наконец получил скан с газетной статьёй об отправлении из Одессы 20 ноября 1903 года парохода "Екатеринослав" на ДВ. Статья довольно скупо говорит о грузе и порте назначения рейса. В отличие от воспоминаний капитана Г.Селецкого, который пишет о "более ста тысяч пудов военного груза" и около 900 нижних чинов для Порт-Артура", в статье говорится о "свыше 100 пудов груза о 870 новобранцах", Порт-Артур не упоминается вовсе. Мой дед тоже говорил о войсках и об орудиях, и лошадях, подтверждая слова Г.Селецкого о нижних чинах и военном характере груза. Возможно статья преднамеренно искажала факты, чтобы не настораживать японскую агентуру в Одессе и не подвергать излишнему риску рейс "Екатеринослава"? Как бы то ни было, но статья не отвечает на главный вопрос: "Какой полк был отправлен в Порт-Артур?". Далее говорится о том, что пароход направляется в Севастополь для пополнения новобранцев, а затем на ДВ. Нельзя ли номер полка вычислить по именам сопровождающих эшелон начальника подполковника Волковскаго, помощника капитана Плешкова и врача Масона, а также иеромонаха Евстратия? V качестве классного пассажира упоминается корнет лейбгвардии Его Величества гусарского полка Бенигсен.
В архивах HAPAG-Lloyd в Гамбурге и Бремене списки состава команды и пассажиров пароходов не сохранились, но зато получил от них копии оригиналов расписания пароходов Восточно-Азиатской Линии, ходивших по маршруту с интервалом в 7-14 дней и бывших в пути из Гамбурга (Бремена) 4 месяца.


Если отправка военнопленных из Шанхая началась с середины января 1906 года, то наиболее вероятны пароходы (с обратными рейсами) Brisgavia (20 января), Alesia (1 февраля) и Rhenania (7 февраля), последний с пассажирскими каютами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет