On-line: medik, oigen999, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 74
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации.


Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


ДМЛ
Капитан




Пост N: 450
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 12:16. Заголовок: Интересует любая инф..


Интересует любая информация на:
Шарский Казимир Октавианович - род1878 г. в Вильно,поляк, сын генерала от артиллерии. Окончил коммерческое училище и мореходные классы. Занимался китобойным промыслом в северных морях. Затем учился полётам на аэропланах, собирался открыть в Вильно авиашколу. Следующее упоминание о нём находим только в 1937 г.,., когда он был был заключённым Беломоро-Балтийского комбината НКВД. Он упоминается как капитан дальнего плавания. Тройкой НКВД Карельской АССР от 02.09.1937 г. осуждён по статье 58-4-6-9. расстрелян 10.09.1937 г. на ст. Медвежья Гора. Реабилитирован прокурором Карелии 27.03.1989 г.
Может кто-то обладает информацией об этом человеке??

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1321
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:37. Заголовок: Пролитсывая в очеред..


Пролитсывая в очередной раз ув. С.С. Бережного, наткнулся на следующую информацию, и не смог оторваться:

 цитата:
...Петр Великий, с 1953 — Якутия. Бывш. товаро-пасс. п/х, постр. в 1913 году в Англии. Осенью 1914 моб., воор. и в качестве госп. судна вкл. в сост. ЧФ. 16.12.1917 перешло на сторону Сов. власти, 1.5.1918 захв. в Севастополе герм. войсками, в 11.1918 — белогвард., а в 12.1918 — англо-франц. интерв. С 4.1919 вновь входило в сост. белогвард. флота, в 1920 году затонуло у берегов Болгарии в результате навигационной аварии и 21.11.1925 искл. из сост. РККФ. В 1935 поднято, отбукс. в Одессу и поставлено на кап. рем. В 7.1941 ввиду невозможности вывода затоплено в Одесском порту для заграждения входа в гавань. После ВОВ поднято, восстановлено в Варнемюнде (ГДР) и в 1953 вкл. в сост. ДВ морск. п-ва ММФ...



Возникло несколько вопросов:
1) С какого перепуга его исключили из списков судов РККФ, если он не входил в состав судов красного ЧФ?
2) Если он затонул у берегов Болгарии, почему они разрешили подъем ЭПРОНУ (судя по всему), а если далеко от берегов, то какие там глубины?
3) Почему его не восстановили за шесть лет (1935-1941)?
4) Почему его затопили в июле, если Одессу оставили только в сентябре?
и 5) каким-таким макаром после войны корабль оказался в Германии!? В неотремонтированном виде, из Одессы в Варнемюнде, вокруг всей Европы?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 1 ранга




Пост N: 102
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 17:53. Заголовок: Пётр Великий


Господа!
1. Кажется, все корабли, суда и плавсредства, находившиеся в составе военного флота "автоматически" были зачислены в списки Красного флота. Товаро-пассажирский пароход РОПиТ Император Пётр Великий 23 июля 1914 по военно-судовой повинности призван и 11 августа 1914 г. в качестве госпитального судна Пётр Великий зачислен в списки судов Черноморского флота и оставался таковым до 25 октября 1917. Из списков судов флота его не исключали.
2. Смею предположить, что ЭПРОН поднимал его, заключив договор с фирмой Мессажери Маритим, которой он в то время принадлежал, а уж фирма, наверное, с болгарами и договаривалась. После подъёма он был продан (подарен, передан) СССР.
3) Не помню, где об этом читал, но выписал следующее: "... 5 октября 1938 г. поднято Черноморской экспедицией ЭПРОН, 9 октября 1938 г. прибуксировано в Одессу для постановки на восстановительный ремонт и поставлено на прикол...". Наверное, ремонт начали гораздо позже и к 1941 году он был почти закончен.
4) В июле 1943 г. поднято противником и отбуксировано в Констанцу (наверное, техническое состояние позволяло буксировку), в строй не вводилось.
25 августа 1944 г. захвачено частями Красной Армии и кораблями ЧФ при взятии Констанцы
5) вокруг всей Европы на верфь Warnowwerft в Варнемюнде он шёл на буксире (наверное, техническое состояние позволяло). А с торговыми судами у Родины после войны было не очень здорово
8 сентября 1951 г. после восстановительного ремонта в качестве товарно-пассажирского парохода Якутия зачислено в состав Дальневосточного морского пароходства и через все моря и океаны прибыло во Владивосток
18 августа 1979 году выведено из плавсостава и переоборудовано в бич-холл (межрейсовую гостиницу для моряков) и общежитие для грузчиков Владивостокского порта с красивым названием Морская II.
Кстати, мне очень приятно, что Господь сподобил две или три ночи на нём провести.
1987 - продан на металлолом в Корею, где в Пусане в борт ему въехал буксир, и пришлось поднимать бедолагу в третий раз.
Есть два скана парохода - Императором Петром Великим и Якутией, качество, правда, не очень (почему-то "картинка с компьютера" работать не хочет). Если кто-то поделится фотой госпитального судна - низкий тому поклон.
С уважением, А.

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 21:45. Заголовок: по Петру - чего знаю..


по Петру - чего знаю 1) ну его если из списков и исключали в Союзе (а думаю тут Бережной просто кальку стандартную для остальных судов справочника подогнал) то задним числом - ребята немного ближе с творчеством Мэтра знакомые , говорят он сильно не любил перед сдачей в печать вещи вычитывать , могу ошибаться конечно , но практически все мобилизованные суда еще немцы летом - осенью 18 на ЧМ вернули владельцам и белые по новой мобилизовывали , а так как сотни 3 остальных бывших в ЧФ на начало 18 года и позднее погибших или угнанных за рубеж никто из красного флота не исключал , то и по Императора думаю отдельного приказа не было (к тому времени он уже давно в госпиталях не числился)
2) у Варны он оказался когда в начале 20 беженцев из вот - вот могущей перед красными пасть Одессы вывозил и попал там на минное поле причем тонул довольно долго - людей спасли , а его особо и не пытались (у болгар для этого никаких средств не было , а остальным было не до того)
3) утонул он под русским флагом (тогда еще РОПИТ владелец) и к французам отношения не имел , а так как погиб за пределами территориальныз вод Болгарии то и юридических проблем с подъемом никаких не было - просто временами суда ЭПРОН заходили в Варну малость "подхарчиться" во время операции и все - так зачем болгарам в то время от лишней валюты отказываться ?
4) подняли его реально в 38 и до начала ВОВ в строй не ввели (где - то в сборниках ЭПРОН было описание подъема , ну шибко долго искать) , а вот зачем топили - тут мутка , официально для создания дополнительного брекватора способного защитить разгружающиеся для Одессы корабли от неблагоприятных погодных условий (это летом - то и на ЧМ !!!!) - вероятно кто - то сильно запаниковал , а может и реальное вредительство было (как не смешно звучит) - кроме Петра еще штук 6 пароходов в ремонте затопили (причем все крупные) и немцы их в 42 - 43 все подняли да в Румынию на ремонт утащили - что мешало нашим сделать тоже и утащить их в Крым , а затем на Кавказ когда стало реально прижимать - время позволяло ?
насчет Пусана так - Затонул 35.04.48N/ 128.59.48E 17.6.87 вблизи Пусана (Южн Корея) , только когда там подняли и точно разобрали - не знаю
По фоткам его разные виды есть (штук 6 точно) - только до них добраться нужно , как получится тогда и посмотрю - есть ли чисто в госпитальном обличье (ну сильно быстро не обещаю)

Спасибо: 0 
Suh
Подпоручик




Пост N: 1
: сухопутный
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:34. Заголовок: Мой дед Пименов Васи..


Мой дед Пименов Василий Матвеевич служил на Балтийском флоте
1908-1917 гг. В том числе в 1 Флотском Балтийском экипаже. На учебном
паруснике (название не могу вспомнить) ходил в малую кругосветку,
вокруг Европы, в Адриатику (возможно не один раз?) Был боцманом (до
того или после?) Много рассказывал. Хочется восстановить в памяти.
Подскажите, где на эту тему мне поискать на сайте, в сети или литературе.
У Митрофановых и др. этот период как-то не просматривается.


Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
Старший лейтенант




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 08:47. Заголовок: Господа! Раскольник..


Господа!

Раскольников - а) был произведен в мичманы или нет? б) кто он - талантливый дилетант или авантюрист - баловень Троцкого?

Ледовый поход 1918 - всё-таки а) кто планировал, б) кто возглавлял, в) кто осуществил?

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 1 ранга




Пост N: 115
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:57. Заголовок: Буйный пишет: был п..


Буйный пишет:

 цитата:
был произведен в мичманы или нет


да, 25.03.1917, со старшинством с 30.07.1916, приказ Армии и Флоту о чинах воинских № 12
с уважением, А.

Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
Старший лейтенант




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:19. Заголовок: Александр пишет: да..


Александр пишет:

 цитата:
да,


Спасибо, терь се ясна!
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 201
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 11:53. Заголовок: Нужны сведения о слу..


Нужны сведения о службе во флоте Михаила Алексеевича Богданова (1895 — 1924). В «Списке старшинства…» 1917 года его обнаружить не удалось. Но по некоторым данным в 1917 году он был мичманом (а возможно, что инженер-механиком мичманом), его биографические данные в разных источниках местами не соответствуют или даже прямо противоречат друг другу.

«Здесь необходимо сделать одно биографическое отступление, так как Михаил Алексеевич Богданов (1895 — 1924) принадлежал к заметным фигурам левоэсеровского движения, но его биография мало известна историкам. Выпускник реального училища в Петербурге и Гардемаринских классов, он служил в чине мичмана на миноносце "Стремительный" на Черноморском флоте. К партии эсеров принадлежал с 1913 г., имел партийные клички "Мичман" и "Мишель" (249). После контузии в октябре 1917 г. Богданов оказался в Питере <…>». (Леонтьев Я. В. «Скифы» русской революции. Партия левых эсеров и её литературные попутчики. М., 2007. С. 286.)

«249. Биография М. А. Богданова реконструируется то трём источникам: по некрологу в левоэсеровском "Знамени Борьбы" (Берлин. 1925. № 9/10. С. 18 — 19), его показаниям по делу 6 июля 1918 г. (хранятся в ЦА ФСБ, предоставлены д. и. н. А. Л. Литвиновым) и по справке УРАФ ФСБ РФ, подписанной первым заместителем начальника Управления А. В. Васильевым (ответ на запрос РГАСПИ). — Во всех трёх случаях в биографии Богданова есть разночтения. Ср. со справкой УРАФ ФСБ: "Богданов Михаил Алексеевич, 1895 года рождения, уроженец Санкт-Петербурга. Из крестьян. Активный участник революционного движения в России. В 1914 г. был осуждён за принадлежность к партии эсеров; в 1915 — 1917 гг. находился в ссылке. Служил гардемарином на подводной лодке "Барс" Балтийского флота. Участник штурма Зимнего дворца (1917) и левоэсеровского восстания в Москве (1918); сотрудник "особой контрразведки ВЧК, которая наблюдала за Мирбахом". Член ПЛСР с 1913 г. Член Поволжского областного комитета ПЛСР. В конце декабря 1919 г. участвовал с Е. Н. Мальмом в убийстве секретного сотрудника ВЧК Журавлева. Арестован в Казани 19 апреля 1920 г. По приговору Московского ревтребунала от 29 сентября 1920 г. оправдан. Студент Рабочего факультета Высших государственных художественно-технических мастерских (ВХУТЕМАС). Арестован ВЧК в Москве 1 октября 1920 г., 7 октября того же года приговор обжалован ВЧК. По решению Президиума ВЧК от 15 – 16 февраля 1921 г. Освобождён "в виду болезни", следствие по делу прекращено. Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает" (личный архив автора)». (Там же. С. 304 – 305.)

Кроме того, вчера по телефону удалось узнать от Ярослава Викторовича Леонтьева, что в показаниях 1918 года Богданов указал, что образование у него высшее, а по специальности он – инженер-механик. Ещё Ярослав Викторович сказал, что около месяца назад он послал запрос о Богданове в Петербург, в Архив ВМФ. Но, насколько мне известно, Архив в настоящий момент переезжает в другое здание, а потому не известно удастся ли получить в ближайшее время оттуда ему справку…

В общем, видимо, надо поискать сведения о М. А. Богданове среди гардемаринов и мичманов (в том числе среди инженер-механиков, в том числе среди произведённых в мичманы после 25 октября 1917 года, в том числе среди мичманов военного времени). Впрочем, может, его и среди прапорщиков стоит поискать...


Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 367
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:53. Заголовок: lns lns пишет: Све..


lns

lns пишет:

 цитата:
Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает"



Похоже, вот его дальнейшая судьба.

Богданов Михаил Алексеевич
Родился в 1896 г., в г.Санкт-Петербург; образование высшее; лев.с-р;
Арестован 31 декабря 1922 г.
Приговорен: Ком.НКВД по адм.высылкам 28 апреля 1923 г.
Приговор: 3 года концлагеря (Пертоминск). Пост. Ком.НКВД по адм.высылкам от 16.07.23: заменить на 3 года высылки в Новониколаевск| 02.10.24 - умер в высылке
Реабилитирован 14 июля 1994 г.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 202
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:20. Заголовок: архивист пишет: его..


архивист пишет:

 цитата:
его дальнейшая судьба



Спасибо. Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте. А там сведения явно противоречат друг другу. Если по одним сведениям он служил в Балтийском флоте, по другим в Черноморском, то это ещё можно совместить, т. к. он мог переводться с одного места на другое. Но, например, если он был в 1915-1917 гг. в ссылке (по одним сведениям), то как мог он успеть закончить к 1917 году Гардемаринские классы (как это явствует из других сведений)?

Спасибо: 0 
Профиль
Saladdin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:17. Заголовок: lns пишет: Но хотел..


lns пишет:

 цитата:
Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте.



Простите, а какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой.

С уважением...

Спасибо: 0 
lns
Лейтенант




Пост N: 203
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:42. Заголовок: Saladdin пишет: как..


Saladdin пишет:

 цитата:
какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой



Ваша реплика не посуществу вопроса.

Ну, допустим, о службе надо знать в том числе хотя бы для статистики, чтобы знать сколько было "полезных", а сколько "бесполезных" и т. д., и т. п. При этом на вопрос о том, что есть польза разные люди могут ответить по-разному...

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2146
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 20:05. Заголовок: lns пишет: Ваша реп..


lns пишет:

 цитата:
Ваша реплика не посуществу вопроса




При любом моём пребывании в городе на Неве я всегда старался посетить Центральный музей ВМФ, что на стрелке Васильевского острова. Как известно, аналогичное учреждение существовало и до 1917 года (при советской власти лишь дополнили остатки разграбленного после октябрьского переворота, некогда богатейшего собрания), однако в последующем по рекомендациям историков от Главпура экспозиция оного музея была составлена так, что складывалось непреложное представление о истории флота, как о истории бунтов и мятежей на флоте, героями которых и являлись подобные товарищи всех мастей. Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом? Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 22:55. Заголовок: Автроил А Вам не каж..


Автроил
А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2147
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 01:14. Заголовок: Тритон пишет: А Вам..


Тритон пишет:

 цитата:
А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?



А, собственно, в чём?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 1 ранга




Пост N: 122
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:31. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев...


А ещё Нефед Лобадин, а ещё Фёдор Баткин и несть им числа...
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа?
с неизменным уважением, А.


Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 204
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 16:23. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом?



Личности, сыгравшие в отечественной истории весьма различную роль, объединённые здесь во многом по довольно формальным признакам. Но все они были частями истории флота. И все они защищали своё отечество, хотя и очень по-разному понимали то, как его надо защищать, а в защите отечества и есть задача флота.

Мною уже не раз приводилась по этому поводу цитата.


 цитата:
Свидетельство безымянного автора, который (почти случайно) 15 ноября 1905 года оказался ненадолго на восставшем крейсере «Очаков». Вообще-то автор этот, вероятно, иногда воспринимает происходящее не совсем верно. Вы это можете увидеть, если сравните его свидетельство в целом, со свидетельствами других, с другими источниками. Но в приведённом ниже отрывке он, надо полагать, всё понимает правильно, ибо переданный им диалог вполне соответствует тому сознанию масс, которое подтверждается многими другими источниками. Автор это приводит следующий диалог (упоминающиеся в нём матросы — это матросы с "Очакова", офицер, по-видимому, с «Прута») между представителями двух противоположных сторон в Севастопольском восстании:

« — Нет ничего, господа, и денег нет.

— Нам не нужны деньги, нам нужна свобода, — ответил один из матросов.

— Чего от меня хотите? — говорил офицер, — я защищаю царя и отечество, и неужели потому...

— Мы тоже защищаем царя и отечество, но вы иначе понимаете царя и отечество, а мы иначе.»

(Красное знамя над черноморской эскадрой. М., 1923. С. 20.)



Раскольников в самом деле был мичманом Фёдором Ильиным. То, что Раскольников стал ещё и лейтенантом, ещё можно было понять, если бы Вы этого не признавали. Но почему мичман в кавычках? Или Вы признаёте только те производства, которые были по Высочайшим приказам?

Почему Раскольников поступил в ОГК для меня не совсем ясно. Раскольников был большевиком, большевистская партия в Первой мировой войне с самого начала не поддерживала российское правительство, поэтому ясно почему Раскольников не хотел отправляться на фронт. Но ведь известно, что перед войной Раскольников довольно долго болел, лечился, даже в больнице лежал… Если Раскольников не хотел идти прямо на войну, то не проще ли ему было попытаться доказать свою негодность к строевой службе по состоянию здоровья? А он вместо этого почему-то поступил в ОГК.

Автроилъ пишет:

 цитата:
Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные.



Переход количественных изменений в качественные – один из законов диалектики… Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим…

ПО СУЩЕСТВУ. Так кем же был М. А. Богданов? Только гардемарином? Мичманом? Инженер-механиком мичманом? Или ещё кем? И где, и когда служил?

С уважением…



Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 205
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 17:42. Заголовок: З. Ы. Автроилъ пише..


З. Ы.

Автроилъ пишет:

 цитата:
возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой"



1971??? А год указан верно? 1975 год, насколько помню...

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 369
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 21:51. Заголовок: Александр пишет: Но..


Александр пишет:

 цитата:
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа?



Думаю, что именно так. Я стараюсь, но, чтобы говорить "без сердца" нужно, как когда-то писал ABP_TOR, закончить Гражданскую войну, в первую очередь, "у себя в голове", я добавлю, и в душе. А у меня там красные и белые никак перемирия заключить не могут. А что касается списка приведенного Автроилъ, то, уверен, что эти люди недостойны, не только отдельного стенда, но даже упоминания в основной экспозиции музея ВМФ (который, я также стараюсь посетить каждый приезд в Питер, в бытность учителем в школе, во время позедки с учениками, даже увел туда большую часть детей "дикарями" вместо запланированного и и оплаченного Зоологического музея). Но из песни слов не выкинешь, как и из истории России и ее флота неприглядных фактов и личностей. А значит и форум наш должен быть для них открыт.
Оговорюсь, что неприглядны они по моему мнению, которое я не навязываю, но готов отстаивать, так как "право на измену" категорически не признаю. С другой стороны, и ненависти к ним не испытываю. И, вообще, не мы производили Раскольникова в офицеры, не нам и "разжаловать".

lns пишет:

 цитата:
Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим…

\

Уважаемая lns, опрометчиво несколько. Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны???

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2150
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 23:43. Заголовок: lns пишет: Но все ..


lns пишет:

 цитата:
Но все они были частями истории флота.



Александр пишет:

 цитата:
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот



Господа! Надо всё же за словесными перлами (про диалектику и пр.) не забывать и о сути разговора. Есть история России, есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота. То есть, если отбросить набившие оскомину дидактические рассуждения, остаёмся при том, что мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются. Не могут быть героями флота (государстсва) те, кто всеми силами способствовал его развалу и гибели. Тем более, что все вышепоименованные в своё время присягали и на верность Отечеству в том числе. Или под верностью присяге теперь уже понимается нечто другое? Тогда, об чём разговор...



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 206
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 13:16. Заголовок: архивист пишет: Вы ..


архивист пишет:

 цитата:
Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны???



Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова, там их довольно много, много там, правда, и тех, кто не были офицерами, все в одной куче, даже некоторые женщины есть, имевшие отношение к Морскому ведомству... Но вопрос в том каково качество собранного (ведь у Волкова подбор тенденционзный) и как изучать собранный материал...

По существу (о службе М. А. Богданова) пока практически ответов нет. А не по существу, может, продолжим этот разговор где-нибудь на другой ветке...


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2152
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 13:40. Заголовок: lns пишет: Ну, чтоб..


lns пишет:

 цитата:
Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова,



В предисловии к книге (неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова среди прочих, кого автор благодарит за помощь, можно найти и мою фамилию. То есть, предполагается, что я всё-таки что-то и сам знаю.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Капитан 2 ранга




Пост N: 78
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:01. Заголовок: В дополнение к сообщ..


В дополнение к сообщению Александра от 27.11.
Приятно вспомнить старушку "Якутию" (ныне почившую...)
Пришлось жить на ней пару месяцев, дожидаясь своего
первого парохода. Стояла она в самом центре Владика, поэтому
доползти до нее всегда можно было. Девиц, правда, не водили
по причине особых обстоятельств - в этом спецобщежиитии
проживало пару сотен грузчиков-химиков, то есть условно осужденных и условно освобожденных зэков. Между прочим, имел осторожность обратиться к ним с приветствием: "Здорово, мужики!" Мне популярно обьяснили, что они воры, а не мужики. С тех пор это слово применительно в приветствиях к представителям мужского пола не употребляю.
Было все это в феврале-марте 1976 года. И была к тому времени "Морская-2" общагой уже не один год. Наверное, на сайте ДВМП перепутали десятилетие
с 69-го на 79-й. Воспоминания самые приятные - мебель красного дерева, неплохая столовая, рассказы бывалых зэков, рядом "закрытый порт Владивосток", скоро в моря и вся жизнь впереди!
"Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога
("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры
жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом.
"Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он уже был
обжежитием где-то на Сахалине. А Владик вот он, рядом!
С неизменным уважением
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Капитан 2 ранга




Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:05. Заголовок: Техника отказалась в..


Техника отказалась выставить фото по причине моего
ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине.
Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки
выставлялись. Не для себя стараюсь.
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Капитан 2 ранга




Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:06. Заголовок: Техника отказалась в..


Техника отказалась выставить фото по причине моего
ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине.
Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки
выставлялись. Не для себя стараюсь.
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2169
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:17. Заголовок: Коллежский советник ..


Коллежский советник пишет:

 цитата:
скоро в моря и вся жизнь впереди!



Вам бы романы писать, гражданин начальник!

Коллежский советник пишет:

 цитата:
А Владик вот он, рядом!



Так и не удалось побывать во Владивостоке и думаю, что уже не привёдётся.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 208
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:36. Заголовок: Автроилъ пишет: к к..


Автроилъ пишет:

 цитата:
к книге (неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова



О книге С. В. Волкова можно сказать следующее. Значительное количество биографических справок там или явно недостоверны, или их достоверность вызывает большие сомнения. Если говорить обо всех офицерах флота и других чинах Морского ведомства, которые были таковыми к концу 1917 года, то в книге есть достоверные сведения лишь об относительно небольшой части их. Кроме того в книге есть некоторое количество морских офицеров, ставших таковыми после 1917 года, но их там довольно мало, поэтому и даже если учитывать и таких офицеров, всё равно в книге сведения о меньшинстве всех морских офицеров. Автор не даёт вообще биографических сведений о тех лицах, которые по его мнению «добровольно поступили на службу к большевикам или ревностно им служили». ». В добавок есть много сведений, о тех, кто не был вообще офицерами или другими чинами Морского ведомства… В результате та выборка, которая есть у Волкова, очень сильно не соответствует тому составу, который был к концу 1917 года.

С. В. Волков смотрит на историю, с той точки зрения, которая кажется ему «белой» (хотя на самом деле далеко не все участники Белого движения смотрели на историю с подобной точки зрения). А попробуйте посмотреть на историю с точки зрения того «среднего человека», у которого «белые придут, грабят; красные придут, грабят; куда бедному крестьянину податься…» Красные, белые, кроме них были ещё и другие цвета и оттенки… Разобраться кто же из них всё-таки лучше, при том, что все далеко не идеальны, для «среднего человека» было непросто, легко было ошибиться. К прошлому у «среднего человека» было более определённое отношение, преступность политики правительств, бывших до Февраля, была ему более-менее ясна. Но в настоящем разобраться было значительно труднее. В той Гражданской войне, если говорить о красных они, естественно, были враждебны тому строю, который был до Февраля; если говорить о белых то и они многократно декларировали о том, что хотят государственного устройства существенного иного, чем то, что было до Февраля. Ведь не могли не учитывать и белые того освободительного движения, которое было в России в самом начале ХХ века, и это можно поставить белым в плюс… И в моём сознании красные и белые могут примириться прежде всего на том, что и те, и другие были за обновлённую Россию, а не за такую, какая была до 1917 года.

Кроме того их, как Александр пишет:

 цитата:
смерть примирила



Но невозможно представить отечественную историю, историю народа, без истории революционного движения. Если взять отечественную историю первых двух десятилетий ХХ века, то большая часть населения России так или иначе участвовала в революционном движении. Участвовали по-разному, например, если для большинства революционной России 1905 года естественно было заявить (повторю в очередной раз): «…Нам нужна свобода…Мы тоже защищаем царя и отечество…» (вот Вам, пожалуйста, пример полной, во всех её частях, верности присяге если Вам такая полная верность особенно важна), то в 1917 году у массы других революционеров не было таких верноподданнических чувств, но отечеству они продолжали служить; а стремление к свободе было по существу схожим у тех и других. Поэт Е. Ю. Кузьмина-Караваева (Скобцова, Пиленко, в монашестве мать Мария, 1891 – 1945) писала о себе: «С моим народом вместе шла на бунт, / В восстании всеобщем восставала.» Кузьмина-Караваева не только во время революции была активисткой партии эсеров, она, насколько мне известно, и уже став монахиней ещё участвовала в эсеровских мероприятиях, что между прочим не помешало её канонизировать в 2004 году. Не будет предана забвению история народа с его восстаниями. Хотя имена громадного большинства людей того восставшего народа не сохранились в истории. Но сохранилось то, что наша жизнь стала всё-таки во многом лучше, чем та жизнь, которая была и сто, и девяносто лет назад. Сохранилось то, что многим из того за что боролся восставший народ, мы сегодня можем пользоваться.

В исторических музеях лучше говорить а первую очередь не столько об отдельных людях, сколько о событиях… Вот было так, например, что на «Потёмкине» наряду с Андреевским флагом в то же время развевался и красный флаг. И это событие, этот факт, из истории Андреевского флага не выкинешь. Фильм "Броненосец "Потёмкин"" в общем исторически недостоверен, но то, что на "Потёмкине" оставался Андреевский флаг, насколько помню, показано было даже там, хотя вообще-то в фильме много недостоверного. Так же как не выкинешь справедливость (в соответствии с общепринятыми представлениями о праве) требований «потёмкинцев». Но если здесь мы будем рассматривать требования 1905 и 1917 годов, то слишком далеко уйдём от необходимости получить биографическую справку о службе во флоте, поэтому или не будем углубляться в эту тему, или перенесём её обсуждение в другое место. Здесь лишь мне хотелось выразить ту мысль, что если исходить из принципа: «Сведения о службе во флоте большевиков, а так тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал, а так же левых эсеров и тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал; то же и про вообще эсеров, а так же про и меньшевиков, и т. п, и т. д. интереса не представляют, о них не следует говорить». Если исходить их такого принципа, то получится не подлинная, а грубо сфальсифицированная история флота, ибо об огромной части людей, служивших там около 1917 года придётся сведений не давать… И вообще мне интересных судьбы всех людей, в том числе тех, которые по моему мнению во многом ошибались, думаю, большинство из них ошибалось искренне, и многие их ошибки заслуживают снисхождения…

А М. А. Богданове здесь нужны именно главным образом сведения о его службе во Флоте. Другие факты его биографии (тем, кому они нужны) удобнее будет найти в других местах. А служил он именно во время Первой мировой войны, поэтому именно в соответствующем разделе и спрашиваю. Впрочем, отрицательный результат – тоже результат, если никто таких сведений дать не может, тогда можно будет хотя бы вполне определённо констатировать, что достоверных сведений не обнаружено. О его эсерстве можно было бы здесь не упоминать, если бы не было необходимости указать на то несоответствие, когда по одним сведениям он был в ссылке, а по другим закончил Гардемаринские классы. Как он мог успеть всё это, остаётся не ясным. Вероятно, какие-то сведения ошибочны… Но какие?..

С уважением…


Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Капитан 2 ранга




Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 18:22. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



"Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога
("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры
жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом.

"Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он
уже был обжежитием где-то на Сахалине.
А Владик вот он, рядом!
С неизменным уважением
Л.И.


Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 1 ранга




Пост N: 125
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 19:12. Заголовок: Коллежский советник ..


Коллежский советник пишет:

 цитата:
А Владик вот он, рядом!


А уже и не укусишь... А какое время было...
А за Морскую спасибо. Население ейное произвело неизгладимое впечатление на неокрепшую ещё душу... В общем, душевно тронулся от приятных воспоминаний. Спасибо ещё раз.

Автроилъ пишет:

 цитата:
есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота


Автроилъ пишет:

 цитата:
мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются


Всё бы так, но "мухи и котлеты" находились на одних кораблях и притом в море. Предлагаю некоторые блюда: "Вляние роста революционного движения (пьянства, воровства и т.п.) на флоте на состояние боевой готовности сил и средств флота", "Зависимость уровня воинской дисциплины от количества революционеров (пьяниц, воров и т.п.) на кораблях и в береговых частях флота". А аполитичные пьяницы, дебоширы, воры и взяточники от нижних чинов до "их превосходительств" не "всеми силами способствовали его развалу и гибели"? А беспартийные матросы, ворующие корабельных свиней и ром для разговения в светлый праздник Пасхи (Новиков-Прибой) - не способстовали? Вот и получается, что в данном случае "мухи и котлеты" неразделимы. А если "мух" из истории выкинуть или рассматривать их отдельно от "котлет", то мы будем наступать на одни и те же грабли бесконечно. И, наконец, наш замечательный флот, которому (прошу прощения за "высокий штиль") отдана жизнь, состоит не из одних героев только - "а тело пахнет так, как пахнет тело...". И это справедливо для любого строя и для любого времени. Так что приходится рассматривать НАШУ историю со всех сторон и ни одну из них не замалчивать. ИСТОРИЯ, как и ПРАВДА, одна и неделима.
С неизменным чувстовом уважения, А.
P.S. И не стоит забыать ещё одно, чем мы от них отличаемся - мы знаем, чем всё закончилось, а они, "мухи и котлеты", не знали. Как писал Гаральд Карлович Граф: если бы П. П. Шмидт дожил до революции, он бы ужаснулся. Как ужаснулись многие из них.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 609
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет