Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 12.07.17 07:06. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ищут ответ на вопрос

Спасибо огромное!

 Отправлено: 01.08.17 12:53. Заголовок: На опознание http://..

На опознание

 Отправлено: 01.08.17 21:41. Заголовок: "циклончик"?..

"циклончик"?

 Отправлено: 02.08.17 05:46. Заголовок: Dirk пишет: "ци..

Dirk пишет:

цитата:

"циклончик"?

Да! Первый похоже 214 а второй 220 Первая мировая

 Отправлено: 02.08.17 23:02. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 10.08.17 14:51. Заголовок: На соседнем форуме ..

На соседнем форуме http://kreiser.unoforum.pro/?1-26-0-00000009-000-15-0
в свое время выложили такое фото :



подписано как "Донец". Однако дымовая труба как у лодок "севастопольского" типа ("Терец", "Кубанец" и "Уралец").
Если это все же "Донец" то когда он получил трубу севастопольского типа ? Так как в 1912-13 он был еще с своей длинной трубой.

На заднем плане ЛК "Евстафий" (марки на 2 и 3 трубах). Приказ о марках на ЛК от апреля-мая 1912 г. К тому времени из "николаевских" лодок в строю был только "Донец"


Правда есть еще такое фото с "Контакта" :

Константинополь, январь 1914

 Отправлено: 11.08.17 08:35. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Так как в 1912-13 он был еще с своей длинной трубой.

Так уж и в 1913 году. А как же капитальный ремонт, модернизация и перевооружение в 1912 году?

 Отправлено: 11.08.17 09:21. Заголовок: Боярин пишет: Так у..

Боярин пишет:

цитата:

Так уж и в 1913 году. А как же капитальный ремонт, модернизация и перевооружение в 1912 году?

Согласен. А когда в 1912 он встал на ремонт ?



А это вообще то "Кубанец"

 Отправлено: 12.08.17 22:00. Заголовок: Продолжим с "Дон..

Продолжим с "Донцом"

Известное фото напечатанное в фотомастерской Бродта



почему это 1916 г надеюсь понятно.

вопрос по второй модернизации "Донца", если на фото "Донец". Когда ?



это отрывок из работы известного историка Р. Лапшина "Черноморские "казаки" 2012 г стр 27



спорить с "великим" конечно дело не благодарное, но фото то есть !

 Отправлено: 12.08.17 22:37. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Когда ?

После подъёма лодки в декабре 1914 года её только в январе 1916 года ввели в строй. Провели восстановительный ремонт и модернизацию.

 Отправлено: 12.08.17 22:51. Заголовок: Боярин пишет: После..

Боярин пишет:

цитата:

После подъёма лодки в декабре 1914 года её только в январе 1916 года ввели в строй. Провели восстановительный ремонт и модернизацию.

Тогда как быть с фото ?

 Отправлено: 13.08.17 11:25. Заголовок: Сережа - Лапшин к да..

Сережа - Лапшин к данной работе не имеет вообще никакого отношения. Об этом уже давно и АБСОЛЮТНО достоверно выяснили на соседнем форуме.
Зря ты туда редко заглядываешь - там очень часто появляются Великие Открытия.
Её писал известный столичный жулик Александров - просто нагло попользовался Славой далекого провинциала с ближайшей Окраины. Все вопросы к нему - надеюсь с удовольствием ответит. Как раз в очередной раз из больнички выписался и жгеть напалмом (в смысле может извлечь из себя чистое и светлое).
Задай вопрос - он будет искренне рад ответить.

 Отправлено: 13.08.17 17:38. Заголовок: Канонерские лодки "Донец", "Кубанец", "Терец"

Такой вид канлодки "Донец" объясняется тем, что ее вместе с КЛ "Кубанец" и КЛ "Терец" капитан 1 ранга А.С. Зарин предложил применить на Дунае
для противостояния мониторам австро-венгерской флотилии. Для усиления требовавшегося продольного огня установленных в носовой части на спонсонах
двух 152-мм орудий он предложил срезать полубак, демонтировать носовую мачту и установить на палубе третье 152-мм или 130-мм орудие. Также в целях
маскировки на канлодках предлагалось снять лишние или укоротить мачты, также укоротить трубы. Фото вероятно сделано на Дунае в 1916-1918 гг.
С уважением,
vladl

 Отправлено: 13.08.17 21:30. Заголовок: vladl пишет: Такой ..

vladl пишет:

цитата:

Такой вид канлодки "Донец" объясняется тем, что

Спасибо большое, но это все давно известно ! Вопрос в том когда эта модернизация была по времени ?!
Вопрос по фото которое в Батуме, фото с одной мачтой это так для примера )))

 Отправлено: 14.08.17 10:47. Заголовок: Модернизация "До..

Модернизация "Донца" производилась в октябре 1916 г. в Галаце, Румыния.

 Отправлено: 14.08.17 11:33. Заголовок: Владимир Александров..

Владимир Александрович - главный вопрос так подразумеваю каким образом он стоит в Стамбуле в январе 1914 г. в доке и с короткой трубой при изначально бывшей длинной (при каком из ремонтов сменили - и что при том ремонте делали ещё?). Все прочие это лирическое отступление на тему и попытка познать непознаваемое.
Однозначно дело было до 1 МВ. Вопрос когда именно ? + желательно где (Николаев - Одесса - Севастополь - в принципе все допустимые варианты).

 Отправлено: 14.08.17 12:46. Заголовок: Боярин пишет: После..

Боярин пишет:

цитата:

После подъёма лодки в декабре 1914 года её только в январе 1916 года ввели в строй. Провели восстановительный ремонт и модернизацию.

Вообще-то, телеграммой от 1 марта 1915 г. Штаб ЧФ сообщал в МГШ, что "Донец" исправлен и вошел в строй."

Парис пишет:

цитата:

каким образом он стоит в Стамбуле в январе 1914 г. в доке и с короткой трубой

А если подумать? Если задать себе простой вопрос: когда на судах меняют трубы?

 Отправлено: 14.08.17 14:07. Заголовок: Канлодка "Донец"

Под модернизацией имелось ввиду срезание полубака, демонтаж мачт, уменьшение высоты трубы и надстройки,
установка третьего орудия в носу.

 Отправлено: 14.08.17 14:07. Заголовок: Ай ВВЯ - ай Маладэць..

Ай ВВЯ - ай Маладэць.
Совсем отечественную промышленность тех лет ниже плинтуса опустил. Какие там дредноуты - ясно теперь почему "Измаилы" не достроили.Это ж до чего бедный судопром докатился что в начале 14 года пришлось у турчат док арендовать чтобы на старой канонерке трубу поменять.
А нам еще про уровень Благословенного 1913 г.поют до которого все никак дойти не можем.
Наконец-то раскрылись все тайны тех далеких лет - вот чего-чего ну этого точно не знал.

 Отправлено: 14.08.17 14:36. Заголовок: Парис пишет: Это ж ..

Парис пишет:

цитата:

Это ж до чего бедный судопром докатился что в начале 14 года пришлось у турчат док арендовать чтобы на старой канонерке трубу поменять.

Это ответ не на мой вопрос, а на какой-то другой. И вообще, предположение не правильное. Турки тут ни при чем. Мой вопрос был такой: когда на судах меняют трубы? Даю вторую попытку.

 Отправлено: 14.08.17 16:33. Заголовок: ВВЯ - а где Вы увиде..

ВВЯ - а где Вы увидели ответ на вопрос ?

 Отправлено: 14.08.17 16:47. Заголовок: Ну, тогда все еще ху..

Ну, тогда все еще хуже, чем я подумал.

 Отправлено: 14.08.17 19:48. Заголовок: vladl пишет: устано..

vladl пишет:

цитата:

установка третьего орудия в носу.

??? А вот не было этого !!!
2-152 на спонсонах, одно 120мм в корме. 2-75 и 1 -47 мм. На "Кубанце" 4-47 мм

 Отправлено: 14.08.17 20:06. Заголовок: vladl пишет: Модерн..

vladl пишет:

цитата:

Модернизация "Донца" производилась в октябре 1916 г. в Галаце, Румыния.

Весь октябрь 1916 кнл были в боях

 Отправлено: 15.08.17 11:24. Заголовок: Парис пишет: ВВЯ - ..

Парис пишет:

цитата:

ВВЯ - а где Вы увидели ответ на вопрос ?

Ну, хорошо. Раз такой простой вопрос вызвал такие трудности, отвечу сам: трубы чаще всего меняли при замене котлов. Дальше сами сообразите, там все просто.

 Отправлено: 15.08.17 12:17. Заголовок: Зачем ? ВВЯ - меня ..

Зачем ?
ВВЯ - меня эта тема мало интересует. То Левицкий с Серегой и Бояриным дискутируют. Я от этих канонерок давно отошел - прошлый век (или даже позапрошлый ?).

 Отправлено: 16.08.17 04:09. Заголовок: Парис пишет: меня э..

Парис пишет:

цитата:

меня эта тема мало интересует.

Это лукавство. Смотрим чуть ранее:
Парис пишет:

цитата:

Вопрос когда именно ?

Парис пишет:

цитата:

желательно где (Николаев - Одесса - Севастополь

 Отправлено: 16.08.17 10:14. Заголовок: ВВЯ - не пытайтесь п..

ВВЯ - не пытайтесь поймать черную кошку в тёмной комнате в которой её никогда не было.
Это банальная вежливость.
Я всего лишь объяснил Левицкому что он пытается ответить на вопрос который не задавали. Иногда проще на форуме списаться чем трубку набрать.
Владимир Александрович начал по 16 году из-за того что увидел фотку "Донца" на Дунае.Она в данной теме всего лишь прицеп - вопрос того периода не касался.
Обычный серфинг - лето+ жара+ нужно чуток мозги проветрить от попытки разобраться с финнами.
Меня сейчас гораздо больше они интересуют и какие именно из трофейных миноносцев в 1918 г.хоть на 5 минут однако в состав флота вводили - какие же тупо списали как ненужный хлам ибо состояние было соответствующее. Кто стал С 12-14 пока не нашел. В большинстве источников их совсем нет - однако в одном и довольно серьезном попались. Просто факт - без привязки к нашим №. Первые 11 есть с номерами соответствия - этих нет. Может и вовсе планы - ну тем не менее интересно.
Старые русско-советские источники про всех пишут что якобы по Юрьевскому миру их нам вернули однако из-за того что тянуть в Кронштадт было влом на месте сдали на металл - только одна бЯда. Если верить финикам (а им как аборигенам почему-то веры больше) - основная масса номерников еще в 20-21 гг. порезана была. Вот это действительно интересно - "Донец" не. Далекое прошлое - мне уже даже "американцы" не интересны. Выстрелил - забыл. Идем дальше.
Взять недавнюю и в принципе весьма неплохую статью по "Сестрорецку" в "Гангуте" - что там по периоду 1 МВ и дальше 0 целых и где-то в дальнем конце пол десятых ? А ведь вполне приличная работа и автор явно в архиве не 5 дней сидел. По концу жизни - лет так 5-7 крайних нет нифига от слова Сапсем. То есть та же старая мулька - насколько она реалу соответствует ? Я думаю не соответствует вовсе - а вот в обещанных на конец года миноносцах в широко известном в узких кругах журнале "Мор.Кампа" будет лучше ? Вы поближе к теме стоите - может просветите ?

 Отправлено: 16.08.17 13:45. Заголовок: 86 № - статья Л.А.Ку..

86 № - статья Л.А.Кузнецова по миноносцу "Сестрорецк".24 страницы с 3 по 27-ю. Заказ - постройка - чертежи - вступление в строй - первые годы.Чудно. С РЯВ и по конец жизни с учетом участия в 1 МВ ровно 17 строчек. 2 абзаца. "ПЕСНЯ". И зачем такое делать ?

Финны взяли весьма приличное количество старых миноносцев в апреле 1918 г. - "Соколы" даже не трогаю. По тем тоже у некоторых есть вопросы ибо имеемые фоты сильно все что пишет по финскому этапу Афонин "убивают" ну то еще ладно.
Насчет прочих миноносцев - "циклоны" получили номера с С 1 по С 8 и ни 1 в Сов.Россию не вернулся.
"Перновы" будто-бы (ибо не везде эти данные есть) стали - 103 (С 9).Затем 119 (С 11) и 120 (С 10).Все в 20-21 уже разобраны. При этом есть фото 120 и будто-бы 128 (или все-таки 119 ?) на камнях у Кулоярви близ Або перед самым захватом немцами - или все-таки белофиннами ? Экипажи явно старались сделать что-то схожее с Беркутом и Кондором в Бьернеборге.То есть как минимум затопить или вывести из строя. Получилось слабо - финны быстро подняли но ни в одном из описаний наших действий в Финляндии в тот период этот эпизод не нашел. Кто те неизвестные герои ? Был ли приказ - действовали по личной инициативе - когда именно ? Понятно люфт времени максимум неделя 3-8 апреля. Но все-равно интересно.
Остаются еще два "перновых" 128 и 129 - хорошие кандидаты на С 12 и С 13. Но вот вводили ли их финны в строй или нет ? Пока никто из тамошних контактов эти данные не подтвердил. И С 14 - кто ? Сестрорецк - Чека - еще кто-то ? Конечно если вообще был.
От такая пока мулька - дальше есть вопросы по буксирам (часть тоже теряется с концами) - по ка.тщ. - по посыльным катерам.
Хорошо финны тоже на корме ровно не сидят - благодаря статье в "Лайве" удалось кое-что новое по минным катерам Воен.Веда найти в их период. Свою старую работу есть чем дополнять. Понятно переиздания не будет - апгрейд чисто для себя. Ну снова интересно - жизнь на месте не стоит. Хорошо когда новое появляется и старые ошибки закрыть удается.
Или Вы не согласны ?

 Отправлено: 16.08.17 13:57. Заголовок: Чуток в продолжение ..

Чуток в продолжение тех же "перновых" - наши насколько знаю по всем источникам 127-й списывают еще в 1911 г. и дальше продолжения жизни не нашел. В годы 1 МВ не попадался. А вот у финнов среди взятых в их водах (где ?) именно этот миноносец есть - причем именно как миноносец хотя это не показатель ("циклоны" и "перновы" да и часть "соколов" у нас числилась на момент смены флага тщ. и п.с. - финики же в миноносцы относили даже если ТА и последний похоже сняли). Если и был в их флоте (вообще дожил ли ?) очень недолго и быстро сдали Управлению воен.трофеев. То еще с осени 18 много чего распродать успело - некий аналог нашего Ком.гос.фондов. Правда к началу 20-х изобилие закончилось - остатки в 23 распродало и спокойно закрыли вскоре после этого. Функцию выполнило - зачем кормить бюрократов когда они не нужны ?
В общем дежурно ждем конца года - вдруг МорКампа не передумает и че нового в перспективном справочнике расскажет ? Хотя те 3-4 справки из него которые видел пока не впечатлили. Сделаны слабовато.
Понятно на вкус и цвет товарищей нет однако можно и лучше. Хотя впереди месяца 3 еще есть - вдруг что да добавится ?