Отправлено: 17.10.08 21:56. Заголовок: Рында 1908 и 1909
Каждый год по окончанию кампании на учебных судах в Морском кадетском корпусе, начиная с 1890-х и по 1916 год, заказывались памятные жетоны Обычно - каждая следующая кампания имела свой, оригинальный жетон, и только в случае с кампаниями на "Рынде" в 1908 и 1909 годах был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями Как видно: на 1909 - лента Георгиевская, на 1908 - синяя И изменены центральная и правая флюгарки (если это флюгарки) Вопрос как раз по этим флюгарками - а что они обозначают?
Пост N: 659
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.10.08 17:31. Заголовок: PATRIK пишет: был и..
PATRIK пишет:
цитата:
был использован совершенно тот же жетон лишь с маленькими изменениями
С вашего позволения, вот что об этом написано в книге "Знаки и жетоны" В. Доценко. Естественно в разные года и позывные у "Рынды" разные. Наверно найдутся на форуме "коренные" моряки, которые смогут прочитать эти сигналы. С уважением Ю.
Пост N: 661
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.10.08 19:59. Заголовок: PATRIK пишет: А поч..
PATRIK пишет:
цитата:
А почему они разные в разные годы
Потому, что каждый год у "Рынды" менялись позывные. Тексты приказаний, донесений и т.д., набранные специальными флагами, наз. сигналами. Сигналы могут быть общими, или адресными. Сигнал адресату поднимается с позывными корабля или соединения. Позывной набирается в данном случае СОЧЕТАНИЕМ трех флажков (при этом один-два могут и совпасть у разных сигналов). Вот как это описано в книге. С уважением Ю
Пост N: 665
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.10.08 19:24. Заголовок: PATRIK пишет: что ..
PATRIK пишет:
цитата:
что эти позывные менялись со временем
Посмотрите предыдущий пост, где выложены страницы книги "Знаки и жетаны РФ", там четко сказано, что у "Рынды" КАЖДЫЙ год меняли позывные. С уважением Ю.
Отправлено: 21.10.08 17:57. Заголовок: Юрген пишет: там че..
Юрген пишет:
цитата:
там четко сказано
От того что внимательно смотришь в труды товарища Доценко, или не внимательно - результат от этого не меняется Не склонен я доверять его высказываниям, к тому же и он напрямую не пишет, что каждый год менялись эти самые сигналы По крайне мере, мне такая фраза так не увиделась А вот на мачте как раз флажок 1908 года виднеется. интересно...
Сей труд не Доценко (он лишь спонсор), а весьма уважаемых коллекционеров и знатоков морских знаков и жетонов Бойновича А. Д. и Купрюхина В. А. А о флажных сигналах можно посмотреть здесь. http://www.navy.ru/publications/books/shelf/signalman/10.htm Или в книге А. В. Платонова Энциклопедия будущего адмирала том 2. Там подробнейше расписано какое значение имеет тот или иной флаг (а это значение весьма не однозначное) и каким образом передаются флажные сообщения. Система весьма стройная, но довольно сложная.
Пост N: 3964
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
20
Отправлено: 22.10.08 11:58. Заголовок: Юрген пишет: Сей тр..
Юрген пишет:
цитата:
Сей труд не Доценко (он лишь спонсор), а весьма уважаемых коллекционеров и знатоков морских знаков и жетонов Бойновича А. Д. и Купрюхина В. А.
Может быть, однако: 1. Фамилия Доценко указана среди фамилий других авторов, а не отдельно, как водится в таких случаях, и в составленном им списке книг, на авторство которых он может претендовать, сей справочник присутствует. 2. Глубоко уважаемый мною коллекционер Анатолий Бойнович (я имю честь его знать лично) какими-либо сведениями о сигналопроизводстве на русском флоте, когда эту книгу составлял, если и располагал, то весьма поверхностными. 3. Надо помнить о том, что нынешний Свод сигналов, несмотря на похожесть флагов, всё же отличается от принятого на «царском» флоте.
Отправлено: 22.10.08 23:22. Заголовок: Первый раз слышу, чт..
Первый раз слышу, что товарищ Доценко МОЖЕТ являться споносором Это , по крайней мере для меня, новость Его фамилия ГОРДО красуется среди авторов и поэтому можно с чистой совестью его им и считать Мне помнится, что когда у меня брали картинки этих самых жетонов для использования в качестве иллюстраций в этой книге, то мы с Толей Бойновичем обсуждали этот вопрос и были попытки прояснить этот вопрос у Доценко Однако все, что видно на приведенной странице, вот все что он смог сказать по этому вопросу То есть, практически НИЧЕГО Хорошо хоть теперь выяснилось, что это не флюгарки, а ответные вымпелы, ну, по крайней мере, один Осталось выяснить про два других
...выяснилось, что это не флюгарки, а ответные вымпелы...
На жетонах изображены именно сигнальные флаги (сочетание букв) определённые в качестве позывного для УС "Рында". Ответный вымпел был общим для всех кораблей. Один из флагов Свода (сейчас это - "У"(ухо), насколько помню) хотя и похож на него, однако размер имеет совсем другой.
А попробуте другим способом СОТВОРИТЬ 1000 печатных трудов У меня где-то был красочный буклет на мелованной бумаге, посвященный сЯму событию. На обложке стоит Доценко, положив руку на кипу книг выше его роста. Если есть желание поищу и выложу в разделе у фитиля. С уважением Ю.
Отправлено: 23.10.08 00:50. Заголовок: Юрген пишет: от Пет..
Юрген пишет:
цитата:
от Петра I (1722 г.) до 1917 г.
...ох, давно это было... подзабыл уже. Но почему же до 1917, многие обозначения так и остались со времен Петра и "покоренья Крыма" до наших дней... Прибавились новые флажные наборы в Своде сигналов (т.е. - команды), но это уже требование цивилизации...
Отправлено: 24.10.08 22:12. Заголовок: Наверное я чего-то н..
Наверное я чего-то не понял в этих таблицах, но что-то у меня ничего не складывается вразумительного из этих сигналов Особенно радует левый флаг на обоих жетонах
Доценко и еще 2 соавтора. Тема - знаменитые люди Питера. На этот раз тома разбиты по профессиям. Свонсорство В.Д. имеется в виду не материальные вложения, а предоставление возможности выпустить книгу за счет его связей. Уважаемый PATRIK, вы удовлетворены ответом на ваш вопрос? С уважением Ю
Отправлено: 25.10.08 16:33. Заголовок: Не моя тема, но если..
Не моя тема, но если посмотреть в "Указателе правительственных распоряжений по морскому ведомству", то там вроде бы встречались публикуемые ежегодно позывные всех судов.
Дело в том, что Вы, похоже, путаете два вида сигнализации. Флажная сигнализация, когда на фалах поднимают специальные цветные буквенные флаги в определенном сочетании. И сигнализация симафором, когда сигнал передается матросом с помощью сигнальных флагов (не путать с буквенными) и специальной симафорной азбуки. При этом флаги одноцветные (обычно красные), а буква "набирается" положением флагов относительно корпуса сигнальщика. На жетонах набраны позывные "Рынды" с помощью не флюгарьков, а сигнальных буквенных флагов. Поскольку позывные меняли каждый год, то и набор буквенных флагов, естественно, разный в 1908 и 1909 гг. Каким образов распределялись позывные для кораблей РИФ, я, честно говоря, не копенгаген, может подсказка уважаемого cook все прояснит. С уваженим Ю.
Отправлено: 26.10.08 08:35. Заголовок: Наверное, я опять не..
Наверное, я опять не понял, но на жетонах "Рынды" явно не семафорная сигнализация, а именно флажная Табличка с семафорной сигнализацией, по-моему, сюда вообще никак не подходит К тому же, на других жетонах этого корпуса, также использовались подобные флажки, правда не в таком количестве на один жетон, но тем не менее Вечером я их попробую поставить Уже много лет у тех, кто собирает эти жетоны, бытует мнение, что это судовые флюгарки, один раз и навсегда присваивавшиеся кораблям, т.к. на ВСЕХ корабельных (полковых) жетонах ВСЕГДА давалось изображение одной, и именно судовой флюгарки, что очень легко можно проверить по Высочайше утвержденной таблице судовых флюгарок Эта таблица имеется, но именно на ней нет флюгарок, изображенных на "Рынде", а вот полкоые (судовые) флюгарки на ней есть Потом поставлю флюгарки кораблей, которые у меня имеются Поэтому, когда задавался этот вопрос, имелось в виду, что может это какая-то дополнительная сигнализация к утвержденным флюгаркам Такие были мысли
Уважаемый PATRIK вот на этих жетонах действительно сделаны флюгарки, что и написано в книге "Знаки и жетоны...", а вот рындовцы решили выступить более "круто" и поставили позывные самого корабля. Сравните форму флюгарки (только квадрат) и сигнальных флагов (выбор более широкий). Флюгарка - флажок особого рисунка и расцветки, присвоенный всем шлюпкам данного корабля. Подробно можно посмотреть здесь http://www.booknow.ru/899_5710.html С уважением Ю.
Все было бы хорошо, но на Рынде изображены ромбы, а их в позывных вроде как и нет Юрген пишет: [quote]Подробно можно посмотреть здесь http://www.booknow.ru/899_5710.html поищем, спасибо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 714
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет