On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 2233
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:44. Заголовок: Вернулся из Артура


Вот только втащил вещи и сразу сюда. Впечатлений масса, материалов много. постараюсь в течение дня-двух как-то скомпоновать и рассказать. Только вот отдышусь маленько.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 2246
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 09:41. Заголовок: — Уныло у Вас в Арту..


— Уныло у Вас в Артуре?
— Да, красотой Артур не блещет…

А.Н.Степанов, «Порт-Артур»


По сравнению с типичным российским городом начала 21 века «деревня» Люйшунь красотой блещет. Не везде, конечно, но в некоторых местах поблескивает. Особенное впечатление производят можжевельники сто- и более- летнего возраста (с неизменными зелеными и красными табличками, указывающими на возраст деревьев) разнообразных, порой причудливых форм.








Вдоль набережной Западного бассейна разбито множество парков. Прямо перед нашей гостиницей – детский познавательный парк со скульптурными композициями из жизни муравьев и белочек, разными занимательными штуковинами.

Вот я изучаю жизнь «белочек» (все же лесовод во мне борется с историком и пройти мимо белочек мне трудно)

Большим зеленым массивом в городе выделяется кладбище, куда мы и направились с утра для тщательного изучения. Кладбище находится на том же месте, что и в 1904 году, но в 1913 году туда были перенесены прахи с других мест, а в период 1945-1955 гг оно заметно расширилось за счет захоронений этих лет. Оно считается самым большим русским кладбищем в Китае и, возможно, во всей зарубежной Азии. Композиция при входе сейчас на реставрации, обещают, что скоро закончат.

План кладбища




Захоронения российского периода 1898-1904 годов находятся у дальней от входа стены. Для того, чтобы туда попасть, нужно пройти вдоль могил советского периода. Советские могилы занимают существенно большую площадь, но это потому, что захоронения по большей части индивидуальные, а могилы периода обороны Артура – по большей части братские. На кладбище работает специальный гид, говорящий по-русски. Когда мы подъехали, этот китаец косил траву перед входом, наш «Ваня» о чем-то с ним пощебетал и кладбищенский китаец, бросив газонокосилку, пошел в конторку кладбища, где переоделся построже, предложил нам купить гвоздик (5 юаней штука, мы купили на сотню, потом жалели, что мало – не хватило) и повел нас в некрополь. Говорил он по-русски с акцентом, но очень старательно и грамматически правильно. Рассказал, что учил русский здесь, в Даляне, получил «отлично» и теперь вот сопровождает группы по некрополю. Ведет архив захоронений. Я насторожился и спросил, а можно ознакомиться с его архивом? Он сказал, что, конечно, можно, но он по по-китайски и вряд ли мне удастся в нем разобраться. Подвел нас к центральному памятнику, объяснил структуру кладбища – вот здесь русские моряки, тут русские казаки (имея в виду армейские захоронения), вот здесь – советские.




Уяснив структуру и поблагодарив кладбищенского гида, мы разбили кладбище на понятные для ориентирования участки, наметили маршруты обхода и начали последовательно его исследовать, фотографируя все сохранившиеся надгробья. (Фотографий тут много, морские могилы Артура я вынесу в соответствующую ветку). Вообще же надгробий сохранилось немного. Судить о плотности крестов можно по этой фотографии.



Если можно на кладбище говорить о радости, то к радости своей я нашел довольно много сохранившихся крестов с указанием даты смерти многих артурских сухопутных офицеров, нашел могилы нескольких Георгиевских кавалеров Артура – Бутусова, Белозерова, Иолшина, Лызлова. Вот, например, крест над прахом А.А.Белозерова, геройски погибшего на Высокой.



Как дополнение к биографии капитана Вамензона (Вадина), нашел могилу его первой жены. До этого момента у меня были лишь сведения, что на 1909 г. он был женат вторым браком на Екатерине Михайловне Беляковой. теперь же определилось, что в 1902 году он овдовел. Первую жену капитана Вамензона звали Любовь Григорьевна (10.05.1866 – 31.08.1902).
Короче говоря, находок довольно много, но тут еще нужно будет внимательно поработать. Кресты и надгробья, в основном) серого бетона, надписи не на всех хорошо читаются, нужно будет еще поработать с изображениями.

Могилы советского периода фотографировали не все – просто не хватило бы аккумуляторов к фотоаппаратам, а ведь еще нужно было ехать на второй форт. На кладбище ходила еще группа русских туристов, они приехали на однодневную экскурсию из Даляня. Среди этой группы выделялся молодой человек, который присматривался к надгробьям с большим, чем остальные посетители, интересом. В одном месте наши маршруты пересеклись. Молодой человек стоял у одного из крестов, а мы с женой шли мимо, я в этот момент рассказывал жене что-то об Артуре. Через некоторое время молодой человек подошел к нам и спросил – не историки ли мы. Я ответил, что да – историки (взяв на себя смелость – я и правда считаю себя до некоторой степени историком, правда с другим образованием). Оказалось, что молодой человек по имени Антон – историк из Владивостока, он здесь с женой – тоже историком. Антон пишет труд о китайских рабочих во Владивостоке, но его живо интересует все, что связано с русской экспансией на Востоке, потому он здесь. Я пригласил его к нам на форум.

Продолжение следует...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1807
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:50. Заголовок: Dmitry_N пишет: в ц..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
в центральном музее Артура ничего толкового по РЯВ нет. Правда, рассказали, что на «объектах» кое-что будет. Забегая вперед, скажу, что и на "объектах" ничего особого.


Как пел Высоцкий: "Пророков нет в отечестве твоем, но и других отечествах не густо..." Если мы сами не шибко уважаем свою историю, то почему ее должны ценить другие? Почитайте тесты по истории на последнем ЕГ по Р-Я войне - волосы зашевелятся.
И все равно завидно, читая Ваш отчет, белой завистью....
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1863
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 18:02. Заголовок: Dmitry_N пишет: Про..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Продолжение следует...


Дмитрий вы молодец!!! Подвижник, тем более посидевший в китайской кутузке!!!

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2247
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 00:26. Заголовок: Пусть с юностью унос..


Пусть с юностью уносят годы
Все незабвенное с собой. —
Я буду помнить все разводы
Цветных обой.

И бисеринки абажура,
И шум каких-то голосов,
И эти виды Порт-Артура
И стук часов.

Марина Цветаева


Отобедав, двинули на Второй форт. Дорога туда все равно лежит по мосту через Лунхэ (в переводе – река Дракона) и мимо Перепелиной горы (по-китайски Байюй). Вершину Перепелиной горы венчает японская башня, высотой 66.8 м. По-японски она называлась «Башней в знак преданности». Японцы ясно осознавали цену и величие своей победы в Порт-Артуре, и в 1907 году по предложению генерала Ноги и адмирала Того начали сооружать башню. В китайской историографии главный упор делается на то, что более двух тысяч китайцев два года строили эту башню в честь чужой победы.





Внутри башни винтовая лестница, по которой можно подняться на смотровую площадку, с которой открывается поразительный вид – до боли знакомый по старым открыткам, но никогда не виденный прежде наяву. Вот он – тот пейзаж, посмотреть который я так стремился.



Но изображение не передаст всех чувств – соленый ветер, сливающийся с морем горизонт. Все кажется очень реальным и в то же время – миражом. почему-то не замечаешь современных построек. Кажется – вот там, на Золотой горе – сигнальная мачта, в распадке между Золотой и Электрическим утесом (в непростреливаемом мертвом пространстве) – вот там должны быть казармы и дома офицеров – Зейца, Жуковского. Вот-вот сейчас из-за горы появятся корабли с Андреевским флагом, на Золотой рявкнет сигнальная пушка, со стороны Нового города к порту двинет радостная, возбужденная толпа – упряжки, рикши, пешие… Торопятся встречать эскадру. А на дворе сентябрь… 1903 года… Но нет, не придет эскадра, а на Золотой горе не наши артиллеристы. Но ведь было же, было…
Мираж рассеивается, ты видишь современный город – вполне успешный, деловой, красивый. Вот только почему же так сердце щемит?



Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке…

В.Высоцкий


Десятилетие (1945-1955), когда в Артуре стояли советские войска и флот, заметно и на башне. На плите, на самой верхотуре «есть надписи на русском языке». Наряду со старыми, полувековой давности, есть и новые. «Штанько – пидор» написали в этом году некие Тоха и Серега. Черт его знает, кто такой Штанько, но как-то надо сильно его не любить, чтобы ехать в Китай, карабкаться по винтовой лестнице и запечатлеть свое отношение к этому Штанько.



Спускаемся к подножию символа не нашей победы. Кланяемся и японцам – они храбро бились за Квантун, у них была своя, японская Правда, японский Бог и эти – «япона мать» и «японский городовой».

Едем на Драконов хребет. На месте Второго форта теперь мемориальный комплекс русско-японской войны, называемый в Китае Северной крепостью. Руины форта с сохранившимися следами пуль и снарядов, подземные галереи (пускают не всюду, боятся обвалов). Однако строение крепкое – состояние бетона на фортециях весьма прочное. Напрасно ругали инженеров за недобросовестное строительство. Может быть, уже во время войны – то ли из-за спешки, то ли из-за нехватки материалов иногда лепили негодные укрепления, а второй форт производит крепкое впечатление.
Рассказываю жене и гиду то, что помню об обороне форта, о Кондатенко, Науменко, Флорове, Берге. объясняю – вот капонир, вот потерна. (На самом-то деле мои познания в крепостной фортификации до сего момента были чисто теоретическими, почерпнутыми из литературы, однако теперь становится как-то яснее).





Плохо одно – по рассказам гида Вани, в 1955 году китайцы задумали облесить сопки. Может, это у них такой план преобразования природы, а может быть, руководствовались соображениями маскировки своих оборонительных сооружений, но говорят, что каждый китаец Люйшуня должен был принести на сопки мешок земли и саженец и посадить дерево. Деревья теперь поднялись и закрывают панораму. Трудно понять окружающий рельеф – где впадина, где мертвые пространства, откуда лезли японцы. Гласис форта тоже весь усажен деревьями и не понять простреливаемость.

Я, однако, все же «пострелял» из пулемета…


Место гибели Кондратенко и еще семи офицеров



Спускаемся с форта и едем на Большое Орлиное гнездо – к пушкам Вильгельмса. Подниматься туда трудно – очень высоко от дороги. Как заволакивали пушки на верхотуру? Каких мук это стоило? А батарею разнесли первыми же выстрелами по ней…






Вершина Орлиного гнезда, слава Богу, не облесена, оттуда открывается панорама на фронт обороны. Озираюсь во все стороны, вожу пальцем по карте из Сорокина – вот двуглавая сопка Дагушаня, где 26 июля японцы и русские неоднократно гоняли друг друга с одной вершины на другую, где пал, поднятый на штыки капитан Курковский, где капитан Верховский потерял часть нижней челюсти и все зубы (но мы им тоже дали...), за ней Сяогушань… А вот Митрофаньевская горка, где был штаб Надеина и где в последний день пал смертью храбрых юный мичман Воронцов-Вельяминов, вот Лаперова гора, за ней Курганная батарея… Белые помочи... Ночная атака... В голове вертится Казачий плац. Где он? Не разглядеть... Тут бы пожить месячишко - походить, попонимать, покумекать...


Рассказываю "Ване" про Дагушань


Падение Большого Орлиного гнезда – это падение Артура. Именно после его оставления Стессель решил выслать парламентера.
«В шестом часу вечера к генералу Горбатовскому явился капитан Голицынский (или лейтенант Темиров) и доложил, что Орлиное Гнездо очищено за невозможностью держаться, за отсутствием всякой помощи… и упал в обморок. Бывший тут доктор Кефели привел его в чувство и отправил в госпиталь. Вид его был ужасен – вся одежда на нем была изодрана, при взрыве порохового погреба придавило его камнями и мешками, еле освободили его из-под них. Кроме того, он был контужен, оглушен и, кажется, ранен».
Ларенко. Страдные дни Порт-Артура

Глядя в сторону города с Большого Орлиного, понимаешь – в общем-то держаться уже не за что, ближе к городу серьезных препятствий для японцев практически нет…

Спускаемся с Гнезда, едем к бухте Тахэ мимо Дагушаня и Сяогушаня, снова ныряем в туннель под хребтом и выезжаем к пляжу у Золотой горы. Вернее даже у Электрического Утеса, который круто обрывается в море. Подняться туда нельзя. Есть вывеска с изображением старых пушек, стоит билетная будка. Так стало быть – можно? Нет, говорит Ваня, иностранцам нельзя, только китайцам. М-да, притвориться китайцами нам будет трудновато. Чертова дискриминация… китайцам это и не интересно, а я вот рвусь, а не пускают…
- Ваня, а нельзя ли тут нанять моторку, выйти в море, поглядеть бы на Артур с моря? А еще бы лучше – джонку с бамбуковым плетеным парусом, есть тут такие?
- Никак нельзя… Во-первых, тут военная зона, в воде полно субмарин, во-вторых, видите сети растянуты – это садки для трепангов – государственные воды. В море можно выйти только вот тут, возле берега, да и то, только китайцам, рыбку половить…

Вот блин, опять только китайцам… А мне? А я? А мне очень надо… Приходится смиряться.

Мы стоим на пляже, практически на том самом месте, куда приткнулся «Сильный». Море плещется у ног, рядом ограждение военной зоны Электрического утеса.

Плывем в море без лодки.. Хоть бы чуть-чуть заплыть, посмотреть на Утес сбоку. Вода теплая, соленая, чистая. Китайцев купается мало – для них уже холодно, а нам в самый раз. Последний раз я купался в море-акияне возле Исландского бережка. Теперь вот – Желтое море…



Вечереет… Завтра – Высокая гора, Голубиная бухта и уцелевшие укрепления Западного фронта…

Продолжение следует...
Может, вы уже и устали, но осталось полтора дня. А я - человек упертый, я все выскажу.... Хотя, нет... всего не высказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подпоручик




Пост N: 52
: По Адмиралтейству
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 08:18. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мож..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Может, вы уже и устали, но осталось полтора дня.



Спасибо. Весьма интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 11:37. Заголовок: Дмитрий, огромное сп..


Дмитрий, огромное спасибо за интересный и содержательный рассказ.
С нетерпением ждём продолжения!

Александрон Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2248
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 22:47. Заголовок: Высокая гора, Высота..


Высокая гора, Высота 203

В планах устройства крепости, созданных К.И.Величко, Высокой горе не отводилось никакого существенного места. Она не была укреплена до войны. Между тем, именно с нее открывался обзор на город и восточный бассейн («ковш»). Лишь с началом тесного обложения крепости на Высокую обратили внимание. Ожесточенные бои за гору были дважды – в начале сентября и 15-22 ноября 1904 года. Сентябрьские бои едва не закончились потерей горы, во всяком случае – положение было критическим. Однако, удачные обстоятельства, предприимчивость ряда офицеров – Ирмана, Третьякова, Ерофеева, Ясенского, Подгурского, Сычева, Крамаренко, конечно, в сочетании с мужеством нижних чинов позволили в этот раз отстоять гору.

Ну а ноябрьские бои за Высокую вошли в историю, как самая жестокая схватка обороны Артура, увы, нами проигранная. И вот мы едем по дороге к этой высоте, обильно политой русской и японской кровушкой… Командующий осадной армией генерал Ноги потерял под Артуром обоих сыновей, один из которых погиб при штурме Высокой. В путеводителе по Артуру сказано, что после войны Ноги переименовал гору в Эрлиншань, что мне кажется довольно странным – ведь в японском нет звука «Л»

Машина останавливается близко к подножью, дальше надо подниматься пешком. Поднимаемся по тропе, проложенной, видимо, еще Третьяковым и Дубицким. Жаль, что Высокая тоже густо обсажена деревьями, но вершина ее, вроде бы, лишена растительности. Во всяком случае, когда смотрел в эту сторону из Артура, был виден обелиск на ее вершине. стало быть, когда дойдем до обелиска, возможно и будет виден Артур. Денек, к сожалению, довольно пасмурный…

Обелиск поставлен японцами. Утверждают, что памятник в виде снаряда или пули был отлит из того металла, который был собран на горе. В общем, это довольно традиционно в воинских монументах многих стран. Например, у нас под Бородино, у Семеновского стоит стела, сложенная из французских пушек…





Увы, разглядеть Артур с Высокой не удается. Хотя в возвышающейся по сторонам растительности расчищено местечко для визирования на Артур, чтобы было понятно стремление японцев овладеть горой, но туман препятствует, бассейна и самого города не видно. Эх-х… Знать бы, можно было вчера (был ясный день) сюда попасть. Но поверим мемуаристам и военным историкам – с Высокой Артур был как на ладони, что означало конец эскадры.

Деревья мешают рассмотреть и позицию Ерофеевской горки. Именно Евгений Семенович Ерофеев занимал небольшую высотку у Голубиной бухты, которая по отношению к Высокой несколько выдавалась к северу, c нее были видны склоны Высокой. 9 сентября положение на Высокой было критическое – японцы засели у самой вершины, заняв оставленный русскими блиндаж, выкурить их никак не удавалось. К тому же они стали накапливать резервы в невидимом для защитников и непростреливаемом пространстве на северо-западном склоне Высокой, готовясь к решающему броску. Ерофеев вовремя заметил скопление японцев со своей позиции и сообщил об этом. Штабс-капитан Рудольф-Рафаил Викторович Ясенский (в последующем он перейдет в православие и станет называться Романом Викторовичем) ловко выкатил замаскированные орудия за линию обороны и с первых же выстрелов раскатал готовящегося к броску неприятеля. Николай Люцианович Подгурский предложил подорвать вражеский блиндаж пироксилином, Петр Павлович Крамаренко и Иван Михайлович Сычев со своими командами бросились после взрыва шашек вниз и очистили гору от неприятеля до самого подножья… Рассмотреть бы, как все это было, да деревья мешают. Я хоть и лесовод по профессии, но вот уже в который раз в Артуре жалею, что так густо китайцы лес насажали.

Кстати о лесе. На Высокой растут большие широколистные дубы Quercus dentatа (Дуб зубчатый). Как раз к нашему приезду на них созрели желуди и довольно много их лежало на земле. Мы подобрали десятка три желудей и уже частично высадили у себя в Межутино (а частично положил часть желудей в холодильник, стратифицировать, имитировать зиму - это повышает всхожесть. высажу эту часть весной). Вообще-то ареал этого дуба несколько южнее чем средняя Россия, но он встречается в ботанических садах Европы. Вот бы хорошо, чтобы и у меня на даче выросли – были бы дубы с Высокой горы. Возможно, будут подмерзать, но вероятность есть. Я бы смотрел на них и радовался – порт-артурцы… Ну, это я отвлекся.

Склоны Высокой довольно круты, уклон градусов 30-40, если карабкаться вверх, то только на карачках. Как могли японцы вскарабкаться? От обелиска можно спуститься по извилистой дорожке, ведущей мимо указателей «артиллерийская позиция русских», «русские траншеи».

Вот тут написано «Командный пункт позиции русских войск», Видимо имеется в виду блиндаж коменданта





Я трогаю эти камни, сажусь прямиком на склон, сижу, курю… Ваня деликатно похаживает чуть в стороне. Из траншеи вынырнула моя лучшая половина, понимающе на меня смотрит, шарится в сумке и достает фляжку с ханжой. Ангел, а не женщина. Я-то только сейчас догадался, что необходимо прямо вот здесь помянуть их всех. А она заранее знала, что так случится. Выпиваем с ней по глоточку, поливаем водкой эти камни. Ваня с удивлением смотрит.
- Ритуал, - говорю я
- А-а-а…
Церемониальные обряды – это для китайцев понятно.

Постепенно спускаемся с горы новой (не той, которой поднимались) тропой, садимся в машину и едем в то место, которые китайцы называют штабом Западного фронта.
На самом деле – это укрепление №5.



На пятом форту любило бывать начальство (Смирнов, Стессель) – его мало обстреливали, но сейчас мы не на форту, а именно на пятом укреплении, очень удачно примененном к местности. Наверное, и тут начальство любило быть – видно далеко и сравнительно безопасно. На укреплении стоит пушечка







Ходим, лазаем, смотрим. Эта часть крепости пострадала менее всего, фронтальных боев тут не было, Артур сдали раньше, чем сюда подкатились японцы.

Впереди свободное время для изучения архитектуры Нового города, ужин и последняя ночь в Артуре. Завтра с утра едем на Ляотешань, в Шуйшиин, затем катаемся по городу, продолжая архитектурные изыскания… Вот на этих изысканиях нас завтра и заарестуют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2249
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 03:00. Заголовок: Вечером мы вылетаем ..


Вечером мы вылетаем из Даляня в Пекин с тем, чтобы утром следующего дня уже лететь домой. Потому программа у нас лишь на полдня.

В наших архитектурных поисках мы нашли много домов русской постройки – Мариинскую больницу Красного Креста, Пушкинскую школу, гостиницу (Никобадзе?), много домов Нового города. Но вот ближе к Ковшу (Восточному бассейну) поискать как следует пока не удалось. А жена (тоже уже «отравленная» романом Степанова и моими бесконечными рассказами об Артуре, вычитыванием источников для диктовки персоналий мне в базу), жена очень хочет найти Этажерку.
Вернемся к вопросу об Этажерке.

Вы помните, наверное, что есть китайская открытка с надписью Порт-Артур, Эспланада.



Тогда мы заспорили, могла ли быть Этажерка рядом с какими-то трубами.

Через некоторое время Дирк осчастливил нас фото Этажерки


Вообще-то, если присмотреться, то понимаешь, что это одна и та же Этажерка, просто снятая с противоположных ракурсов. И число ступеней, и относительная высота «этажей» совпадают. Так что, я все же думаю, что это одно и то же место. Но где же это место?

На предыдущей фотографии Этажерка снята на фоне здания. И это здание - Дворец Наместника.



Известно, что в Дворец Наместника попадали снаряды, но вот сохранился ли он? Если его найдем, то найдем и место, где была Этажерка.

Вечером предыдущего дня мы озадачили гида Ваню и китаянку-водителя нашей Хонды поискать в китайском интернете (Чайнете? по аналогии с Рунетом?) какие-либо упоминания. Я помнил несколько снимков Артура, где над дворцом Наместника реял Андреевский флаг и это было в районе Старого города, ближе к Ковшу. стало быть, искать надо где-то там. Наутро наши сопровождающие сказали, что посоветовались со знакомыми и, вроде бы, знают где дворец «АРЕКСЕЕВ». Но сначала мы поедем на Ляотешань, потом в Шуйшиин, а затем попробуем отыскать «АРЕКСЕЕВ», затем прощальный обед и нас отвозят в Далянь. Такой план нас полностью устроил.

Ляотешань
Сам массив Ляотешаня занят военными и подняться на вершину его нельзя, но можно посетить старый маяк и от него спуститься к морю. Здесь, возле маяка проходит граница Желтого и Бохайского морей (последнее я привык называть Печилийским заливом, а китайцы называют Бохайвань, впрочем наша картографическая школа Бохайвань морем не считает) Граница четко видна в ясные дни. Причем, парадоксально, что вода ЖЕЛТОГО моря голубая, а БОХАЙСКОГО – как раз желтая. Это, в общем, понятно и объяснимо – в Бохайвань впадает множество рек, одна из которых – великая Хуанхэ, несущая множество взвесей, потому Бохайвань пресноводнее и мутнее. Но граница различима в ясные дни (у меня есть несколько открыток с этим эффектом, но сами мы этого не видели – день был с легкой дымкой, как и предыдущий.


Маяк на Ляотешане построен в 1893 году англичанами, машину к нему изготовили во Франции. Это первый в Китае маяк с вращающимся зеркалом с «ртутным плавучим танком» (закавыченные слова из пояснения в проспекте и, честно сказать, смысла их я не знаю). Высота собственно маяка 14.2 м, но высота склона от него к морю – не менее сотни метров. во всяком случае, спуститься-то к морю от маяка по лестнице довольно просто, а вот поднимаясь, я запыхался.



В русский период обладания Квантуном смотрителем маяка (1900-1904) был Виктор Николаевич Протопопов



Протопопова давно уже нет на свете, а маяк еще служит.

Скалы Ляотешаня




Плещущее море у грозных скал производит очень серьезное впечатление. Неприступный, угрюмоватый утес. Наверное, в штормовую погоду вообще дух захватывает. При обсуждении судьбы Артура, когда ясно было, что укреплений не удержать, склонный к теоретизированию комендант К.Н.Смирнов предлагал уйти на Ляотешань и оборонять его и Тигровый полуостров. Планы Смирнова разбились одним, не принятым им во внимание обстоятельством - на Ляотешане нет питьевой воды. А если б была, то захватить его было бы непросто. Хотя, это бы ничего не меняло, и мне жаль Стесселя – не послал бы он парламентеров, крепость бы пала в течение 2-3 дней. но если бы ее взяли штурмом, и при этом Стессель остался бы жив, он бы, я думаю, мог дослужиться и до генерал-фельдмаршала. Полного генерала ему бы дали в 1905, был бы обласкан. Несмотря на материалы суда с подсчетами количества муки, снарядов и гарнизона, крепость была обречена. А с учетом того, что за 10 лет до этого, когда японцы взяли Артур в результате японо-китайской войны, они устроили резню в городе, у Стесселя были основания опасаться такой же резни по отношению к русским…

И он послал парламентеров в Шуйшиин…



Все китайские названии по-разному транскипируются на русский - (Кинчжоу, Цзинчжоу, Манджурия, Манчжурия). Так и с местом переговоров. Его называют Шуйшин, Шуйшуин. я как-то привык к Шуйшиину.

Известна фотография, где в сараюшку для переговоров входят Рейс, Головань, Малченко.


из Е.К.Ножин "Конец осады Порт-Артура", СПб, 1907, вклейка между с.с. 456 и 457

Эта фанза сохранилась – еще бы, японцы берегли символы своих побед. Едем туда…



Внутри сохранена та мебель, за которой велись переговоры. Служитель рассказывает – русские сидели у стены, японцы спиной к окну. Садимся и мы так со служителем, имитируя переговоры сторон.



Скажу, что, даже имитируя, не очень-то ловко себя чувствуешь. Будто и правда пришел капитулировать… Довольный китаец разыгрывает из себя японца-победителя, и поневоле хочется дать ему по башке. Ну, что же делать, коли пришел сдаваться – так уж сдавайся…Пожимаем друг другу руки – условия «капитуляции» согласованы…


- Здравствуй, бабуля
- Здорово, шпиён
- Да с чего же ты, бабуля, взяла, что я шпион, я ж свой, вологодский…
- Милок, да ты же негр…


Едем в Артур. Гид говорит – будем искать «АРЕКСЕЕВ» - дворец Наместника. Кружим в опасной близости от забора судостроительной верфи, что окружает Ковш. Порой гид выскакивает – показывает: «Это АРЕКСЕЕВ?» Нет, не то.. Гид забегает куда-то поспрашивать, а у меня есть время, и я стою у забора верфи. Для китайцев забор высокий – где-то метр восемьдесят, а я свободно смотрю через него и вижу за забором небольшой домик русской архитектуры. Прямо на берегу Ковша. Фотографирую домик… Думаю, вот потом просмотрю все фотки восточного бассейна, посмотрю, стоял ли он там? Выбегает гид – что-то щебечет китаянке-водителю, мы садимся, чуточку проезжаем и видим за воротами внушительное здание примерно на том месте, где должен бы быть либо штаб крепости, либо дворец Наместника. Но много новых строений, видна лишь часть фронтона.
- Снимать можно? – спрашиваю я Ваню
- Можно, можно… - отвечает он
Думаю пройти в ворота, чтобы увидеть здание целиком, но вдруг из припаркованной у ворот машины, высовывается белоснежный «марин» и машет – нельзя… Ну нельзя, так нельзя, собираюсь сесть в машину, но к воротам подкатывает Джип из которого выбираются три офицера в такой же белоснежной форме. У двоих погоны с двумя просветами и тремя звездами (но звезды не треугольником, а в ряд) – каперанги, что ли? третий - чином поменьше. Совершенно случайно они подъезжали и видели, что я пытался сфотографировать «объект». Начинается китайский ор, у меня забирают фотоаппарат и уносят. Жена еще не успела выйти из машины и не показала свой фотоаппарат. Я ни хрена не понимаю, каперанги тычут пальцами куда-то, и Ваня бледнеет – есть эта иероглифическая табличка о запрещении съемок, а он ее не видел и сказал «Можно». Набегает десятка полтора морячков – все белоснежные, все галдят что-то. я через Ваню объясняю, показывая на старую карту Артура, что здесь был штаб РУССКОЙ крепости, и меня интересует только здание с исторической точки зрения, но если нельзя, так значит – и нельзя. что табличка висит в неудобном месте и заметить ее трудно, что охранник сидел незаметно в машине, а не стоял у ворот, и мне было невдомек, что это военный объект. Потихоньку ситуация проясняется, со свирепым поначалу каперангом мы уже улыбаемся, и все вроде ясно. Я спрашиваю Ваню, ну, отдадут мне аппарат и отпустят? Ваня говорит – они бы, может, и отдали, но с испугу тут же позвонили в КГБ, и теперь нужно ждать их приезда, они все и порешают. Высыпавшая поначалу толпа военных рассасывается, на стреме остается лишь охранник (вылез из машины, стоит по стойке смирно). Я сходил в ближайший магазинчик, купил пива, мне никто не препятствует, но наблюдают внимательно.
Подъезжает автомобиль с затемненными стеклами – выходят двое в штатском. Опять начинается китайский щебет. Чекистам выносят мой аппарат, они просматривают содержимое. Там все нормально. Но последний кадр, когда я снимал домик на верфи за забором!.. Они начинают галдеть…
Ваня переводит:
- Они спрашивают, зачем Вы сняли строящуюся субмарину?
- Какую субмарину?
- На последнем кадре…
- Ваня, переведите им, что пока они не сказали, что там субмарина, я этого и не знал. Я снимал здание русской постройки, которое для меня представляет историческую ценность. А если они тут строят субмарины, так пусть заборы делают не только для китайцев, но и с учетом того, что шпионы могут быть повыше среднего китайца.
После перевода слова «шпион» чекисты навостряются и начинают усердно листать снимки на моем аппарате. Спрашивают, как удалить кадры? Поудаляли мне кое-что. Я думаю, сейчас потребуют к досмотру вещи, а у меня там ноутбук, где главной папкой PORT-ARTHUR, куча снимков – древних изображений 1904 года и недавно закаченных с наших аппаратов. Начнется разборка, будут листать 20-гиговую папку, спрашивать, что в текстах, это ж сколько времени нужно, а у нас вечером самолет…
- Вы откуда приехали? - переводит Ваня очередной вопрос
- Из Москвы
- А где работаете?
- В Академии наук, – говорю чистую правду, забывая добавить, что специализация у меня все же не историческая, а биологическая. У меня и в анкете на визу написано – название института сокращенно, а «Российской академии наук» полностью.
- А зачем Вы сказали про шпионов?
- А затем, товарищи чекисты, что вот вы посмотрите – мы приехали на очень заметной машине, таких в городе я больше не видел. Из машины вылез двухметровый мужик вдвое тяжелее любого из вас, с бородой, что в Китае редкость, светлого окраса. У мужика громоздкий аппарат с большим объективом. Как вы думаете – я могу быть шпионом?
Чекисты думают… а вдруг это такая хитроумная операция – заслали такого, на кого никто не подумает, что он шпион – уж слишком заметен. Ну вот, никто и не подумает, а он-то как раз и шпиён…
Несмотря на то, что думают они по-китайски, направление мыслей понятно. Опять талдычат про субмарину…

Я – Ну вот вы мне рассказали про субмарину, раньше я этого не знал… Так уж не расскажете ли, а что в этом доме, который я пытался снять, а меня задержали? Ведь тут же штаб... русских войск... был.

Чекисты задумываются, потом говорят
– Мы должны запросить наше консульство в Москве
Я начинаю нервничать – у нас самолет…
Чекисты проверяют авиабилеты (паспорта наши и наших сопровождающих уже отобраны)
- Не волнуйтесь, - говорят они, - это много времени не займет.
Велят садиться нам в нашу машину и следовать за ними. По дороге, видимо, соображают, что мало того, что раскрыли нам тайну их новейшей подлодки, так сейчас привезут и к их Чека и мы узнаем, где их Контора. Звонят Ване, говорят, остановитесь на площади, когда все будет готово – мы позвоним. Мы сидим. Китаянка и Ваня заметно нервничают. У меня какое-то веселое безразличие к тому, что случится – ясно, что ничего серьезного не будет. Жена моя волнуется.
- На самолет опоздаем, больше визу никуда не получим. Теперь по всему миру будут знать, что мы шпионы…
- Пойдем работать в ФСБ, будем шпионить в Африке, там мы менее заметны…
- Тебе смешно, а в Китае 1 октября годовщина, чекистам тоже охота к празднику шпионов поймать
Жена начинает забивать в мобильник номер русского Консула в Даляне (есть в памятке, выданной нам в турфирме)
- Когда нас поволокут в кутузку, - говорит она, - чтоб набрать сразу номер...
- Не волнуйся, скоро все прояснится...


Оказалось, что действительно скоро – минут через тридцать нам позвонили, подъезжайте к такому-то перекрестку. На перекрестке подошел давешний чекист, вернул аппарат, паспорта. Сказал, что все в порядке, все прояснилось. Неужто с Москвой успели связаться и мою выездную анкету проверили? А может, просто покумекали и поняли, что все это фигня?

Поехали на прощальный обед – он ведь у нас в программе-то есть. Сидим за столиком. Ваня часто спрашивает
– Нет, ну вы точно не КГБ?
- Да точно Ваня, точно… Хочешь я тебе справку напишу, что я не КГБ, а из Москвы пришлю справку с печатью КГБ, что я у них не работаю? Да ты, Ваня, сам виноват – не заметил запрещающую табличку. Я ж говорю – пишите запрет не только по-китайски, но и понятно для европейцев. Может, я бы тогда ее заметил?

Китаянка-водитель, судорожно улыбаясь, показывает как сильно бьется у нее сердце
Ване звонят из турфирмы – оперативные чекисты запросили начальство на его работе. Ваня что-то нервно объясняет. Я потягиваю пиво и ем принесенную пищу. Минут через пять снова звонок от начальника. Ваня улыбается
- Все прояснилось, претензий нет, чекисты просмотрели все снимки – понятно, что вы историки, а произошедшее – досадная случайность. Мне тоже.начальник сказал, что ко мне претензий нет, и к ней, - указывает на китаянку.
- Ну и слава Богу…
Начинаем трапезу. Китайцы временами нервно подергиваются, но выглядят бодро. Вознаграждаем каждого за четырехдневные труды двумястами юаней (перед выездом из Москвы агент турфирмы консультировал меня по размерам чаевых – говорит, за работу в Артуре водителю и гиду достаточно будет по 100 юаней, для Китая это хорошие чаевые). Но тут я решил, что нервное потрясение тоже чего-то стоит, пусть будет вдвое.
После обеда решили уж не мотаться по городу на своей яркой машинке, а валить в интернациональный Далянь, да и до самолета осталось каких-то пять часов, пора уж… По Даляню лучше поболтаемся, от греха подальше.

Прощай, Артур! Как бы я хотел снова сюда приехать. Может быть, с экспедицией, с металлоискателем, с раскопками. Пройтись по тем горам, которые не представляют военного интереса для китайцев – по Куинсану, Юпилазе, Дагушаню, по Кинчжоускому перешейку - нам-то они очень интересны. Но организация такой экспедиции – дело межгосударственное и не возьмут меня – историка-любителя в такую экспедицию, даже если и затеют… Да и китайцы визу теперь не дадут .

Ну вот и все. Про захоронения в Дальнем и Артуре поговорим отдельно. Можно еще развернуть тему по русской архитектуре Квантуна, по китайской гастрономии, но основные события я вам рассказал. Готов ответить на отклики, замечания, вопросы.

КОНЕЦ


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1439
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:37. Заголовок: :sm36: Дима, прекр..


Дима, прекрасные путевые заметки.
Интернет бренен....
А что если эту "экспедицию" запечатлеть в бумаге на страницах "КОРТИКА"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1047
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:08. Заголовок: Спасибо - очень заме..


Спасибо - очень замечательно! Читал с неослабевающим интересом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2250
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:38. Заголовок: Спасибо, я рад, что ..


Спасибо за оценки.
Я рад, что был там и смог кое-что вам рассказать.

Ad rem пишет:

 цитата:
А что если эту "экспедицию" запечатлеть в бумаге на страницах "КОРТИКА"



Алексей по ветке выше тоже интересовался, а не будет ли отчета для "Кортика". В принципе, это возможно, но потребует сильной переработки - ведь тут я просто излагал свои впечатления. Для журнала нужно будет, во-первых, проработать тему Квантунских некрополей (Я ее еще не начинал), ну и вообще - убрать личные восторги и вздохи, дать больше фактологии. Ведь здесь именно путевые заметки. Поскольку я много езжу, то давно привык записывать именно в таком ключе. Просто для себя. Проходит лет 10-15, читаешь свои полевые дневники, вспоминаешь не только места и людей, но и ситуации, эмоции...

Потенциально, если Алексей изложит свой, редакторский взгляд на материал, то можно и постараться, хотя у меня в работе сейчас столько текстов!

По основной работе накопилось, что писать, с архивистом надо основной труд закончить, готовый на 95% и отложенный. Надо напрячься...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1369
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:14. Заголовок: velbot-067 пишет: н..


velbot-067 пишет:

 цитата:
неужели Дима умудрился привезти тебе через все таможни и границы что-то китайское



Очень даже почему же... И не только Антону. Дима одного не написал: почему только я стал обладателем эксклюзивной (может ни у кого в России больше нет, а в Москве уж точно) майки с высотой 203.



Еще вот подарки:



И это, кстати не все.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1370
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:17. Заголовок: Dmitry_N пишет: гот..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
готовый на 95% и отложенный



Ну почему отложенный? Ковыряемся все ж таки помаленьку, хотя и намного меньше, чем хотелось бы.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2252
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:18. Заголовок: А как мы с тобой зме..


А как мы с тобой змеючину пили? Официантка чуть в обморок не упала



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 1371
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: А к..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А как мы с тобой змеючину пили? Официантка чуть в обморок не упала



Да, реагировали официантка и остальные посетители кафе эмоционально. Темный народ местами в Москве. А змеюка хорошая. Оченно внушает. И сразу и потом.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1048
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 21:08. Заголовок: А я с какими-то трит..


А я с какими-то тритонами, ящерицами и женьшенем летом пробовал... Владелец волшебной бутли объемом 2,3 л, монгол по национальности, в конце мероприятия когда жидкости почти не осталось, в стиле старого анекдота, начал выкручивать убиенных рептилий в посуду, приговаривая "а вот это самое вкусное и полезное"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2253
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 07:26. Заголовок: Сумрак пишет: это с..


Сумрак пишет:

 цитата:
это самое вкусное и полезное



Во времена моего студенчества на биофаке МГУ было много всяких заспиртованных биологических объектов, иногда многолетней, чуть ли не столетней выдержки. Спирт в таких банках временами менялся (или экспонаты списывались - не знаю). Слитый из банок спирт назывался "уродовка" (настойка разных уродов) и потреблялся пытливыми исследователями природы (но тут должен был руководить опытный в этом деле человек, далеко не из-под каждого "урода" пить настойку было безопасно). Сам я к замене спирта отношения не имел, но пробовать "уродовку" доводилось. Потому я совершенно спокойно отнесся к "змеючине с женьшенем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1819
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 09:40. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
на биофаке МГУ было много всяких заспиртованных биологических объектов,


У офицеров, эксплуатировавших РТС, тоже оставалось очень много спирта (часто черного как сажа) после промывки аппаратуры. Его обычно пропускали через противогазную коробку и вперед... Естественно часть "экономилась" и в работу не поступала, но это уже из другой оперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N: 177
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 21:12. Заголовок: Ad rem пишет: Дима,..


Ad rem пишет:

 цитата:
Дима, прекрасные путевые заметки.
Интернет бренен....
А что если эту "экспедицию" запечатлеть в бумаге на страницах "КОРТИКА"?



И что решил автор?
От себя - надо, очень надо - написано очень хорошо!

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2067
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 23:16. Заголовок: Обязательно надо!!! ..


Обязательно надо!!!

Желательный объём - до 20.000 знаков :-)

Выше где-то поминали маяк на Ляотешане, а мне тут картинка попалась...



Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2263
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:49. Заголовок: Dirk пишет: Выше гд..


Dirk пишет:

 цитата:
Выше где-то поминали маяк на Ляотешане, а мне тут картинка попалась...



Да, это он. Вот только теперь с такого ракурса не снять. Во всяком случае - иностранцу не снять. При подходе к маяку есть дорога наверх, в гору. Но на дороге КПП.

Разглядывая старую фотографию маяка...

А как вы полагаете, что делает человек внизу, рядом с какой-то высокой подставкой, за которую он держится и, кажется, что-то регулирует. На фото яркий солнечный день (четкие черные тени). Мне почему-то кажется, что на этой подставке зеркало и человек (Протопопов?) регулирует направление "зайчика".

Возможно такое?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1837
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:19. Заголовок: Dmitry_N пишет: что..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
что на этой подставке зеркало и человек


Может это гелиограф, ведь далеко не все суда в то время имели радио.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2266
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 21:43. Заголовок: Юрген Я именно так ..


Юрген
Я именно так и подумал, но выходит, что зайчик сначала отбрасывается на башню маяка, а там, возможно, еще одним зеркалом переводится в горизонтальный пучок света. Во всяком случае, мне кажется, что это что-то имеющее касательство к световой сигнализации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2862
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 09:42. Заголовок: В продолжение истори..


В продолжение истории про дворец Алексеева

Много говорилось, что дворец Наместника был разрушен бомбардировками (приводились фотографии фрагментов разрушений). И когда мы искали Этажерку в Люйшуне, я не очень надеялся найти его.

Но вот японская открытка, буквально только что обнаруженная
<\/u><\/a>
Port Arthur. Naval Station

А это дворец Алексеева


Сравниваем
<\/u><\/a>

Одно и то же, только забор мощный поставлен.

И, как я теперь понимаю, именно у этого входа мы и были "заарестованы".
Значит я видел "Арексеев", а арестован был на Этажерке.
Только она теперь домами застроена


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 6872
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 17:20. Заголовок: Dmitry_N пишет: Сра..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Сравниваем...



Впечатляющие развалины...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 73
Откуда: г.Николаев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:29. Заголовок: А открыктка какого г..


А открыктка какого года ? 1918 или 1942?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2868
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:25. Заголовок: 1918-го Рассматрива..


1918-го

Рассматривая из Гугла нвнешний Артур, никакого АРЕКСЕЕВА уже не находишь.
Может, и 42-го, там невнятно, но в 45-м, пожалуй, ничего уже не было.

Вот тут мы были арестованы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:41. Заголовок: Квиткин


Дмитрий Николаевич Константинович (но можно и без отчества) - ДН, добрый день!
Большое спасибо за замечательную историю. Форум крайне интересный, буду его изучать.
Я его нашел по поиску "Квиткин Порт-Артур". Вы упомянули Викентия Аристарховича Квиткина (автора песни), который погиб в 1904 г. Мой дед родился в Порт-Артуре. Практически сразу после его рождения (в 1904 г.) погиб его настоящий отец (якобы Иванов Матвей), и его мать Ольга вышла замуж на Аристарха Аристарховича Квиткина, который при этом являлся родственником моего деда (но каким родственником, уже никто не знает, дед умер в 1978 г., до конца эту историю не рассказывал). Вскоре после этого они уехали в Питер. Я только недавно про эту историю узнал, пока просто в интернете поиски начал вести.
Полковник Аристарх Аристархович Квиткин упоминается как командир Кавказского горного артиллерийского дивизиона в 1916 году (воспоминания Б. Трофимова "Обратный путь через Сиваш"). Следующее упоминание - расстрельные списки времен Сталина "Квиткин Аристарх Аристархович, род. 1876, Черниговская губ., г. Борзна, русский, б/п, старший инженер технического отдела при Бюро комплектации Наркомата оборонной промышленности СССР. Адрес: Лялин пер., д.9, кв. 7. Расстрелян 16.04.1939. Место захоронения: Коммунарка". Лялин пер. - это наш бывший домашний адрес, там у нас комната в коммуналке была, а до этого, как выясняется, вся квартира Квиткиным принадлежала.
Еще моим родственником (братом Аристарха) был известный Олимпий Аристархович Квиткин, который руководил переписью населения 1937 года, недосчитался нескольких миллионов человек и был за это расстрелян в 1937 году. Про него достаточно много написано, например http://www.mosjour.ru/index.php?id=825.
В контексте Вашего упоминания Викентия Аристарховича Квиткина в 1904 году и непонятной историей с отчимом-родственником моего деда у меня возникли сомнения, что моего прадеда действительно звали Матвей Иванов (да простит он меня, если это не так). Никаких документов с именем нет, только фотография из Порт-Артура.
Подскажите, пожалуйста, как вообще ведутся такие поиски, куда надо обращаться за информацией?
Заранее большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3192
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 09:30. Заголовок: Денис Иванов Здрав..


Денис Иванов

Здравствуйте, Денис. Очень рад Вашему письму.

Сейчас я Вам расскажу - вот только подготовлю материал.
Надо сразу сказать, что Ваш прадед Матвей Матвеевич Иванов НЕ ПОГИБ в 1904 году. Вероятно, просто развелся с женой.
Сейчас подберу материал и изложу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 10:45. Заголовок: Начнем, благословясь..


Начнем, благословясь...

Денис Иванов пишет:

 цитата:
Мой дед родился в Порт-Артуре. Практически сразу после его рождения (в 1904 г.) погиб его настоящий отец (якобы Иванов Матвей), и его мать Ольга вышла замуж на Аристарха Аристарховича Квиткина



Смотрим Памятную книгу Квантунской области на 1902-03 г.г. Раз прадед родился в 1904 в Артуре, то зачат был в 1903. смотрим, что есть в 1903.



итак, поручик Восточно-Сибирского стрелкового артиллерийского дивизиона (с началом войны он преобразован в 3 Восточно-Сибирскую стрелковую артиллерийскую бригаду, ниже 3 ВССАБр) Матвей Матвеевич Иванов действительно служит в Порт-Артуре.
3ВССАБр в начале войны была выведена из Артура вместе с 9-12 В-С стрелковыми полками на р. Ялу, участвовала в бою под Тюренченом, понесла большие потери, продолжала воевать всю войну, но... участвовал ли в ней Матвей Матвеевич Иванов? (об этом ниже)

В 1907-1909 годах "Военный сборник" публиковал именные списки офицеров, убитых, умерших от ран и пропавших без вести в русско-японской войне (ниже - РЯВ). В числе боевых потерь Матвея Иванова нет.

А вот среди живых есть.
Список офицерам Русской императорской армии на 1909 год.
3 ВССАБр (Владивосток)


Угу, и уже капитан... В те годы в обер-офицерских чинах нужно было служить 4 года от чина до чина (если не было внеочередного присвоения за боевые отличия, за отличия в службе и за отличные успехи в науках при окончании академий, ну еще несколько причин внеочередного повышения)
Считаем: в 1903 поручик, ну пусть, в 1903-4 - штабс-капитан... В 1907 мог стать капитаном, а мог и досрочно, это мы рассмотрим потом... Важно, что жив после войны и в родной бригаде.

Угу... Капитан в 1909... От капитана до подполковника нужно служить 8 лет, но часто эти сроки не выдерживались, могли и раньше присвоить. Посмотрим-ка список подполковникам за 1913 год.


во как... - войсковой старшина, артиллерист Матвей Матвеевич Иванов, командир 9-й донской казачьей батареи. Интересное у него образование - Донской кадетский корпус, Николаевское КАВАЛЕРИЙСКОЕ училище, Николаевская академия Генерального штаба (по 2-му разряду без причисления к Генштабу) и офицерская АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ школа.
Есть даты рождения и прохождение по чинам. Чины, правда, указаны все казачьи, но такое случается в списках - приводятся казачьи чины, равновеликие другим родам войск. Если будут вопросы про СТАРШИНСТВО И ПРОИЗВОДСТВО, обсудим позднее.
Не указано участие в РЯВ, а всегда указывалось, нет боевых орденов. Стало быть, в войне не участвовал. Ну что ж, мог перед войной поступить учиться. Развелся с женой, уехал учить в артиллерийскую школу, а тут и война... Ну, про это посмотрим.
Нас сейчас интересует - а тот ли это Матвей Матвеевич?
Смотрим списки офицерам на 1.01.1910
"Наш" Матвей все там же - во Владивостоке

но параллельно есть еще


Во как! Двое Матвеев Матвеевичей Ивановых и оба артиллеристы, но казачий ЕСАУЛ Матвей Иванов в РЯВ не участвовал, а "наш"-то должен бы участвовать... И, скорее всего, под Тюренченом.

Ну, и смотрим приказы о наградах за войну (у меня многое оцифровано, поэтому искать легко, если нужно скан потом покажу

ВП 2 августа 1904.
Утверждается пожалование Командующие Маньчжур¬ской армиею, за отличия в делах против японцев 17 и 18 апреля сего года.
Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом:
капитану 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Николаю Кузьминскому.
Штабс-капитану 12-го Восточно-Сибирского стрелкового Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка Федору Артемьеву.
Поручику 3-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады Матвею Иванову.


Все совпадает - 3 ВССАБр и именно за Тюренчен (17-18 апреля 1904) Стало быть, несомненно, в марте 1904 он вышел из Артура к Ялу.. Другие приказы надо смотреть, но уже ясно, что в РЯВ он участвовал и в плен при Тюренчене не попал (там многие попали).

Стало быть, казачьего Матвея откладываем в сторону - он не "наш", к слову к 1916 году он стал полковником, командиром 13-го Донского казачьего полка, но это уж, чтобы с ним прояснить, а так - он нашим критериям не соответствует... В Империи было два примерно равновеликих по чину Матвеев Матвеевичей Ивановых - артиллеристов, но по разные концы Империи.

Но открываем списки кавалерам Георгиевских наград за Первую мировую войну - это биобиблиографический справочник, изданный РГВИА в 2004 году
http://www.bookin.org.ru/book/783400 - книга такая

Находим там:
Иванов Матвей Матвеевич, подполковник 1-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады. Орден св. Георгия 4-й степени. Высочайший приказ от 20 мая 1915 года.

ВОТ!!! Это наш!!! - сибирский артиллерист.

Справочник дает и ссылки на материалы архива. Искать надо
в РГВИА Фонд 409, Опись 1, послужной список 17-213 (это на 1915 год) и Фонд 409, Опись 1, Дело 3284 (на 1917)

ВОТ! Примерно так ведутся поиски :-)))
Вам нужно теперь обратиться в РГВИА за конкретно этими делами. Там будет все прописано - как служил (когда родился, из кого происходит (сословие, губерния, часто чин отца), где учился мальцом, какое училище военное училище закончил, артурская служба, награды, переводы, дети). Правда, с детьми выйдет так: Ваш дед может быть не показан, если он не состоял на иждивении у отца, но зато у М.М.Иванова в послужном списке будет написано - в разводе... или женат вторым браком... и будут показаны дети от второго брака (если были). во всяком случае - я практически уверен, что мы его нашли, а Ваше дело обратиться в РГВИА - можно по мейлу, см. тут
http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml

Придется подождать месяца 3, Вам пришлют счет, советую полностью заказать сканы документов для семейной истории. Вы оплачиваете, еще ждете столько же, получаете диск. Все и разъяснится. Ну, не все, так многое!

Удачи!!!

Да, Вы упоминали фото из Артура - а посмотреть можно? можно на мыло dnicko@yandex.ru







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет