Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации.

Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

 Отправлено: 11.06.07 15:11. Заголовок: Re:

ркр065 Официально он должности в это время не занимал. С 03.03.1914 до 16.02.1915 он командовал ЭМ "Дерзкий", 22.03.1915 произведен в капитаны 1-го ранга, и 06.07.1915 назначен командиром строящегося ЛК "Император Александр III".

 Отправлено: 11.06.07 18:40. Заголовок: Re:

aden13 Дело в том, что в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии.
???? :-)

 Отправлено: 11.06.07 18:45. Заголовок: Re:

Вполне может быть. Транспортная флотлия начала формирование как раз в марте-апреле 1915 года, и первоначально назначения в нее производились приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет. Официально флаг-капитан флотилии назначен 14.07.1915, эта капитан 2-го ранга Н.Н. Дмитриев 3-й. Сравните с назначением Моласа на "Александра III" (06.07.1915), так что все возможно. Но к сожалению ни подтвердить, ни опровергнуть это я не могу (пока).

 Отправлено: 11.06.07 18:54. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет

С этими приказами в стране вообще напряженка :-)
С балтийцами как-то по-проще.
Однако, спасибо!

 Отправлено: 11.06.07 20:09. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии.

У меня тоже есть упоминание об этой его должности, правда тоже не "официальное" :-)), из воспоминаний Веселаго "Несколько эпизодов моей службы на Черном море" , он в 1915 г. служил в Транспортной флотилии Флаг-офицером ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Ищу сведения об морских летчиках поручике Эристави и прапорщике Канделаки

 Отправлено: 12.06.07 23:38. Заголовок: Re:

aden13
А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом?

 Отправлено: 13.06.07 07:11. Заголовок: Re:

Тритон Э.С. Молас в списке на 1917 год числится капитаном 1-го ранга и до декабря 1917 года (до приостановки производств приказом Раскольникова) произведен контр-адмиралы не был. А так как умер он в феврале 1918 года, то я не представляю, когда и кем он мог быть произведен в контр-адмиралы. Если у Вас есть другая информация, то поделитесь

 Отправлено: 13.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом?

Если мне не отбивает память, умер он Контр-Адмиралом, вот только когда его произвели для меня тоже секрет :-(( .

С уваженитем, В.

 Отправлено: 13.06.07 21:11. Заголовок: Re:

aden13
Это записано в его послужном списке:
"Произведен Временным Правительством Российской Республики в контр-адмиралы со старшинством с 25 декабря 1917 г., о чем объявлено приказом по Морскому Ведомству Украинской Державы за № 97 3 июня 1918 г." А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г. Точно такая же запись сделана и в послужном списке убитого матросами в Севастополе в ночь с 15 на 16 декабря 1917 г. капитана 1-го ранга Алексея Юрьевича Свиньина 1-го. Вот я и не знаю в каком чине их числить, хотя причиной производства, я думаю, являлась пенсия семье.

 Отправлено: 13.06.07 21:20. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г.

Добавлю:
Умер в г. Яссы от разрыва сердца 05.02.1918 г.
Погребен 07.02.1918 г. на кладбище "Этернитате" .

С уважением, В.

 Отправлено: 14.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Тритон Знаете, я думаю лучше числить его капитаном 1-го ранга, а затем сделать сноску, что посмертно произведен в контр-адмиралы...

 Отправлено: 14.06.07 21:28. Заголовок: Re:

aden13
Я бы предложил другую формулировку - "контр-адмирал посмертно" (по аналогии - "контр-адмирал в отставке"). Вопрос в другом: следует ли числить Моласа и Свиньина 1-го в списке адмиралов Российского Флота? Или нет? Ваше мнение. С уважением.

 Отправлено: 14.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Михаил
Если Вам интересно прохождение службы Моласом в 1916-1917 гг. по его послужному списку, то могу скинуть (более ранние, каюсь, не переписал - думал еще успею. С уважением.

 Отправлено: 16.06.07 08:20. Заголовок: Re:

Тритон Я бы не стал их числить адмиралами... В Российском флоте они были капитанами 1-го ранга, и на этом я и останавливаюсь... А если сможете скинуть про Моласа, буду благодарен. Мыло в профайле

 Отправлено: 16.06.07 16:22. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Я бы не стал их числить адмиралами...

Ну, тогда предлагаю и всех остальных «разжаловать». Всех, вплоть до Колчака. Мичманов, лейтенантов, поручиков по Адмиралтейству... Я имею в виду тех, кто получил свои звания (чины) уже после октябрьского переворота.

С уважением...

 Отправлено: 16.06.07 17:57. Заголовок: Re:

Меня очень интересует судьба одного человека и в свою очередь хотел бы попросить о помощи.
Известно следующее:

* ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович (22.10.1885- ?), ст. лейтенант (произведён «за отличие по службе» 06.12.1916). Офицер 1-ого Балтийского фл. экипажа. После октябрьского переворота прбрался на Дон. До февраля 1918-ого находился в Добровольческой армии, затем через Баку (?) эмигрировал в Персию. В конце того же года вернуся в Россию и в дальнейшем участвовал в боях с большевиками в войсках Восточного фронта. В чине капитана 1-ого ранга командовал всеми белыми отрядами на Алтае. С 1921 года проживал в Харбине. В начале 30-х был убит при «невыясненных обстоятельствах».

Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё!

С уважением...

 Отправлено: 16.06.07 18:11. Заголовок: Re:

Автроилъ
Если из Волкова? Переживёте?
Елачич Борис Михайлович р.22окт1885.Морской корпус1907 (офицером с 1908), Старший лейтенант 1-го Балтийского флотского экипажа. В Добровольческой армии с 2 янв1918 в Морской роте. С фев1918 в Баку. В эмиграции в Персии. В белых войсках Восточного фронта; капитан 2-го ранга, начальник штаба Алтайских отрядов, с дек.1919 до янв1921 командир белых войск на Алтае после смерти кап.Сатунина. Капитан 1-го ранга. В эмиграции в Китае, 1921-1923 в Харбине. Убит в 1930-х годах
(С.В.Волков.Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение)

 Отправлено: 16.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё!

Все - в смысле, и до 17-го года тоже?
По некоторым своим делам ПМВ он - в некотором роде мой "клиент" , так что, кое-какой информацией по этому периоду его службы располагаю. Хотя, думаю, что основные "реперные точки" и так известны. Или нет?

 Отправлено: 16.06.07 20:49. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Все - в смысле, и до 17-го года тоже?

ДМЛ, спасибо! С.В. Волков, как раз уже и не устраивает - всё больше и больше нахожу ошибок. Он даже теми материалами, что я ему в своё время высылал, должным образом воспользоваться не сумел (или не захотел). Валите всё кучу - потом разберусь.

С уважением...

 Отправлено: 16.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович

Анна 3 Х и бантом ( 25.05.1915 ) , Анна 4 степени с надписью " За храбрость " ( 28.12.1915 ) , Станислав 2 Х
( 06.06.1916 ) .

Во время ПМв служил в дивизии траления Балтийского моря .
23.09.1916 г. - Командир тральщика " Искра" , командовал им во время подрыва на мине между о - вами
Аеперхару и Сенгрунд .
В сентябре 1917 г. Командир батареи № 38 на о. Даго .
02.01.1918 г. - Ст. лейт. офицер Морской роты Добровольческой армии белых , после занятия красными
Ростова ушел по Каспию в Баку .
.12.1919 - .01.1921 г. - Командовал белыми войсками на Алтае .
Убит в 1930 г.г.

Вот что есть у меня на него .

С уважением, В.

 Отправлено: 16.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Не обходилось и без потерь. Со 2 по 9 сентября 1916 года шесть тральщиков, в том числе три типа "Искра", протралили фарватеры на Передовой и Центральной позициях. Возвращаясь в Гангэ, дивизион тральщиков в 9 часов 10 сентября оказался на заминированном фарватере между островами Асперхару и Стенгрунд. Тральщик "Искра" (командир – лейтенант Б.М. Елачич), шедший третьим в кильватерной колонне, ударился кормой о мину и после ее взрыва, поднявшись носом кверху, через три минуты затонул.
(http://infoart.udm.ru/history/navy/artc0110.htm)

Но были в те роковые для России дни прояв-ления высокого понимания воинского долга и подлин-ного героизма. К уже названным примерам не напом-нить о командах батарей N° 39 (4 305-мм пушки) и № 38 (4 152-мм пушки) на Даго (командир старший лей-тенант Б.М. Елачич) нельзя.
(http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/05.htm)

 Отправлено: 16.06.07 21:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Благодарю вас, господа! С вашей помощью всё встало на свои места.

С уважением...

 Отправлено: 17.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

всё встало на свои места.

Ой ли...?!
В смысле, все ли. Как раз только и начинать разбираться. Проблема русского флота вообще и ПМВ, в частности, в том, что очень часто реальную службу офицера по одним только должностям не понять. Могут "пройти мимо" такие детали и подробности, что просто ух-х.
Так что, будем работать.
А пока, если позволите, в общую кучу (как и просили):
Св. Анна 3 ст. с мечами и бантом - приказом КФБМ № 263 от 7 марта - "За выполнение трудной и опасной работы в районе расположения неприятельских минных заграждений".
Св. Анна 4 ст. "за храбрость" - приказом КФБМ № 1085 от 13 октября - "За храбрость и мужество, проявленные при выполнении операции, сопряженной с явной опасностью и имеющей боевое значение".
Что примечательно по второму награждению:
1. В наградном листе он записан как "бывший командир тральщика "Искра".
2. Представлен начальниками к производству в старшие лейтенанты за отличие. Резолюция НШ КФБМ: "Полагал бы представить к награждению орденом Св. Анны 4 ст. с надписью "за храбрость". Что, как видно, и было реализовано.

 Отправлено: 17.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Автроилъ Взгляните на эту ссылку. Найдя фамилию Елачича, поймете, что ... как говорил тов. Мюллер: "Ясность - это всего лишь одна из разновидностей полного тумана"
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/020.htm
Но, думаю, общими усилиями разберемся. Ведь форум для того и создан. Правда?

 Отправлено: 17.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Для Автроилъ , "до кучи":
Приказ КФБМ №225 от 24.09.1917 года.
По тексту - старший лейтенант Борис Елачич (Сл. связи) - списан в Гл. управл. по делам личного состава для назначения в класс морских летчиков при Политихническом интституте.

 Отправлено: 17.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

всё встало на свои места.

Ребяты (господа), спасибо за всё! Ежели чё ещё будет, то буду только рад. Что же касаемо того, что у меня «всё встало на свои места», то это исключительно про то, что наконец-то стало ясно, как (и почему) Елачич попал в Персию. В остальном, считаю, что форум у нас образовался неплохой (очень много профессионалов).

С уважением...

 Отправлено: 27.06.07 01:42. Заголовок: князь В.В. Трубецкой

Уважаемые коллеги! Этот вопрос мне задал В. Левицкий из г. Николаева. Может быть у кого приказы под рукой, сможет на него ответить? Заранее благодарен.
Собственно цитата из письма:
"Я с В. Заблоцким сейчас готовлю
монографию по турбинным эсминцам типа ДЕРЗКИЙ и не могу найти дату
назначения князя В.В. Трубецкого командиром I дивизиона эсминцев
(БЕСПОКОЙНЫЙ, ГНЕВНЫЙ, ДЕРЗКИЙ, ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ). Известно, что это
начало 1915 г., но точную дату нигде не удалось найти".

 Отправлено: 27.06.07 08:26. Заголовок: Re:

16-го февраля 1915 года

 Отправлено: 27.06.07 12:12. Заголовок: Re:

Господа, ну есть же топик, который именно и предназначен для одного - двух вопросов! Зачем каждый раз в подобных случаях открывать новый? Сами же потом потонете в груде «шелухи».

С уважением...

 Отправлено: 27.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Господа, ну есть же топик, который именно и предназначен для одного

Вечером перенесу туда вопрос, так же вечером если еще чего нить надо, могу глянуть, у меня есть копия личного дела Трубецкого ...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Re:

В своём "Мартирологе" В.С. Волков по каким-то причинам не упомянул ст. лейтенанта Николая Владимировича Потолова (МК 1907). О нем известно немного. В чине за отличие (30.07.1916). Участник Белого движения. После эвакуации из Владивостока остался на жительство в Японии, какое-то время служил на английском таможенном крейсере в Шанхае, потом перебрался в Ревель (местная полиция вела за ним наружное наблюдение). Умер и похоронен во Франции предположительно в октябре 1935 года. Кто-нибудь может ещё что-нибудь добавить к этому?

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Что известно о деятельности Потолова в годы Великой войны?

С уважением...

 Отправлено: 09.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Потолов Николай Владимирович
р5дек1887.Морской корпус(1907).Офицером с 1908. Старший л-т,старший офицер эсминца "Азард". В Добровольческой армии с 1 янв 11918 в Морской роте. С фев1918 перебрался в Баку и летом 1918 служил на английской службе в Персии, затем на пароходе "Вентюр" в Каспийской флотилии ВСЮР. В белых войсках Восточного фронта: с конца 1919 на Сибирской флотилии, дек1919 начальник морской учебной команды во Владивостоке, затем в Морском училище во владивостоке, янв1920 командир вспом.крейсера "Ор1л". Капитан 2-го ранга. При эвакуации Владивостока в янв.1920 остался в японии. В эмиграции на 31 янв1922 в Шанхае, служил в английском флоте, с 1922 командир канонерки таможенной службы, затем в Ревеле. Умер 19 сент.1935 под Вариньи (Франция)
(С.В.Волков. Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение.2002)

 Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Автроилъ Чем богат:

ПОТОЛОВ Николай Владимирович
( 05.12.1887 - 19.09.1935 )

корабельный гардемарин 20.04.1907
мичман 13.04.1908
лейтенант 10.04.1911
артиллерийский офицер 2 разряда 17.09.1912
артиллерийский офицер 1 разряда 14.07.1914
старший лейтенант "за отличие" 05.09.1916
старшинство в чине 30.07.1916
старший офицер эск. миноносца "АЗАРД" 1916 - 1917

Могу добавить, что в 1914-1916 гг. был старшим артиллерийским офицером на "Богатыре". Ну а после 1917 года все написал ДМЛ , у меня та же информация (из Волкова). Может wind вечером что добавит (или поправит)

 Отправлено: 09.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Всем СПАСИБО! Отвечу, когда прийду с работы.

с уважением...

 Отправлено: 10.07.07 08:19. Заголовок: Re:

Автроилъ А вот и фото корабля, на котором служил Потолов

 Отправлено: 10.07.07 10:45. Заголовок: Флагарт Волжской флотилии

Не подскажут ли уважаемые знатоки истории войны на реках кто был первым флагартом красной Волжской флотилии в 1918 г.?

 Отправлено: 10.07.07 16:41. Заголовок: Re:

ДМЛ и aden13, очень Вам благодарен! Вот, мне бы кто-нибудь ещё бы подсказал, зачем он в Ревель припёрся, было бы совсем замечательно.

С уважением...

 Отправлено: 10.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

зачем он в Ревель припёрся,

тут надо разбираться, когда он "Азард" оставил...

 Отправлено: 10.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Автроилъ А когда Потолов в Ревеле отметился? Я почему спрашиваю. Вы наверное в курсе, как командиров в 1917 году назначали: без согласия матросиков это не проходило. Так вот. Потолов на "Богатыре" служил практически всю службу (с 1907 года), только с перерывом на артиллерийский класс. Матросики его конечно знали. Так не мог ли он быть приглашен Политовским старшим офицером на "Богатыря" в 1917 году? И соответственно в феврале 1918 года остались они вместе с Политовским в Ревеле?

 Отправлено: 14.07.07 10:55. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Во время ПМв служил в дивизии траления Балтийского моря . 23.09.1916 г. - Командир тральщика " Искра" , командовал им во время подрыва на мине между о - вами Аеперхару и Сенгрунд .

Что-то меня смутило в этих датах еще в первый раз, но сразу не готов был сформулировать вопрос.
А вот вчера снова попался на глаза приказ КФБМ, о переводе Б.Елачича в конце 1915 года из Див. трал. в Службу связи, где он и числился до 1917 года. (К сожалению, снова сглупил и не записал № приказа. Но в понедельник это сделаю).
Так вот, теперь появился вопрос: как он снова оказался на ТЩ в 1916 году?
Возможна ли в первоисточнике ошибка (опечатка) в датировке события?
А если даты события точны, то возможна ли ошибка в указании командира ТЩ?
Согласно имеющимся у меня документам Б.Елачич был командиром ТЩ "Искра" с 15 августа 1914 года по 20 июля 1915 года.

 Отправлено: 16.07.07 16:44. Заголовок: Елачич в Сл.Св.

Для wind:
Как и обещал:
Из приказа КФБМ № 910 от 29 августа 1915 года:
Назначаются:
Лейтенант Елачич (Див. трал.) – в Службу Связи.

 Отправлено: 23.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Два вопроса:
1)известны ли случаи коллективных выступлений (экономического, политического и т.д. ) на флоте квалифицированных как бунт до 1904 г
имеется факт заключения в Петропавловскую крепость 22 матросов с корабля "Ревель" 19 сентября 1717 года но причина мне неизвестна
2) применялась когда -либо децимация на флоте?

 Отправлено: 30.07.07 04:46. Заголовок: Re:

Перечитывал многажды раз читанную книгу "Последний джентльмен войны" Лохнера про рейдерство "Эмдена"
Читать интересно несмотря на тяжеловесный язык (видимо, и в оригинале тяжело, а уж по-русски весьма дубоватый перевод).
В числе офицеров "Эмдена" в книге упоминается лейтенант Роберт Виттхефт. Вот у меня и возник вопрос - имеет ли он родство с русскими Витгефтами? В период прихода Гитлера к власти в германии одним из крупнейших промышленников в области судостроения был гамбургский Виттхефт.
Я пошарился в сети и обнаружил, что Witthoft (в переводе означающий "беловолосый") - довольно распространенная фамилия. Интересно стало, когда Витгефты появились в русском подданстве? остзейцы? или потомки натурализовавшихся переселенцев?

 Отправлено: 04.08.07 19:23. Заголовок: Потопление русской подлодки дирижаблем

В книге Дирижабли на войне/Сост. В.А. Обухович, С.П. Кульбака.-Мн.:Харвест; М.:АСТ, 2000 на с.183-184 подробно описывается потопление немецким дирижаблем М-IV под командованием капитана фон Йена в сентябре 1916 г. русской подводной лодки в на Балтике.
Разве в сентябре 1916 какая-то русская лодка погибла? Или это немецкие сказки?

 Отправлено: 05.08.07 12:18. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - дирижабли точно не топили (им за всю истрию войн это кажется единственный раз удалось , если не ошибаюсь и то английский дирижабль утопил союзную французскую лодку) - судя по Варнеку (а вслед за ним и по Стрельбицкому) в этом месяце русский БФ потерял вссего 2 парохода в ходе военный действий и 2 малых военных корабля от аварий (один был вскоре поднят) - ПЛ в том месяце русские на ТВД вообще не теряли ни по каким причинам

 Отправлено: 05.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Рамзес
Благодарю, примерно так и предполагал...

 Отправлено: 09.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Подскажите номер приказа от 20 декабря 1916 г. которым
Елисеев Алексей Борисович был произведен в мичманы военного времени
В целом интересуют приказы о назначениях Елисеева на должности за период ПМВ и по периоду ГВ

 Отправлено: 20.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Уважаемые метры дайте пожалуйста справочку по лейтенанту П.В. Лебедеву, расстрелянному по постановлению Петроградской ЧК от 29 августа 1921 г в связи с делом Петроградской Боевой Организации

 Отправлено: 20.08.07 23:50. Заголовок: Re:

ЛЕБЕДЕВ Петр Владимирович (03.10.1892 - ?.?.1921), мичман (произведён 06.11.1914) Сибирского флотского экипажа (с 11.11.1914). Какие-либо сведения о производстве его в лейтенанты отсутствуют. В «Списке старшинства офицерских чинов флота...» за 1917 год указан как мичман. Расстрелян большевиками в Петрограде.

 Отправлено: 21.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Автроилъ
Спасибо.
В книге Голинкова Крушение антисоветского подполья отмечено, что представитель "Союза освобождения России" лейтенант П.В. Лебедев был арестован на квартире морспеца б. лейтенанта В. Золотухина служившего в Красном Флоте на эсминце "Азард"

 Отправлено: 21.08.07 14:47. Заголовок: Re:

ABP_TOR В книге Н. Рутыча "Белый фронт генерала Юденича" М., 2002 написано, что П.В. Лебедев был арестован в мае 1921 года и расстерлян 24-го августа того же года по делу "Петроградской боевой организации профессора Таганцева". И там он тоже назван лейтенантом (почему-то). А Золотухин скорее всего имеется в виду Георгий Владимирович (МК(1916)) (он, кстати, тоже был мичманом), так как лейтенант В(ладимир Сергеевич) Золотухин (МК(1910)) служил на Черном море и в 1921 году был морским специалистом при штабе Украинского ВО (список командиров РККФ на 1928 год)

 Отправлено: 21.08.07 17:43. Заголовок: I дивизион ЭМ ЧФ, командиры дивизиона и ЭМ

Уважаемые господа!

Меня зовут Владимир Левицкий. По моей просьбе Никита Кузнецов задавал вопрос по дате назначения командиром дивизиона В.В. Трубецкого. Для монографии по ЭМ 1 дивизиона (БЕСПОКОЙНЫЙ, ГНЕВНЫЙ, ДЕРЗКИЙ, ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ) я пытался найти всех
командиров дивизиона и командиров ЭМ во время военных действий, однако не смог это сделать. Поэтому прошу всех, у кого есть информация, помочь установить командиров 1 дивизиона и по возможности командиров этих ЭМ.
Мне известно, в том числе из вашего сайта.
Командиры 1 дивизиона ЭМ ЧФ:
?? - 10.1914 г.-16.02.1915 г.;
кап. 1 ранга В.В. Трубецкой - 16.02.1915 г. - 29.03.1916 г.;
кап. 1 ранга Н.Н. Савинский - 03.1916 г. - 24.07.1916 г.;
кап. 1 ранга А.В. Немитц - 07.1916 г. - ??.
По командирам ЭМ известно еще меньше:
БЕСПОКОЙНЫЙ
кап. 2 ранга А.В. Зарудный - 04.10.1913 г. - ??
После высочайшого смотра БЕСПОКОЙНОГО в Севастополе 28.03.1914 г. был награжден орденом Св. Анны 2-ой ст. и произведен в кап. 1 ранга 04.04.1914 г.
кап. 2 ранга А.И. Тихменев - в сентябре 1916 г.
ГНЕВНЫЙ
кап. 2 ранга В.Н. Черкасов 1-й - 14.10.1913 г. - ??
кап. 2 ранга В.И. Лебедев - в сентябре 1916 г.
ДЕРЗКИЙ
кап. 2 ранга Э.С. Молас - 03.03.1914 г. - 16.02.1915 г.
кап. 2 ранга А.О. Гадд - 02.1915 г. - ??
кап. 2 ранга Н. Салов - в июле 1917 г.
ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ
кап. 2 ранга В.Н. Борсук - 03.03.1914 г. - ??
кап. 2 ранга В.В. Бубнов - в сентябре 1916 г.

 Отправлено: 21.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Эти данные за "Списка личного состава флота ..." на апрель 1916 г. с исправлениями от руки на 1917 г.
Владимир пишет:

цитата:

кап. 1 ранга А.В. Немитц - 07.1916 г. - ??.

11.09.1916 г. - Назначен Начальником 1 дивизиона миноносцев Черного моря
17.04.1917 г. - Назначен Командующим под брейд-вымпелом Минной бригады Черного моря
Владимир пишет:

цитата:

кап. 1 ранга В.В. Трубецкой - 16.02.1915 г. - 29.03.1916 г.;

21.07.1916 г. - Назначен Командующим под брейд-вымпелом Минной бригады Черного моря
06.12.1916 г. - Начальник Минной бригады Черного моря

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Владимир
Начальники 1-го ДН ЭМ ЧФ:
капитан 1-го ранга князь В.В. Трубецкой (16.02.1915 - 17.03.1916); до Трубецкого никого не было
... (17.03.1916 - 11.09.1916); по Савинскому есть большие сомнения, что он командовал дивизионом. С 15.02.1916 он был на какой-то должности (в документе написано так - в должности, объявленной в секретном Высочайшем приказе по флоту и морскому ведомству от 15-го феварля 1916 года), а с 21.07.1916 он стал командиром ЛК Ростислав;
капитан 1-го ранга А.В. Немитц (11.09.1916 - 17.04.1917); по Немитцу вопрос в том, когда он вступил в должность, т.к. 11.09.1916 - это дата Высочайшего утверждения этого назначения, а назначен он был приказом начальника морского штаба Верховного Главнокомандующего, и эту дату я нигде не видел;
капитан 2-го ранга В.В. Бубнов 1-й (с 17.04.1917 и до развала флота).

 Отправлено: 21.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

кап. 2 ранга А.В. Зарудный - 04.10.1913 г. - ??

16.02.1915 г. - Назначен Начальником 2 дивизиона миноносцев Черного моря

Владимир пишет:

цитата:

кап. 2 ранга А.И. Тихменев - в сентябре 1916 г.

22.12.1915 - 1917 г. - Командир эск. миноносца " Безпокойный " .

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.07 18:02. Заголовок: Re:

ЭМ "Беспокойный"
Командиры:
капитан 2-го ранга, с 06.04.1914 капитан 1-го ранга А.В. Зарудный (04.10.1913 - 16.02.1915);
капитан 2-го ранга С.А. Берх (16.02.1915 - 27.11.1915; умер);
капитан 2-го ранга, с 06.12.1916 капитан 1-го ранга А.И. Тихменев 1-й (22.12.1915 - 20.02.1917);
??? (с 20.02.1917);
старший лейтенант Я.В. Шрамченко 2-й (командующий в 1917 году);
старший лейтенант М.А. Лазарев (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
старший лейтенант Н.Д. Каллистов (22.03.1915 - 20.06.1916);
лейтенант О.О. Ферсман (20.06.1916 - 1917).

 Отправлено: 21.08.07 18:03. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

по Савинскому есть большие сомнения, что он командовал дивизионом.

У эмигрантов (если не отбивает память, есть в воспоминаниях Веселаго Г.М.) Савинский таки командовал дивизионом, у него Веселаго даже конфликт был с Савинским, по поводу выполнения поставленной задачи ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.07 18:04. Заголовок: Re:

aden13 ладно Антон, продолжай ;-)), а я потом гляну с чем не согласен :-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.07 18:11. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

У эмигрантов (если не отбивает память, есть в воспоминаниях Веселаго Г.М.) Савинский таки командовал дивизионом, у него Веселаго даже конфликт был с Савинским, по поводу выполнения поставленной задачи ...

Я тоже читал, и про то, что Саблин и Савинский лишились своих должностей в минной бригаде за то, что поспорили с Колчаком... Но что-то в приказах этого нигде нет. Должность начальника дивизиона объявлялась в открытых приказах, ее не засекречивали. Про Савинского дословно написано так: назначается: капитан 1-го ранга Савинский - командиром линейного корабля Ростислав, с отчислением от должности, объявленной в секретном Высочайшем приказе от 15-го февраля 1916 года. И что это за должность? Дивизион исключается - Трубецкой перешел командиром на Марию только через месяц, 17-го марта.

 Отправлено: 21.08.07 18:17. Заголовок: Re:

ЭМ "Гневный"
Командиры:
капитан 2-го ранга, с 25.05.1915 капитан 1-го ранга В.Н. Черкасов 1-й (14.10.1913 - 18.01.1916);
капитан 2-го ранга, с 23.04.1917 капитан 1-го ранга В.И. Лебедев 1-й (18.01.1916 - 1917);
капитан 2-го ранга С.М. Холодовский 2-й (1917);
старший лейтенант А.Д. Кисловский (командующий в 1917 году);
лейтенант Д.Б. Крейчман (командующий в 1917-1918 гг.)
Старшие офицеры:
лейтенант, с 01.06.1915 старший лейтенант Г.П. фон-Рейер 2-й (21.09.1914 - 20.06.1916);
лейтенант, с 28.07.1917 старший лейтенант А.А. Игнатьев 3-й (20.06.1916 - 1917);
лейтенант В.Е. Бабицкий (1917)

Хотелось бы уточнить, что дата 18.01.1916 в смене командиров - это дата Высочайшего утверждения, а Лебедев сменил Черкасова пораньше, ориентировочно 06.12.1915. Но подтверждения этому я пока не нашел.

 Отправлено: 21.08.07 18:17. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

И что это за должность?

Знаешь я сейчас врядли найду тот том "Морских Записок" с воспоминаниями Веселаго, у меня дома ремонт :-(((, но через недельку попробую ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.07 18:25. Заголовок: Re:

ЭМ "Дерзкий"
Командиры:
капитан 2-го ранга Э.С. Молас (03.03.1914 - 16.02.1915);
капитан 2-го ранга, с 30.07.1915 капитан 1-го ранга А.О. Гадд 2-й (16.02.1915 - 03.05.1916);
капитан 2-го ранга Н.И. Черниловский-Сокол (03.05.1916 - 1917);
капитан 2-го ранга Н.С. Салов (1917);
лейтенант Л.Л. Житков (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
лейтенант, с 06.12.1915 старший лейтенант В.Н. Катрухин (1915 - 05.04.1916);
??? (с 05.04.1916)

Дата смены командиров 03.05.1916 - тоже дата Высочайшего утверждения, ориентировочная реальная дата смены - первая половина марта 1916 года

 Отправлено: 21.08.07 18:35. Заголовок: Re:

ЭМ "Пронзительный"
капитан 2-го ранга, с 10.04.1916 капитан 1-го ранга В.Н. Борсук (03.03.1914 - 28.11.1916);
капитан 2-го ранга В.В. Бубнов 1-й (28.11.1916 - 17.04.1917);
старший лейтенант, с 28.07.1917 капитан 2-го ранга Н.Д. Каллистов (1917; расстрелян матросами на Малаховом кургане 16.12.1917);
лейтенант Б.С. Безсмертный (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
старший лейтенант В.В. Одржеховский (22.03.1915 - 16.09.1915);
??? (16.09.1915 - 1917);
лейтенант Г.П. Тивяшев (1917; расстрелян матросами на Малаховом кургане 16.12.1917).

И снова - смена командиров 28.11.1916 - дата Высочайшего утверждения. Ориентировочная реальная дата смены командиров - 09.08.1916

 Отправлено: 22.08.07 13:56. Заголовок: командир 1 дивизиона

Капитан 1 ранга Н.Н. Савинский командовал 1 дивизионом. В частности, его брейд-вымпел был на ЭМ ДЕРЗКИЙ в операции по перехвату КР БРЕСЛАУ 22.07.1916 г. (по новому стилю), а 06.08.1916 г. (н. с.) за невыполнение постановки минного заграждения у Босфора он был снят А.В. Колчаком с должности начальника 1 дивизиона (см. Флот в первой мировой войне, хотя фамилия начальника 1 дивизиона не указана).
Первым старшим офицером БЕСПОКОЙНОГО был Цвингман (дату назначения и инициалы могу отправить завтра).
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 22.08.07 15:34. Заголовок: Причина ссоры Саблина и Савинского с Колчаком

Саблин и Савинский поссорились с Колчаком после операции 22.07.1916 г. по перехвату КР БРЕСЛАУ. Вместо проведения операции по перехвату КР БРЕСЛАУ с привлечением всех сил и средств флота (2 линкора, бригада броненосцев, 2 крейсера, 9 турбинных ЭМ, подводные лодки, минные заградители, гидрокрейсера) А.В. Колчак вышел на перехват с ЛК ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ, крейсером КАГУЛ и 5 турбинными ЭМ. Пролив Босфор остался открытым, поэтому БРЕСЛАУ сразу начал отход. Когда ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ отстала от БРЕСЛАУ Колчак приказал ЭМ охватывать КР с обоих сторон и атаковать его в дневное время, причем он отдавал приказы напрямую командирам ЭМ, минуя начальника минной бригалы Саблина (флаг на ЭМ СЧАСТЛИВЫЙ) и командира дивизиона Савинского (ЭМ ДЕРЗКИЙ). Такая атака была бы опасна для ЭМ и неэффективна, т.к. хорошо вооруженный (в том числе 150-мм орудия) и быстроходный (25 узлов) БРЕСЛАУ не подпустил бы ЭМ на дистанцию торпедной стрельбы и смог бы уклониться от выпущенных торпед. Более того, согласно концепции МГШ ЭМ были предназначены для атаки линейных кораблей в эскадренном бою, но не легких крейсеров.
Естественно, что перехват быстроходного БРЕСЛАУ в открытом море не имела шансов на успех и он благополучно вошел в Босфор. За провал бездарно проведенной операции Колчаку нужно было отвечать, поэтому Саблин, скептически относившийся к атаке БРЕСЛАУ в дневное время, был сразу снят с должности начальника минной бригады, а Савинский позднее за невыполнение постановки заграждения при плохих погодных условиях.
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 22.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Первым старшим офицером БЕСПОКОЙНОГО был Цвингман (дату назначения и инициалы могу отправить завтра).

Был бы весьма признателен. От Вас слышу об этом в первый раз. Звали его Иван Георгиевич, но в списках на 1915-1916 гг. у Цвингмана ничего про старшее офицерство на Беспокойном нет. С 1915 года он старший офицер на "Екатерине". Но там бывают пропуски, а приказы за 1914-1915 гг. я еще не смотрел.

 Отправлено: 22.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Саблин, скептически относившийся к атаке БРЕСЛАУ в дневное время, был сразу снят с должности начальника минной бригады, а Савинский позднее за невыполнение постановки заграждения при плохих погодных условиях.

21-го июля 1916 года начальник минной бригады Черного моря, контр-адмирал Саблин назначен начальником 2-й бригады линейных кораблей Черного моря и исправляющим должность начальника дивизии линейных кораблей Черного моря, а капитан 1-го ранга Савинский назначен командиром линейного корабля "Ростислав".
Весьма странное отстранение...

И вдогонку. Приказа по Савинскому на 1-й дивизион я так нигде и не видел. Может Dirk подскажет?

 Отправлено: 23.08.07 11:39. Заголовок: И.Г. ЦВИНГМАН и др.

Работая в архиве с приказами по заводу Общества Николаевских Заводов и Верфей (ОНЗиВ), я нашел приказы о назначении некоторых офицеров на строившиеся на этом заводе ЭМ 1 дивизиона.
11.03.1914 г. лейтенант Иван Григорьевич Цвингман назначен старшим офицером ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
08.01.1914 г. инженер-механик старший лейтенант А.В. Фрейлихман назначен старшим судовым механиком ЭМ ГНЕВНЫЙ.
25.01.1914 г. корпуса инженер-механиков капитан 2 ранга Б.Б. Маркович назначен наблюдающим и судовым механиком ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
13.03.1914 г. лейтенант Тучков 3-й (инициалы отсутствуют) назначается штурманским офицером ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
Согласен, что это весьма странное снятие с должности Саблина и Савинского, но переводом с новых эсминцев, которые постоянно участвовали в боевых действиях, на старые броненосцы Колчак хотел подчеркнуть свое отношение к этим офицерам. Например, Савинский был отстранен от командования 1 дивизионом прямо в море.
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 23.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

лейтенант Тучков 3-й (инициалы отсутствуют)

Павел Александрович Тучков 3 - й .

С уважением, В.

 Отправлено: 23.08.07 15:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Работая в архиве с приказами по заводу Общества Николаевских Заводов и Верфей (ОНЗиВ),

Искренне завидую, что такие вещи Вам доступны.
А не расскажете, что это за приказы? Вообще-то, старшие офицеры на корабли II ранга (к коим относились ЭМ типа "Новик") назначались приказами Морского Министра, и никак иначе. Может быть, здесь имеется в виду временное исполнение обязанностей? И.Г. Цвингман с 23.02.1912 был непосредственно наблюдающим по минной части и электротехнике за постройкой кораблей в Черном море, и вполне естественно, что он находился на заводах. Правда я считал, что он был наблюдающим на "Екатерине", но может быть и на эсминцы его хватало...

Кстати, лейтенант П.А. Тучков 3-й во время ПМВ был старшим штурманом на "Евстафии". У Вас не информации, когда он убыл с "Беспокойного"?

 Отправлено: 24.08.07 16:34. Заголовок: Приказы завода ОНЗиВ

Я думаю, что это были приказы директора завода, дублирующие приказы Морского министерства и председателя Комиссии. Скорее всего, что вы правы о временном назначении Цвингмана и Тучкова, т.к. по требованию Морского министра завод форсировал работы по БЕСПОКОЙНОМУ к началу марта 1914 г. Григорович хотел показать Николаю II этот ЭМ как первый турбинный ЭМ, полностью построенный в Росси. К тому же он был единственным кораблем из программы 1911 г., проходившим заводские испытания. 28.03.1914 г. царь осмотрел недостроенный ЭМ в Севастополе и остался доволен. Во время перехода яхты ЛИВАДИЯ из Севастополя БЕСПОКОЙНЫЙ с Морским министром на борту на скорости 28 узлов обогнал яхту. О дате ухода Тучкова с БЕСПОКОЙНОГО ничего сказать не могу.
Кстати, я искал у знатоков истории флота фото царского смотра этого ЭМ, но ничего не нашел. Николай II посетил все ЭМ 1 дивизиона 12.05.1916 г. Такие события обычно фотографировались. Прошу всех, кто имеет какие-либо фото этих смотров, сообщить. Также где фото можно искать.
Я больше 30 лет занимаюсь кораблями и суда николаевской постройки, начиная с парусного флота. Если есть вопросы по этой теме, я готов ответить при наличии такой информации у меня.
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 24.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

28.03.1914 г. царь осмотрел недостроенный ЭМ в Севастополе и остался доволен.

№ 1257. Яхта «Штандарт», на Севастопольском рейде, 28-го марта 1914 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 28-й день сего марта, в Севастополе, изволил произвести смотр молодым матросам Черноморского флота.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, вполне оставшись доволен отличным видом команд и обратив внимание на особенно успешное обучение молодых матросов, изъявляет Высочайшую благодарность: командующему морскими силами Черного моря, адмиралу Эбергарду, главному командиру Севастопольского порта, вице-адмиралу Маньковскому, начальнику штаба Севастопольского порта, контр-адмиралу Петрову-Чернышину, командиру Николаевского флотского полуэкипажа, флота генерал-майору Яковлеву, и командующему Черноморским флотским экипажем, капитану 1-го ранга Травлинскому, и Монаршее благоволение: заведующим обучением молодых матросов, капитану 1-го ранга Гестеско и подполковнику по адмиралтейству Карказу, а также всем штаб- и обер-офицерам, принимавшим участие в обучении молодых матросов; нижним же чинам, находившимся в строю, объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 рублей; боцманам, инструкторам и всем имеющим знак отличия Военного ордена – по 5 рублей; прочим чинам унтер-офицерских званий – по 3 рубля, и рядовым – по 1 рублю.

Владимир пишет:

цитата:

Во время перехода яхты ЛИВАДИЯ из Севастополя БЕСПОКОЙНЫЙ с Морским министром на борту на скорости 28 узлов обогнал яхту.

Наверное, все-таки яхта "Штандарт". "Ливадия" к этому времени давным-давно уже служила блокшивом под наименованием "Опыт"

 Отправлено: 25.08.07 10:15. Заголовок: Re:

для Владимира - сразу 2 вопроса по теме Ваших розысков (общей)
1) Имеются ли сводные данные о строительных № царского периода для плавединиц строившихся Николаевскими заводами - есть у меня такой интерес в своих поисках , лежат в "закромах"списки нескольких шведских , германских и австрийских верфей строивших разные суда (в том числе и по русским заказам) и там это в системе четко , у нас же по Балтике с моментом так и не разобрался , а по югу лишь кусочек с импортного сайта с полутора десятком номеров для дредноута , первой серии эсминцев и нескольких вспомогачей строившихся в то же время - насколько соответствует реалиям не знаю (№ в промежутке 80 - 90 е)
2) нет ли данных по переименованиям и списаниям речных еще царского периода нижнеднепровских пароходов в 20 - 30 е гг и их гибели в начале Отечественной (есть в архиве с десяток фот пассажиров с Нижнего Днепра конца 20 - х гг с уже новыми именами , а соотнести их с предыдущей историей не могу - может удастся сделать это с Вашей помощью, если интересны - могу их перебросить)
Есть немного материала по херсонской серии эсминцев (постройки Вадона) - у меня они не профильные и если Вам нужны могу поделиться , ну если нужно , оставьте свой мэйл - сегодня - завтра данные сброшу

 Отправлено: 25.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Действительно это была яхта ШТАНДАРТ. Прошу извинить за неточность. Сначала царь провел смотр молодым матросам, а затем в сопровождении Морского министра, флаг-капитана, командующего морскими силами Черного моря и свиты проследовал на эскадренный миноносец БЕСПОКОЙНЫЙ. На корабле царя встречали начальник ГУК вице-адмирал П.П. Муравьев, командир эсминца капитан 2 ранга А.В. Зарудный и Н.И. Дмитриев. Приняв рапорт командира, царь поздоровался с офицерами, инженерами, командой и мастеровыми, находившимися на миноносце, после чего произвел подробный осмотр корабля на верхней палубе, в помещениях для офицеров и команды, котельных, турбинных и других отделениях. Николай II остался доволен и по окончании осмотра, поблагодарив экипаж, инженеров и мастеровых, отбыл на яхту «Штандарт».
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 25.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Для Рамзеса. Мой адрес эл. почты itc@forwarder.mk.ua. Эсминцы херсонской постройки не интересуют, а по буксирным пароходам николаевской постройки мне известны названия и переименования во время постройки. Пассажирские пароходы до революции не строились, кроме СВ. НИКОЛАЯ для Голопристанского сельского общества.
Пришлите сообщение и мы с Вами уточним все детали.
С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 06.09.07 07:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Рамзес. Нет ли у Вас информации по тральщику ФСЛО Т-13 (у меня только то, что у Бережного). Заранее благодарен

 Отправлено: 06.09.07 14:24. Заголовок: Re:

для аden 13 - без проблем , данные правда на Инглише (это я Ллойдовские ресурсы никак на великий и могучий перевести не соберусь) , но житуха у кораблика долгая получилась и не без приключений , он почти до развала Союза дотянул , умели же в то время строить когда хотели
T.13 Year:1916 Builder:Smith's Dock Location of yard:South Bank Yard No:684 Launch Date: 1.6.16 Date of completion:14.9.16 Type:FV Tons:520 t / 301 grt /292 брт Length overall:42.3 LPP: 39.6 Beam :7.2- 3,27/3,81 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T recoprocating engine 525 ihp -10.5- 1-57 1 T 8.1918 1-75 Crew20 Owner as Completed:Imperial Russian Navy Flag :RS History: Taken RN at Archangelsk 3.8.1918,named FY.4331 Goldaxe - named Garry 9.20- 39 T.63 owned Royal Navy until after ww 2.- 5.46 bought Haugesund by Brødrene Lothe AS rebuilt coaster GARRY.trading late 1985.After engine-breakdown - following bancrupt, laid up various places in Bergen and Hordaland untill broken up Br.Anda in Stavanger summer of 1990

 Отправлено: 06.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Рамзес Спасибо. Правда, в ингише не очень, но в целом осилил. Интересно, та информация, что у Вас, она из каких нибудь секретных источников? Я в том смысле, что неужели Сергею Сергеевичу было так трудно ее раздобыть? Ведь насколько я знаю, "проклятые буржуины" публикуют судьбу практически всех своих кораблей, от линкора до буксира, от авианосца до брандвахты

 Отправлено: 06.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Уважаемый aden 13! Не можете ли помочь установить дату образования I дивизиона ЭМ ЧФ. Я просмотрел свои выписки из приказов за 1914 г., но ничего не нашел. Возможно это было в 1915 г.?

С уважением,
В.Левицкий

 Отправлено: 06.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Владимир Увы. Дело в том, что за период ПМВ (т.е. начиная с 16.07.1914) я могу просмотреть только "Сборник приказов и циркуляров о личном составе Морского ведомства", а там, как видно из названия, публиковались только приказы по л/с, но никак не по кораблям и соединениям. Официально начальники на 1-й и 2-й дивизионы назначены 16.02.1915 - соответственно В.В. Трубецкой и А.В. Зарудный. Это все, чем пока могу помочь. Буду копать дальше, может еще что найду

 Отправлено: 06.09.07 19:01. Заголовок: Re:

для aden13 - конечно из "шибко секретных", по совместительству в МИ - 6 сторожем на пол - ставки устроился вот они зная мой интерес и рассчитываются вместо зарплаты "преданьями старины глубокой" - и им выгодно и мне приятно
А если серьезно - изобилие свободного времени и безлимитный дешевый Интернет страшная сила в наше время (во времена уважаемого Сергея Сергеевича последнего ресурса не было - думаю он и сам бы с удовольствием дал судьбу всего в своих справочниках до упора - только где ее тогда найти было) и так его Линкоры , броненосцы , канонерки в этом плане на порядок отличаются от ранних работ - да и мне сейчас гораздо тяжелее найти что - то по судьбе на единицы в бывшем Союзе , чем за бугром - конкретно по тральщику это в основном сайт Миррамар + еще пара буржуинских источников (на первый австралийцы выложили всего Ллойда за последние 150 лет и в базе там сейчас около 350 тысяч единиц в основном морских судов больше 100 тонн с судьбой по минимуму + он каждый месяц реально обновляется и это уже проверил - беру морские регистры или справочники наши какие есть под рукой и временами "перебираюсь туда жить" - тральцы ФСЛО я так практически все отследил (ну небольшие дырки имеются) , а чисто на Т-13 и фото весьма приличное есть , еще с пушкой , но уже у англов - если нужно или еще какая инфа , пишите на е - мелю сброшу (такого добра уже под 1000 страниц А -4 накопилось , никак перевести достойно правда и распечатать не соберусь - просто с кучи сайтов и диапазон от польского до норвежского и венгерского + еще море разного чего Промт берет весьма специфически)
Для Владимира - хоть что - то из моих последних писем или фот к Вам дошло ?
или провайдер "балуется" или еще какая хрень , но при отправке на украинские сети уже бывало инфа пропадала - или может пока по времени сильно загружены, чтобы ответить ?

 Отправлено: 06.09.07 22:07. Заголовок: Re:

aden13. Покойный Сергей Сергеевич пользовался исключительно данными советских архивов, но ему и этого хватало. А вот как он ими пользовался (а скорее всего его помощники) - об этом я писал ранее. Создается впечатление, что им лень было хотя бы до конца просмлтреть все дело. Отсюда и много несуразностей.

 Отправлено: 10.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Рамзес Все получил, спасибо