Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 19.08.10 11:16. Заголовок: Уважаемый Yes_1, у м..

Уважаемый Yes_1,
у меня полностью отсутствуют построечные и технические данные по северному буксиру «Эверсей» (затем «Митава», с 1.1.32 – «Картушка»). Есть у Вас по нему что-либо?
Известна ли судьба после 1933 г. его и другого буксира «Цисне» (затем «Разведка» и «Универсаль»)?

 Отправлено: 19.08.10 11:23. Заголовок: vvy пишет: "По ..

vvy пишет:

цитата:

"По окончании навигации 1916 г. был куплен у Торгово-промышленного и пароходного общества "Волга"". В приказе о зачислении тоже сказано, что приобретен покупкой. Я искал покупные документы - тщетно.

Схемы ДДС могли быть любыми, не удивлюсь, если платил Военвед через Казанский ВО. Но удивительно, что т/х передан СЗОУ просто так или все-таки в обмен на что-то?

А что известно о купленном в Аргентине буксире АНТОНИО ФЕРРО и как он был переименован?

 Отправлено: 19.08.10 11:30. Заголовок: NORD пишет: В Архан..

NORD пишет:

цитата:

В Архангельском порту, в судовых регистровых книгах, НЕТ БУКСИРА "ДЗЕРЖИНСКИЙ"!!!

А почему он там должен быть, если он был приписан к Мурманскому порту за № 5. Да и о его переименовании в ДЗЕРЖИНСКИЙ ходатайствовал Начальник Мурманского порта (№ 5762 от 10.11.1923).

 Отправлено: 19.08.10 11:45. Заголовок: yes_1 пишет: А что ..

yes_1 пишет:

цитата:

А что известно о купленном в Аргентине буксире АНТОНИО ФЕРРО и как он был переименован?

22,8 х 5,52 х 2,74 м, 250 Ihp, 1907 г. J. Cran & Co., Leith.
Переименован не был, т.к. погиб на переходе в Россию.

 Отправлено: 19.08.10 11:47. Заголовок: yes_1 пишет: Схемы ..

yes_1 пишет:

цитата:

Схемы ДДС могли быть любыми, не удивлюсь, если платил Военвед через Казанский ВО.

Ну, тогда это объяняет, почему в материалах Морского ведомства отсутствуют документы на покупку. Их надо искать в другом архиве.

 Отправлено: 19.08.10 11:50. Заголовок: vvy пишет: затем «М..

vvy пишет:

цитата:

затем «Митава»,

А это не вальдгофская МИТАВА ? Но документы 30-х годов не смотрел и,к сожалению, здесь помочь ничем не смогу.

 Отправлено: 19.08.10 11:51. Заголовок: vvy пишет: Переимен..

vvy пишет:

цитата:

Переименован не был, т.к. погиб на переходе в Россию.

Спасибо!

 Отправлено: 19.08.10 11:54. Заголовок: yes_1 пишет: А поче..

yes_1 пишет:

цитата:

А почему он там должен быть, если он был приписан к Мурманскому порту

Так ранее вроде было заявлено, что в марте 1934 г. переведен в Архангельск?

 Отправлено: 19.08.10 11:57. Заголовок: yes_1 пишет: А это ..

yes_1 пишет:

цитата:

А это не вальдгофская МИТАВА ?

Нет, это другой буксир ("Аверсей", "Эверсей" или еще как...).

 Отправлено: 19.08.10 12:40. Заголовок: Рамзес пишет: По не..

Рамзес пишет:

цитата:

По нему тоже малость поправить нужно- на нач. 34 он еще в Мурманске а в марте переводят в Аохангельск и дальше обслуживает землечерпательный караван.

Кем? Ну и что могли перевести на какие-нибудь срочные работы, но необязательно вносить в корабельный список. Хотя по моим сведениям он, в основном, работал в Мурманске или около него.

 Отправлено: 19.08.10 12:54. Заголовок: vvy пишет: Нет, это..

vvy пишет:

цитата:

Нет, это другой буксир

В одном из документов штаба МССМ (дата или 23.09.1920, или 23.09.1922) со слов бывш. завед. плавсредствами Лебедева значится: "Буксир МИТАВА куплен от Акц. Об-ва "Вальдгоф" - собственность Морведа". Но посмотрел перепись 1916-1917 гг. у Вальдгофа такого буксира не было. В Списке на 16.05.1916 есть буксир ЭВЕРСТЕН, но никаких технических данных не приведено. Дома посмотрю журналы Архангельского присутствия по портовым делам, если что найду, завтра сообщу.

 Отправлено: 19.08.10 12:59. Заголовок: Уважаемый yes_1 так ..

Уважаемый yes_1 так я и не говорил что он сменил порт приписки. В книге по Мурманской портостройке всего лишь указывается что ушел в Архангельск но на работу или даже в ремонт ? Хотя в ведомости судов служебно - вспомогательного флота Мурман.порта на 1940 г. его нет.
Именно там в списках судов порта давали Дзержинский как экс - Вильгельмина.
А вот что за Дзержинца в 1940 вспоминает уважаемый Норд в Архангельске пока сказать затрудняюсь.

Кстати по рижской Бета - данные полудостоверные но по инфе из Эстонии с осени 1917 с Рижским зем. караваном работала в районе Ханко и там была взята в начале апреля 1918 немцами. К осени 1918 вернули с караваном в Ригу и передали Биржевому комитету.

 Отправлено: 19.08.10 13:38. Заголовок: Рамзес пишет: судо..

Рамзес пишет:

цитата:

судов служебно - вспомогательного флота Мурман.порта на 1940 г.

А почему он там должен быть, если он принадлежал Севтехфлоту (читайте повнимательней, что я писал раньше). Кроме того, я и не говорил, что Вы говорили (немного сложно, но ладно), что он сменил порт приписки, просто из Вашей фразы уважаемый vvy сделал неверный вывод, переадресовав вопрос мне.

Рамзес пишет:

цитата:

но по инфе из Эстонии с осени 1917 с Рижским зем. караваном работала в районе Ханко и там была взята в начале апреля 1918 немцами.

Данные бывают либо достоверные, либо никакие. Нашел в указателе по механической части ПИПВ на 1918 г., что БЕТА действительно была в Ревеле. Но никаких сведений о зачислении ее в состав БФ у меня нет. А если имеется ввиду зем. караван Рижского биржевого комитета, то был в аренде и почти весь потом оказался в Петрограде.

 Отправлено: 19.08.10 13:46. Заголовок: Уважаемый vvy, в одн..

Уважаемый vvy,
в одном из моб. расписаний ПИПВ значатся следующие катера: портовый офицерский паровой катер СИНИЙ, катера: ШЛЕМ, МОТОРНЫЙ, КРЕМЛЕК и РЫБКА. Есть ли у Вас какая-нибудь информация об этих катерах?

 Отправлено: 19.08.10 14:30. Заголовок: Уважаемый yes_1. Инф..

Уважаемый yes_1.
Инфа бывает разная – что – то проверяешь и оно подтверждается. Что – то нет. Вы прекрасно знаете что далеко не все есть в архивах и регистрах – мемуары или газетно – журнальные публикации тоже источник данных только фильтровать нужно критически.
А по поводу Рижского каравана (вообще а не только биржевого – может будет кому интересно) – война раскидала его неслабо.
Эти утащили в Эстонию русские.
зс МЮЛГРАБЕН, ЦИКЛОП и БОЛДЕРАЯ -1915 г. эвакуировали в Гапсаль для рытья канала там и бросили .
21 мая 1920 г. приволокли в Ригу из Гапсаля ГУСТАВС. С 16 июня по 16 декабря ремонт. Готов к 1 апреля 1921 года. МЮЛЬГРАБЕН убыл в Ригу из Гапсаля 18 сентября 1920 г.прибыл 9 октября. ЦИКЛОПС прибыл 14 октября, БОЛДЕРАЯ в том же году

грунтоотвозные шаланды № 45 № 46 и № 48 (все самоходные голландской постройки) , принадлежали землечерпательному каравану Рижского порта – в нач. апреля 1918 г. взяты немцами в финских водах и вскоре уведены в Ригу где вернули владельцу. С ними были какие – то буксиры но нужно порыться в германских списках чтобы уточнить какие именно. Поэтому я и сказал что данные не до конца достоверны.

Это то что вернули латышам из Питера в 21.
морской багер Рига, Двина, багеры-паромы №34, №44, №49

К 1922 г. у Рижского биржевого комитета при черпалках РИГА с ней грязнухи I и, IV
и ГУСТАВС с ней грязнуха II, также в караване буксиры АЛЬФА БЕТА ПЛАНЕТ , ЦАНДЕРС и ХЕРНМАРК и лед. ГЕРКУЛЕС.
ДАУГАВА (бывш Двина ? – от меня) то ли в ремонте то ли не на ходу.
Зимовали 1921 – 1922 гг. в Риге. Работы с 1 апреля 1922 г. в Вентспилсе:

1923 г. в Латвии землесосы и черпалки: РИГА в Лиепае, ДЮНА, МЮЛЬГРАБЕН, ЦИКЛОПС и ГУСТАВС и безымянная малая в Вентспилсе. 4 самоходных баржи, 2 морских баржи, 2 "земсуки" – что такое ?, 53 речных баржи и 2 прама

к 06.04.1937 г. у бирж. комитета (АО Вайрогс) – букс Цандер Вайрогс Хернмарк Рига Планет Ета зс Рига Циклон Мюльграбен Дюна шаланды № 2 3 4 5 11 14 рефулеры № 1 4

 Отправлено: 19.08.10 14:57. Заголовок: yes_1 пишет: Есть л..

yes_1 пишет:

цитата:

Есть ли у Вас какая-нибудь информация об этих катерах?

По этим сходу ничего не нашлось.
Есть список МГШ привлекавшихся по Свеаборгскому порту моторных катеров (порядка 200 ед.).
Есть список моторных судов, находящихся в пределах Рижского торгового порта на 30 марта 1915 г. (порядка 70 ед.).
Но я эти документы еще не анализировал.

 Отправлено: 19.08.10 15:03. Заголовок: yes_1 пишет: Буксир..

yes_1 пишет:

цитата:

Буксир МИТАВА куплен от Акц. Об-ва "Вальдгоф" - собственность Морведа".

Похоже, здесь путанница с буксирами этого общества "Либава" и "Виндава", взятыми в конце 1917 г. в полную собственность МВ.

 Отправлено: 19.08.10 16:22. Заголовок: vvy пишет: Есть спи..

vvy пишет:

цитата:

Есть список МГШ привлекавшихся по Свеаборгскому порту моторных катеров (порядка 200 ед.).

Вообще-то не "привлекавшихся", а реквизировавшихся, т.к. на финнов Закон о всп не распространялся (ст. IV Закона о военно-судовой повинности) - очень сложно привлекать к какой-либо повинности частную собственность по сути граждан другого государства, что счастье или, наоборот, несчастье заключалось в том, что российский император по совместительству "работал" их великим князем. Первоисточник списка МГШ по Свеаборгскому порту у меня есть.

Катера, перечисленные выше, были или военведовские, или морведовские, но я их больше никогда не встречал.

vvy пишет:

цитата:

Похоже, здесь путанница с буксирами этого общества "Либава" и "Виндава", взятыми в конце 1917 г. в полную собственность МВ.

Нет, в этом списке ЛИБАВА и ВИНДАВА присутствуют вместе с МИТАВой, с указанием их "девственных" имен: ВАЛЬДГОФ II и ВАЛЬДГОФ III и они есть в Переписи 1916-1917 гг.

 Отправлено: 19.08.10 16:32. Заголовок: Рамзес пишет: А по ..

Рамзес пишет:

цитата:

А по поводу Рижского каравана (вообще а не только биржевого – может будет кому интересно) – война раскидала его неслабо.

У Вас далее путаница с собственниками снарядов и шаланд и исправлять я даже не буду. У уважаемого vvy есть список портовых судов на 01.01.1913, если захочет, то исправит. Но ХЕРНМАРК меня бесит, во всех бумагах РБК на русском языке, а это где-то с начала прощлого века, всегда писалось ГЕРНМАРК.

 Отправлено: 19.08.10 16:41. Заголовок: Да и не нужно - у ме..

Да и не нужно - у меня тоже есть этот список. Я сознательно написал о ВСЕХ рижских черпалках и грязнухах с дальнейшим этапом судьбы в рассчете что продолжение жизни может кому будет интересно а не только нам с отдыхающим нонеча на югах Гайдуком. После ухода из Риги их тянули по портам вне зависимости от того кому принадлежали вначале. Война знаете ли.
Хернмарк на 22 и 37 годы - Латвия а там не кириллица к тому времени - в их орфографии через Х.
Не сочтите за полный флуд.
Там вообще - то и Мюльграбен уже Милгравсом шел ну это неохота переписывать было.

 Отправлено: 19.08.10 22:30. Заголовок: 15 августа 1936 года..

15 августа 1936 года
Из Вентспилса пришел латв пароход Kuldiga с грузом транзитного дерева. Латв пароход Krivs пришел из Брюсселя с грузом суперфосфата. Пароход Aija из Риги на Вентспилс пришел со штучным грузом. Латв пароход Amata ушел на Кардифф со 100 стволами (им в виду бревна). Пароход Barfrost ушел на Клайпеду в балласте. Вентспилский пароход Gaisma ушел на Гарстон с грузом дерева. Буксир рижского биржевого комитета Hernmark привел из Вентспилса в военный порт на ремонт землечерпалку.

 Отправлено: 19.08.10 23:37. Заголовок: jurikss пишет: Латв..

jurikss пишет:

цитата:

Латв пароход Krivs пришел из Брюсселя с

Ya dumaju chto Brüssel okolo 100km ot morya :-(
Mozhet byt iz Antwerpi ?

 Отправлено: 19.08.10 23:45. Заголовок: Сам не понял. Скорее..

Сам не понял. Скорее всего суперфосфаты из Брюсселя, а откуда пришел не написано. Точнее будет : пришел с грузом Брюсельских фосфатов...

 Отправлено: 20.08.10 02:07. Заголовок: jurikss пишет: Сам ..

jurikss пишет:

цитата:

Сам не понял. Скорее всего суперфосфаты из Брюсселя, а откуда пришел не написано. Точнее будет : пришел с грузом Брюсельских фосфатов...

Ya by nedielu nazad v belgii i Gollandii, i perezhal cherez brussel rotterdam i amsterdam
no dumal , plocho cht niet vremenii posetit antverpiu :-(

 Отправлено: 20.08.10 05:00. Заголовок: Уважаемый Yes_1, ест..

Уважаемый Yes_1,
есть у Вас данные о послевоенной судьбе черноморского парохода "Адлер" (бывш. "Петр")?
А то дальше 1944 г. я его отследить не смог.

 Отправлено: 20.08.10 08:43. Заголовок: vvy пишет: А то дал..

vvy пишет:

цитата:

А то дальше 1944 г. я его отследить не смог.

Последняя запись у меня:
1946 [восстан., АМП] участвовал в навигации.

 Отправлено: 20.08.10 08:53. Заголовок: Рамзес пишет: у мен..

Рамзес пишет:

цитата:

у меня тоже есть этот список.

И что в этом списке есть:
Рамзес пишет:

цитата:

грунтоотвозные шаланды № 45 № 46 и № 48 (все самоходные голландской постройки) , принадлежали землечерпательному каравану Рижского порта

Ну-ну.

А вот с БОЛДЕРАА интересно. В одном из списков Латвийской реэвакуационной комиссии значится землечерпательница БОЛЬДЕРАА. На подлинном карандашом кто-то подписал: "не существует - отпр. в Аральское море".

 Отправлено: 20.08.10 08:59. Заголовок: ВВЯ - Павлий писал ч..

ВВЯ - Павлий писал что это первое крупное судно вернувшееся в АГМП еще в ходе войны. То есть уже в 44 его вернули гражданским и по его же данным в 55 году передан другому ведомству. Кому - военным под блокшив или цель ? К сожалению его давно уже не спросишь а архивы АГМП с другой стороны нашей границы лежат.

 Отправлено: 20.08.10 09:05. Заголовок: Хорошо хоть тогдашни..

Хорошо хоть тогдашние шутники черпалку на Марс не отправили а вообще могли бы. Латыши проверить все - равно не поехали бы. Фортуна вон на Волгу попала и никто назад не требовал.
А что Вас смущает в 40-х грязнухах ? Они еще в Флотилии СовЛатвии в 19 под плавбатареи готовились правда пушки для этого так и не получили.

 Отправлено: 20.08.10 09:26. Заголовок: Рамзес пишет: А что..

Рамзес пишет:

цитата:

А что Вас смущает в 40-х грязнухах ?

Ничего, кроме вл-ца.