Отправлено: 01.10.13 09:47. Заголовок: Вопрос Адреасу фон Маху

Андреас, в 1919 г. на Северной Двине действовали английская яхта «Kathleen» и вспомогательное судно «Varnigon».
К сожалению, не могу найти по ним никаких данных. Помоги, пожалуйста!

 Отправлено: 07.01.17 16:12. Заголовок: yuriis_m пишет: пол..

yuriis_m пишет:

цитата:

полностью верить "Опыту..." нельзя.

Скрытый текст

Список РТФ к 1880 г. дает совпадение вместимости =33 ласта. yuriis_m пишет:  цитата: 2. Деревянный пароход Стрельна Сидорова - вначале приписан к кронштадтскому порту, при перерегистрации в 1859 сменил приписку на порт СПб, в 1860 куплен Русановым. но в списках судов факт перепродажи до 1868 упущен - т.к. размеры пароходов Сидорова и Русанова по доступным спискам совпадают, хотя мощность "гуляет". Вероятнее, в "Опыте" верна датировка о приобретении п/х Русановым с ошибкой по месту, "за границею". Выяснилось, СТРЕЛЬНА Сидорова и Т-ва "Самсон" - один и тот же п/х. В речных перечнях за 1856, 1858-1859 гг. нет Сидорова. Перечень 1857 г. не видел. Т-во "Самсон" основано в 1860. yuriis_m пишет:  цитата: 3. пароход Стрельна товарищества Самсон. кто построил(Samuda?) и куда делся? Т-во "Самсон" ликвидировано в 1971 г. Ваша версия о смене собственника очень вероятна, вопрос в датировке события. Есть доступ к старой прессе, в частности газете "Кронштадтский Вестник"?

 Отправлено: 08.01.17 11:50. Заголовок: parovaa yachta postr..

цитата:

parovaa yachta postroyena v 1866. Kak panimayu nigde nie byla registrovana Rozebrana kolo 1898 goda?

ув. AvM - яхта постройки 1866 года якобы разобрана в 1897. но яхта Росс-Вайнанс продолжала и позже - напр 1898, 1903
указываться в Судовом Списке в разделе яхт Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба.
Получается таких однотипных яхт было две?

цитата:

в русскоязычной спецификации, составленной сразу после покупки

ув. vvy, в этой спецификации было приведено прежнее название парохода?
посмотрел все что нашлось по Онеге - максимально 11,0 узлов. но это уже с котлом балтийского завода.
Скрытый текст

цитата: Т-во "Самсон" ликвидировано в 1871 г. можно предположить что деревянный пароход стрельна им показался неудобен и сразу при создании товарищества в 1860 был продан. но тогда какой пароход стрельна числился у о-ва самсон в 1863-64 и куда делся?  цитата: вопрос в датировке события в фабричном отчете за 1860год пароход Стрельна указан в собственности русанова. он же у него в 1862. (остальные года не смотрел - с 1863 по промышленности Спб с губернией выходил грамотный печатный ежегодник, и в рукописные фонды лезть было не нужно. важен был рубеж спада промышленности после знакового 1861)  цитата: Есть доступ к старой прессе, в частности газете "Кронштадтский Вестник"? не смотрел. в непрофильных (вроде русского судоходства) что-либо полезное выискивать тяжело... для примера. в 1866 и 1867 по реке Анадырь ходил паровой барказ(в других газетах - паровой катер и паровая шлюпка) американской Western Union Telegraph Company, об этом писалось в старой прессе но без подробностей. что-то по нему у вас есть?

 Отправлено: 09.01.17 03:32. Заголовок: yuriis_m пишет: ув..

yuriis_m пишет:

цитата:

ув. AvM - яхта постройки 1866 года якобы разобрана в 1897. но яхта Росс-Вайнанс продолжала и позже - напр 1898, 1903 указываться в Судовом Списке в разделе яхт Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба. Получается таких однотипных яхт было две?

Note that when a ships is in any kind of registers, you have not any possibilty to check it that ship still exist,
eventually she was sureveyed in last time

Note the COUNTESS is mentioned in British Regiter books as sold 1860,
but she was eventuallly sold in 1856, what we have documented above.

 Отправлено: 18.01.17 17:27. Заголовок: yuriis_m пишет: но ..

yuriis_m пишет:

цитата:

но тогда какой пароход стрельна числился у о-ва самсон в 1863-64 и куда делся?

Вернулся владельцу? Возможно, по условиям приобретения выплаты за судно шли в рассрочку или была аренда? В Ллойдовском регистре, что уважаемый AvM выкладывал выше, СТРЕЛЬНА прослеживается на протяжении 1856-1863 гг. С 1864 года в регистре появился другой одноименный винтовой п/х, вновь построенный. Что означает в регистре "I.B." (Iron Bolts) - композитный корпус?

yuriis_m пишет:

цитата:

в 1866 и 1867 по реке Анадырь ходил паровой барказ(в других газетах - паровой катер и паровая шлюпка) американской Western Union Telegraph Company, об этом писалось в старой прессе но без подробностей. что-то по нему у вас есть?

По памяти , компания планировала построить на месте два небольших 40-футовых экспедиционных парохода. Вероятно, кто-то из портовых, НИКОЛАЙ или БАРАНОВ?

 Отправлено: 19.01.17 04:48. Заголовок: yuriis_m пишет: в э..

yuriis_m пишет:

цитата:

в этой спецификации было приведено прежнее название парохода?

В спецификации прежнее наименование не указано. Оно упоминается в других документах, например, в переписке Морского ведомства. Довольно странно, что мне не удалось найти контракта на его покупку. Возможно, ВК Константин на самом деле приобретал пароход как частное лицо, и документы на эту покупку надо искать в личном фонде великого князя? Однако, я с этим фондом не работал и не планирую.

yuriis_m пишет:

цитата:

2. Деревянный пароход Стрельна Сидорова - вначале приписан к кронштадтскому порту, при перерегистрации в 1859 сменил приписку на порт СПб, в 1860 куплен Русановым.

Не мог этот пароход быть где-то приписан в это время, т.к. система приписки к портам в России была введена только в конце 1867 г.

yuriis_m пишет:

цитата:

но тогда какой пароход стрельна числился у о-ва самсон в 1863-64 и куда делся?

В начале 1864 г. «Кронштадтский вестник» неоднократно публиковал объявления общества «Самсон» о продаже этого парохода. Видимо, тогда и был продан. При регистрации в 1868 г. в СПб порту владельцем указан потомственный почетный гражданин Николай Русанов, а место постройки и ЭТХ, почти точно как в Ллойде. В 1880 г., вроде бы, еще у Русанова. В известном списке судов РТФ на 1 июля 1891 г. владельцем также указан Русанов, но доверия к этим спискам, которые составлялись на основании данных таможен (а они судьбу судов, понятное дело, не отслеживали, и если владелец не предоставлял в таможню сведения о продаже, гибели или разборке судна, оно там так и числилось до бесконечности), весьма мало.

 Отправлено: 19.01.17 04:50. Заголовок: amba пишет: Вероятн..

amba пишет:

цитата:

Вероятно, кто-то из портовых, НИКОЛАЙ или БАРАНОВ?

С РАК не путаете?

 Отправлено: 19.01.17 16:34. Заголовок: vvy пишет: С РАК не..

vvy пишет:

цитата:

С РАК не путаете?

Могу ошибаться. Где-то читал о намерении телеграфной компании обзавестись парой пароходов. Еще было о планах протянуть телеграфный кабель в Россию. Источник старый, на английском языке. Названий пароходов и прочих подробностей не было, за исключением длины корпуса. Чем завершилась та история, не ведаю. НИКОЛАЙ и БАРАНОВ - из области предположений. В то время меня занимали первые амурские пароходы, остальное "зацепил по верхам".

 Отправлено: 15.02.17 11:04. Заголовок: AvM пишет: Dumayu c..

AvM пишет:

цитата:

Dumayu chto postroen M.Samuelson, Hull

В русских Перечнях и Периписях - 1856 построен в Соут-Шильдсе (ПМ и котел тамже)

Справку можно было бы продолжить пкм до 1913 г., но вряд ли это интересно, поэтому хотелось бы обратить внимание на 2 момента:

1) одним из учредителей Тов-ва был Г.Сидоров;
2) по Высочайше утвержденному в 1860 г. Уставу Тов-во называлось (см. скан ниже)

http://shot.qip.ru/00SjKV-3MQ9Hq8vx/

С уважением

 Отправлено: 15.02.17 19:44. Заголовок: Dear Andres! I have ..

Dear Andres!
I have great interest to ex-Spanish gunboats, that were sold on 1899 to private hands. Maybe you have a Cuban steamer's Registers or Cuban steamer's list on 1900-s? All gunboats had displacement about 40-45 t.

 Отправлено: 17.02.17 21:25. Заголовок: Nico пишет: Dear An..

Nico пишет:

цитата:

Dear Andres! I have great interest to ex-Spanish gunboats, that were sold on 1899 to private hands. Maybe you have a Cuban steamer's Registers or Cuban steamer's list on 1900-s? All gunboats had displacement about 40-45 t.

There is a new book on these gunboats:

https://www.facebook.com/eldesastredel98/photos/pcb.1583280025311294/1583279758644654/?type=3

 Отправлено: 17.02.17 21:26. Заголовок: Illustrated London N..

Illustrated London News - Saturday 02 March 1861

 Отправлено: 27.02.17 10:25. Заголовок: Уважаемый Андреас. В..

Уважаемый Андреас. В июле 1843 г. Морвед купил в Кронштадте английское парусное судно. В документах оно указывается как барк GRACE, построен в Бристоле из дуба, примерно в 1841 г. Но, увы, в LRS 1840 - 1844 гг. ничего похожего не нашел. Возможно, неправильно указано наименование судна. Может быть об этой покупке есть в английских газетах ?

С уважением

 Отправлено: 28.02.17 03:27. Заголовок: yes_1 пишет: Уважа..

yes_1 пишет:

цитата:

Уважаемый Андреас. В июле 1843 г. Морвед купил в Кронштадте английское парусное судно. В документах оно указывается как барк GRACE, построен в Бристоле из дуба, примерно в 1841 г. Но, увы, в LRS 1840 - 1844 гг. ничего похожего не нашел. Возможно, неправильно указано наименование судна. Может быть об этой покупке есть в английских газетах ? С уважением

V Lloyde niet vsekh sudov

Est u vas nazvaniye kapitana i tochnaya data pokupki

V dokumentakh est angliyskoye nazvaniye GRACE ????

 Отправлено: 28.02.17 08:57. Заголовок: AvM пишет: Est u va..

AvM пишет:

цитата:

Est u vas nazvaniye kapitana i tochnaya data pokupki

Нет. Указан только июль месяц и что куплен в Кронштадте, но в других источниках (например, Морской сборник) указывается, что куплен в Англии.

AvM пишет:

цитата:

V dokumentakh est angliyskoye nazvaniye GRACE ????

Да.

С уважением

 Отправлено: 28.02.17 13:18. Заголовок: Dla starykh parusnyk..

Dla starykh parusnykh sudov bolee lushye eto "Bureau Veritas"

http://www.digishelf.de/inhaltsverzeichnis/54962810X/0/LOG_0000/

Samoe interesnoe est "Lloyd's List" - dvizhenia sudov
I tak vse sudna kotorye plyvali v St.Petersburg i Kronstradt dolzny proyti cherez Sund
und zdes nadsa bylo platic, i v zhurnalakh est "Sound List"

30 July 1843 GIPSY, master Butler from Belfast for Cronstadt

vse kharosho noo
on tozhe plyval v 1844 i 1845 godu :(


2 June 1843 Swinemünde GRACE, Dixon
no on tozhe vozvratil :(

 Отправлено: 28.02.17 13:47. Заголовок: It seems that Russia..

It seems that Russia in took many British ships but for Blac Sea Fleet

Kodos (Кодосъ)
Ithaca , a British vessels seized becouse support to Georgian insurgents 20 or 25 miles from Soubaschi, by Russian cutter St.Michael and taken to Yeni Kale

but there were othrers very proiably sold?
Williams, Barber, in ballast for Odessa 126t 1.01.1839
Lord Abercromby, Nash in ballast for Odessa 148t 30.01.1839 broker Seldon (built 1826 Alloa Lord Abercombie Bg 149 J.,Nish Black& Co, Alloa)
Law Ogilby, Master Morris 189t broker Jackson in ballas arr Deal 7.02.39
Jannet , chalmers in ballast 317t broker Lyndall

 Отправлено: 28.02.17 15:12. Заголовок: yes_1 пишет: В док..

yes_1 пишет:

цитата:

В документах оно указывается как барк GRACE, построен в Бристоле из дуба, примерно в 1841 г

Shipbuilding in the Port of Bristol: Containing a list of the vessels known to have been built in the Port of Bristol, with an introduction, notes on ... and a map (Maritime monographs and reports)
by Grahame Farr (Author)

 Отправлено: 28.02.17 15:58. Заголовок: AvM пишет: Russian ..

AvM пишет:

цитата:

Russian cutter St.Michael

В Черноморском флоте не было такого катера, может быть транспорт СВ. МИХАИЛ ? Какой это год? Транспорт КАДОС числится купленным в Англии в 1838 г.

AvM пишет:

цитата:

Shipbuilding in the Port of Bristol

Спасибо.

С уважением

 Отправлено: 28.02.17 16:20. Заголовок: Что-нибудь известно ..

Что-нибудь известно об этой шхуне в техническом плане ?

http://shot.qip.ru/00SKrS-45XIripYE/

С уважением

 Отправлено: 28.02.17 18:18. Заголовок: yes_1 пишет: Что-ни..

yes_1 пишет:

цитата:

Что-нибудь известно об этой шхуне

Есть ее рисунок - http://hist-etnol.livejournal.com/3395048.html
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5445
http://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/images/36-38_Viksen.jpg

 Отправлено: 28.02.17 18:45. Заголовок: Sligo Champion - Sat..

Sligo Champion - Saturday 11 February 1837



Morning Chronicle - Saturday 04 February 1837

 Отправлено: 01.03.17 09:03. Заголовок: AvM пишет: Sligo Ch..

AvM пишет:

цитата:

Sligo Champion - Saturday 11 February 1837

Все что связано с захватом и политическими делами вокруг этого мне известно. Поэтому интересовало

yes_1 пишет:

цитата:

известно об этой шхуне в техническом плане

т.е. название верфи, на которой была она построена, и размеры.

С уважением

 Отправлено: 01.03.17 15:34. Заголовок: Kak nazyvalsia GRACE..

Kak nazyvalsia GRACE v russkom flote?

 Отправлено: 02.03.17 08:47. Заголовок: AvM пишет: Kak nazy..

AvM пишет:

цитата:

Kak nazyvalsia GRACE v russkom flote?

ИРТЫШ. Скан из Веселаго подчеркнут

http://shot.qip.ru/00SLyg-21appUNtNI/

С уважением

 Отправлено: 02.03.17 08:51. Заголовок: Для VIXEN это yes_1 ..

Для VIXEN это
yes_1 пишет:

цитата:

название верфи, на которой была она построена, и размеры

как я понимаю, Вам неизвестно?

GRACE, возможно, зимовала в русских портах, т.е. может быть пришла еще в 1842 г.

С уважением

 Отправлено: 03.03.17 19:45. Заголовок: yes_1 ..

yes_1

Do you have ex names of others transport purchased in 1843?

Est u Vas nazvania drugkikh transportov pokupliennykh v Anglii v 1843?

 Отправлено: 03.03.17 19:45. Заголовок: yes_1 ..

 Отправлено: 06.03.17 09:22. Заголовок: AvM пишет: Do you h..

AvM пишет:

цитата:

Do you have ex names of others transport purchased in 1843?

I dont have/

AvM пишет:

цитата:

Est u Vas nazvania drugkikh transportov pokupliennykh v Anglii v 1843?

Для Отдельного Кавказского корпуса были куплены АБИН, БЗЫБЬ, ГОСТОГАЙ и ДОБ, вроде бы планировалось купить 6. Возможно, в это число входит ИРТЫШ, по поводу 6-го ничего неизвестно.

С уважением

 Отправлено: 06.03.17 09:33. Заголовок: AvM пишет: Lord Abe..

AvM пишет:

цитата:

Lord Abercromby, Nash in ballast for Odessa 148t 30.01.1839 broker Seldon (built 1826 Alloa Lord Abercombie Bg 149 J.,Nish Black& Co, Alloa)

Этот ?

http://shot.qip.ru/00SM3c-4Ogbqiuom/

 Отправлено: 29.07.17 22:49. Заголовок: NEWPORT - British g..

NEWPORT - British gunboat

Pembroke Dyd Ordered 05.03.1860 Laid down 17.09.1860 Launched 20.07.1867

Sold to Sir Allen Young for polar expedition 05.1881 renamed Pandora.
Wrecked 11.06.1881 but salvaged.
Registered in London 1881 for Sir Allen W. Young (ON82897, 146.5ft x 25.7ft x 12.9ft, 197 nrt, 290 grt, 35 nhp).
In 1883 owner George W. D. A. Smith, Carnarvon.
In 1892 owner Francis W. L. Popham, London. Renamed Blencathra 1893, same owner.
Registered in Glasgow 1899 for Andrew Coats, Paisley. Renamed Pandora again later.
Sold 1912 and used in Russian polar expedition but lost in the ice in Arctic.