Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)

У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится

Все открытки адресованы в Ревель
Волга



Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной



Иртыш

 Отправлено: 07.06.11 08:38. Заголовок: Ромуальд пишет: бук..

Ромуальд пишет:

цитата:

буксирный пароход «АЛЕКСАНДР». 1882 г. з- д. Мотаlа Mек.Verkst. Norrköping (швед.).стр.№ 325

Да, конечно, именно АЛЕКСАНДР 1882 г.п. (а не 1872) имелся в виду, но, к сожалению, пока не однозначно сказать, какой из АЛЕКСАНДРом был в Гапсале, а какой - в Петрограде, я не могу. Но то что Вы написали об этом советую убрать и больше никому не показывать.

Ромуальд пишет:

цитата:

К 08.1915 г. привлечен по военно-судовой повинности по вольному найму

Вы вообще поняли что написали ? Мой Вам добрый совет, если не понимаете пишите просто "такой-то п/х мобилизован" - это будет в целом правильно, а Командующему флотом, ком-ру соединения и пр. глубоко до лампочки как к нему попал пароход по всп, по реквизиции (в годы ПМВ имела 3 разновидности) или был куплен, конфискован и т.д. Но это, конечно, мое мнение, которое никогда и никому не навязываю.

 Отправлено: 07.06.11 09:32. Заголовок: Уважаемый yes - этой..

Уважаемый yes - этой версии лет 5 если не больше. Однажды что - то пишется. Потом откладывается в сторону - иногда на неделю. Иногда на годы. Бывает возвращаешься чтобы уточнить а бывает и нет. Вначале все валится в кучу - приходит время и или приводится в порядок или так и оставляется.
Оно конечно хорошо сразу быть вумным да разумным но так же не интересно все и вся знать.

Александр входивший в флотилию Советской Латвии имеет размеры и машину соответствуюшие Моталовскому - попасть в Ригу из Питера осенью 1918 вряд ли мог. Только через немцев. А что за Александр у Розенфельдта вопрос по прежнему открыт - я не зря написал что по списку 1915 г. у него не было с таким именем. Либо переименован Престо либо еще что - то. В списке с этим именем только Якобсена (старый - других нет) - его наличие в Питере процентов на 90 с большим гаком маловероятно.
Да и дальше интересно получается - старый буксир (1882 г) на 1929 г. у латышей числят за Я.Берзиным а в 1940 г. снова у Якобсонса. При этом его младший собрат в 29 у Розенфельдта а в 1940 г. он у Берзиня. Если это не опечатка (в 29 есть несколько) азартный парень Берзинь. Продал старый а купил поновее но тоже Александр а Якобсонса настолько замучила ностальгия что захотел именно своего старика.
Впрочем Вам это наверное малоинтересно - как никак латышский период.

И не просветите немного по рижанину Цериба - что - то у меня с ним не складывается. В переводе само слово Надежда. По списку - теплоход с машинкой в 40 сил и хозяин некто Грехвин. Последнее что по нему есть - на осень 1915 г. русские увели для отстоя на озера у Риги и сняли ДВС. В тоже время в 1916 - 1917 гг. в Усть - Двинской крепости есть буксир Надежда но владелец Баллод. С машинкой в 100 лс. причем паровой. Он дальше долго живет у латышей - с 24 г. Цериба и 20.07.1944 г. гибнет в устье Зап.Двины.
Это одно судно (т /х. и п / х.) или разные но с одним именем в течении жизни ? Может Церибе при повторном вводе в строй вместо снятого движка паровую машину поставили ?
Надежда Баллода 1914 г.п. - где не знаю. В принципе могла и не попасть в список 1915 г. (в нем нет).
Нет размеров на Церибу кроме машины и вместимости чтобы версию или подтвердить или сразу отмести.

 Отправлено: 07.06.11 19:37. Заголовок: yes_1 пишет: практи..

yes_1 пишет:

цитата:

практически пр. СБ-40, но разборные.

Хотел бы спросить (еще, еще..), не встречались ли Вам указания на временные рамки, когда ЛК строила эти СБ-17, -49, -62 и, наверное, СБ-42?
И другой вопрос: А.С. Павлов упоминает в своей книге про Лену тов-пасс пароход "Ленин" как построенный перед войной по проекту СБ-48. Строила ли такой тов-пасс проект Ленкузня? Или это скорее описка?
С уважением

 Отправлено: 07.06.11 20:30. Заголовок: yes_1 Спасибо за отв..

yes_1 Спасибо за ответи по псковско -Чудским пароходам.
осмелюсь еще на один вопрос.
Вот виписка из докладной записки начальника военно-востановительноо отряда:
Зав. транспортным отделом Псковского Обкома ВКП(б) тов. Соколову
от начальника Псковского Военно-Восстановительного отряда Наркомречфлота Кистенева П.Е.
Докладная записка
Псковская пристань Чудского пароходства до войны имела в своем распоряжении следующий флот: 4 грузопассажирских судна, 3 буксирных, 1 дебаркадер, 1 земснаряд, 23 баржи, 2 катера.
Указанный транспорт при отступлении немцев из Пскова был выведен из реки Великой и Псковского озера в Чудское озеро, где был взорван и затоплен. Пристани плотовые в кол-ве 9 штук и одна на понтонах с павильоном, находилась в Пскове, также уничтожены.
Мастерские взорваны, а оборудование и инвентарь вывезены в Германию. Количество рабочих и служащих до войны пристань насчитывала до 200 чел. Пристань своим флотом обслуживала грузопассажирские перевозки, основным грузом были строевой лес, дрова и рыба, прибывшие в Псков из Псковского, Середкинского, Полновского и Гдовского районов.
.......................................................................................
Пассажирские перевозки намечены следующие: Псков-Череха, Псков-Самолва и Псков-Гдов.
март 1945. Кистенев
перепитии касательно востановительных работ и т.д я упустил.

Вопрос понятным делом касается состава пароходства на 1941 год.
Из справки видим: грузо-пассажирских -4 Я так понимаю "Кудома" "Совхоз-12" и "Ударница". так или я чего-то напутал? А кто четвертый?
буксирных - 3. Я знаю о "Бедняк", "Декабрист", "Рабочий" и "Урал". В ранние годы упоминается еще и "Сикорский". Но теперь их слишком много. Кто лишний? Что я напутал?
катеров - 2 думаю что речь идет о "Газоходе" и "Коллективисте" Так? или опять моя ошибка имеет место быть?

Для меня теперь загадка куда делся служебный "1 Мая"? Вам известна его судьба?

С Уважением Гайдук Алексей.

 Отправлено: 07.06.11 21:38. Заголовок: Урал за который спра..

Урал за который спрашивал при постройке Удельный. Вероятно имя сменил году в 1917 - 18 после того как ведомство - хозяина сократили или после национализации. А вот был ли он Ковжа и если да то когда ? В мае 1925 очередной осмотр - где уже в Пскове или еще в Прионежье - снова ? Вероятно второе раз в список 1926 г. как Чудский попал. То есть период доставки сокращается до промежутка 1924 - весна 1925.

Мы как - то рижский Ридзенекс обсуждали. В свете последних ковыряний интересно получается. Его вместе с Бингоф и Шперлингом БСО еще при немцам подняло в Гапсале после затопления в Моонзунде. Где именно и когда топили ? А дальше вкуснее. Исходя из размеров и мощи машины + германский котел это его притащили в Тарту и потом бегал как Торм. В эстонском регистре 1926 г. явная ошибка - не может грузоподъемность так точно совпадать - 44.44 и 44.41. Да еще и ширина одинакова + разница в длине менее полуметра. С Бингоф у Торн различия более существенные по всем показателям.
Возможно когда в Таллине всю тройцы эсты пытались продать где - то в бумагах напутали. Еще бы фоту именно Ридзенекса чтобы сравнить с Торн найти и последние сомнения наверное бы отпали - но и так совпадений очень много чтобы быть случайностью.

 Отправлено: 07.06.11 22:14. Заголовок: Ромуальд пишет: То ..

Ромуальд пишет:

цитата:

То есть период доставки сокращается до промежутка 1924 - весна 1925.

Я примерно о том же. Только откуда взялась цифра 1924? Я последнее упоминание на Прионежье вижу только - список 1923 года.

 Отправлено: 07.06.11 22:31. Заголовок: Кораблик не самый ма..

Кораблик не самый маленький - его тянули не неделю. Даже при том что по ж / д однозначно снимали надстройки + машины да прочее что можно а на месте собирали. Осмотр то в мае 25 проходил в собранном виде как думаешь ? В Пскове серьезных верфей не было то есть сборка не месяц шла а поболе - вот и получается что если осмотр в Пскове то притащили туда самое позднее в феврале - начале марта 25 а наверное и раньше. Его иначе как по ж / д не притянешь.
Вспомни первые походы погранцов + материалы эстонов. В 22 - 23 годах там кроме шлюпок да мелких ладей у красных ничего не было. Так - что самое раннее осень 23 а оптимально думаю 24 год. Ну всего лишь версия - традиционно.
Начал материалы к конференции готовить или лужский резерв исчерпал и стал для газеты кругозор расширять ?

 Отправлено: 07.06.11 23:03. Заголовок: Ромуальд пишет: Нач..

Ромуальд пишет:

цитата:

Начал материалы к конференции готовить или лужский резерв исчерпал и стал для газеты кругозор расширять ?

Я потихоньку неспеша - как привык собираю материал. Спешить то мне некуда - я не кому не трублю что что-то собираюсь написать в скором времени и т.д.

Ромуальд пишет:

цитата:

Вспомни первые походы погранцов + материалы эстонов. В 22 - 23 годах там кроме шлюпок да мелких ладей у красных ничего не было. Так - что самое раннее осень 23 а оптимально думаю 24 год. Ну всего лишь версия - традиционно.

Ну что давайте вспомним:
22.06.1921. Командир Чудского дивизиона кораблей в своем рапорте Командующему ВМС Эстонии сообщил –
Уже в навигацию прошлого года на Псковском озере появились некоторые суда под советским флагом.
В настоящее время имеются следующие суда –
1.Три буксира с палубами. Один из них бывший ВИТЯЗЬ из Петербурга. По внешнему виду один из них сравним с Pikkeri. Два других немного крупнее. Все без рулевых рубок и ходовых мостиков.
2.Пять безпалубных. Бывшие суда из Петербурга с Фонтанки. Аналогичные нашим Aleksandr и Flirt, но несколько длиннее. Два из них РАБОЧИЙ и МОНТЕР работают на линии Псков – Талабские острова. Остальные работают на р.Великой..........................................................................

Надеюсь кто из них кто понятно? Знаю что делаю глупость но.....


Ваша версия как всегда...... Только версия.

 Отправлено: 07.06.11 23:17. Заголовок: Гайдук - нашел молод..

Гайдук - нашел молодец но к ситуации с Урал какое это отношение имеет ?
Не ради лишнего срача или просто подколоть. Есть свежий док - чудно. Я по чудским не писал и не собираюсь так - что есть он или нет. Есть хорошо - ну и только. Сейчас почему - то захотелось с рижанами разобраться пока остальное не горит. Ты вот Монтера вспомнил - это рижский который потом латышам вернули и он все же был в работе у красных или тезки ? Я знаю что рижский буксир - можешь не напоминать. Но и знаю цену подобным разведсводкам. Далеко не всегда они истина в последней инстанции.
А версии на то и версии чтобы или подтверждаться или опровергаться. Тем более когда делаются для себя особых проблем от них нет. Ну разве любители "потянуть" начнут потом обижаться если не подтвердится - их проблемы. Я то причем ?

 Отправлено: 07.06.11 23:23. Заголовок: Ромуальд пишет: Ты ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Ты вот Монтера вспомнил - это рижский который потом латышам вернули и он все же был в работе у красных или тезки ?

Он самый. И еще парочка рижан там же была.
Ромуальд пишет:

цитата:

Но и знаю цену подобным разведсводкам. Далеко не всегда они истина в последней инстанции.

Тут вы не правы. Информация подтверждается и латвийскими источниками. Грузили пароходы для отправки в Ригу именно в Пскове.


А то что Рижанами занялись. Ну что мне сказать? Похвально. Рад. Чем смогу - помогу - что смогу конечно..

 Отправлено: 07.06.11 23:28. Заголовок: Малость подкину еще ..

Малость подкину еще идей чтобы скучно не было. Неизвестные 2 буксира по всем прикидкам Декабрист (ранее Матадор) и вероятно Сикорский (ранее Роза и Батрачек).

А вот с беспалубными что - то не совсем то.
Ладно еще Рабочий - проходит позднее как буксир (могли и перестроить) 1912 г.мастерские А.Я.Щитова С- Пб,
17,5 - 3,6 - 1,2 м. 1 ПМ 125 ? л.с. Если кораблик для себя строил то вполне мог быть изначально пассажир.

Бедняк тоже позднее как буксир (когда его притащили ?) - 18,3 - 3,7 - 1,9 м. 1 ПМ 120 ? л.с. Великоват наверное для Фонтанки будет. Хотя ты с финляндками разберался - так - что на месте видней.

Ну а что за пассажир Кудома и когда он тут появляется ? - этого и вовсе пока не нашел. Смущает дата постройки 1919 г. Хотя в теории все возможно.

 Отправлено: 07.06.11 23:38. Заголовок: Ну если брать рижски..

Ну если брать рижских и четко знаешь что работали в Пскове а не просто их отсюда увезли - беспалубники похоже смотрятся так Рабочий - Бедняк - рижане Монтер - Мира и кого отсюда третьего утащили не вычислял пока. Разбираюсь там с крупными владельцами а до частников - одиночек еще руки не дошли.

 Отправлено: 07.06.11 23:38. Заголовок: Ромуальд пишет: Неи..

Ромуальд пишет:

цитата:

Неизвестные 2 буксира по всем прикидкам Декабрист (ранее Матадор) и вероятно Сикорский (ранее Роза и Батрачек).

Я о них сегодня уже поминал. Допускаю что так но факты их переброски в регион до 1921 года только косвенные.

 Отправлено: 07.06.11 23:41. Заголовок: А вот этих почему ср..

А вот этих почему среди псковских посудин на 41 г. не упоминают - или они гдовские и приписка иная ? буксирный катер ГДОВ
буксирный катер КОЛХОЗНИК
моторный служебный катер КРАСНОАРМЕЕЦ
моторный служебный катер ИСКРА

 Отправлено: 07.06.11 23:44. Заголовок: Ромуальд пишет: риж..

Ромуальд пишет:

цитата:

рижане Монтер - Мира и кого отсюда третьего утащили не вычислял пока. Разбираюсь там с крупными владельцами а до частников - одиночек еще руки не дошли.

Цитирую себя любимого (Цитадель №19):
Одновременно шла реэвакуация и речных плавсредств. 5 июня 1923 года из Пскова в Ригу были отправлены 3 буксира: «Марс», «Новик» и «Монтер» плававшие ранее на Псковском и Чудском озерах.

ссылка обязательна Шучу.

 Отправлено: 07.06.11 23:46. Заголовок: Ромуальд пишет: бук..

Ромуальд пишет:

цитата:

буксирный катер ГДОВ

Я могу ошибаться ибо в этой теме до конца не розобрался. Этот катер или буксир до 1941 года где либо в документах проходит? Название документа или книги ну или иного - можно?. Не злорадствую - спрашиваю.

 Отправлено: 07.06.11 23:54. Заголовок: По Гренеру с широча..

По Гренеру с широчайшими добавками от Андреаса.
Нач. 07.1941 г. взят немцами у Пскова и как транспорт подчинен Wi-Kommando Gеrlitz (Leningrad).31.07.1941 г. сдан Pleskau Sonderkommando Peipussee MEBO и как пос.судно Р - I передан KM-Sonderkommando Peipus-See.13.08.1941 г. сдан в Пскове в Stab Pitschmann как буксир.С 01.09.1941 г. в Feldkommandantur Dorpat (SS - Bataillon 321 Dorpat- Befehlshaber Heeresgebiet) – дальше ?
Сам понимаешь в это время еще никого притащить не могли не из Германии не из Риги или Тарту даже. Имя Гдов попадалось в чьих то мемуарах из наших участников войны начального периода на озере вместе с Искрой и Красноармейцем - вспомнить бы еще в чьих ?

 Отправлено: 08.06.11 00:18. Заголовок: Ромуальд пишет: Нач..

Ромуальд пишет:

цитата:

Нач. 07.1941 г. взят немцами у Пскова и как транспорт

Я почему задал вопрос - по моим "прикидкам" (так по моему стоит называть неподтвержденные документом мысли) это имя впервые встречается в немецких документах и возможно не имеет нечего общего с истиным именем этого судна. Повторюсь - предположение. Вот я и спрашиваю -Вы встречали это имя в регионе до 1941 года?

 Отправлено: 08.06.11 00:20. Заголовок: Ромуальд пишет: ещ..

Ромуальд пишет:

цитата:

еще никого притащить не могли не из Германии не из Риги или Тарту даже

Согласен. Но могли записать этим именем другое судно. Версия не более того.

 Отправлено: 08.06.11 00:35. Заголовок: Да все хорошо - но п..

Да все хорошо - но почему Гдов ? Ладно еще Адольф Гитлер или Фюрер ну или хоть Москва - Гдов то причем ? К тому же взяли у Пскова. Много случаев знаешь переименований судов взятых немцами - только в тех вариантах когда очень тяжело было старое произносить или писать. Из вышеперечисленных разве Коллективист да Красноармеец такого рода.
Впрочем других данных по нему нет - доберусь может в выходные до мемуаров по озеру да посмотрю в них. Есть пара книжек по теме - вдруг и Гдов всплывал в них ? Ты ж вроде какие то списки имеешь на 41 год - или там совсем мелочи нет ?

 Отправлено: 08.06.11 08:09. Заголовок: Ромуальд пишет: Это..

Ромуальд пишет:

цитата:

Это одно судно (т /х. и п / х.) или разные но с одним именем в течении жизни ?

Думаю, что это 2 различных судна, хотя ЦЕРИБА (в руской версии Рижских п/х не указано, что он моторный) Гренвига (это транскрипция в русском варианте) у К.Якобсена имела имя НАДЕЖДА. Что касается паровой НАДЕЖДы (100 л.с.), то, скорее всего, это верхнедвинский п/х, но очень сомнительно, что его вл-цем был Баллод. Дело в том, что рижский судовладелец Андреас Баллод скончался в 1909 или 1910 г., а его сын Александр Андреевич был поверенным некоторых судовладельцев (т.е. представлял их интересы по доверенности), но своих п/х пкм до 1918 г. не имел.

Все-таки хотелось разобраться до конца с АЛЕКСАНДРами. Не могли бы Вы привести их технические характеристики (размеры, nrt, мощность машины) из латвийского регистра ?

 Отправлено: 08.06.11 08:19. Заголовок: Rio пишет: не встре..

Rio пишет:

цитата:

не встречались ли Вам указания на временные рамки, когда ЛК строила эти СБ-17, -49, -62 и, наверное, СБ-42?

Строились в 1935-1838.

Rio пишет:

цитата:

А.С. Павлов упоминает в своей книге про Лену тов-пасс пароход "Ленин" как построенный перед войной по проекту СБ-48.

Да, скорее всего, это опечатка.

Если Вас интересует з-д "Ленинская кузница", то в советские времена з-д выпустил небольшим тиражом "Альбом судов, спроектированных КБ "Ленинская кузница", издание крайне редкое, я переписывал проекты с копии, сделанной с другой копии, которая практически не читалась. Но И.И.Черников в Истории отечественного судостроения (т. IV) очень аккуратно переписал ее, конечно, в несколько конспективном виде.

С уважением

 Отправлено: 08.06.11 08:36. Заголовок: yes_1 пишет: И.И.Че..

yes_1 пишет:

цитата:

И.И.Черников в Истории отечественного судостроения (т. IV) очень аккуратно переписал ее

Спасибо, попробую посмотреть. Хотя,наверное, оттуда и пошел списочек, который я когда-то распечатал с Цусимы.
Пока же (понимаю, что надоел, но в архиве погряз в других темах):
yes_1 пишет:

цитата:

Строились в 1935-1838.

Вы говорите об СБ-42?

 Отправлено: 08.06.11 08:50. Заголовок: Гайдукъ пишет: сост..

Гайдукъ пишет:

цитата:

состава пароходства на 1941 год

К сожалению, не могу сейчас вспомнить, есть ли у меня приложение к приказу НКРФ о формировании ЧОП со списком судов, единственное могу привести справку о количественном составе пароходства на 01.01.1941, если Вам она нужна: буксиры - 19 ед. (800 л.с.), сухогр. несамоходные суда - 91 (6700 т), пасс. суда - 31 (2000 л.с.), но это только пароходство, конечно, был еще и служебно-вспом. флот. На 22.06.1941 всего на озере у НКРФ числилось 57 п/х и катеров и 81 баржа. Было выведено с нижн. течения Нарвы по Финск. зал. в Л-д 4 пасс. п/х и 1 катер. Надо помнить, что у рыбаков на оз. был свой флот. Что касается 1 МАЯ, то, думаю, он находился во время войны в Ленинграде.

Ромуальд пишет:

цитата:

буксирный катер КОЛХОЗНИК

Речной буксир КОЛХОЗНИК затоплен 11.08.1941 по приказу.
Речной буксир ИСКРА - тоже

Чудские п/х затапливались в устье р. Ала-Йыги.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Только откуда взялась цифра 1924?

На 31.05.1925 уже в Пскове.

С уважением

 Отправлено: 08.06.11 08:54. Заголовок: Спасибо. Очень помо..

Спасибо. Очень помогли. Рыбаков парусно моторных баркасов у меня проходит почти десяток. причешу по ним всю имеемую информацию - представлю.

 Отправлено: 08.06.11 08:59. Заголовок: Гайдукъ пишет: Рыба..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Рыбаков парусно моторных баркасов

В целом, меня интересуют 2 мотобота КОТЛАС и ВАХУР, есть ли по ним какая-нибудь информация ?

 Отправлено: 08.06.11 09:04. Заголовок: Rio пишет: Вы говор..

Rio пишет:

цитата:

Вы говорите об СБ-42?

Нет, речь идет о всей серии СБ-40 и СБ-17, -42, -49, -61, -62 (всего 20 ед.)

 Отправлено: 08.06.11 09:47. Заголовок: yes_1 пишет: Строил..

yes_1 пишет:

цитата:

Строились в 1935

Я опустил бы, может, эту цифру, т.к. есть указания на строительство (не на завершение) в "Судостроении" 1934 г. и к тому же больно уж их тогда быстро собрали на Амуре (по газете). Но, наверное, это не очень важно. Интерес у меня к этой теме вялый, хотя и давний. Когда-то мерещилась какая-то загадка - ведь список 38 захватил только часть этих тов-пассов. Но потом как-то все выснилось походя и само собой - и сборка, и история. Довелось даже беседовать с участником сборки на Верхнем Иртыше. Да и в архиве в описи видел дела по приемке в бассейнах. Но заказывал совсем другие. Во всяком случае, спасибо.
С уважением

 Отправлено: 08.06.11 10:04. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь в Ваш увлекательный диалог, но бкувально пару слов.

Ромуальд пишет:

цитата:

Сикорский (ранее Роза и Батрачек).

Вообще-то, Российский Регистр дает бывш. ГОЛУБКА (б. вл-ц - И.Я.Смирнов), но Вам виднее.

Ромуальд пишет:

цитата:

Рабочий - проходит позднее как буксир (могли и перестроить) 1912 г.мастерские А.Я.Щитова С- Пб

Бывш. бывш. МОРШАНСК Шкаликова.

Ромуальд пишет:

цитата:

Бедняк тоже позднее как буксир

Бывш. ДЕЛЬНЫЙ Семенова.

Ромуальд пишет:

цитата:

Кудома и когда он тут появляется ? - этого и вовсе пока не нашел. Смущает дата постройки 1919 г.

А есть еще какие-то данные ? Думаю, что бывш. букс. СИРОТКА Дикина (1914 г.п.)

 Отправлено: 08.06.11 10:18. Заголовок: Уважаемый yes - эх н..

Уважаемый yes - эх не читаете Вы широко известный в узких кругах журнальчик Морская война а зря. Там Гайдук так старается уже в четвертом номере подряд с их местными флотилиями разобраться. Даже я скромное участие в деле имел + уважаемый Тритон.
Надежда о которой спрашиваю привлекалась в Усть - Двинскую крепостную минную роту. Уважаемый Станислав нашел по ней документы где указано что на момент призыва хозяин Баллод и постройки 1914 г. - размеры такие 17.08х3.3х1.5 м. 1 ПМ 100 л с. 8 узл.
Позднее она же именно как Надежда у немцев в ФЕЧ - затем в 19 в ФСЛ - первое время даже у латышей и где - то только года с 24 как Цериба - на 29 в списке хозяин Екабсонс (не через Я).

Верхнедвинский Надежда последний раз мне попадается в 1909 г. в районе Витебска - раньше на Ленина выводил но поверил Вашим мудрым и руководящим указаниям. Хозяин Рахмилевич - вряд ли он в 1 МВ в Риге ошивался да к тому же заднеколесник + пассажир.

В первой части статьи по флотилиям снова по данным уважаемого Тритона моторный Цериба уведен с рядом других судов на нач.10.1915 г. в оз. Езель и там русские поснимали с них движки. Все вывезли в центральную Россию. Когда угроза миновала часть вернули и многие снова начали работу - а вот все ли ? Размеров на моторную Церибу мне не попадалось.
Если дата постройки Надежды реально 1914 г. - она вполне по срокам может не попасть в списки вышедшие на 1915 г. Или все - таки одно судно с Цериба - ? (не знаю).
Щас гляну Александров.