Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 11.08.10 04:33. Заголовок: AvM пишет: 1856 Tra..

AvM пишет:

цитата:

1856 Tranmere , Cheshire

Tranmere - это населенный пункт?

 Отправлено: 11.08.10 05:44. Заголовок: Уважаемый Yes_1, в с..

Уважаемый Yes_1,
в списка РТФ за 1911-1912 гг. по одному разу приводились суда, по которым отсутствовали технические данные и место постройки:
"Амалия",
"Балтик",
"Волга",
"Гелоизе",
"Керчь".
Имеются в Вашем распоряжении дополнительные данные, чтобы можно было привязаться к иностранным источникам?
Встречал упоминание, что некоторые греческие суда во время войны с Турцией то ли переводились под русский флаг, то ли продавались русским судовладельцам. Возможно, перечисленные суда из этой серии?

 Отправлено: 11.08.10 06:29. Заголовок: vvy пишет: Tranmere..

vvy пишет:

цитата:

Tranmere - это населенный пункт?

Это пригород Биркенхэда.

 Отправлено: 11.08.10 10:52. Заголовок: Сумрак пишет: Это п..

Сумрак пишет:

цитата:

Это пригород Биркенхэда

Мерси!

 Отправлено: 11.08.10 12:11. Заголовок: vvy пишет: По новос..

vvy пишет:

цитата:

По новострою для Каспия в 1882-1883 гг. пока получается так. Наливные 1-винтовые (Крейтона) 200-футовые: «Сураханы» (1882 г.), «Эвелина» (1883 г.); 150-футовые: «Спасатель» (1883 г.), «Опыт» (1883 г.), «Армения» (1883 г.), «Нижний Новгород» (1883 г.).

William Crichton & Co A/B

(1881) ship no #168 oreder no #534 208(oa)
(1882) ship no #175 oreder no #575 207'3''(oa)/200(pp) ex Lastochka

(1881) ship no #171 oreder no #537 157(oa)/150(pp)
(1882) ship no #176 oreder no #576 151'8''(oa)/146'4''(pp)
(1882) ship no #177 oreder no #577 151'8''(oa)/146'4''(pp)
(1882) ship no #178 oreder no #578 ex ATMOSFER 151'8''(oa)/146'4''(pp)


vvy пишет:

цитата:

Товарные 2-винтовые 2-палубные (Новой верфи, которая потом слилась с Крейтоном) 200-футовые: «Мерв» (1882 г.), «Батум» (1882 г.); 150-футовые: «Григориян» (1883 г.).

Abo Skeppsvarf
1884 taken by W:m Crichton

 Отправлено: 11.08.10 13:24. Заголовок: AvM пишет: Most pro..

AvM пишет:

цитата:

Most propably CHIEFTAIN wooden paddle tug Carvel built, wood frame, 1 engine, 1856 Tranmere , Cheshire

Похоже, что это искомая ОМОНИЯ!

 Отправлено: 11.08.10 13:31. Заголовок: vvy пишет: Да, у ме..

vvy пишет:

цитата:

Да, у меня сложилось впечатление, что списки РТФ просто механически раз за разом воспроизводили данные по "Омонии".

Это не только по ОМОНИи, это обычная практика. Судовладельцы, которые были обязаны подавать в таможню заявление о продаже, гибели и списании судна по ветхости, эти законом пренебрегали.

 Отправлено: 11.08.10 13:47. Заголовок: yes_1 пишет: AvM п..

yes_1 пишет:

цитата:

AvM пишет: цитата: Most propably CHIEFTAIN wooden paddle tug Carvel built, wood frame, 1 engine, 1856 Tranmere , Cheshire Похоже, что это искомая ОМОНИЯ!

There are reall problem with all these ships sold at Caonstntinople.
Mainly sold to Greek owners, but registered alsowhere.
Similary I have no any Danube registers befiore 1900 (it should be at least one of 1896)
and I have a Romanaian copy of Galatz 1878-1900, so tracing of Greek steamers

Danube was the main "Greek river", and their for many years dominated shipping here.

 Отправлено: 11.08.10 13:52. Заголовок: vvy пишет: Встречал..

vvy пишет:

цитата:

Встречал упоминание, что некоторые греческие суда во время войны с Турцией то ли переводились под русский флаг, то ли продавались русским судовладельцам. Возможно, перечисленные суда из этой серии?

Точнее, получали временное свидетельство на поднятие русского флага у российского консула, но к портам Империи не приписывались. ГЕЛОИЗЕ не из этой серии, скорее всего, Вешняков купил его по чьей-то доверенности и пароход, я думаю, речной остался на севере. Если понять что-такое "гелоизе", то можно вычислить, как он назывался в России. БАЛТИК, думаю, что тоже не из греческих. Остальные, кроме временного свидетельства, никакого отношения к РТФ не имеют.

 Отправлено: 11.08.10 14:51. Заголовок: AvM пишет: STRELNA ..

AvM пишет:

цитата:

STRELNA - 1856 N Shields 107g 67n 96.2 x 19.0 x 10.5ft 1856 believed sold foreign

букс.-тов. СТРЕЛЬНА в 1860 куплен Т-вом букс. пароходства "Самсон", у него до 1864. В 1869 - у Русанова.

 Отправлено: 11.08.10 15:27. Заголовок: yes_1 пишет: букс.-..

yes_1 пишет:

цитата:

букс.-тов. СТРЕЛЬНА в 1860 куплен Т-вом букс. пароходства "Самсон", у него до 1864. В 1869 - у Русанова.

STREL’NA wooden paddle tug-passenger
1856 England
50 nhp
crew: 7-10
1958 G.Sidorov. , Kronstadt (60nhp)
1863 Tovariscestvo “Samson”, Kronstadt
1864 Tovariscestvo “Samson”, Kronstadt served Neva & Gulf of Finland
1869 Ruslanov (64nhp r.Svir & Onega lake)

V spiskie 1859 poka nie nashiol !

 Отправлено: 11.08.10 16:17. Заголовок: yes_1 пишет: Похоже..

yes_1 пишет:

цитата:

Похоже, что это искомая ОМОНИЯ!

Да, этот "Чифтен" очень похожь.

 Отправлено: 11.08.10 16:40. Заголовок: AvM пишет: 1869 Rus..

AvM пишет:

цитата:

1869 Ruslanov (64nhp r.Svir & Onega lake)

Куплен Русановым за границей в 1868 (см. список РТФ 1888) и приписан к С.-Петербургскому торговому порту.

 Отправлено: 11.08.10 17:17. Заголовок: yes_1 пишет: vM пиш..

yes_1 пишет:

цитата:

vM пишет: цитата: 1869 Ruslanov (64nhp r.Svir & Onega lake) Куплен Русановым за границей в 1868 (см. список РТФ 1888) и приписан к С.-Петербургскому торговому порту.

Spiska 1888 u mienya niet

V 1880 STREL'NA (1856) England 33 lasty N.Ruslanov
v 1887 STREL'NA (1856) England niet vladatela , reg St.Petersburg #43
kuplien v 1868 , no nie skazano chto za granitsoy
96x19x10ft (kak STRELNA "Samsona")
v 1891 STREL'NA (1856) England N.Ruslanov, reg St.Petersburg v 1868 #43
66nrt 96x19x10ft (kak STRELNA "Samsona") vintovy (!) meteirial nieznanyy
v 1894 uzhe niet

Ya ddumayu chto eto tot zhe sam !

 Отправлено: 12.08.10 00:41. Заголовок: Fram Dr. Ian Buxton,..

Fram Dr. Ian Buxton, WSS vice -president

CHIEFTAIN is a good fit. I have her as wood hull built by Redhead, Harland & Brown, Tranmere, sold foreign 1867. Owner Redhead ON 14633.
The only builder of steam vsls at that time I have for Chester is Cram, for whom I have no tugs. I have no steam bldr east of Liverpool (Manchester area).
Builder of SULTANA was Stobbs. STRELNA Thoburn & Grant.

 Отправлено: 12.08.10 05:07. Заголовок: Уважаемый Yes_1, изв..

Уважаемый Yes_1,
известна Вам судьба буксира "Ольга Мефенити" после 1919 г.?

 Отправлено: 12.08.10 05:18. Заголовок: yes_1 пишет: ГЕЛОИЗ..

yes_1 пишет:

цитата:

ГЕЛОИЗЕ не из этой серии, скорее всего, Вешняков купил его по чьей-то доверенности и пароход, я думаю, речной остался на севере. Если понять что-такое "гелоизе", то можно вычислить, как он назывался в России.

В списке РТФ 1910 г. данных по нему ноль и зацепиться не за что.

yes_1 пишет:

цитата:

БАЛТИК, думаю, что тоже не из греческих.

Вы правы, этот "Балтик" бывший английский и я его вспомнил не правильно.

 Отправлено: 12.08.10 09:22. Заголовок: vvy пишет: известна..

vvy пишет:

цитата:

известна Вам судьба буксира "Ольга Мефенити" после 1919 г.?

Нет, неизвестна.

 Отправлено: 12.08.10 09:30. Заголовок: AvM пишет: v 1887 S..

AvM пишет:

цитата:

v 1887 STREL'NA (1856) England niet vladatela , reg St.Petersburg #43 kuplien v 1868 , no nie skazano chto za granitsoy

Вы используете "Опыт (второй) перечня судов ... По сведениям приморских таможенных учреждений к 1 января 1887", я использую "Опыт (третий) .... к 1 января 1888". Разница несущественна, поэтому, если Вы прочитаете название той колонки вверху страницы, в которой стоит 1868 г., то думаю, прочитаете "Год приобретения за границей", т.е. таможня считала, что пароход был приведен из-за границы.

 Отправлено: 12.08.10 09:39. Заголовок: AvM пишет: VOLGA 44..

AvM пишет:

цитата:

VOLGA 44 nrt [26 May arr from Shields] paddle wooden built North Shields 44,58nrt 81x17ft; reg N.Shields 5.5.1856

Думаю, что этот пароход был у Григорьева с 1866 по 1874, а потом у Т-ва туэрного пароходства по р. Свири.

 Отправлено: 12.08.10 09:41. Заголовок: AvM пишет: N.Ruslan..

AvM пишет:

цитата:

N.Ruslanov

Правильно N.Rusanov.

 Отправлено: 12.08.10 12:16. Заголовок: yes_1 пишет: AvM пи..

yes_1 пишет:

цитата:

AvM пишет: цитата: v 1887 STREL'NA (1856) England niet vladatela , reg St.Petersburg #43 kuplien v 1868 , no nie skazano chto za granitsoy Вы используете "Опыт (второй) перечня судов ... По сведениям приморских таможенных учреждений к 1 января 1887", я использую "Опыт (третий) .... к 1 января 1888". Разница несущественна, поэтому, если Вы прочитаете название той колонки вверху страницы, в которой стоит 1868 г., то думаю, прочитаете "Год приобретения за границей", т.е. таможня считала, что пароход был приведен из-за границы.

nazwa - taka samaya
god postoyki - takoj sam
miestio postrojki - takoje samoje
tonnazh - takoj sam
dlina ,... - takaja sama
area- Baltik - takaja dama

On byl zakupien za granitsoy no ranshe :-)

 Отправлено: 12.08.10 12:17. Заголовок: Уважаемы vvy, а что..

Уважаемы vvy,

а что за пароход ГЕНЕРАЛ СУРОВЦЕВ привлекался по всп в Ревеле?

 Отправлено: 12.08.10 13:38. Заголовок: AvM пишет: On byl z..

AvM пишет:

цитата:

On byl zakupien za granitsoy no ranshe

А где он был между 1864 и 1868 годами?

 Отправлено: 12.08.10 14:25. Заголовок: yes_1 пишет: AvM п..

yes_1 пишет:

цитата:

AvM пишет: цитата: On byl zakupien za granitsoy no ranshe А где он был между 1864 и 1868 годами?

Po spisku 1852-1869 on byyl v "Samsonie" 1864

Nie znayu nikakich spiskov z etich let (1864-1868)
a sami znayete chto pochti vsie spiski z ochibkami.

 Отправлено: 12.08.10 14:28. Заголовок: Esli uzhe pri vladat..

Esli uzhe pri vladatielu Gromov

Sht znayete po buksirie

FONTANKA tug
1857
50nhp
1858 arrived FONTANKA 28nrt (from London)
["FONTAUKA" 7 Jun arr from London, Leigh]
1860 Gromov
1861 Gromov (service Neva 1860-1)

 Отправлено: 12.08.10 14:46. Заголовок: yes_1 пишет: что за..

yes_1 пишет:

цитата:

что за пароход ГЕНЕРАЛ СУРОВЦЕВ привлекался по всп в Ревеле?

Не знаю. Я, по невежеству, считал, что это было судно Военного министерства.

 Отправлено: 12.08.10 16:28. Заголовок: vvy пишет: Я, по не..

vvy пишет:

цитата:

Я, по невежеству, считал, что это было судно Военного министерства.

Почему сразу "по невежеству" ? Это я по стереотипу посчитал, что раз моб. дело парохода (№ 36, в РГА ВМФ нет, вероятно, передано эстонцам в 1922) проходило по МЧ и ОУ МКИПВ, то пароход должен был быть "гражданским". Так что извините за некорректно поставленный вопрос. Поищем в Тарту.

 Отправлено: 12.08.10 17:02. Заголовок: yes_1 пишет: Почем..

yes_1 пишет:

цитата:

Почему сразу "по невежеству" ? Это я по стереотипу посчитал, что раз моб. дело парохода (№ 36, в РГА ВМФ нет, вероятно, передано эстонцам в 1922) проходило по МЧ и ОУ МКИПВ, то пароход должен был быть "гражданским". Так что извините за некорректно поставленный вопрос. Поищем в Тарту.

According to Lange & Sohn , Riga shipyard list
#180 (1902) screw tug & icebreaker SUROVTSOV 78t 18x4,88x2,6x2,1 120ihp=9kts
owned : Öselsches Landratskollegium


Estonian registers
1923 not listed
1926 HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #834
1930 HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #631
1933 HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #631
1936 HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #631
1938 HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #631
1940 EINOex HEINO ex "General Surovtsev" O/Ü Unitas, Tallin #631

 Отправлено: 12.08.10 18:24. Заголовок: Ну с СуровцОвым все ..

Ну с СуровцОвым все просто.
одновинтовый стальной однопалубный одномачтовый ледокольный буксир ГЕНЕРАЛ СУРОВЦОВ 1902 г. Ланге и сын Рига. стр № 181 для A/О Osilia (Эзельской земельной коллегии - ?). Работал на линии Виртсу -Kуйваст. К осени 1914 г. взят по военно – судовой повинности в портовые средства МКИПВ (Ревель). В конце 10.1917 г. в ходе Моонзундских боев брошен на камнях под берегом у Виртсу. Весной 1920 г. поднят эстонцами приведен в Таллинн и востановлен.1920-1923 гг. хозяин A/О Kütteveo.1923 г. продан A/О Unitas и назван “HEINO”. С 1939 г “EINO” (хозяин тот же).Вскоре после вхождения Эстонии в СССР 09.10.1940 г национализирован и 11.12.1940 г включен в Таллиннский ТоргПорт ЭГМП. Нач.07.1941 мобилизован в КБФ и к концу 08.1941 г.ушел в Кронштадт. С 08.12.1941 г. КП-35, 12.07.1943 г. стал КП-40.К концу 10.1944 г. прибыл в Таллинн . 21.11.1944 г. у о. Аэгна в Таллинском зал. взорвался на донной мине и затонул с “T-2” (ex.”TUTTI”) и “MO-410”. Погибла большая часть экипажей.
78 т. / 46 брт.18,3 - 4,33 - 2,1 - 2,6 м. 120 лс (у эстонцев 175 лс) 9 узл
А нет данных когда именно именно его привлекли ?

И еще вопрос - на соседней ветке упомянули "Полезный" что на Енисее работал. Для кого именно и кто его строил случаем инфы нет ? Знаю что в 1914 вроде и усе.
Имя на борту все версии ломает - есть данные что в июле 22 с большой компанией северных ГИСУ сменил на
"Припай". Но фота то года 24 - 25 гг. А с 25 он "Компасс". Или первое переименование чисто "бумажным" было ? Тогда на фоте лето - осень 1924 ("Кингисепп" на Север 29.02.1924 передали).