Отправлено: 17.10.08 21:56. Заголовок: Рында 1908 и 1909

Каждый год по окончанию кампании на учебных судах в Морском кадетском корпусе, начиная с 1890-х и по 1916 год, заказывались памятные жетоны
Обычно - каждая следующая кампания имела свой, оригинальный жетон, и только в случае с кампаниями на "Рынде" в 1908 и 1909 годах был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями
Как видно: на 1909 - лента Георгиевская, на 1908 - синяя
И изменены центральная и правая флюгарки (если это флюгарки)
Вопрос как раз по этим флюгарками - а что они обозначают?

 Отправлено: 27.10.08 22:58. Заголовок: PATRIK пишет: на Р..

PATRIK пишет:

цитата:

на Рынде изображены ромбы

Это не ромбы, а квадратные сигнальные флажки на наклонных фалах. Посмотрите таблицу, что Вам раньше сбросили и легко рисунки эти[ флагов в ней обнаружите. А строгости формы не ищите. Вот как создавались жетоны.

А вот как изобразили Андреевскмй флаг на этом жетоне.

Художники, особенно "самостийные", народ творческий, мир видят по-своему, посему искать у них точности в деталях...
С пожеланиями успехов в Ваших изысканиях Ю.

 Отправлено: 28.10.08 19:17. Заголовок: Юрген пишет: посему..

Юрген пишет:

цитата:

посему искать у них точности в деталях

Мне представляется, что это заблуждение
Детали играли важное значение, и тогда, да и сейчас
Если это все сигнальные флажки, трансформированные в ромбы, то почему тогда центральный флаг остался в нормальном состоянии
А если вернуться к началу дискуссии, то ведь речь шла о СМЫСЛЕ их присутствия на обоих жетонах, т.е. что они обозначают
А на этот вопрос ответа так и нет

 Отправлено: 28.10.08 21:56. Заголовок: PATRIK пишет: что о..

PATRIK пишет:

цитата:

что они обозначают

Позывные "Рынды" на 1908 и 1909 гг. соответственно, и не более того. Посмотрите материал уважаемого Cooka, о смене позывных. Как "засветить" корабль - проще всего написать его название. Но для юноши-моряка это проза, а в душе у него птички поют - вот вот мичманские погоны дадут. Надо бы что-нибудь морское - вот и ставили, кто флюгарку, кто позывные. Своего рода морской шик - знак принадлежности к определенной касте. Притом знак на языке понятном только своим. А боковые флажки под углом сделали, дак это для красоты, художественные изыски .
С уважением Ю.

 Отправлено: 28.10.08 22:16. Заголовок: Юрген пишет: проще ..

Юрген пишет:

цитата:

проще всего написать его название

Это легко сказать, ..а как из ЭТИХ позывных сложить название корабля?
Что-то никак не получется

 Отправлено: 29.10.08 00:39. Заголовок: Юрген пишет: А боко..

Юрген пишет:

цитата:

А боковые флажки под углом сделали, дак это для красоты, художественные изыски

Юрген оставим это высказывание на Вашей совести....

Юрген пишет:

цитата:

Притом знак на языке понятном только своим.

Это дейстительно так.
Тут надо смотреть сигнальную книгу.
Сигнал (флаг) может иметь несколько значений (если я не ошибаюсь) от того стоит ли корабль на якоре или имеет ход. От этого надо отталкиваться.
С лентами сложнее. Кто командовал РЫНДОЙ в кампанию 1908 и 1909 годов известно?

 Отправлено: 29.10.08 13:46. Заголовок: Юрген пишет: А вот ..

Юрген пишет:

цитата:

А вот как изобразили Андреевскмй флаг на этом жетоне.

Здесь имеем кормовой флаг судов Морского корпуса и отдельно его герб на традиционном геральдическом щите.

PATRIK пишет:

цитата:

... то почему тогда центральный флаг остался в нормальном состоянии?

Какой центральный?

PATRIK пишет:

цитата:

..а как из ЭТИХ позывных сложить название корабля?

Название корабля - это одно, а его позывной - это другое. Чтобы не набирать полностью "Князь Потёмкинъ-Таврическiй" поднимали на фалах прянятый для него позывной (в военное время это делалось, опять же, в целях секретности). К примеру, в 1906 году для упомянутого броненосца, тогда уже "Пантелеймона", таким было сочетание букв "АКР". Просто набор букв славянскй азбуки: "АЗ, КАКО, РЦЫ" и не больше.

И последнее. Долгое время считал себя единственным занудой на нашем форуме, но вроде нашего полку прибыло...

 Отправлено: 30.10.08 00:48. Заголовок: Автроилъ пишет: Дол..

Автроилъ пишет:

цитата:

Долгое время считал себя единственным занудой на нашем форуме, но вроде нашего полку прибыло

Мне представляется, что занудство далеко не самое плохое качество, тем более, если оно преследует совершенно конкретные цели
Занудство ради занудства, вот это да, такого не хочется

 Отправлено: 30.10.08 00:49. Заголовок: Автроилъ пишет: Как..

Автроилъ пишет:

цитата:

Какой центральный?

Это тот, который на выпуске 1909 года - в центре, полосатый

 Отправлено: 30.10.08 20:04. Заголовок: Ad rem пишет: Кто к..

Ad rem пишет:

цитата:

Кто командовал РЫНДОЙ в кампанию 1908 и 1909 годов известно?

Командиром "Рынды" в 1906-1911 гг. был капитан 2-го ранга (с 06.12.1909 капитан 1-го ранга) Александр Александрович Хоменко.
На всякий случай: старшим офицером "Рынды" в это время был старший лейтенант Георгий Митрофанович Рюмин.

А чем это может помочь?

 Отправлено: 31.10.08 01:54. Заголовок: PATRIK пишет: Мне п..

PATRIK пишет:

цитата:

Мне представляется, что занудство далеко не самое плохое качество, тем более, если оно преследует совершенно конкретные цели

Занудство- это всегда занудство.... и не надо его путать с целеустремленностью и прочими качествами пытливого ума который выстраивает логические цепочки которые требуют железных фактов.

 Отправлено: 31.10.08 07:52. Заголовок: Ad rem пишет: Зануд..

Ad rem пишет:

цитата:

Занудство- это всегда занудство

Однако, насколько проще было просто ответить (в случае, конечно, знания этого ответа) на конкретный вопрос, поставленный в самом первом посте и НИКТО бы не занудствовал
Автроилъ пишет:

цитата:

Просто набор букв

если это и есть правильный и полный ответ, то пусть так и будет, однако состоялся он уж больно не быстро
А поучать без фактов, это довольно легко, но не продуктивно

 Отправлено: 01.11.08 01:20. Заголовок: PATRIK пишет: в слу..

PATRIK пишет:

цитата:

в случае, конечно, знания этого ответа)

Зело борзо, однако..

 Отправлено: 01.11.08 03:27. Заголовок: PATRIK пишет: А поу..

PATRIK пишет:

цитата:

А поучать без фактов, это довольно легко, но не продуктивно

Ну, если что, простите великодушно. Для многих это всё настолько очевидно...

 Отправлено: 01.11.08 19:33. Заголовок: Автроилъ пишет: Ну,..

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, если что, простите великодушно. Для многих это всё настолько очевидно...

Ну, Вам как раз абсолютно не за что просить прощения. По поводу поучений - это совсем не Ваш адрес
К вопросу о борзости..если так Вами воспринимается реакция на Ваши высказывания в топиках, тогда сочувствую, но меня больше устраивает лапидарный стиль в ответах Автроила, чем Ваш
Мне всегда представлялась, что: если знаешь четкий ответ - дай его кратко и по существу, этого будет достаточно с головой
А воду лить мы все умеем, но этого и без форума хватает
А возбуждаться совсем не обязательно

 Отправлено: 01.11.08 21:08. Заголовок: PATRIK пишет: А воз..

PATRIK пишет:

цитата:

А возбуждаться совсем не обязательно

ну как сказать, вроде мужики еще
Почему я пробовал продолжить пояснения - чисто из спортивного интереса. У меня около 30 лет педстажа и звание профессора, обычно мне удается максимум со 2 попытки все объяснить (поверьте гораздо более сложные вещи) даже самому тупому студенту, но тут прошу прощения... видно стареть стал, теряю квалификацию, однако...

цитата:

дай его кратко и по существу

Что и было сделано в приведенном в самом начале отрывке из книги "Знаки и жетоны", но увы.... На сем дискусиию заканчиваем.
Ю.

 Отправлено: 01.11.08 23:00. Заголовок: Юрген пишет: На сем..

Юрген пишет:

цитата:

На сем дискусиию заканчиваем

В таком императиве дискуссию закончить трудно
30 лет стажа и звание профессора - это все замечательно, но ..в самом начале этой книги всего лишь написано, что это - позывные, которые менялись каждый год
А ведь спрашивалось - что они обозначают?
Из ответа Автроила вытекает, что НИЧЕГО они не обозначают, просто ТАКОЙ набор букв и все.
Наверное, я тупее самого самого тупого студента, но в Ваших ответах я не могу углядеть подобного объяснения
Все вышесказанное можно также считать - чисто спортивным интересом

 Отправлено: 02.11.08 00:27. Заголовок: PATRIK пишет: в сам..

PATRIK пишет:

цитата:

в самом начале этой книги всего лишь написано, что это - позывные, которые менялись каждый год А ведь спрашивалось - что они обозначают?

Они обозначают судно, которому присвоены :)
А если сурьезно, то правильно заданный вопрос, это, как известно, половина успеха. Важно также понимать, что отвечающий не всегда представляет уровень компетенций и знаний спрашивающего, что иногда создает дополнительные трудности в достижении желаемого результата.
В данном же случае, хочу отметить, что версия с позывными - это, на данный момент всего лишь версия, до тех пор, пока кто-то не сможет выяснить фактические позывные "Рынды" в эти годы и окончательно подтвердить или развеять её.

 Отправлено: 02.11.08 03:13. Заголовок: PATRIK пишет: ...пр..

PATRIK пишет:

цитата:

...просто ТАКОЙ набор букв и все.

Не просто набор букв, а набор букв, присвоенный тому или иному кораблю. Вас же тоже на самом деле не PATRIK зовут, да и меня не Автроилъ, но Вы же понимаете, что это условности.

С уважением...

 Отправлено: 02.11.08 22:56. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с ркр65
Автроилъ пишет:

цитата:

самом деле не PATRIK зовут

Вообще-то, мои хорошие знакомые так меня и зовут

 Отправлено: 03.11.08 14:56. Заголовок: PATRIK пишет: Вообщ..

PATRIK пишет:

цитата:

Вообще-то, мои хорошие знакомые так меня и зовут

А я своих никак приучить не могу - упорно величают по имени-отчеству.

С уважением...