On-line: ssergey x 100, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 74
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации.


Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 618
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 15:11. Заголовок: Re:


ркр065 Официально он должности в это время не занимал. С 03.03.1914 до 16.02.1915 он командовал ЭМ "Дерзкий", 22.03.1915 произведен в капитаны 1-го ранга, и 06.07.1915 назначен командиром строящегося ЛК "Император Александр III".

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 18:40. Заголовок: Re:


aden13 Дело в том, что в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии.
???? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 627
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 18:45. Заголовок: Re:


Вполне может быть. Транспортная флотлия начала формирование как раз в марте-апреле 1915 года, и первоначально назначения в нее производились приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет. Официально флаг-капитан флотилии назначен 14.07.1915, эта капитан 2-го ранга Н.Н. Дмитриев 3-й. Сравните с назначением Моласа на "Александра III" (06.07.1915), так что все возможно. Но к сожалению ни подтвердить, ни опровергнуть это я не могу (пока).

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 76
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 18:54. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
приказами командующего флотом Черного моря, к которым у меня доступа нет


С этими приказами в стране вообще напряженка :-)
С балтийцами как-то по-проще.
Однако, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 943
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 20:09. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
в одном из имеющихся у меня официальных документов от 29 марта 1915 года он назван флаг-капитаном транспортной флотилии.

У меня тоже есть упоминание об этой его должности, правда тоже не "официальное" :-)), из воспоминаний Веселаго "Несколько эпизодов моей службы на Черном море" , он в 1915 г. служил в Транспортной флотилии Флаг-офицером ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
ilia
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 15:43. Заголовок: Re:


Ищу сведения об морских летчиках поручике Эристави и прапорщике Канделаки



Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 23:38. Заголовок: Re:


aden13
А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 631
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 07:11. Заголовок: Re:


Тритон Э.С. Молас в списке на 1917 год числится капитаном 1-го ранга и до декабря 1917 года (до приостановки производств приказом Раскольникова) произведен контр-адмиралы не был. А так как умер он в феврале 1918 года, то я не представляю, когда и кем он мог быть произведен в контр-адмиралы. Если у Вас есть другая информация, то поделитесь

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 951
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:52. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
А как Вы числите Моласа - капитаном 1-го ранга или контр-адмиралом?

Если мне не отбивает память, умер он Контр-Адмиралом, вот только когда его произвели для меня тоже секрет :-(( .

С уваженитем, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:11. Заголовок: Re:


aden13
Это записано в его послужном списке:
"Произведен Временным Правительством Российской Республики в контр-адмиралы со старшинством с 25 декабря 1917 г., о чем объявлено приказом по Морскому Ведомству Украинской Державы за № 97 3 июня 1918 г." А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г. Точно такая же запись сделана и в послужном списке убитого матросами в Севастополе в ночь с 15 на 16 декабря 1917 г. капитана 1-го ранга Алексея Юрьевича Свиньина 1-го. Вот я и не знаю в каком чине их числить, хотя причиной производства, я думаю, являлась пенсия семье.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 956
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:20. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
А умер он от "паралича сердца" на Румынском фронте 5 февраля 1918 г.

Добавлю:
Умер в г. Яссы от разрыва сердца 05.02.1918 г.
Погребен 07.02.1918 г. на кладбище "Этернитате" .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 635
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 12:52. Заголовок: Re:


Тритон Знаете, я думаю лучше числить его капитаном 1-го ранга, а затем сделать сноску, что посмертно произведен в контр-адмиралы...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 21:28. Заголовок: Re:


aden13
Я бы предложил другую формулировку - "контр-адмирал посмертно" (по аналогии - "контр-адмирал в отставке"). Вопрос в другом: следует ли числить Моласа и Свиньина 1-го в списке адмиралов Российского Флота? Или нет? Ваше мнение. С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 22:00. Заголовок: Re:


Михаил
Если Вам интересно прохождение службы Моласом в 1916-1917 гг. по его послужному списку, то могу скинуть (более ранние, каюсь, не переписал - думал еще успею. С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 08:20. Заголовок: Re:


Тритон Я бы не стал их числить адмиралами... В Российском флоте они были капитанами 1-го ранга, и на этом я и останавливаюсь... А если сможете скинуть про Моласа, буду благодарен. Мыло в профайле

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1025
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 16:22. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Я бы не стал их числить адмиралами...



Ну, тогда предлагаю и всех остальных «разжаловать». Всех, вплоть до Колчака. Мичманов, лейтенантов, поручиков по Адмиралтейству... Я имею в виду тех, кто получил свои звания (чины) уже после октябрьского переворота.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1026
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 17:57. Заголовок: Re:


Меня очень интересует судьба одного человека и в свою очередь хотел бы попросить о помощи.
Известно следующее:

* ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович (22.10.1885- ?), ст. лейтенант (произведён «за отличие по службе» 06.12.1916). Офицер 1-ого Балтийского фл. экипажа. После октябрьского переворота прбрался на Дон. До февраля 1918-ого находился в Добровольческой армии, затем через Баку (?) эмигрировал в Персию. В конце того же года вернуся в Россию и в дальнейшем участвовал в боях с большевиками в войсках Восточного фронта. В чине капитана 1-ого ранга командовал всеми белыми отрядами на Алтае. С 1921 года проживал в Харбине. В начале 30-х был убит при «невыясненных обстоятельствах».

Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 289
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 18:11. Заголовок: Re:


Автроилъ
Если из Волкова? Переживёте?
Елачич Борис Михайлович р.22окт1885.Морской корпус1907 (офицером с 1908), Старший лейтенант 1-го Балтийского флотского экипажа. В Добровольческой армии с 2 янв1918 в Морской роте. С фев1918 в Баку. В эмиграции в Персии. В белых войсках Восточного фронта; капитан 2-го ранга, начальник штаба Алтайских отрядов, с дек.1919 до янв1921 командир белых войск на Алтае после смерти кап.Сатунина. Капитан 1-го ранга. В эмиграции в Китае, 1921-1923 в Харбине. Убит в 1930-х годах
(С.В.Волков.Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение)

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 19:55. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Может, кто-нибудь найдёт нужным что- то добавить? Интересует всё!


Все - в смысле, и до 17-го года тоже?
По некоторым своим делам ПМВ он - в некотором роде мой "клиент" , так что, кое-какой информацией по этому периоду его службы располагаю. Хотя, думаю, что основные "реперные точки" и так известны. Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1027
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:49. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Все - в смысле, и до 17-го года тоже?



ДМЛ, спасибо! С.В. Волков, как раз уже и не устраивает - всё больше и больше нахожу ошибок. Он даже теми материалами, что я ему в своё время высылал, должным образом воспользоваться не сумел (или не захотел). Валите всё кучу - потом разберусь.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 962
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 21:06. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
ЕЛАЧИЧ Борис Михайлович



Анна 3 Х и бантом ( 25.05.1915 ) , Анна 4 степени с надписью " За храбрость " ( 28.12.1915 ) , Станислав 2 Х
( 06.06.1916 ) .

Во время ПМв служил в дивизии траления Балтийского моря .
23.09.1916 г. - Командир тральщика " Искра" , командовал им во время подрыва на мине между о - вами
Аеперхару и Сенгрунд .
В сентябре 1917 г. Командир батареи № 38 на о. Даго .
02.01.1918 г. - Ст. лейт. офицер Морской роты Добровольческой армии белых , после занятия красными
Ростова ушел по Каспию в Баку .
.12.1919 - .01.1921 г. - Командовал белыми войсками на Алтае .
Убит в 1930 г.г.

Вот что есть у меня на него .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 291
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 21:11. Заголовок: Re:


Не обходилось и без потерь. Со 2 по 9 сентября 1916 года шесть тральщиков, в том числе три типа "Искра", протралили фарватеры на Передовой и Центральной позициях. Возвращаясь в Гангэ, дивизион тральщиков в 9 часов 10 сентября оказался на заминированном фарватере между островами Асперхару и Стенгрунд. Тральщик "Искра" (командир – лейтенант Б.М. Елачич), шедший третьим в кильватерной колонне, ударился кормой о мину и после ее взрыва, поднявшись носом кверху, через три минуты затонул.
(http://infoart.udm.ru/history/navy/artc0110.htm)

Но были в те роковые для России дни прояв-ления высокого понимания воинского долга и подлин-ного героизма. К уже названным примерам не напом-нить о командах батарей N° 39 (4 305-мм пушки) и № 38 (4 152-мм пушки) на Даго (командир старший лей-тенант Б.М. Елачич) нельзя.
(http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/05.htm)


ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 292
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 21:21. Заголовок: Re:

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1034
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 01:09. Заголовок: Re:


Благодарю вас, господа! С вашей помощью всё встало на свои места.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 10:01. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
всё встало на свои места.


Ой ли...?!
В смысле, все ли. Как раз только и начинать разбираться. Проблема русского флота вообще и ПМВ, в частности, в том, что очень часто реальную службу офицера по одним только должностям не понять. Могут "пройти мимо" такие детали и подробности, что просто ух-х.
Так что, будем работать.
А пока, если позволите, в общую кучу (как и просили):
Св. Анна 3 ст. с мечами и бантом - приказом КФБМ № 263 от 7 марта - "За выполнение трудной и опасной работы в районе расположения неприятельских минных заграждений".
Св. Анна 4 ст. "за храбрость" - приказом КФБМ № 1085 от 13 октября - "За храбрость и мужество, проявленные при выполнении операции, сопряженной с явной опасностью и имеющей боевое значение".
Что примечательно по второму награждению:
1. В наградном листе он записан как "бывший командир тральщика "Искра".
2. Представлен начальниками к производству в старшие лейтенанты за отличие. Резолюция НШ КФБМ: "Полагал бы представить к награждению орденом Св. Анны 4 ст. с надписью "за храбрость". Что, как видно, и было реализовано.

Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 10:09. Заголовок: Re:


Автроилъ Взгляните на эту ссылку. Найдя фамилию Елачича, поймете, что ... как говорил тов. Мюллер: "Ясность - это всего лишь одна из разновидностей полного тумана"
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/020.htm
Но, думаю, общими усилиями разберемся. Ведь форум для того и создан. Правда?

Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 10:13. Заголовок: Re:


Для Автроилъ , "до кучи":
Приказ КФБМ №225 от 24.09.1917 года.
По тексту - старший лейтенант Борис Елачич (Сл. связи) - списан в Гл. управл. по делам личного состава для назначения в класс морских летчиков при Политихническом интституте.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1035
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 11:56. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
всё встало на свои места.



Ребяты (господа), спасибо за всё! Ежели чё ещё будет, то буду только рад. Что же касаемо того, что у меня «всё встало на свои места», то это исключительно про то, что наконец-то стало ясно, как (и почему) Елачич попал в Персию. В остальном, считаю, что форум у нас образовался неплохой (очень много профессионалов).

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Ермакъ
Старший Лейтенант




Пост N: 18
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 01:42. Заголовок: князь В.В. Трубецкой


Уважаемые коллеги! Этот вопрос мне задал В. Левицкий из г. Николаева. Может быть у кого приказы под рукой, сможет на него ответить? Заранее благодарен.
Собственно цитата из письма:
"Я с В. Заблоцким сейчас готовлю
монографию по турбинным эсминцам типа ДЕРЗКИЙ и не могу найти дату
назначения князя В.В. Трубецкого командиром I дивизиона эсминцев
(БЕСПОКОЙНЫЙ, ГНЕВНЫЙ, ДЕРЗКИЙ, ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ). Известно, что это
начало 1915 г., но точную дату нигде не удалось найти".


Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 675
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 08:26. Заголовок: Re:


16-го февраля 1915 года

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1138
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 12:12. Заголовок: Re:


Господа, ну есть же топик, который именно и предназначен для одного - двух вопросов! Зачем каждый раз в подобных случаях открывать новый? Сами же потом потонете в груде «шелухи».

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1009
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 13:25. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Господа, ну есть же топик, который именно и предназначен для одного

Вечером перенесу туда вопрос, так же вечером если еще чего нить надо, могу глянуть, у меня есть копия личного дела Трубецкого ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1228
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Re:


В своём "Мартирологе" В.С. Волков по каким-то причинам не упомянул ст. лейтенанта Николая Владимировича Потолова (МК 1907). О нем известно немного. В чине за отличие (30.07.1916). Участник Белого движения. После эвакуации из Владивостока остался на жительство в Японии, какое-то время служил на английском таможенном крейсере в Шанхае, потом перебрался в Ревель (местная полиция вела за ним наружное наблюдение). Умер и похоронен во Франции предположительно в октябре 1935 года. Кто-нибудь может ещё что-нибудь добавить к этому?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1229
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:19. Заголовок: Re:


Что известно о деятельности Потолова в годы Великой войны?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 340
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:29. Заголовок: Re:


Потолов Николай Владимирович
р5дек1887.Морской корпус(1907).Офицером с 1908. Старший л-т,старший офицер эсминца "Азард". В Добровольческой армии с 1 янв 11918 в Морской роте. С фев1918 перебрался в Баку и летом 1918 служил на английской службе в Персии, затем на пароходе "Вентюр" в Каспийской флотилии ВСЮР. В белых войсках Восточного фронта: с конца 1919 на Сибирской флотилии, дек1919 начальник морской учебной команды во Владивостоке, затем в Морском училище во владивостоке, янв1920 командир вспом.крейсера "Ор1л". Капитан 2-го ранга. При эвакуации Владивостока в янв.1920 остался в японии. В эмиграции на 31 янв1922 в Шанхае, служил в английском флоте, с 1922 командир канонерки таможенной службы, затем в Ревеле. Умер 19 сент.1935 под Вариньи (Франция)
(С.В.Волков. Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение.2002)


ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 719
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 17:43. Заголовок: Re:


Автроилъ Чем богат:

ПОТОЛОВ Николай Владимирович
( 05.12.1887 - 19.09.1935 )

корабельный гардемарин 20.04.1907
мичман 13.04.1908
лейтенант 10.04.1911
артиллерийский офицер 2 разряда 17.09.1912
артиллерийский офицер 1 разряда 14.07.1914
старший лейтенант "за отличие" 05.09.1916
старшинство в чине 30.07.1916
старший офицер эск. миноносца "АЗАРД" 1916 - 1917

Могу добавить, что в 1914-1916 гг. был старшим артиллерийским офицером на "Богатыре". Ну а после 1917 года все написал ДМЛ , у меня та же информация (из Волкова). Может wind вечером что добавит (или поправит)

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1230
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 18:11. Заголовок: Re:


Всем СПАСИБО! Отвечу, когда прийду с работы.

с уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 725
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 08:19. Заголовок: Re:


Автроилъ А вот и фото корабля, на котором служил Потолов



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 65
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 10:45. Заголовок: Флагарт Волжской флотилии


Не подскажут ли уважаемые знатоки истории войны на реках кто был первым флагартом красной Волжской флотилии в 1918 г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1234
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 16:41. Заголовок: Re:


ДМЛ и aden13, очень Вам благодарен! Вот, мне бы кто-нибудь ещё бы подсказал, зачем он в Ревель припёрся, было бы совсем замечательно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 16:50. Заголовок: Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
зачем он в Ревель припёрся,



тут надо разбираться, когда он "Азард" оставил...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 729
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 17:00. Заголовок: Re:


Автроилъ А когда Потолов в Ревеле отметился? Я почему спрашиваю. Вы наверное в курсе, как командиров в 1917 году назначали: без согласия матросиков это не проходило. Так вот. Потолов на "Богатыре" служил практически всю службу (с 1907 года), только с перерывом на артиллерийский класс. Матросики его конечно знали. Так не мог ли он быть приглашен Политовским старшим офицером на "Богатыря" в 1917 году? И соответственно в феврале 1918 года остались они вместе с Политовским в Ревеле?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 110
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 10:55. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Во время ПМв служил в дивизии траления Балтийского моря .
23.09.1916 г. - Командир тральщика " Искра" , командовал им во время подрыва на мине между о - вами
Аеперхару и Сенгрунд .


Что-то меня смутило в этих датах еще в первый раз, но сразу не готов был сформулировать вопрос.
А вот вчера снова попался на глаза приказ КФБМ, о переводе Б.Елачича в конце 1915 года из Див. трал. в Службу связи, где он и числился до 1917 года. (К сожалению, снова сглупил и не записал № приказа. Но в понедельник это сделаю).
Так вот, теперь появился вопрос: как он снова оказался на ТЩ в 1916 году?
Возможна ли в первоисточнике ошибка (опечатка) в датировке события?
А если даты события точны, то возможна ли ошибка в указании командира ТЩ?
Согласно имеющимся у меня документам Б.Елачич был командиром ТЩ "Искра" с 15 августа 1914 года по 20 июля 1915 года.

Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 118
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 16:44. Заголовок: Елачич в Сл.Св.


Для wind:
Как и обещал:
Из приказа КФБМ № 910 от 29 августа 1915 года:
Назначаются:
Лейтенант Елачич (Див. трал.) – в Службу Связи.


Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 109
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 22:28. Заголовок: Re:


Два вопроса:
1)известны ли случаи коллективных выступлений (экономического, политического и т.д. ) на флоте квалифицированных как бунт до 1904 г
имеется факт заключения в Петропавловскую крепость 22 матросов с корабля "Ревель" 19 сентября 1717 года но причина мне неизвестна
2) применялась когда -либо децимация на флоте?

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 379
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 04:46. Заголовок: Re:


Перечитывал многажды раз читанную книгу "Последний джентльмен войны" Лохнера про рейдерство "Эмдена"
Читать интересно несмотря на тяжеловесный язык (видимо, и в оригинале тяжело, а уж по-русски весьма дубоватый перевод).
В числе офицеров "Эмдена" в книге упоминается лейтенант Роберт Виттхефт. Вот у меня и возник вопрос - имеет ли он родство с русскими Витгефтами? В период прихода Гитлера к власти в германии одним из крупнейших промышленников в области судостроения был гамбургский Виттхефт.
Я пошарился в сети и обнаружил, что Witthoft (в переводе означающий "беловолосый") - довольно распространенная фамилия. Интересно стало, когда Витгефты появились в русском подданстве? остзейцы? или потомки натурализовавшихся переселенцев?

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 116
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 19:23. Заголовок: Потопление русской подлодки дирижаблем


В книге Дирижабли на войне/Сост. В.А. Обухович, С.П. Кульбака.-Мн.:Харвест; М.:АСТ, 2000 на с.183-184 подробно описывается потопление немецким дирижаблем М-IV под командованием капитана фон Йена в сентябре 1916 г. русской подводной лодки в на Балтике.
Разве в сентябре 1916 какая-то русская лодка погибла? Или это немецкие сказки?

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 12:18. Заголовок: Re:


для ABP_TOR - дирижабли точно не топили (им за всю истрию войн это кажется единственный раз удалось , если не ошибаюсь и то английский дирижабль утопил союзную французскую лодку) - судя по Варнеку (а вслед за ним и по Стрельбицкому) в этом месяце русский БФ потерял вссего 2 парохода в ходе военный действий и 2 малых военных корабля от аварий (один был вскоре поднят) - ПЛ в том месяце русские на ТВД вообще не теряли ни по каким причинам

Спасибо: 0 
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 117
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 14:55. Заголовок: Re:


Рамзес
Благодарю, примерно так и предполагал...

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 121
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 21:29. Заголовок: Re:


Подскажите номер приказа от 20 декабря 1916 г. которым
Елисеев Алексей Борисович был произведен в мичманы военного времени
В целом интересуют приказы о назначениях Елисеева на должности за период ПМВ и по периоду ГВ

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 135
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:25. Заголовок: Re:


Уважаемые метры дайте пожалуйста справочку по лейтенанту П.В. Лебедеву, расстрелянному по постановлению Петроградской ЧК от 29 августа 1921 г в связи с делом Петроградской Боевой Организации

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 1454
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:50. Заголовок: Re:


ЛЕБЕДЕВ Петр Владимирович (03.10.1892 - ?.?.1921), мичман (произведён 06.11.1914) Сибирского флотского экипажа (с 11.11.1914). Какие-либо сведения о производстве его в лейтенанты отсутствуют. В «Списке старшинства офицерских чинов флота...» за 1917 год указан как мичман. Расстрелян большевиками в Петрограде.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 136
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 08:06. Заголовок: Re:


Автроилъ
Спасибо.
В книге Голинкова Крушение антисоветского подполья отмечено, что представитель "Союза освобождения России" лейтенант П.В. Лебедев был арестован на квартире морспеца б. лейтенанта В. Золотухина служившего в Красном Флоте на эсминце "Азард"

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 875
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 14:47. Заголовок: Re:


ABP_TOR В книге Н. Рутыча "Белый фронт генерала Юденича" М., 2002 написано, что П.В. Лебедев был арестован в мае 1921 года и расстерлян 24-го августа того же года по делу "Петроградской боевой организации профессора Таганцева". И там он тоже назван лейтенантом (почему-то). А Золотухин скорее всего имеется в виду Георгий Владимирович (МК(1916)) (он, кстати, тоже был мичманом), так как лейтенант В(ладимир Сергеевич) Золотухин (МК(1910)) служил на Черном море и в 1921 году был морским специалистом при штабе Украинского ВО (список командиров РККФ на 1928 год)

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:43. Заголовок: I дивизион ЭМ ЧФ, командиры дивизиона и ЭМ


Уважаемые господа!

Меня зовут Владимир Левицкий. По моей просьбе Никита Кузнецов задавал вопрос по дате назначения командиром дивизиона В.В. Трубецкого. Для монографии по ЭМ 1 дивизиона (БЕСПОКОЙНЫЙ, ГНЕВНЫЙ, ДЕРЗКИЙ, ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ) я пытался найти всех
командиров дивизиона и командиров ЭМ во время военных действий, однако не смог это сделать. Поэтому прошу всех, у кого есть информация, помочь установить командиров 1 дивизиона и по возможности командиров этих ЭМ.
Мне известно, в том числе из вашего сайта.
Командиры 1 дивизиона ЭМ ЧФ:
?? - 10.1914 г.-16.02.1915 г.;
кап. 1 ранга В.В. Трубецкой - 16.02.1915 г. - 29.03.1916 г.;
кап. 1 ранга Н.Н. Савинский - 03.1916 г. - 24.07.1916 г.;
кап. 1 ранга А.В. Немитц - 07.1916 г. - ??.
По командирам ЭМ известно еще меньше:
БЕСПОКОЙНЫЙ
кап. 2 ранга А.В. Зарудный - 04.10.1913 г. - ??
После высочайшого смотра БЕСПОКОЙНОГО в Севастополе 28.03.1914 г. был награжден орденом Св. Анны 2-ой ст. и произведен в кап. 1 ранга 04.04.1914 г.
кап. 2 ранга А.И. Тихменев - в сентябре 1916 г.
ГНЕВНЫЙ
кап. 2 ранга В.Н. Черкасов 1-й - 14.10.1913 г. - ??
кап. 2 ранга В.И. Лебедев - в сентябре 1916 г.
ДЕРЗКИЙ
кап. 2 ранга Э.С. Молас - 03.03.1914 г. - 16.02.1915 г.
кап. 2 ранга А.О. Гадд - 02.1915 г. - ??
кап. 2 ранга Н. Салов - в июле 1917 г.
ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ
кап. 2 ранга В.Н. Борсук - 03.03.1914 г. - ??
кап. 2 ранга В.В. Бубнов - в сентябре 1916 г.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1186
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:54. Заголовок: Re:


Эти данные за "Списка личного состава флота ..." на апрель 1916 г. с исправлениями от руки на 1917 г.
Владимир пишет:

 цитата:
кап. 1 ранга А.В. Немитц - 07.1916 г. - ??.


11.09.1916 г. - Назначен Начальником 1 дивизиона миноносцев Черного моря
17.04.1917 г. - Назначен Командующим под брейд-вымпелом Минной бригады Черного моря
Владимир пишет:

 цитата:
кап. 1 ранга В.В. Трубецкой - 16.02.1915 г. - 29.03.1916 г.;


21.07.1916 г. - Назначен Командующим под брейд-вымпелом Минной бригады Черного моря
06.12.1916 г. - Начальник Минной бригады Черного моря

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:56. Заголовок: Re:


Владимир
Начальники 1-го ДН ЭМ ЧФ:
капитан 1-го ранга князь В.В. Трубецкой (16.02.1915 - 17.03.1916); до Трубецкого никого не было
... (17.03.1916 - 11.09.1916); по Савинскому есть большие сомнения, что он командовал дивизионом. С 15.02.1916 он был на какой-то должности (в документе написано так - в должности, объявленной в секретном Высочайшем приказе по флоту и морскому ведомству от 15-го феварля 1916 года), а с 21.07.1916 он стал командиром ЛК Ростислав;
капитан 1-го ранга А.В. Немитц (11.09.1916 - 17.04.1917); по Немитцу вопрос в том, когда он вступил в должность, т.к. 11.09.1916 - это дата Высочайшего утверждения этого назначения, а назначен он был приказом начальника морского штаба Верховного Главнокомандующего, и эту дату я нигде не видел;
капитан 2-го ранга В.В. Бубнов 1-й (с 17.04.1917 и до развала флота).


Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1187
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:58. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
кап. 2 ранга А.В. Зарудный - 04.10.1913 г. - ??


16.02.1915 г. - Назначен Начальником 2 дивизиона миноносцев Черного моря

Владимир пишет:

 цитата:
кап. 2 ранга А.И. Тихменев - в сентябре 1916 г.


22.12.1915 - 1917 г. - Командир эск. миноносца " Безпокойный " .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:02. Заголовок: Re:


ЭМ "Беспокойный"
Командиры:
капитан 2-го ранга, с 06.04.1914 капитан 1-го ранга А.В. Зарудный (04.10.1913 - 16.02.1915);
капитан 2-го ранга С.А. Берх (16.02.1915 - 27.11.1915; умер);
капитан 2-го ранга, с 06.12.1916 капитан 1-го ранга А.И. Тихменев 1-й (22.12.1915 - 20.02.1917);
??? (с 20.02.1917);
старший лейтенант Я.В. Шрамченко 2-й (командующий в 1917 году);
старший лейтенант М.А. Лазарев (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
старший лейтенант Н.Д. Каллистов (22.03.1915 - 20.06.1916);
лейтенант О.О. Ферсман (20.06.1916 - 1917).



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1188
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:03. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
по Савинскому есть большие сомнения, что он командовал дивизионом.

У эмигрантов (если не отбивает память, есть в воспоминаниях Веселаго Г.М.) Савинский таки командовал дивизионом, у него Веселаго даже конфликт был с Савинским, по поводу выполнения поставленной задачи ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1189
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:04. Заголовок: Re:


aden13 ладно Антон, продолжай ;-)), а я потом гляну с чем не согласен :-))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:11. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
У эмигрантов (если не отбивает память, есть в воспоминаниях Веселаго Г.М.) Савинский таки командовал дивизионом, у него Веселаго даже конфликт был с Савинским, по поводу выполнения поставленной задачи ...



Я тоже читал, и про то, что Саблин и Савинский лишились своих должностей в минной бригаде за то, что поспорили с Колчаком... Но что-то в приказах этого нигде нет. Должность начальника дивизиона объявлялась в открытых приказах, ее не засекречивали. Про Савинского дословно написано так: назначается: капитан 1-го ранга Савинский - командиром линейного корабля Ростислав, с отчислением от должности, объявленной в секретном Высочайшем приказе от 15-го февраля 1916 года. И что это за должность? Дивизион исключается - Трубецкой перешел командиром на Марию только через месяц, 17-го марта.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 887
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:17. Заголовок: Re:


ЭМ "Гневный"
Командиры:
капитан 2-го ранга, с 25.05.1915 капитан 1-го ранга В.Н. Черкасов 1-й (14.10.1913 - 18.01.1916);
капитан 2-го ранга, с 23.04.1917 капитан 1-го ранга В.И. Лебедев 1-й (18.01.1916 - 1917);
капитан 2-го ранга С.М. Холодовский 2-й (1917);
старший лейтенант А.Д. Кисловский (командующий в 1917 году);
лейтенант Д.Б. Крейчман (командующий в 1917-1918 гг.)
Старшие офицеры:
лейтенант, с 01.06.1915 старший лейтенант Г.П. фон-Рейер 2-й (21.09.1914 - 20.06.1916);
лейтенант, с 28.07.1917 старший лейтенант А.А. Игнатьев 3-й (20.06.1916 - 1917);
лейтенант В.Е. Бабицкий (1917)

Хотелось бы уточнить, что дата 18.01.1916 в смене командиров - это дата Высочайшего утверждения, а Лебедев сменил Черкасова пораньше, ориентировочно 06.12.1915. Но подтверждения этому я пока не нашел.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1191
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:17. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
И что это за должность?

Знаешь я сейчас врядли найду тот том "Морских Записок" с воспоминаниями Веселаго, у меня дома ремонт :-(((, но через недельку попробую ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:25. Заголовок: Re:


ЭМ "Дерзкий"
Командиры:
капитан 2-го ранга Э.С. Молас (03.03.1914 - 16.02.1915);
капитан 2-го ранга, с 30.07.1915 капитан 1-го ранга А.О. Гадд 2-й (16.02.1915 - 03.05.1916);
капитан 2-го ранга Н.И. Черниловский-Сокол (03.05.1916 - 1917);
капитан 2-го ранга Н.С. Салов (1917);
лейтенант Л.Л. Житков (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
лейтенант, с 06.12.1915 старший лейтенант В.Н. Катрухин (1915 - 05.04.1916);
??? (с 05.04.1916)

Дата смены командиров 03.05.1916 - тоже дата Высочайшего утверждения, ориентировочная реальная дата смены - первая половина марта 1916 года


Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:35. Заголовок: Re:


ЭМ "Пронзительный"
капитан 2-го ранга, с 10.04.1916 капитан 1-го ранга В.Н. Борсук (03.03.1914 - 28.11.1916);
капитан 2-го ранга В.В. Бубнов 1-й (28.11.1916 - 17.04.1917);
старший лейтенант, с 28.07.1917 капитан 2-го ранга Н.Д. Каллистов (1917; расстрелян матросами на Малаховом кургане 16.12.1917);
лейтенант Б.С. Безсмертный (командующий в 1917-1918 гг).
Старшие офицеры:
старший лейтенант В.В. Одржеховский (22.03.1915 - 16.09.1915);
??? (16.09.1915 - 1917);
лейтенант Г.П. Тивяшев (1917; расстрелян матросами на Малаховом кургане 16.12.1917).

И снова - смена командиров 28.11.1916 - дата Высочайшего утверждения. Ориентировочная реальная дата смены командиров - 09.08.1916

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 13:56. Заголовок: командир 1 дивизиона


Капитан 1 ранга Н.Н. Савинский командовал 1 дивизионом. В частности, его брейд-вымпел был на ЭМ ДЕРЗКИЙ в операции по перехвату КР БРЕСЛАУ 22.07.1916 г. (по новому стилю), а 06.08.1916 г. (н. с.) за невыполнение постановки минного заграждения у Босфора он был снят А.В. Колчаком с должности начальника 1 дивизиона (см. Флот в первой мировой войне, хотя фамилия начальника 1 дивизиона не указана).
Первым старшим офицером БЕСПОКОЙНОГО был Цвингман (дату назначения и инициалы могу отправить завтра).
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 15:34. Заголовок: Причина ссоры Саблина и Савинского с Колчаком


Саблин и Савинский поссорились с Колчаком после операции 22.07.1916 г. по перехвату КР БРЕСЛАУ. Вместо проведения операции по перехвату КР БРЕСЛАУ с привлечением всех сил и средств флота (2 линкора, бригада броненосцев, 2 крейсера, 9 турбинных ЭМ, подводные лодки, минные заградители, гидрокрейсера) А.В. Колчак вышел на перехват с ЛК ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ, крейсером КАГУЛ и 5 турбинными ЭМ. Пролив Босфор остался открытым, поэтому БРЕСЛАУ сразу начал отход. Когда ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ отстала от БРЕСЛАУ Колчак приказал ЭМ охватывать КР с обоих сторон и атаковать его в дневное время, причем он отдавал приказы напрямую командирам ЭМ, минуя начальника минной бригалы Саблина (флаг на ЭМ СЧАСТЛИВЫЙ) и командира дивизиона Савинского (ЭМ ДЕРЗКИЙ). Такая атака была бы опасна для ЭМ и неэффективна, т.к. хорошо вооруженный (в том числе 150-мм орудия) и быстроходный (25 узлов) БРЕСЛАУ не подпустил бы ЭМ на дистанцию торпедной стрельбы и смог бы уклониться от выпущенных торпед. Более того, согласно концепции МГШ ЭМ были предназначены для атаки линейных кораблей в эскадренном бою, но не легких крейсеров.
Естественно, что перехват быстроходного БРЕСЛАУ в открытом море не имела шансов на успех и он благополучно вошел в Босфор. За провал бездарно проведенной операции Колчаку нужно было отвечать, поэтому Саблин, скептически относившийся к атаке БРЕСЛАУ в дневное время, был сразу снят с должности начальника минной бригады, а Савинский позднее за невыполнение постановки заграждения при плохих погодных условиях.
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 892
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 19:54. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
Первым старшим офицером БЕСПОКОЙНОГО был Цвингман (дату назначения и инициалы могу отправить завтра).



Был бы весьма признателен. От Вас слышу об этом в первый раз. Звали его Иван Георгиевич, но в списках на 1915-1916 гг. у Цвингмана ничего про старшее офицерство на Беспокойном нет. С 1915 года он старший офицер на "Екатерине". Но там бывают пропуски, а приказы за 1914-1915 гг. я еще не смотрел.



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 19:57. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
Саблин, скептически относившийся к атаке БРЕСЛАУ в дневное время, был сразу снят с должности начальника минной бригады, а Савинский позднее за невыполнение постановки заграждения при плохих погодных условиях.



21-го июля 1916 года начальник минной бригады Черного моря, контр-адмирал Саблин назначен начальником 2-й бригады линейных кораблей Черного моря и исправляющим должность начальника дивизии линейных кораблей Черного моря, а капитан 1-го ранга Савинский назначен командиром линейного корабля "Ростислав".
Весьма странное отстранение...

И вдогонку. Приказа по Савинскому на 1-й дивизион я так нигде и не видел. Может Dirk подскажет?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 11:39. Заголовок: И.Г. ЦВИНГМАН и др.


Работая в архиве с приказами по заводу Общества Николаевских Заводов и Верфей (ОНЗиВ), я нашел приказы о назначении некоторых офицеров на строившиеся на этом заводе ЭМ 1 дивизиона.
11.03.1914 г. лейтенант Иван Григорьевич Цвингман назначен старшим офицером ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
08.01.1914 г. инженер-механик старший лейтенант А.В. Фрейлихман назначен старшим судовым механиком ЭМ ГНЕВНЫЙ.
25.01.1914 г. корпуса инженер-механиков капитан 2 ранга Б.Б. Маркович назначен наблюдающим и судовым механиком ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
13.03.1914 г. лейтенант Тучков 3-й (инициалы отсутствуют) назначается штурманским офицером ЭМ БЕСПОКОЙНЫЙ.
Согласен, что это весьма странное снятие с должности Саблина и Савинского, но переводом с новых эсминцев, которые постоянно участвовали в боевых действиях, на старые броненосцы Колчак хотел подчеркнуть свое отношение к этим офицерам. Например, Савинский был отстранен от командования 1 дивизионом прямо в море.
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1200
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 11:44. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
лейтенант Тучков 3-й (инициалы отсутствуют)

Павел Александрович Тучков 3 - й .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 897
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 15:58. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
Работая в архиве с приказами по заводу Общества Николаевских Заводов и Верфей (ОНЗиВ),



Искренне завидую, что такие вещи Вам доступны.
А не расскажете, что это за приказы? Вообще-то, старшие офицеры на корабли II ранга (к коим относились ЭМ типа "Новик") назначались приказами Морского Министра, и никак иначе. Может быть, здесь имеется в виду временное исполнение обязанностей? И.Г. Цвингман с 23.02.1912 был непосредственно наблюдающим по минной части и электротехнике за постройкой кораблей в Черном море, и вполне естественно, что он находился на заводах. Правда я считал, что он был наблюдающим на "Екатерине", но может быть и на эсминцы его хватало...

Кстати, лейтенант П.А. Тучков 3-й во время ПМВ был старшим штурманом на "Евстафии". У Вас не информации, когда он убыл с "Беспокойного"?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:34. Заголовок: Приказы завода ОНЗиВ


Я думаю, что это были приказы директора завода, дублирующие приказы Морского министерства и председателя Комиссии. Скорее всего, что вы правы о временном назначении Цвингмана и Тучкова, т.к. по требованию Морского министра завод форсировал работы по БЕСПОКОЙНОМУ к началу марта 1914 г. Григорович хотел показать Николаю II этот ЭМ как первый турбинный ЭМ, полностью построенный в Росси. К тому же он был единственным кораблем из программы 1911 г., проходившим заводские испытания. 28.03.1914 г. царь осмотрел недостроенный ЭМ в Севастополе и остался доволен. Во время перехода яхты ЛИВАДИЯ из Севастополя БЕСПОКОЙНЫЙ с Морским министром на борту на скорости 28 узлов обогнал яхту. О дате ухода Тучкова с БЕСПОКОЙНОГО ничего сказать не могу.
Кстати, я искал у знатоков истории флота фото царского смотра этого ЭМ, но ничего не нашел. Николай II посетил все ЭМ 1 дивизиона 12.05.1916 г. Такие события обычно фотографировались. Прошу всех, кто имеет какие-либо фото этих смотров, сообщить. Также где фото можно искать.
Я больше 30 лет занимаюсь кораблями и суда николаевской постройки, начиная с парусного флота. Если есть вопросы по этой теме, я готов ответить при наличии такой информации у меня.
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 901
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 17:53. Заголовок: Re:


Владимир пишет:

 цитата:
28.03.1914 г. царь осмотрел недостроенный ЭМ в Севастополе и остался доволен.



№ 1257. Яхта «Штандарт», на Севастопольском рейде, 28-го марта 1914 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 28-й день сего марта, в Севастополе, изволил произвести смотр молодым матросам Черноморского флота.
ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО, вполне оставшись доволен отличным видом команд и обратив внимание на особенно успешное обучение молодых матросов, изъявляет Высочайшую благодарность: командующему морскими силами Черного моря, адмиралу Эбергарду, главному командиру Севастопольского порта, вице-адмиралу Маньковскому, начальнику штаба Севастопольского порта, контр-адмиралу Петрову-Чернышину, командиру Николаевского флотского полуэкипажа, флота генерал-майору Яковлеву, и командующему Черноморским флотским экипажем, капитану 1-го ранга Травлинскому, и Монаршее благоволение: заведующим обучением молодых матросов, капитану 1-го ранга Гестеско и подполковнику по адмиралтейству Карказу, а также всем штаб- и обер-офицерам, принимавшим участие в обучении молодых матросов; нижним же чинам, находившимся в строю, объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 рублей; боцманам, инструкторам и всем имеющим знак отличия Военного ордена – по 5 рублей; прочим чинам унтер-офицерских званий – по 3 рубля, и рядовым – по 1 рублю.

Владимир пишет:

 цитата:
Во время перехода яхты ЛИВАДИЯ из Севастополя БЕСПОКОЙНЫЙ с Морским министром на борту на скорости 28 узлов обогнал яхту.



Наверное, все-таки яхта "Штандарт". "Ливадия" к этому времени давным-давно уже служила блокшивом под наименованием "Опыт"

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 10:15. Заголовок: Re:


для Владимира - сразу 2 вопроса по теме Ваших розысков (общей)
1) Имеются ли сводные данные о строительных № царского периода для плавединиц строившихся Николаевскими заводами - есть у меня такой интерес в своих поисках , лежат в "закромах"списки нескольких шведских , германских и австрийских верфей строивших разные суда (в том числе и по русским заказам) и там это в системе четко , у нас же по Балтике с моментом так и не разобрался , а по югу лишь кусочек с импортного сайта с полутора десятком номеров для дредноута , первой серии эсминцев и нескольких вспомогачей строившихся в то же время - насколько соответствует реалиям не знаю (№ в промежутке 80 - 90 е)
2) нет ли данных по переименованиям и списаниям речных еще царского периода нижнеднепровских пароходов в 20 - 30 е гг и их гибели в начале Отечественной (есть в архиве с десяток фот пассажиров с Нижнего Днепра конца 20 - х гг с уже новыми именами , а соотнести их с предыдущей историей не могу - может удастся сделать это с Вашей помощью, если интересны - могу их перебросить)
Есть немного материала по херсонской серии эсминцев (постройки Вадона) - у меня они не профильные и если Вам нужны могу поделиться , ну если нужно , оставьте свой мэйл - сегодня - завтра данные сброшу

Спасибо: 0 
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 10:19. Заголовок: Re:


Действительно это была яхта ШТАНДАРТ. Прошу извинить за неточность. Сначала царь провел смотр молодым матросам, а затем в сопровождении Морского министра, флаг-капитана, командующего морскими силами Черного моря и свиты проследовал на эскадренный миноносец БЕСПОКОЙНЫЙ. На корабле царя встречали начальник ГУК вице-адмирал П.П. Муравьев, командир эсминца капитан 2 ранга А.В. Зарудный и Н.И. Дмитриев. Приняв рапорт командира, царь поздоровался с офицерами, инженерами, командой и мастеровыми, находившимися на миноносце, после чего произвел подробный осмотр корабля на верхней палубе, в помещениях для офицеров и команды, котельных, турбинных и других отделениях. Николай II остался доволен и по окончании осмотра, поблагодарив экипаж, инженеров и мастеровых, отбыл на яхту «Штандарт».
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 12:30. Заголовок: Re:


Для Рамзеса. Мой адрес эл. почты itc@forwarder.mk.ua. Эсминцы херсонской постройки не интересуют, а по буксирным пароходам николаевской постройки мне известны названия и переименования во время постройки. Пассажирские пароходы до революции не строились, кроме СВ. НИКОЛАЯ для Голопристанского сельского общества.
Пришлите сообщение и мы с Вами уточним все детали.
С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 947
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 07:58. Заголовок: Re:


Уважаемый Рамзес. Нет ли у Вас информации по тральщику ФСЛО Т-13 (у меня только то, что у Бережного). Заранее благодарен

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 14:24. Заголовок: Re:


для аden 13 - без проблем , данные правда на Инглише (это я Ллойдовские ресурсы никак на великий и могучий перевести не соберусь) , но житуха у кораблика долгая получилась и не без приключений , он почти до развала Союза дотянул , умели же в то время строить когда хотели
T.13 Year:1916 Builder:Smith's Dock Location of yard:South Bank Yard No:684 Launch Date: 1.6.16 Date of completion:14.9.16 Type:FV Tons:520 t / 301 grt /292 брт Length overall:42.3 LPP: 39.6 Beam :7.2- 3,27/3,81 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T recoprocating engine 525 ihp -10.5- 1-57 1 T 8.1918 1-75 Crew20 Owner as Completed:Imperial Russian Navy Flag :RS History: Taken RN at Archangelsk 3.8.1918,named FY.4331 Goldaxe - named Garry 9.20- 39 T.63 owned Royal Navy until after ww 2.- 5.46 bought Haugesund by Brødrene Lothe AS rebuilt coaster GARRY.trading late 1985.After engine-breakdown - following bancrupt, laid up various places in Bergen and Hordaland untill broken up Br.Anda in Stavanger summer of 1990

Спасибо: 0 
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 949
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 17:56. Заголовок: Re:


Рамзес Спасибо. Правда, в ингише не очень, но в целом осилил. Интересно, та информация, что у Вас, она из каких нибудь секретных источников? Я в том смысле, что неужели Сергею Сергеевичу было так трудно ее раздобыть? Ведь насколько я знаю, "проклятые буржуины" публикуют судьбу практически всех своих кораблей, от линкора до буксира, от авианосца до брандвахты

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Владимир
Корабельный гардемарин




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 18:22. Заголовок: Re:


Уважаемый aden 13! Не можете ли помочь установить дату образования I дивизиона ЭМ ЧФ. Я просмотрел свои выписки из приказов за 1914 г., но ничего не нашел. Возможно это было в 1915 г.?

С уважением,
В.Левицкий

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 953
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 18:28. Заголовок: Re:


Владимир Увы. Дело в том, что за период ПМВ (т.е. начиная с 16.07.1914) я могу просмотреть только "Сборник приказов и циркуляров о личном составе Морского ведомства", а там, как видно из названия, публиковались только приказы по л/с, но никак не по кораблям и соединениям. Официально начальники на 1-й и 2-й дивизионы назначены 16.02.1915 - соответственно В.В. Трубецкой и А.В. Зарудный. Это все, чем пока могу помочь. Буду копать дальше, может еще что найду

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 19:01. Заголовок: Re:


для aden13 - конечно из "шибко секретных", по совместительству в МИ - 6 сторожем на пол - ставки устроился вот они зная мой интерес и рассчитываются вместо зарплаты "преданьями старины глубокой" - и им выгодно и мне приятно
А если серьезно - изобилие свободного времени и безлимитный дешевый Интернет страшная сила в наше время (во времена уважаемого Сергея Сергеевича последнего ресурса не было - думаю он и сам бы с удовольствием дал судьбу всего в своих справочниках до упора - только где ее тогда найти было) и так его Линкоры , броненосцы , канонерки в этом плане на порядок отличаются от ранних работ - да и мне сейчас гораздо тяжелее найти что - то по судьбе на единицы в бывшем Союзе , чем за бугром - конкретно по тральщику это в основном сайт Миррамар + еще пара буржуинских источников (на первый австралийцы выложили всего Ллойда за последние 150 лет и в базе там сейчас около 350 тысяч единиц в основном морских судов больше 100 тонн с судьбой по минимуму + он каждый месяц реально обновляется и это уже проверил - беру морские регистры или справочники наши какие есть под рукой и временами "перебираюсь туда жить" - тральцы ФСЛО я так практически все отследил (ну небольшие дырки имеются) , а чисто на Т-13 и фото весьма приличное есть , еще с пушкой , но уже у англов - если нужно или еще какая инфа , пишите на е - мелю сброшу (такого добра уже под 1000 страниц А -4 накопилось , никак перевести достойно правда и распечатать не соберусь - просто с кучи сайтов и диапазон от польского до норвежского и венгерского + еще море разного чего Промт берет весьма специфически)
Для Владимира - хоть что - то из моих последних писем или фот к Вам дошло ?
или провайдер "балуется" или еще какая хрень , но при отправке на украинские сети уже бывало инфа пропадала - или может пока по времени сильно загружены, чтобы ответить ?

Спасибо: 0 
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 109
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 22:07. Заголовок: Re:


aden13. Покойный Сергей Сергеевич пользовался исключительно данными советских архивов, но ему и этого хватало. А вот как он ими пользовался (а скорее всего его помощники) - об этом я писал ранее. Создается впечатление, что им лень было хотя бы до конца просмлтреть все дело. Отсюда и много несуразностей.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 962
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 14:53. Заголовок: Re:


Рамзес Все получил, спасибо

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 229
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 23:10. Заголовок: Re:



Уважаемые спецы по персоналиям, прошу дать справочку по этому офицеру
Радыгин Владимир Иванович, на 1917 г-лейтенант,"Шквал", Амурская флотилия

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1315
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 23:35. Заголовок: Re:


ABP_TOR Увы у меня не так много :-(( , данные на 1916 г.

Черноморский флотский экипаж Родился (07.07.91) Православный холост. В службе (10) Корабельный гардемарин (13) Мичман (05.10.13), Лейтенант (30.07.16) .
Награды : Анна 4 " За храбрость " (15.06.15), Станислав 3 Х и бантом (10.02.16).

В июле 1918 г. - Назначен Начальником Штаба Уссурийского фронта красных , Лейтенант Амурской флотилии .

С уважением, В.
ЗЫ Спасибо за фотографию, а когда умер Радыгин Вам не известно ?

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 230
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 00:18. Заголовок: Re:


wind
Премного благодарен


 цитата:
а когда умер Радыгин Вам не известно ?


в марте 1918 г -назначен начальником штаба 1-го Дальневосточного социалистического отряда и одновременно членом полевого штаба Забайкальского (Даурского) фронта красных (против Семенова);
в середине 1918 г. июля решением Дальревкома начальником штаба Уссурийского фронта;
после падения Хабаровска 4 сентября 1918 г., раненный Радыгин, находившийся в военном лазарете, был опознан калмыковцами, арестован и отправлен в камеру полковой гауптвахты, где находился почти год;
расстрелян 20 августа 1919 г. вместе с 6-ю другими арестантами, по красной версии перед расстрелом его избили нагайками и отрубили руки.
Фото и информация из книги
Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф. Краснознаменная Амурская флотилия.-М.: Воениздат, 1970, с.20,23,29-30

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 255
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 23:07. Заголовок: Re:


Георгий Георгиевич Юинг
на саммлере разговор об английской экспедиции на Каме (это к теме ГВ), упомянут этот офицер
"Затем следовало найти переводчика. Здесь нам повезло: господин Блер привел человека, работавшего у него во Владивостокской газете “Эхо”. Лейтенант Юинг служил в русском морском училище и по ночам подрабатывал в газете, публиковавшей все статьи параллельно по-русски и по-английски. Сын англичанина и итальянки, он работал в России, когда началась война. Он посчитал своим долгом вступить в британскую армию, но не прошел медицинскую комиссию из-за плохого зрения. Тогда он решил служить у русских, по протекции царицы был зачислен вольноопределяющимся в Гвардейский флотский экипаж и вскоре произведен в офицеры."
http://sammler.ru/index.php?showtopic=31325
Читал я эти воспоминания генерал-майора Королевской морской пехоты Томаса Джеймсона но смотрел на речные и железнодорожные деа, а на персоналии особо внимания не обратил.
Не все мне тут понятно -если хотел вступить в брит. армию значит брит. подданный, как тогда мог быть офицером русского флота?
Или тут что-то напутано?

Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 450
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 12:16. Заголовок: Интересует любая инф..


Интересует любая информация на:
Шарский Казимир Октавианович - род1878 г. в Вильно,поляк, сын генерала от артиллерии. Окончил коммерческое училище и мореходные классы. Занимался китобойным промыслом в северных морях. Затем учился полётам на аэропланах, собирался открыть в Вильно авиашколу. Следующее упоминание о нём находим только в 1937 г.,., когда он был был заключённым Беломоро-Балтийского комбината НКВД. Он упоминается как капитан дальнего плавания. Тройкой НКВД Карельской АССР от 02.09.1937 г. осуждён по статье 58-4-6-9. расстрелян 10.09.1937 г. на ст. Медвежья Гора. Реабилитирован прокурором Карелии 27.03.1989 г.
Может кто-то обладает информацией об этом человеке??

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1321
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:37. Заголовок: Пролитсывая в очеред..


Пролитсывая в очередной раз ув. С.С. Бережного, наткнулся на следующую информацию, и не смог оторваться:

 цитата:
...Петр Великий, с 1953 — Якутия. Бывш. товаро-пасс. п/х, постр. в 1913 году в Англии. Осенью 1914 моб., воор. и в качестве госп. судна вкл. в сост. ЧФ. 16.12.1917 перешло на сторону Сов. власти, 1.5.1918 захв. в Севастополе герм. войсками, в 11.1918 — белогвард., а в 12.1918 — англо-франц. интерв. С 4.1919 вновь входило в сост. белогвард. флота, в 1920 году затонуло у берегов Болгарии в результате навигационной аварии и 21.11.1925 искл. из сост. РККФ. В 1935 поднято, отбукс. в Одессу и поставлено на кап. рем. В 7.1941 ввиду невозможности вывода затоплено в Одесском порту для заграждения входа в гавань. После ВОВ поднято, восстановлено в Варнемюнде (ГДР) и в 1953 вкл. в сост. ДВ морск. п-ва ММФ...



Возникло несколько вопросов:
1) С какого перепуга его исключили из списков судов РККФ, если он не входил в состав судов красного ЧФ?
2) Если он затонул у берегов Болгарии, почему они разрешили подъем ЭПРОНУ (судя по всему), а если далеко от берегов, то какие там глубины?
3) Почему его не восстановили за шесть лет (1935-1941)?
4) Почему его затопили в июле, если Одессу оставили только в сентябре?
и 5) каким-таким макаром после войны корабль оказался в Германии!? В неотремонтированном виде, из Одессы в Варнемюнде, вокруг всей Европы?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 2 ранга


Пост N: 102
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 17:53. Заголовок: Пётр Великий


Господа!
1. Кажется, все корабли, суда и плавсредства, находившиеся в составе военного флота "автоматически" были зачислены в списки Красного флота. Товаро-пассажирский пароход РОПиТ Император Пётр Великий 23 июля 1914 по военно-судовой повинности призван и 11 августа 1914 г. в качестве госпитального судна Пётр Великий зачислен в списки судов Черноморского флота и оставался таковым до 25 октября 1917. Из списков судов флота его не исключали.
2. Смею предположить, что ЭПРОН поднимал его, заключив договор с фирмой Мессажери Маритим, которой он в то время принадлежал, а уж фирма, наверное, с болгарами и договаривалась. После подъёма он был продан (подарен, передан) СССР.
3) Не помню, где об этом читал, но выписал следующее: "... 5 октября 1938 г. поднято Черноморской экспедицией ЭПРОН, 9 октября 1938 г. прибуксировано в Одессу для постановки на восстановительный ремонт и поставлено на прикол...". Наверное, ремонт начали гораздо позже и к 1941 году он был почти закончен.
4) В июле 1943 г. поднято противником и отбуксировано в Констанцу (наверное, техническое состояние позволяло буксировку), в строй не вводилось.
25 августа 1944 г. захвачено частями Красной Армии и кораблями ЧФ при взятии Констанцы
5) вокруг всей Европы на верфь Warnowwerft в Варнемюнде он шёл на буксире (наверное, техническое состояние позволяло). А с торговыми судами у Родины после войны было не очень здорово
8 сентября 1951 г. после восстановительного ремонта в качестве товарно-пассажирского парохода Якутия зачислено в состав Дальневосточного морского пароходства и через все моря и океаны прибыло во Владивосток
18 августа 1979 году выведено из плавсостава и переоборудовано в бич-холл (межрейсовую гостиницу для моряков) и общежитие для грузчиков Владивостокского порта с красивым названием Морская II.
Кстати, мне очень приятно, что Господь сподобил две или три ночи на нём провести.
1987 - продан на металлолом в Корею, где в Пусане в борт ему въехал буксир, и пришлось поднимать бедолагу в третий раз.
Есть два скана парохода - Императором Петром Великим и Якутией, качество, правда, не очень (почему-то "картинка с компьютера" работать не хочет). Если кто-то поделится фотой госпитального судна - низкий тому поклон.
С уважением, А.

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 21:45. Заголовок: по Петру - чего знаю..


по Петру - чего знаю 1) ну его если из списков и исключали в Союзе (а думаю тут Бережной просто кальку стандартную для остальных судов справочника подогнал) то задним числом - ребята немного ближе с творчеством Мэтра знакомые , говорят он сильно не любил перед сдачей в печать вещи вычитывать , могу ошибаться конечно , но практически все мобилизованные суда еще немцы летом - осенью 18 на ЧМ вернули владельцам и белые по новой мобилизовывали , а так как сотни 3 остальных бывших в ЧФ на начало 18 года и позднее погибших или угнанных за рубеж никто из красного флота не исключал , то и по Императора думаю отдельного приказа не было (к тому времени он уже давно в госпиталях не числился)
2) у Варны он оказался когда в начале 20 беженцев из вот - вот могущей перед красными пасть Одессы вывозил и попал там на минное поле причем тонул довольно долго - людей спасли , а его особо и не пытались (у болгар для этого никаких средств не было , а остальным было не до того)
3) утонул он под русским флагом (тогда еще РОПИТ владелец) и к французам отношения не имел , а так как погиб за пределами территориальныз вод Болгарии то и юридических проблем с подъемом никаких не было - просто временами суда ЭПРОН заходили в Варну малость "подхарчиться" во время операции и все - так зачем болгарам в то время от лишней валюты отказываться ?
4) подняли его реально в 38 и до начала ВОВ в строй не ввели (где - то в сборниках ЭПРОН было описание подъема , ну шибко долго искать) , а вот зачем топили - тут мутка , официально для создания дополнительного брекватора способного защитить разгружающиеся для Одессы корабли от неблагоприятных погодных условий (это летом - то и на ЧМ !!!!) - вероятно кто - то сильно запаниковал , а может и реальное вредительство было (как не смешно звучит) - кроме Петра еще штук 6 пароходов в ремонте затопили (причем все крупные) и немцы их в 42 - 43 все подняли да в Румынию на ремонт утащили - что мешало нашим сделать тоже и утащить их в Крым , а затем на Кавказ когда стало реально прижимать - время позволяло ?
насчет Пусана так - Затонул 35.04.48N/ 128.59.48E 17.6.87 вблизи Пусана (Южн Корея) , только когда там подняли и точно разобрали - не знаю
По фоткам его разные виды есть (штук 6 точно) - только до них добраться нужно , как получится тогда и посмотрю - есть ли чисто в госпитальном обличье (ну сильно быстро не обещаю)

Спасибо: 0 
Suh
Подпоручик




Пост N: 1
: сухопутный
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:34. Заголовок: Мой дед Пименов Васи..


Мой дед Пименов Василий Матвеевич служил на Балтийском флоте
1908-1917 гг. В том числе в 1 Флотском Балтийском экипаже. На учебном
паруснике (название не могу вспомнить) ходил в малую кругосветку,
вокруг Европы, в Адриатику (возможно не один раз?) Был боцманом (до
того или после?) Много рассказывал. Хочется восстановить в памяти.
Подскажите, где на эту тему мне поискать на сайте, в сети или литературе.
У Митрофановых и др. этот период как-то не просматривается.


Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
Лейтенант




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 08:47. Заголовок: Господа! Раскольник..


Господа!

Раскольников - а) был произведен в мичманы или нет? б) кто он - талантливый дилетант или авантюрист - баловень Троцкого?

Ледовый поход 1918 - всё-таки а) кто планировал, б) кто возглавлял, в) кто осуществил?

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 2 ранга


Пост N: 115
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:57. Заголовок: Буйный пишет: был п..


Буйный пишет:

 цитата:
был произведен в мичманы или нет


да, 25.03.1917, со старшинством с 30.07.1916, приказ Армии и Флоту о чинах воинских № 12
с уважением, А.

Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
Лейтенант




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:19. Заголовок: Александр пишет: да..


Александр пишет:

 цитата:
да,


Спасибо, терь се ясна!
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 201
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 11:53. Заголовок: Нужны сведения о слу..


Нужны сведения о службе во флоте Михаила Алексеевича Богданова (1895 — 1924). В «Списке старшинства…» 1917 года его обнаружить не удалось. Но по некоторым данным в 1917 году он был мичманом (а возможно, что инженер-механиком мичманом), его биографические данные в разных источниках местами не соответствуют или даже прямо противоречат друг другу.

«Здесь необходимо сделать одно биографическое отступление, так как Михаил Алексеевич Богданов (1895 — 1924) принадлежал к заметным фигурам левоэсеровского движения, но его биография мало известна историкам. Выпускник реального училища в Петербурге и Гардемаринских классов, он служил в чине мичмана на миноносце "Стремительный" на Черноморском флоте. К партии эсеров принадлежал с 1913 г., имел партийные клички "Мичман" и "Мишель" (249). После контузии в октябре 1917 г. Богданов оказался в Питере <…>». (Леонтьев Я. В. «Скифы» русской революции. Партия левых эсеров и её литературные попутчики. М., 2007. С. 286.)

«249. Биография М. А. Богданова реконструируется то трём источникам: по некрологу в левоэсеровском "Знамени Борьбы" (Берлин. 1925. № 9/10. С. 18 — 19), его показаниям по делу 6 июля 1918 г. (хранятся в ЦА ФСБ, предоставлены д. и. н. А. Л. Литвиновым) и по справке УРАФ ФСБ РФ, подписанной первым заместителем начальника Управления А. В. Васильевым (ответ на запрос РГАСПИ). — Во всех трёх случаях в биографии Богданова есть разночтения. Ср. со справкой УРАФ ФСБ: "Богданов Михаил Алексеевич, 1895 года рождения, уроженец Санкт-Петербурга. Из крестьян. Активный участник революционного движения в России. В 1914 г. был осуждён за принадлежность к партии эсеров; в 1915 — 1917 гг. находился в ссылке. Служил гардемарином на подводной лодке "Барс" Балтийского флота. Участник штурма Зимнего дворца (1917) и левоэсеровского восстания в Москве (1918); сотрудник "особой контрразведки ВЧК, которая наблюдала за Мирбахом". Член ПЛСР с 1913 г. Член Поволжского областного комитета ПЛСР. В конце декабря 1919 г. участвовал с Е. Н. Мальмом в убийстве секретного сотрудника ВЧК Журавлева. Арестован в Казани 19 апреля 1920 г. По приговору Московского ревтребунала от 29 сентября 1920 г. оправдан. Студент Рабочего факультета Высших государственных художественно-технических мастерских (ВХУТЕМАС). Арестован ВЧК в Москве 1 октября 1920 г., 7 октября того же года приговор обжалован ВЧК. По решению Президиума ВЧК от 15 – 16 февраля 1921 г. Освобождён "в виду болезни", следствие по делу прекращено. Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает" (личный архив автора)». (Там же. С. 304 – 305.)

Кроме того, вчера по телефону удалось узнать от Ярослава Викторовича Леонтьева, что в показаниях 1918 года Богданов указал, что образование у него высшее, а по специальности он – инженер-механик. Ещё Ярослав Викторович сказал, что около месяца назад он послал запрос о Богданове в Петербург, в Архив ВМФ. Но, насколько мне известно, Архив в настоящий момент переезжает в другое здание, а потому не известно удастся ли получить в ближайшее время оттуда ему справку…

В общем, видимо, надо поискать сведения о М. А. Богданове среди гардемаринов и мичманов (в том числе среди инженер-механиков, в том числе среди произведённых в мичманы после 25 октября 1917 года, в том числе среди мичманов военного времени). Впрочем, может, его и среди прапорщиков стоит поискать...


Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 367
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:53. Заголовок: lns lns пишет: Све..


lns

lns пишет:

 цитата:
Сведениями о дальнейшей судьбе Богданова М. А. Центральный архив ФСБ не располагает"



Похоже, вот его дальнейшая судьба.

Богданов Михаил Алексеевич
Родился в 1896 г., в г.Санкт-Петербург; образование высшее; лев.с-р;
Арестован 31 декабря 1922 г.
Приговорен: Ком.НКВД по адм.высылкам 28 апреля 1923 г.
Приговор: 3 года концлагеря (Пертоминск). Пост. Ком.НКВД по адм.высылкам от 16.07.23: заменить на 3 года высылки в Новониколаевск| 02.10.24 - умер в высылке
Реабилитирован 14 июля 1994 г.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 202
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:20. Заголовок: архивист пишет: его..


архивист пишет:

 цитата:
его дальнейшая судьба



Спасибо. Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте. А там сведения явно противоречат друг другу. Если по одним сведениям он служил в Балтийском флоте, по другим в Черноморском, то это ещё можно совместить, т. к. он мог переводться с одного места на другое. Но, например, если он был в 1915-1917 гг. в ссылке (по одним сведениям), то как мог он успеть закончить к 1917 году Гардемаринские классы (как это явствует из других сведений)?

Спасибо: 0 
Профиль
Saladdin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:17. Заголовок: lns пишет: Но хотел..


lns пишет:

 цитата:
Но хотелось бы знать прежде всего о его службе на Флоте.



Простите, а какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой.

С уважением...

Спасибо: 0 
lns
Лейтенант




Пост N: 203
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:42. Заголовок: Saladdin пишет: как..


Saladdin пишет:

 цитата:
какая разница, где он «служил» - мне так кажется, что пользы от присутствия этих «товарищей» было никакой



Ваша реплика не посуществу вопроса.

Ну, допустим, о службе надо знать в том числе хотя бы для статистики, чтобы знать сколько было "полезных", а сколько "бесполезных" и т. д., и т. п. При этом на вопрос о том, что есть польза разные люди могут ответить по-разному...

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2146
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 20:05. Заголовок: lns пишет: Ваша реп..


lns пишет:

 цитата:
Ваша реплика не посуществу вопроса




При любом моём пребывании в городе на Неве я всегда старался посетить Центральный музей ВМФ, что на стрелке Васильевского острова. Как известно, аналогичное учреждение существовало и до 1917 года (при советской власти лишь дополнили остатки разграбленного после октябрьского переворота, некогда богатейшего собрания), однако в последующем по рекомендациям историков от Главпура экспозиция оного музея была составлена так, что складывалось непреложное представление о истории флота, как о истории бунтов и мятежей на флоте, героями которых и являлись подобные товарищи всех мастей. Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом? Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 22:55. Заголовок: Автроил А Вам не каж..


Автроил
А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2147
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 01:14. Заголовок: Тритон пишет: А Вам..


Тритон пишет:

 цитата:
А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?



А, собственно, в чём?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 2 ранга


Пост N: 122
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:31. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев...


А ещё Нефед Лобадин, а ещё Фёдор Баткин и несть им числа...
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа?
с неизменным уважением, А.


Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 204
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 16:23. Заголовок: Автроилъ пишет: Вак..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вакуленчук, Шмидт, Дыбенко, Вахрамеев... В период расцвета демократии вспомнили ещё о «мичмане» Ф.Ф. Раскольникове-Ильине, по словам его матери поступившем в ОГК только для того, чтобы не попасть на фронт. Со временем обязательно добавят на стенды и материалы о В.М. Саблине, возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой" и наспех расстрелянном «ревнителями революционных традиций»... Но, простите, какое это всё имеет оношение к флоту, задачи которого мне видятся несколько в другом?



Личности, сыгравшие в отечественной истории весьма различную роль, объединённые здесь во многом по довольно формальным признакам. Но все они были частями истории флота. И все они защищали своё отечество, хотя и очень по-разному понимали то, как его надо защищать, а в защите отечества и есть задача флота.

Мною уже не раз приводилась по этому поводу цитата.


 цитата:
Свидетельство безымянного автора, который (почти случайно) 15 ноября 1905 года оказался ненадолго на восставшем крейсере «Очаков». Вообще-то автор этот, вероятно, иногда воспринимает происходящее не совсем верно. Вы это можете увидеть, если сравните его свидетельство в целом, со свидетельствами других, с другими источниками. Но в приведённом ниже отрывке он, надо полагать, всё понимает правильно, ибо переданный им диалог вполне соответствует тому сознанию масс, которое подтверждается многими другими источниками. Автор это приводит следующий диалог (упоминающиеся в нём матросы — это матросы с "Очакова", офицер, по-видимому, с «Прута») между представителями двух противоположных сторон в Севастопольском восстании:

« — Нет ничего, господа, и денег нет.

— Нам не нужны деньги, нам нужна свобода, — ответил один из матросов.

— Чего от меня хотите? — говорил офицер, — я защищаю царя и отечество, и неужели потому...

— Мы тоже защищаем царя и отечество, но вы иначе понимаете царя и отечество, а мы иначе.»

(Красное знамя над черноморской эскадрой. М., 1923. С. 20.)



Раскольников в самом деле был мичманом Фёдором Ильиным. То, что Раскольников стал ещё и лейтенантом, ещё можно было понять, если бы Вы этого не признавали. Но почему мичман в кавычках? Или Вы признаёте только те производства, которые были по Высочайшим приказам?

Почему Раскольников поступил в ОГК для меня не совсем ясно. Раскольников был большевиком, большевистская партия в Первой мировой войне с самого начала не поддерживала российское правительство, поэтому ясно почему Раскольников не хотел отправляться на фронт. Но ведь известно, что перед войной Раскольников довольно долго болел, лечился, даже в больнице лежал… Если Раскольников не хотел идти прямо на войну, то не проще ли ему было попытаться доказать свою негодность к строевой службе по состоянию здоровья? А он вместо этого почему-то поступил в ОГК.

Автроилъ пишет:

 цитата:
Ежели говорить о статистике, то она, как известно, занимается изменениями колличественными - нас же в первую очередь интересуют всякого рода пертурбации качественные.



Переход количественных изменений в качественные – один из законов диалектики… Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим…

ПО СУЩЕСТВУ. Так кем же был М. А. Богданов? Только гардемарином? Мичманом? Инженер-механиком мичманом? Или ещё кем? И где, и когда служил?

С уважением…



Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 205
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 17:42. Заголовок: З. Ы. Автроилъ пише..


З. Ы.

Автроилъ пишет:

 цитата:
возглавимшем в 1971 году в Риге мятеж На БПК "Сторожевой"



1971??? А год указан верно? 1975 год, насколько помню...

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 369
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 21:51. Заголовок: Александр пишет: Но..


Александр пишет:

 цитата:
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот и знать об этом нужно. И одно дело - задачи, которые должен решать флот, а другое - люди, из которых флот состоит, их мысли, их чувства, их поступки. Чаще на форуме говорится о людях, которых уже смерть примирила, то было ИХ время, и говорить о них мы должны "без сердца". Не так ли, господа?



Думаю, что именно так. Я стараюсь, но, чтобы говорить "без сердца" нужно, как когда-то писал ABP_TOR, закончить Гражданскую войну, в первую очередь, "у себя в голове", я добавлю, и в душе. А у меня там красные и белые никак перемирия заключить не могут. А что касается списка приведенного Автроилъ, то, уверен, что эти люди недостойны, не только отдельного стенда, но даже упоминания в основной экспозиции музея ВМФ (который, я также стараюсь посетить каждый приезд в Питер, в бытность учителем в школе, во время позедки с учениками, даже увел туда большую часть детей "дикарями" вместо запланированного и и оплаченного Зоологического музея). Но из песни слов не выкинешь, как и из истории России и ее флота неприглядных фактов и личностей. А значит и форум наш должен быть для них открыт.
Оговорюсь, что неприглядны они по моему мнению, которое я не навязываю, но готов отстаивать, так как "право на измену" категорически не признаю. С другой стороны, и ненависти к ним не испытываю. И, вообще, не мы производили Раскольникова в офицеры, не нам и "разжаловать".

lns пишет:

 цитата:
Соберите, несколько тысяч биографических справок по морским офицерам, посмотрим…

\

Уважаемая lns, опрометчиво несколько. Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны???

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2150
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 23:43. Заголовок: lns пишет: Но все ..


lns пишет:

 цитата:
Но все они были частями истории флота.



Александр пишет:

 цитата:
Но это тоже НАША история, и это НАШ флот



Господа! Надо всё же за словесными перлами (про диалектику и пр.) не забывать и о сути разговора. Есть история России, есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота. То есть, если отбросить набившие оскомину дидактические рассуждения, остаёмся при том, что мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются. Не могут быть героями флота (государстсва) те, кто всеми силами способствовал его развалу и гибели. Тем более, что все вышепоименованные в своё время присягали и на верность Отечеству в том числе. Или под верностью присяге теперь уже понимается нечто другое? Тогда, об чём разговор...



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 206
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 13:16. Заголовок: архивист пишет: Вы ..


архивист пишет:

 цитата:
Вы уверены, что они у Автроилъ еще не собраны???



Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова, там их довольно много, много там, правда, и тех, кто не были офицерами, все в одной куче, даже некоторые женщины есть, имевшие отношение к Морскому ведомству... Но вопрос в том каково качество собранного (ведь у Волкова подбор тенденционзный) и как изучать собранный материал...

По существу (о службе М. А. Богданова) пока практически ответов нет. А не по существу, может, продолжим этот разговор где-нибудь на другой ветке...


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2152
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 13:40. Заголовок: lns пишет: Ну, чтоб..


lns пишет:

 цитата:
Ну, чтобы только собрать, можно просто взять книгу С. В. Волкова,



В предисловии к книге (неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова среди прочих, кого автор благодарит за помощь, можно найти и мою фамилию. То есть, предполагается, что я всё-таки что-то и сам знаю.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Старший лейтенант




Пост N: 78
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:01. Заголовок: В дополнение к сообщ..


В дополнение к сообщению Александра от 27.11.
Приятно вспомнить старушку "Якутию" (ныне почившую...)
Пришлось жить на ней пару месяцев, дожидаясь своего
первого парохода. Стояла она в самом центре Владика, поэтому
доползти до нее всегда можно было. Девиц, правда, не водили
по причине особых обстоятельств - в этом спецобщежиитии
проживало пару сотен грузчиков-химиков, то есть условно осужденных и условно освобожденных зэков. Между прочим, имел осторожность обратиться к ним с приветствием: "Здорово, мужики!" Мне популярно обьяснили, что они воры, а не мужики. С тех пор это слово применительно в приветствиях к представителям мужского пола не употребляю.
Было все это в феврале-марте 1976 года. И была к тому времени "Морская-2" общагой уже не один год. Наверное, на сайте ДВМП перепутали десятилетие
с 69-го на 79-й. Воспоминания самые приятные - мебель красного дерева, неплохая столовая, рассказы бывалых зэков, рядом "закрытый порт Владивосток", скоро в моря и вся жизнь впереди!
"Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога
("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры
жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом.
"Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он уже был
обжежитием где-то на Сахалине. А Владик вот он, рядом!
С неизменным уважением
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Старший лейтенант




Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:05. Заголовок: Техника отказалась в..


Техника отказалась выставить фото по причине моего
ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине.
Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки
выставлялись. Не для себя стараюсь.
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Старший лейтенант




Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:06. Заголовок: Техника отказалась в..


Техника отказалась выставить фото по причине моего
ранга менее 3 (три). Дискриминация по непонятной причине.
Ведь раньше (предыдущий раз - в пятницу) картинки
выставлялись. Не для себя стараюсь.
Л.И.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2169
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:17. Заголовок: Коллежский советник ..


Коллежский советник пишет:

 цитата:
скоро в моря и вся жизнь впереди!



Вам бы романы писать, гражданин начальник!

Коллежский советник пишет:

 цитата:
А Владик вот он, рядом!



Так и не удалось побывать во Владивостоке и думаю, что уже не привёдётся.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 208
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:36. Заголовок: Автроилъ пишет: к к..


Автроилъ пишет:

 цитата:
к книге (неоднократно всеми лягаемого) С.В. Волкова



О книге С. В. Волкова можно сказать следующее. Значительное количество биографических справок там или явно недостоверны, или их достоверность вызывает большие сомнения. Если говорить обо всех офицерах флота и других чинах Морского ведомства, которые были таковыми к концу 1917 года, то в книге есть достоверные сведения лишь об относительно небольшой части их. Кроме того в книге есть некоторое количество морских офицеров, ставших таковыми после 1917 года, но их там довольно мало, поэтому и даже если учитывать и таких офицеров, всё равно в книге сведения о меньшинстве всех морских офицеров. Автор не даёт вообще биографических сведений о тех лицах, которые по его мнению «добровольно поступили на службу к большевикам или ревностно им служили». ». В добавок есть много сведений, о тех, кто не был вообще офицерами или другими чинами Морского ведомства… В результате та выборка, которая есть у Волкова, очень сильно не соответствует тому составу, который был к концу 1917 года.

С. В. Волков смотрит на историю, с той точки зрения, которая кажется ему «белой» (хотя на самом деле далеко не все участники Белого движения смотрели на историю с подобной точки зрения). А попробуйте посмотреть на историю с точки зрения того «среднего человека», у которого «белые придут, грабят; красные придут, грабят; куда бедному крестьянину податься…» Красные, белые, кроме них были ещё и другие цвета и оттенки… Разобраться кто же из них всё-таки лучше, при том, что все далеко не идеальны, для «среднего человека» было непросто, легко было ошибиться. К прошлому у «среднего человека» было более определённое отношение, преступность политики правительств, бывших до Февраля, была ему более-менее ясна. Но в настоящем разобраться было значительно труднее. В той Гражданской войне, если говорить о красных они, естественно, были враждебны тому строю, который был до Февраля; если говорить о белых то и они многократно декларировали о том, что хотят государственного устройства существенного иного, чем то, что было до Февраля. Ведь не могли не учитывать и белые того освободительного движения, которое было в России в самом начале ХХ века, и это можно поставить белым в плюс… И в моём сознании красные и белые могут примириться прежде всего на том, что и те, и другие были за обновлённую Россию, а не за такую, какая была до 1917 года.

Кроме того их, как Александр пишет:

 цитата:
смерть примирила



Но невозможно представить отечественную историю, историю народа, без истории революционного движения. Если взять отечественную историю первых двух десятилетий ХХ века, то большая часть населения России так или иначе участвовала в революционном движении. Участвовали по-разному, например, если для большинства революционной России 1905 года естественно было заявить (повторю в очередной раз): «…Нам нужна свобода…Мы тоже защищаем царя и отечество…» (вот Вам, пожалуйста, пример полной, во всех её частях, верности присяге если Вам такая полная верность особенно важна), то в 1917 году у массы других революционеров не было таких верноподданнических чувств, но отечеству они продолжали служить; а стремление к свободе было по существу схожим у тех и других. Поэт Е. Ю. Кузьмина-Караваева (Скобцова, Пиленко, в монашестве мать Мария, 1891 – 1945) писала о себе: «С моим народом вместе шла на бунт, / В восстании всеобщем восставала.» Кузьмина-Караваева не только во время революции была активисткой партии эсеров, она, насколько мне известно, и уже став монахиней ещё участвовала в эсеровских мероприятиях, что между прочим не помешало её канонизировать в 2004 году. Не будет предана забвению история народа с его восстаниями. Хотя имена громадного большинства людей того восставшего народа не сохранились в истории. Но сохранилось то, что наша жизнь стала всё-таки во многом лучше, чем та жизнь, которая была и сто, и девяносто лет назад. Сохранилось то, что многим из того за что боролся восставший народ, мы сегодня можем пользоваться.

В исторических музеях лучше говорить а первую очередь не столько об отдельных людях, сколько о событиях… Вот было так, например, что на «Потёмкине» наряду с Андреевским флагом в то же время развевался и красный флаг. И это событие, этот факт, из истории Андреевского флага не выкинешь. Фильм "Броненосец "Потёмкин"" в общем исторически недостоверен, но то, что на "Потёмкине" оставался Андреевский флаг, насколько помню, показано было даже там, хотя вообще-то в фильме много недостоверного. Так же как не выкинешь справедливость (в соответствии с общепринятыми представлениями о праве) требований «потёмкинцев». Но если здесь мы будем рассматривать требования 1905 и 1917 годов, то слишком далеко уйдём от необходимости получить биографическую справку о службе во флоте, поэтому или не будем углубляться в эту тему, или перенесём её обсуждение в другое место. Здесь лишь мне хотелось выразить ту мысль, что если исходить из принципа: «Сведения о службе во флоте большевиков, а так тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал, а так же левых эсеров и тех, кто слишком тесно с ними сотрудничал; то же и про вообще эсеров, а так же про и меньшевиков, и т. п, и т. д. интереса не представляют, о них не следует говорить». Если исходить их такого принципа, то получится не подлинная, а грубо сфальсифицированная история флота, ибо об огромной части людей, служивших там около 1917 года придётся сведений не давать… И вообще мне интересных судьбы всех людей, в том числе тех, которые по моему мнению во многом ошибались, думаю, большинство из них ошибалось искренне, и многие их ошибки заслуживают снисхождения…

А М. А. Богданове здесь нужны именно главным образом сведения о его службе во Флоте. Другие факты его биографии (тем, кому они нужны) удобнее будет найти в других местах. А служил он именно во время Первой мировой войны, поэтому именно в соответствующем разделе и спрашиваю. Впрочем, отрицательный результат – тоже результат, если никто таких сведений дать не может, тогда можно будет хотя бы вполне определённо констатировать, что достоверных сведений не обнаружено. О его эсерстве можно было бы здесь не упоминать, если бы не было необходимости указать на то несоответствие, когда по одним сведениям он был в ссылке, а по другим закончил Гардемаринские классы. Как он мог успеть всё это, остаётся не ясным. Вероятно, какие-то сведения ошибочны… Но какие?..

С уважением…


Спасибо: 0 
Профиль
Коллежский советник
Старший лейтенант




Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 18:22. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



"Якутия"-"Морская-2". Жили в носу и, когда обьявлялась пожарная тревога
("химики" регулярно устраивали пожарчики, чтобы сотрудникам спецкомендатуры
жизнь медом не казалась), собирали чемоданы и, сидя на них на причале дожидались окончания борьбы с огнем и дымом.

"Якутия" стоит вторым корпусом за "Крильйоном". Кстати в 1976 году он
уже был обжежитием где-то на Сахалине.
А Владик вот он, рядом!
С неизменным уважением
Л.И.


Спасибо: 0 
Профиль
Александр
Капитан 2 ранга


Пост N: 125
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 19:12. Заголовок: Коллежский советник ..


Коллежский советник пишет:

 цитата:
А Владик вот он, рядом!


А уже и не укусишь... А какое время было...
А за Морскую спасибо. Население ейное произвело неизгладимое впечатление на неокрепшую ещё душу... В общем, душевно тронулся от приятных воспоминаний. Спасибо ещё раз.

Автроилъ пишет:

 цитата:
есть история революионного движения на флоте и есть история Российского Императорского Флота


Автроилъ пишет:

 цитата:
мухи в качестве гарнира к котлетам не подаются


Всё бы так, но "мухи и котлеты" находились на одних кораблях и притом в море. Предлагаю некоторые блюда: "Вляние роста революционного движения (пьянства, воровства и т.п.) на флоте на состояние боевой готовности сил и средств флота", "Зависимость уровня воинской дисциплины от количества революционеров (пьяниц, воров и т.п.) на кораблях и в береговых частях флота". А аполитичные пьяницы, дебоширы, воры и взяточники от нижних чинов до "их превосходительств" не "всеми силами способствовали его развалу и гибели"? А беспартийные матросы, ворующие корабельных свиней и ром для разговения в светлый праздник Пасхи (Новиков-Прибой) - не способстовали? Вот и получается, что в данном случае "мухи и котлеты" неразделимы. А если "мух" из истории выкинуть или рассматривать их отдельно от "котлет", то мы будем наступать на одни и те же грабли бесконечно. И, наконец, наш замечательный флот, которому (прошу прощения за "высокий штиль") отдана жизнь, состоит не из одних героев только - "а тело пахнет так, как пахнет тело...". И это справедливо для любого строя и для любого времени. Так что приходится рассматривать НАШУ историю со всех сторон и ни одну из них не замалчивать. ИСТОРИЯ, как и ПРАВДА, одна и неделима.
С неизменным чувстовом уважения, А.
P.S. И не стоит забыать ещё одно, чем мы от них отличаемся - мы знаем, чем всё закончилось, а они, "мухи и котлеты", не знали. Как писал Гаральд Карлович Граф: если бы П. П. Шмидт дожил до революции, он бы ужаснулся. Как ужаснулись многие из них.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2170
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:59. Заголовок: Александр пишет: ес..


Александр пишет:

 цитата:
если бы П. П. Шмидт дожил до революции...



Шмидт не дожил, дожил его сын, он и ужаснулся. Кстати, приёмный сын, официально определённого в «буревестники революции» А.М. Горького, тоже к большевикам особых симпатий не питал и после Гражданской Войны служил во французском Иностранном легионе. На всё остальное отвечу позже. Звиняйте...

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 23:38. Заголовок: Автроил Автроилъ пиш..


Автроил
Автроилъ пишет:

 цитата:
после Гражданской Войны служил во французском Иностранном легионе


А я почему то всю жизнь считал, что он во время Первой мировой войны служил во французкой армии офицером и в боях потерял руку? А во время революции он был чуть ли не французким военным атташе? И со Свердловым они были чуть ли не братья? Если прав я, то зачем Вы бросаетесь неправильной информацией? Только для того, чтобы что то возразить? Я к красным тоже не питаю особо пылких чувств, но надо же быть объективным.
Автроилъ пишет:

 цитата:
Шмидт не дожил, дожил его сын, он и ужаснулся


Ужаснулся он позже, а сперва к своей фамилии официально сделал приставку "Очаковский".

Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 487
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 00:44. Заголовок: А звали его Зиновий ..


А звали его Зиновий Пешков. Была книга о нём. попробую найти, где-то лежит



ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 386
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 00:53. Заголовок: старший брат Я.М. Св..


старший брат Я.М. Свердлова (первого председателя ВЦИК и соратника Ленина) – Зиновий Свердлов (1884 – 1966 г.г.) родился в многодетной еврейской семье в Нижнем Новгороде. Настроения членов семьи, включая отца – Михаила Израилевича Свердлова (владельца типографии) – были революционными, о чём особенно ярко свидетельствует жизнь Якова Свердлова. Детские годы Зиновия соответствовали домашней атмосфере, однако, юношей он всё больше начал задумываться о смысле жизни и вскоре навсегда покидает родительский дом. В 18 лет он едет в Арзамас, где отбывал ссылку сосед по Нижнему Новгороду писатель Алексей Пешков (Максим Горький), звавший Зиновия всегда по-соседски: Зина. Юноша не ошибся – сосед принял его. В это время Горький закончил пьесу «На дне» и устроил читку по ролям специально для приехавшего к нему В.И. Немировича-Данченко.

Зиновию досталось «озвучивать» Ваську Пепла. Немирович обратил внимание на случайного исполнителя и предложил ему учиться на актёра – Зине эта идея понравилась. Однако, было одно большое «но» - еврей не имел права проживать в Москве. Писатель не растерялся и предложил Зиновию стать его приёмным сыном. Тут же, в Арзамасе, были оформлены все нужные документы, включая запись о принятии православия.
В 1904 году Зиновий Пешков уехал из России в Северную Америку, где он копал канавы, лущил кукурузу и... писал – в надежде стать писателем. Но американский издатель, прочитав рукопись и уплатив автору гонорар, тут же при авторе выбросил её в окно, сказав при этом, что из уважения к отцу автора писателю Горькому никогда не посмеет издать галиматью его сына. Так рухнула и надежда на карьеру великого писателя. Зиновий решает уехать из Америки. Он побывал в Швеции, Англии, Новой Зеландии, Италии, где на Капри некоторое время работал секретарём Горького. Здесь он женился.
Начало Первой мировой войны застаёт его во Франции, и он сразу же принимает решение вступить в Иностранный легион, о котором французы говорили: «Краса и гордость французской армии – иностранцы». Легион был создан в 1831 году королём Луи Филиппом, который определил и девиз его – «Честь и верность!» - это означало, что его бойцы готовы выполнить любое задание. Свою службу в рядах Иностранного легиона Зиновий Пешков начал в чине солдата второго класса. 9 мая 1915 года в сражении под Аррасом он был тяжело ранен. Санитары даже не хотели везти в госпиталь истекающего кровью солдата – бессмысленно.

На перевозке настоял молодой французский лейтенант с малоизвестной тогда фамилией де Голль. Зиновий чудом остался в живых, но правая рука была ампутирована. Пролив кровь за Францию, он получил французское подданство и закончил войну майором. В сражении, после ранения, и во время ампутации он вёл себя необычайно мужественно. Пешков получает свою первую награду – орден Военного креста с пальмовой ветвью.
далее здесь
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Ostrovsky1.htm


Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 209
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 12:58. Заголовок: Александр пишет: Ка..


Александр пишет:

 цитата:
Как писал Гаральд Карлович Граф: если бы П. П. Шмидт дожил до революции, он бы ужаснулся.



Хотя я и жду здесь прежде всего сведений о службе М. А. Богданова во время ПЕРВОЙ МИРОВОЙ , но 1905 год – одна из моих любимых тем, поэтому не могу удержаться… Хотя вообще-то не лучше ли если и обсуждать такие вопросы, то в другом месте?.. Может, кто-нибудь укажет место, куда удобнее было бы это перенести... Или, может, вообще разговор на этом форуме на подобные темы следует считать дурным тоном?.. Тогда прошу извинить меня…

Безо всяких «бы» уже ужаснулся ещё в ноябре 1905 года. И совершенно опредёлённо поставил в вину существующему правительству, что оно ведёт страну «к страшной небывалой в истории народов кровавой революции» , подчёркиваю правительству, но вовсе не революционерам.

Из письма П. П. Шмидта, 10 ноября 1905 года: «<…> Явно обозначившаяся реакция неудачно сыгравшего последнее надувательство "о свободах" Витте грозит морем крови. Заигрываниями нельзя больше создать себе популярность, этого он не понял при всем его пресловутом уме. Он думал отделаться расшаркиванием перед народом, а измученный народ потребовал дела, а не галантности. Я думал, что он умнее и дальновиднее. В искренность его я ни минуты не верил… <…> но я знал, что он умен, и я думал, что переходя на сторону реформ, он понял, что тут игра на 2 лагеря должна быть закончена, а оказывается, что и теперь игра эта продолжается. За все его премьерство фактически сделано только одно: Польша задавлена войсками и над ней диктатор, да ещё посланы диктаторы по губерниям вырезывать крестьян. Это все его дела, да кроме того еще слезливое упрашивание успокоиться. Кого успокоиться? Хулиганов? Так они же организованы не революцией, а его же другом Треповым. Так Трепова и проси успокоиться, а не народ. Революционеры показали ясно всему миру, что они не насильники, что насилье искусственно создается реакцией. Куда же они нас ведут? К страшной небывалой в истории народов кровавой революции. Их дорога направлена только к этому, да теперь, кажется, и повернуть-то поздно. Перешли грань; не успокоит деревню и учредительное собрание, порвалась струна в мужицкой душе, не остановить, кажется, уже ничем страшной темной массы крестьянства, вся тьма и дикость которого так бережно охранялась сотни лет от луча света. Эта темнота обрушится на всех на правых и виноватых и похоронит тех, кто случайно попадется на пути. <…>» (Лейтенант П. П. Шмидт. Письма, воспоминания, документы. М., 1922. С. 199.)

“Страшная небывалая в истории народов кровавая революция” в России действительно случилась, но только не в 1905 году и даже по-настоящему не в 1917 году, а в 1918 — 1921 годах. Повторюсь, в 1917 – 1921 годах всё было так сложно, и многим очень трудно было разобраться кто же тогда более прав, а вот преступность правительств, которые были до 1917 года была более-менее очевидна. Именно эти правительства и довели страну до такой революции. Если бы ясно выраженные требования народа были выполнены в 1905 – 1907 годах, если бы ясно выраженная воля народа не подавлялась насильственно правительствами, то и не взорвалось всё к 1917 году…

З. Ы. Думаю, что скорее всего М. А. Богданов закончился вовсе не Гардемаринские классы, а, например, Курсы Гардемаринов Флота по механической части или что-то в этом роде… Тогда и несоответствия его биографий в разных источниках, и его отсутствие в списке личного состава можно как-то объяснить… Но, похоже, здесь никто не может помочь узнать достоверные сведения о его службе.




Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 210
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 13:07. Заголовок: ABP_TOR пишет: вклю..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
включая запись о принятии православия.



В 1990-е годы прошлого века (точнее не помню) была по телевидению какая-то передача, где рассказывали о судьбе Зиновия Пешкова. И там кто-то (не помню кто) вспоминал (или вспоминала, даже не помню был ли это мужчина или женщина), что З. Пешков, когда он был уже французским генералом отличался набожностью. Например, перед едой он, как собственно и положено, молился. А ведь похоже, что в самом начале он принял православие лишь для формальности…


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2174
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 16:12. Заголовок: lns пишет: преступ..


lns пишет:

 цитата:
преступность правительств, которые были до 1917 года ...очевидна.



Уважаемые господа!

Сдаётся мне, что общение наше стало напоминать переписку Энгельса с Каутским и всё больше с вашей стороны. Почитал некоторые откровения и стало понятно - все беды российские от того, что СПС тогда не существовало. Преступное правительство до 1917 года, преступное - после. От такой безысходности, конешно, на все тяжкие пуститься можно. Но заковыка, майне херрен, в том, что в цивилизованном мире к концу прошлого века отказались от амбиций писать историю «так, как это было на самом деле», то есть как истину в последней инстанции. Считается, что подобные попытки в лучшем случае приводят к популистским упрощениям, а в худшем выглядят как тоталитарное манипулирование общественным сознаием. Надо привыкнуть к тому, что раз прошлое безнадёжно ушло, то изучать его по принципам естественно-научных дисциплин невозможно. Надеюсь, никто не будет возражать, что история занимает место где-то посреди между гумманитарными и социальными науками и нравится вам или нет, но её невозможно «сложить» или «разделить» и «написать окончательно». Опять же. Вы всё время забываете, что историк объясняя минувшее и стараясь во всем оставаться беспристрастным, кроме архивных документов и воспоминаний всегда опирается на своё собственное прдставление о нём. Это его творчество. Он всегда находится под воздействием своего прошлого и личных ценностных ориентиров и принципов, которые (в большинстве случаев подсознательно) отражает в описываемых фактах или эпизодах, акцентируя ваше внимание, подчёркивая оценку или событие, или, наоборот, нарочно не замечая их. Лишь самоанализ и разъяснение принципов работы делают историческое описание достоверным и воспринимаемым серьёзно. Это если говорить о историках-профессионалах. Возращаясь же дилетантам, коими бесспорно являются большинство из нас (то есть, в том числе и Ваш покорный слуга), хочется ещё раз напомнить. Господа, вы почему-то не хотите принять ту истину, что время многолико и содержит множество историй, что надо быть осторожными с оценкой фактов, пусть и кажущимися общеизвестными. Настоящие оценки всему раздаёт только время, над которым ни вы ни я не властны. Со своими пристрастиями постараюсь впредь воздерживаться, однако убеждений менять не собираюсь. Тем более, когда полемика сводится к уровню «...красные - хорошие, а Врангель - плохой».

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 211
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 16:48. Заголовок: Автроилъ пишет: …с..


Автроилъ пишет:

 цитата:
…стало напоминать переписку Энгельса с Каутским... Почитал некоторые откровения и стало понятно - все беды российские от того, что СПС тогда не существовало



Причём тут СПС не знаю, лично я к нему отношения не имею. У меня есть один знакомый член СПС, по образованию – учитель истории, но сейчас по специальности не работает, он мне говорил, что он по отношению к Гражданской войне ни за красных, ни за белых, что меня несколько удивило, я думала, что исторически СПС близок к белым…

Но, насколько понимаю Вас, если вопросы политической истории подробно обсуждаются здесь в прямой связи с историей флота, то такое обсуждение ещё уместно. Если же вопросы политической истории начинают долго и подробно обсуждаться без прямой связи с историей флота, то такое обсуждение здесь не уместно. С этим можно согласиться. Однако с самого начала не мною вопрос о службе во флоте М. А. Богданова был переведён на обсуждение политической истории. Поэтому только реплика и лично я считаю правильным далее не продолжать, а если всё же у кого-то есть большое желание продолжать, то можно найти для этого другое место в интернете и дать туда ссылку. То, что 1905 – 1907 гг. громадное большинство населения России стало против правительства есть исторический факт; то, что громадное большинство населения России не желало возвращения к тем принципам общественно-государственного устройства, которое было до 1917 г. – тоже факт; то, что многие принципы общественно-государственного устройства, которые были до 1917 г. с точки зрения современных понятий с являются совершенно неприемлемыми тоже – факт.

С уважением…







Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2176
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 18:09. Заголовок: lns пишет: я думал..


lns пишет:

 цитата:
я думала, что исторически СПС близок к белым…



Это уже что-то вроде астигматизма. Неужели не видно, что Белые в единении своём были патриотами, а СПС'у, где хорошо - там и родина. А это, как говорят в городе Одессе, уже две большие разницы. Кстати, думается мне, что остальное из моего обращения было прочитано Вами без внимания к самой сути вопроса, прислушиваясь только к самой себе. Это ещё одна из причин, почему подобную дисскусию считаю бессысленной. На этом разрешите откланяться.

Завсегда Ваш, Автроилъ.



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 858
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 19:09. Заголовок: Я - проктически стор..


Я - практически строго на позициях LNS - трагедия русского общества, русского народа именно в том, что как раньше - было невозможно, а как будет - никто не знал. И это беда, ошибка и кара той элиты, которая допустила гражданскую бойню. Именно она ее ДОПУСТИЛА, хотя мне их до слез жаль.

В отношении гражданской войны есть позиции
Противостояние: на мой взгляд, довольно схоластическое и бессмысленное, потому что случилось так, как случилось, и белые - ПРОИГРАЛИ, стало быть не только у белых в ГВ, но и у государства в начале 1917 года был изъян, который залечить оно не могло
Бесстрастное: весьма ненадежная позиция, поскольку оценка так или иначе присутствует
Примиренческое: ГВ - это беда, это трагедия, но это было. Надо всех помнить...

Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 212
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 13:05. Заголовок: Автроилъ пишет: Кст..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Кстати, думается мне, что остальное из моего обращения было прочитано Вами без внимания к самой сути вопроса, прислушиваясь только к самой себе.



Да, причиной тому, во-первых, мой насморк, уже целую неделю чувствую лёгкое недомогание, поэтому мне теперь сложнее сконцентрировать внимание на чём-либо. Во-вторых, нежелание слишком далеко углубляться здесь в вопросы напрямую не связанные с историей флота.

По существу, по службе М. А. Богданова, мне остаётся констатировать, что вполне достоверных сведений пока не обнаружено. А не по существу, может, дам несколько реплик где-нибудь «после вахты».


Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 372
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 21:50. Заголовок: Автроилъ пишет: пер..


Автроилъ пишет:

 цитата:
переписку Энгельса с Каутским










СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2188
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:55. Заголовок: Вы, господа, напрасн..


Вы, господа, напрасно ходите без калош... Во-первых, вы простудитесь, а во-вторых, вы наследили мне на коврах, а все ковры у меня персидские.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
diletant
Лейтенант




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 20:58. Заголовок: Извините за лишние в..


Извините за лишние вопросы, но я уже не первый раз читаю про школу прапорщиков по Адмиралтейству, на мой вопрос не ответили - где она была и когда, можно ли узнать по спискам, когда ее закончил Васильев Валентин Венедиктович (род. в 1895) - в 17 году - бывший подпоручик по Адмиралтейству? Простите, Вас слушать так интересно, но и узнать хочется...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 2189
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 22:14. Заголовок: diletant пишет: ког..


diletant пишет:

 цитата:
когда ее закончил Васильев Валентин Венедиктович (род. в 1895)



А почему Вы решили , что подпоручик по Адмиралтейству Васильев закончил школу прапорщиков?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 17:53. Заголовок: diletant Посмотрите..


diletant
Посмотрите в разделе "Альма-матер" ветку "Школа прапорщиков флота"

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
diletant
Лейтенант




Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:22. Заголовок: Автроилъ пишет: А п..


Автроилъ пишет:

 цитата:
А почему Вы решили , что подпоручик по Адмиралтейству Васильев закончил школу прапорщиков?

Со слов его дочери, он закончил школу прапорщиков (кажется, в Ораниенбауме), документально есть только справка:
В 1917 г. бывший подпоручик по Адмиралтейству
24.03.17 назначен заведующим оружием Команды
25.03.17 избран общим собранием командиром 2 роты
11.04.17 произведен в подпоручики по Адмиралтейству
11.10.17 назначен заведующим командами батарей 33 и 47 артиллерии Приморского фронта крепости Петра Великого, прибывшей с Моонзундской позиции.
30.04.18 года уволен от службы ввиду демобилизации команды
Справка от 01.08.18 г.

Есть пропуск для проезда в Петроград
Командир роты Морской учебно-стрелковой команды, г. Ораниенбаум, Иликовский пр.
С января 1-го дня 1918 г.- по 31.01.1918.
В 20-е годы работал в службе связи Балтийского флота (крестный дочери в 1921 году -
Модзалевский Всеволод Львович к. 2 ранга (22.01.1879-12.01.1936)). Васильев скончался в Ленинграде в 1928 году, похоронен на кладбище Новодевичьего монастыря (запись есть, могилу после войны не нашли – проложены пути к Московскому вокзалу).


Спасибо: 0 
Профиль
diletant
Лейтенант




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:25. Заголовок: Спасибо большое, я е..


Спасибо большое, я еще не могу все полностью просмотреть, слишком много интересного, а времени...увы. Обязательно зайду.

Поразительно, но все совпало, что помнит мама. Осталось попытаться найти списки Учебно-стрелковой Команды. В выпуске 16 года Васильева нет, его товарищ по гимназии Бобошко учился с ним вместе. По-видимому, они закончили в 17-м. Спасибо всем за помощь!!!

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 35
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 15:41. Заголовок: Командир крейсера "Азия" по август 1904 года.


Название темы было "Командир крейсера "Азия" по август 1904 года." (wind)
Собственно, всё в названии. Кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1734
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 16:57. Заголовок: s.reily пишет: Собс..


s.reily пишет:

 цитата:
Собственно, всё в названии. Кто знает?

C 1902-20.09.1904 г. Капитан 2 ранга Алексей Федорович Шванк 1-й, после него с 20.09.1904-13.03.1906 г. капитан 2 ранга Александр Александрович Баженов 2-й

С уважением, В.
ЗЫ Ув. s.reily Вы если Вам не трудно, такие "короткие" вопросы :-), задавайте в ветке "Разовые косультации..." http://www.kortic.borda.ru/?1-15-0-00000008-000-120-0 , завтра перенесу этот вопрос туда .

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 868
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 03:26. Заголовок: не знаю, куда встави..


не знаю, куда вставить пост - пусть будет сюда

Ма-а-аленькая деталька, но может быть крупицей в чье-то собрание сведений. Что можно отсюда извлечь?

1. в июне 1916 года на "Тосно" в службе связи, в Ревеле служил инженер-механик мичман Мухин

2. у него была знакомая по имени Маня (подруга, невеста, сестра - неясно), жившая в Смоленске (по крайней мере оттуда была отправлена открытка), что может натолкнуть на мысль поискать корни мичмана Мухина в этом городе (необязательно, конечно, может быть - проездом, может быть - Маня в каком-нибудь тыловом госпитале сестрой милосердия была, мало ли, но все же... зацепочка.

3. почта работала исправно - 24 июня проштемпелевано в Смоленске, 27 июня - в Ревеле. Вспоминаю, сколько шла бандеролька от меня к уважаемому Автроилу и склоняюсь к часто посещающей меня мысли об инволюционизме (развитию от плохого к худшему




Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 07:38. Заголовок: wind Конечно. Но во..


wind
Конечно. Но вопрос можно слегка расширить.
Письмо-дневник Е. С. Политовского от 30 августа 1904 года: "...Сегодня рассказывали, что командир "Азии" моментально помешался на мостике и направил свой крейсер для таранного удара в "Апраксина". Находчивость вахтенного начальника, бывшего с ним, спасла "Азию" и "Апраксина" от аварии".
Знакомы ли документы по инциденту? Так ли всё было?

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 39
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:21. Заголовок: Dmitry_N Мухин Конс..


Dmitry_N
Мухин Константин Андреевич Окончил ИМТУ в 1912 г. инженер-технолог. Из: http://people.bmstu.ru/ABCDE/12%20Mu.htm



Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1738
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:23. Заголовок: s.reily пишет: Знак..


s.reily пишет:

 цитата:
Знакомы ли документы по инциденту?

Увы нет ... Но в приказе было :
"...
№ 569. Петергоф, 20-го сентября 1904 года.

Назначаются: капитаны 2-го ранга: Баженов 2-й – командиром крейсера II ранга «Азия», вместо капитана 2-го ранга Шванка 1-го, отчисляемого по болезни ...
"
Ну и следующий приказ по Шванку
"...
№ 624. Петергоф, 1-го августа 1905 года.

Производятся: ... в капитаны 1-го ранга: капитаны 2-го ранга: Шванк 1-й ... с увольнением от службы, с мундиром и пенсиею, ... Шванк на основании примечания к ст. 350 той книги; (Свод Морских постановлений книга VIII издиния 1898 г.- wind)"
А вот что за примечание к статье 350 увольте, не знаю :-((

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:29. Заголовок: Dmitry_N Фото "..


Dmitry_N
Фото "Тосно" в 1916 году)))))))) - http://baltsea.chat.ru/page6.htm

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:32. Заголовок: Т. к. транспорт "..


Т. к. транспорт "Тосно" был плавбазой подплава, есть предложение поискать инженера Мухина именно в подплаве)))

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:36. Заголовок: Точнее, "Тосно&#..


Точнее, "Тосно" - транспорт базы 1-го дивизиона подводной дивизии (1-й дивизион сформирован в сентябре 1915 года).

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 11:43. Заголовок: wind А об офицерах ..


wind
А об офицерах "Азии" 1904 года есть у Вас сведения? Кто был интересно тем вахтенным, который спас ситуацию?

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 602
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:05. Заголовок: s.reily пишет: Мухи..


s.reily пишет:

 цитата:
Мухин Константин Андреевич Окончил ИМТУ в 1912 г. инженер-технолог. Из: http://people.bmstu.ru/ABCDE/12%20Mu.htm


Ан нет!...
Мухин Борис Герасимович (15.04.1891, Смоленск - 20.11.1949, Белград), из мещан. Выпускник СПб. электротехнического института Имп. Александра Третьего (1914). В июне 1914 г. прикомандирован к Морскому инженерному училищу; корабельный гардемарин-механик (04.11.1914), инженер-механик мичман (06.11.1914). Служил на КЛ "Храбрый" вахтенным механиком, а с февраля 1915 г. - старшим инженер-механиком по 01.03.1916. Затем - в Дивизии ПЛ БФ, где сперва был судовым механиком "Ерша", а затем - старшим судовым механиком ТР "Тосно" (с июня по ноябрь 1916 г.)...
В период гражданской войны - в белом ЧФ, ушел в Бизерту на "АГ-22". Жену звали Анной.
А может быть открытку подписала сестра (если Маня), или там написано "Мама" - не разберу...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 871
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Dirk пишет: А может..


Dirk пишет:

 цитата:
А может быть открытку подписала сестра (если Маня), или там написано "Мама" - не разберу...



Вроде - Маня. Но все равно интересно. Маленькая открытка, а внутри нее (за ней) судьба, жизнь - Смоленск, Балтика, Бизерта. И надо же, попало в короткий срок (с июня по ноябрь) службы на "Тосно".



Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 09:47. Заголовок: Dmitry_N В Смоленск..


Dmitry_N
В Смоленске в 1916 году открытка японского производства - интересно, чудеса торговли или что-то личное?

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 872
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 10:02. Заголовок: s.reily Да, на карт..


s.reily

Да, на картинке открытки две раскрашенные японочки. Ну японцы же - союзники. И в 1916 основной поток импорта идет через Владивосток. Так что думаю - неудивительно

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 873
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 00:32. Заголовок: Возник вопрос о пони..


Возник вопрос о понимании текста Высочайшего приказа

"ВП по военному ведомству 1 июля 1904 г. Утверждается пожалование Наместником ЕИВ на ДВ орденов за отличия, оказанных при бомбардировке крепости Порт-Артур японцами 27 января сего года, с 15 марта 1904 года

Далее идет перечень: (чины сухопутные)

Правильно ли я понимаю?
1. Отличие совершено 27 января (это понятно, речь в ВП как раз идет об артиллеристах береговых батарей)
2. Пожалование Наместником произошло 15 марта
3. Император утверждает награду Высочайшим приказом от 1 июля, но с 15 марта.

Какую дату кавалерства следует считать верной? дату ВП? или дату пожалования?
понятно, что в БД внесу обе даты (пожалования и утверждения), но вопрос не частный, много таких случаев, особенно по Артуру. С какой даты считать кавалерство?



Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 382
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 01:42. Заголовок: Dmitry_N Дима, дат..


Dmitry_N

Дима, датой награждения, безусловно, следует считать дату приказа Наместника, как лица которому делегированно право награждать орденами. Причемнаграждал он не "от имени Императора", а "по данному Императором праву". Утверждение наград ВП (после февраля 1917 - ПАФ) было формальностью, существовавшей тоько для того что бы сохранить видимость, что всеми орденами награждает лично Император. Утверждение могло запаздывать на несколько лет, часто были случаи, что сначала утверждалась награда полученная позже чем еще не утвержденная. Ни одного случая отказа в утверждении мне неизвестно. Многие награды во время ПМВ так и не дождались утверждения, в том числе и Георгиевские, но это совершенно ни на что не влияет. Дату утверждения в справки вносить, конечно, можно, но если известна дата награждения, то утверждение не имеет никакой практической ценности. Да, еще, ГК, ГМ имедали "За усердие" в утверждениях не нуждались.

С наилучшими пожеланиями, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 874
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 02:04. Заголовок: Спасибо, Олег Я, в ..


Спасибо, Олег

Я, в общем, так и думал, но лучше перебдеть %))
Итак, получается, что масса утверждений (скажем, по медицинским чинам) произошла в 1907 году. Это были утверждения пожалованных Стесселем наград (до Анны 2 степени включительно). Стессель мог жаловать лишь в течение части 1904 года. Утвердили в 1907 (да и то в сентябре, если память не подводит). В послужном списке должна стоять дата 1904. А мне попадались справки по этим лицам, где датой награждения все же считался 1907.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 383
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 02:31. Заголовок: Dmitry_N пишет: А м..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А мне попадались справки по этим лицам, где датой награждения все же считался 1907.



Дима, красная книга по орденй Св. Георгия почти целиком на ВП и ПАФ основана, так выявлять проще, работы меньше, вот и те кто составлял справки, которые ты видел, тоже, возможно также думали. А то получается, что человек 3 года боевой орден носил с полным правом, а мы в справке пишем что этого не было.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 875
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 02:52. Заголовок: Значит, нужно искать..


Значит, нужно искать приказы Наместника и Стесселя для того, чтобы правильно установить даты... Блин, как все запущено :-)))

"А у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами? Будем искать"

Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 212
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 20:51. Заголовок: архивист пишет: А т..


архивист пишет:

 цитата:
А то получается, что человек 3 года боевой орден носил с полным правом, а мы в справке пишем что этого не было.


Свои три копейки в тему. Прошу обратить внимание на следующий момент, весьма часто встречающийся в практике работы "по персоналиям": человек награжден в 1904 г. орденами за Порт-Артур, но в официальных справочниках за 1905, 1906 гг. этих наград "за ним" не числится. И лишь после утверждения их ГИ, в справочнике за 1907 г. (или 1908) появляется наконец упоминание об этих орденах. Так что, с вопросом "носил" - "не носил" тоже не все так просто.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 384
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 21:56. Заголовок: ркр065 пишет: Так ч..


ркр065 пишет:

 цитата:
Так что, с вопросом "носил" - "не носил" тоже не все так просто.



Может, во время РЯВ и были какие-то особые условия, но я так не думаю. А Порт-Артур, возможно, вообще, особый случай. Из-за осады и сдачи крепости могли быть недополученны данные, Стессель имел право на награждение сравнительно небольшое время, да и из-за следствия и суда над ним его награждения могли "попредержать". Я не раз видел в послужных списках и кратких записках приказы Наместника и по Манджурским армиям как основание награждения, без упоминания ВП. А что касается ношения, документы РЯВ я пока изучил недостаточно, но за время ПМВ видел множество доверенностей, расписок и отношений о присылке в части орденских знаков непосредственно после наградных приказов по армиям или фронтам, не дожидаясь ВП. Из воспоминаний известны случаи заказа знаков за свой счет прямо в день приказа. Повторюсь, многие награды так и не были утверждены, но в послужных списках числились.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 879
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 22:20. Заголовок: Я сейчас долистал ле..


Я сейчас долистал летопись Булгакова до конца и увидел что массовые (десятками страниц мелкого шрифта, думаю с полтыщщи наград точно, может больше - во мне сканить и распознавать подвалило) утверждения за Артур все же были в сентябре-октябре 1905 года.
В целом - вопрос ясен - там, где можно установить дату приказа Стесселя, надо стараться установить, там где нет - видимо, нужно писать так "пожалован 1904 - утвержден (дата приказа).

Мелкий еще вопрос.
Теоретически, после сдачи крепости - вот Стессель со штабом сели на пароход "Австралия" и поплыли вокруг Азии. С ним какое-никакое делопроизводство едет, адъютанты и проч.
Как полагаете, ТЕОРЕТИЧЕСКИ (не думаю, что это было на практике) он мог уже после капитуляции вести делопроизводство в части награждений. Взять, ну и пожаловать, скажем, орден подпоручику NN, например. А чего? плывут вместе, подпоручик перед мадам Стессель почтительно расшаркивается, перед генералом вытягивается... При сходе на берег и на торжественных обедах, допустим, в Коломбо всем говорит, какой молодец генерал и как вообще было трудно и если б не он...
Вот Стессель и спросил его - а Вы, подпоручик, вообще, где в декабре были? Ну, подпоручик говорит - вот там вот.
- Парнишка, вроде, хороший, дай-ка я ему за последние бои орденок выпишу, думает Стессель.
Теоретически МОГ? Или капитуляция уже лишила его права на командование отдельным корпусом и награждения в принципе? мог только пообещать написать представление, а пожаловать уже - никак? Как думаете?

Кстати, а у Рожественского было право жаловать ордена?

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 387
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 23:08. Заголовок: Dmitry_N Дима, есл..


Dmitry_N

Дима, если он в момент плавания официально не был отчислен от должности и у него не было отозвано право награждать, то теоритически мог. Гипотетически он мог захватить с собой еще нерассмотренные наградные листы за реальные боевые дела. Но награждения обязательно проводить приказами, а на борту "Австралии" их издавать как-то глупо.

А у Рожественского, думаю, полномочий не было, хотя, могу ошибаться.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1397
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 09:05. Заголовок: Dmitry_N архивист Р..


Dmitry_N архивист
Ребят, насколько я понимаю, право награждать во флоте было предоставлено командующему флотом (т.е. Макарову, затем Скрыдлову), но никак ни командующему эскадрой (Безобразов же не награждал). Так что очень сомневаюсь. Да и за что награждать? До 14-го мая 2-я эскадра не сделала ни одного выстрела, а после 15-го мая я думаю Рожественскому было уже не до награждения своих офицеров...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 213
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 10:08. Заголовок: архивист пишет: А ч..


архивист пишет:

 цитата:
А что касается ношения, документы РЯВ я пока изучил недостаточно, но за время ПМВ видел множество доверенностей, расписок и отношений о присылке в части орденских знаков непосредственно после наградных приказов по армиям или фронтам, не дожидаясь ВП.


Я тоже видел. И это не оспаривается. Но видел и то, о чем писал выше. Т.е. до выхода ВП награда в официальном справочнике чинов по данному ведомству не проходила. Ее появление в соответствующем ежегоднике собственно и позволило мне "вычислить" и "отловить" требуемые ВП по данным персоналиям.
Не могу сказать, что это была система. Но как факт - привел.
С ув., М.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 389
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 20:27. Заголовок: ркр065 Уважаемый р..


ркр065

Уважаемый ркр065. Я также не думал оспаривать приведенный Вами факт. Просто Dmitry_N задавал вопрос, в принципе, не исторический, а методологический. То есть, что правильно в контексте СОВРЕМЕННОГО исторического исследования. И в этом вопросе у нас с Вами, похоже, полное согласие. :))

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 214
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 20:35. Заголовок: архивист пишет: И в..


архивист пишет:

 цитата:
И в этом вопросе у нас с Вами, похоже, полное согласие. :))


О, да!
С ув., М.

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 400
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 02:16. Заголовок: Уважаемые спецы по п..


Уважаемые спецы по персоналиям, прошу дать справку на лейтенанта Куприянова с Транспортной флотилии, дело о растрате оным 155 рублей судовых денег рассматривалось матросским революционным трибуналом в декабре 1917 г. в Одессе.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗАРД
Старший лейтенант




Пост N: 335
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 09:42. Заголовок: http://i043.radikal...




Полагаю, что это и есть интересующий Вас Куприянов.

С уважением МК

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1414
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 13:35. Заголовок: Ув. АЗАРД , позволю ..


Ув. АЗАРД , позволю себе с Вами не согласиться. Скорее всего искомый Куприянов - это:
КУПРЕЯНОВ Андрей Васильевич
( 27.09.1879 - ... )

мичман 06.05.1901
лейтенант 06.12.1905

29.01.1907 Всемилостивейше повелено: приговоренного Владивостокским военно-морским судом, за преступное деяние, предусмотренное 226 статьей Военно-Морского Устава о Наказаниях, к отдаче в исправительное арестантское отделение на один год и шесть месяцев, с исключением из службы, лишением чинов, дворянства, всех особенных прав и преимуществ, лично и по состоянию ему присвоенных или службой приобретенных и с последствиями по 43 и 46 статьям Уложения о Наказаниях, освободить от содержания в исправительном арестантском отделении и последующего надзора полиции, лишив его дворянства и оставив в силе все прочие последствия определенного ему наказания

28.08.1909 Всемилостивейше повелено: возвратить утраченные им по суду дворянство, чины и все особенные права и преимущества с тем, чтобы считать его исключенным из службы лейтенантом

определен в службу с зачислением в Черноморский флотский экипаж 28.11.1916
в чине за отставкою 05.10.1915

Во ВСЮР и Русской армии до эвакуации Крыма; в штабе Черноморского флота. Эвакуирован из Севастополя на ПХ "ДООБ". Умер на о. Халки

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 401
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 23:51. Заголовок: АЗАРД aden13 Спасиб..


АЗАРД aden13 Спасибо
А 226 статья-это что за преступное деяние имеется ввиду?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1419
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 09:33. Заголовок: ABP_TOR Если я ниче..


ABP_TOR
Если я ничего не путаю - это растрата казенных денег.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 228
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 18:50. Заголовок: О М. А. Богданове по..


О М. А. Богданове получила я письмо от Я. В. Леонтьева…


 цитата:
<...> В свою очередь посылаю текст ответа из РГАВМФ:
"Сообщаем, что в списках офицеров русского флота на 1916-1917 гг. М.А. Богданов не значится.
В фонде Морского инженерного училища имеется личное дело его воспитанника Богданова Михаила Алексеевича..., датированное 1916 годом, но документы фондов дореволюционного периода в настоящее время недоступны в связи с их перемещением в новое здание"
<...>



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 402
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 19:24. Заголовок: aden13 пишет: Если ..


aden13 пишет:

 цитата:
Если я ничего не путаю - это растрата казенных денег.


значит растрата в 1917 г -это уже рецидив :))

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1424
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 20:53. Заголовок: ABP_TOR пишет: знач..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
значит растрата в 1917 г -это уже рецидив



Я потому и предположил, что это А.В. Купреянов

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 922
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 22:13. Заголовок: Прежде чем упасть ли..


Прежде чем упасть лицом в салат :-) хочу спросить

Ниже - 2 скана из "Иллюстрированной летописи Русско-Японской войны"

Скан 1 - 3 сентября 1905 Государь император Всемилостивейше соизволил пожаловать ордена св. Георгия (персоны перечислены, но для примера приведен лишь один)


Скан 2 - 28 сентября 1905 Высочайший приказ о награждении ранее (3 сентября) перечисленных лиц. орденом св. Георгия.


И по нумерации страниц и по хронологии изложения ясно, что известия о Высочайших наградах от 3 сентября - это не опечатка, оно действительно было раньше Высочайшего приказа. А приказ - только 28 сентября.

Как объяснить феномен? Дума всеподданейше доложила, Государь пожаловал, и все это случилось 3 сентября. Высочайшим Приказом оформили это 28 сентября.

Вопрос сводится к тому, имеет ли дата 3 сентября какую-то самостоятельную ценность, чтобы занести ее в базу данных?
Дело еще в том, что В.А.Унковский, В.В.Шельтинга и др. флотские кавалеры есть в этом списке и их кавалерство датируется именно 3 сентября. Видимо, 3 сент. датируется приказ по Морскому ведомству. А сухопутным ВП подзадержали... Вот я и задумался - официально надо ставить дату 28 сентября, но это из-за проволочек. Все пожаловано было 3-м сентября.




Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 395
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 03:07. Заголовок: Дима, опять тоже сам..


Дима, опять тоже самое о чем ты спрашивал выше. Награждение считается с 3-го. Высочайший приказ практического значения не имеет. Но указываться вполне может.

Dmitry_N пишет:

 цитата:
официально надо ставить дату 28 сентября



Дима, это будет ошибкой.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 926
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 03:21. Заголовок: и у Шабанова, и у Ju..


И у Шабанова, и у Jus'а на Георгиевских страницах по этим кавалерам дата стоит 28 сентября.
Лишь вот это, приведенное выше, извещение о Высочайшем пожаловании меня вводит в сомнения.
суть вопроса примерно та же, что я спрашивал выше, но и отличается. Это ГОСУДАРЬ пожаловал ТРЕТЬЕГО, а канцелярия выпустила ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОГО Государев же приказ....
Понятно, когда Стессель или Куропаткин жалует, пока... дойдет, пока... утвердят. А тут Государь пожаловал, морское ведомство тут же настрочило Приказ, а военное пока.... раскачалось. вот даты кавалерства получились и разные.

Значит, все-таки третьего?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 1427
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 09:22. Заголовок: Dmitry_N пишет: Пон..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Понятно, когда Стессель или Куропаткин жалует,



Дим, как мне Олег объяснял, то все равно, когда награждает Стессель или Куропаткин (или Линевич, или Скрыдлов - все равно), дата награждения числится именно с этой даты, а Высочайшее утверждение - уже формальность. Но лучше, если есть обе даты, то обе и указывать

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 219
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 11:24. Заголовок: Dmitry_N пишет: Как..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Как объяснить феномен?


Позволю высказать несколько мыслей вслух на основании скромного личного опыта работы по персоналиям и наградам.
1. Существует система. Т.е. некие общие правила: оформления и прохождения документов, сочинения и написания формулировок и т.д., и т.п. Однако, в частном конкретном случае чудеса (т.е. исключения) возможны всякие. Поэтому никогда не надо отбрасывать даже самую чудную версию, до тех пор пока ситуация полностью не прояснилась.
2. Вы привели цитаты из "Летописи...". Здесь следует вполне четко отдавать себе отчет, что это не официальный документ. Это СМИ, со всеми его издержками. Я давно взял себе за правило не использовать СМИ как надежный источник. Т.е. информация опубликованная в СМИ должна рассматриваться только как отправная точка для дальнейшего поиска. Однако, окончательную точку можно ставить только, когда выйдете на официальные документы. В Вашем случае меня смущает не совсем типовая формулировка в Высочайшем приказе, что позволяет предположить (или допустить) некоторую "вольность" при его цитировании в "Летописи...".
Хотя... см. п. 1. :-))
3. В "классическом" варианте фраза в ВП обычно выглядела так:
"...ГИ, в такой-то день сего месяца, Всемилостивейше..." и далее по тексту.
Т.е., дата обязательно была в самом тексте (в том или ином виде).
С ув., М.

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 15:16. Заголовок: pkp065 А вот из моег..


pkp065
А вот из моего личного опыта работы с документами.
В приказах по Усть-Двинской крепостной минной роте Высочайшие приказы о награждении и производстве цитируются по "Русскому Инвалиду" (с соответствующей ссылкой), а не на основании приказа по крепости. Из этого получается, что:
1. "Русский Инвалид" являлся надежным источником и на основании сведений из него делались записи в послужных списках.
2. Газету в крепости получали раньше чем официальные бумаги из вышестоящих органов.
3. Этот источник СМИ пользовался официальными данными и не подводил.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 927
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 17:59. Заголовок: Я все же думаю, что ..


Я все же думаю, что в отношении списка 3 сент. и ВП по военному ведомству 28 сентября дело обстояло примерно следующим образом. 3 сентября кавалерская дума представила Государю список лиц, которых она удостаивает орденами. Туда входили и морские, и армейские офицеры. Царь 3 сентября утвердил удостоение думы (и вот тут непонятно, какой искать документ, в общем - Всемилостивейше кивнул). ВП по морскому ведомству тут же воспоследовал и морские офицеры из этого списка - кавалеры с 3 сентября. а с ВП по Военному ведомству (значительно более громоздкому) проволынили существенно дольше и он воспоследовал лишь 28 сентября.

Поначалу я думал, что, может быть, это личные награждения Государем кавалеров во дворце в Петергофе, но в списке есть Али-Ага Шихлинский, который оставил свои воспоминания и он писал

 цитата:
Тем временем настало 26 ноября - день праздника ордена Георгия Победоносца. В этот день император объявил малый прием в Царскосельском дворце, на который были приглашены все георгиевские кавалеры. Представился ему и я, имея на правой ноге изящный лакированный сапог, а на левой - синий суконный сапог, доходивший до половины голени.


Следовательно, версия о награждении 3 сентября всех кавалеров из списка отпала.


Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 396
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 23:08. Заголовок: Тритон Dmitry_N С..


Тритон Dmitry_N

Стас, дело не в "надежности", а в том, что "Русский Инвалид" не простое СМИ, а официальный орган, и информация опубликованноя в его официальном отделе имела силу приказа. Так что она сама по себе официальная бумага "сверху" и никакие другие не обязательны. На нее не только в послужных и алфавитах ссылались, но и в наградную переписку подшивали, как основания награждения. Такие газеты имелись и в других ведомствах, а сейчас у нас подобный статус имеет "Российская газета".

Дима, не помню имела ли "Летопись РЯВ" статус официального органа. Кстати, вполне могла. Если имела, то все вопросы снимаются сами собой.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 222
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 09:33. Заголовок: Еще раз повторюсь, ч..


Еще раз повторюсь, что "чудеса" возможны всякие, но ...
Но в данном конкретном случае я склонен считать, что в тексте второго фрагмента "потеряна" часть фразы, а именно:
Государь Император, по удостоению ..., в 3-й день сего Сентября, Всемилостивейше...".
С ув., М.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1863
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 22:34. Заголовок: Ребята, у меня такой..


Ребята, у меня такой вопрос к "сухопутникам" ;-), что нибудь известно о Генерал-Лейтенанте Петре Дудорове это отец Б.П.Дудорова создателя морской авиации Балтийского флота ?
Если не сложно просветите темного ;-) ...
И еще, может у кого есть фотография Б.П.Дудорова, поделитесь, вельми надо ;-), благодарность моя не будет знать границ (в разумных пределах конечно :-)))) ) .

С уважением, В.


Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 965
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:02. Заголовок: Володь, а точно изве..


Володь, а точно известно, что Петр Дудоров был по военному ведомству? Я просмотрел списки генералам и полковникам на 1903 год, там Петра Дудорова не встречается. На следующей неделе получу списки генералам за 1891 год, посмотрю там. Пока же ответить не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1867
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:18. Заголовок: Dmitry_N пишет: а т..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
а точно известно, что Петр Дудоров был по военному ведомству?

Скорее всего да, тем более Б.П.Дудоров родился во Владикавказе в 29.07.1882 г. где его отец чем-то командовал. У меня есть "Свидетельство о приписке к призывному участку" там написано "... Сын генерал-лейтенанта ..." свидетельство датировано апрелем 1899 г. причем так и написано генерала, а не отставного генерала ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 966
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:22. Заголовок: Не знаю, что может э..


Не знаю, что может это означать, но на очень старом ресурсе http://infoart.udm.ru/history/navy/biogra05.htm#DudorovBP

Дудоров Борис Петрович (29.07.1882–11.10.1965)
Контр-адмирал (3.09.1917). Родился в городе Владикавказе в семье генерал-лейтенанта Я.В. Дудорова. Как может Борис Петрович родиться в семье Я.В. Дудорова - для меня загадка, тем более, что Я.В.Дудорова все равно не нахожу в армии.
вот брата его - Александра, похоже - нахожу, а отца что-то пока никак

Если получу списки 1891 года, то скорее всего - найду, если он в 1899 - генерал-лейтенант, то в 1891 - уж наверное - генерал-майор

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1868
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:30. Заголовок: Ладно будем ждать ;-..


Ладно будем ждать ;-), может Олег архивист чего нить знает, Дима, а чем во Владикавказе мог командовать Генерал-Майор либо Генерал-Лейтенант, какие части там дислоцировались ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 967
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:40. Заголовок: Ну частей там много...


Ну частей там много. Дислокацию на 1899 год надо искать, но сам понимаешь - Кавказ, а Владикавказ - главный город ВЛАДИ-кавказ. Пошарюсь, если найду-скажу. Где-то у меня были дислокации на разные годы, только надо завалы разгребать.
Я, чтобы не ждать, когда получу списки, послал запрос приятелю, он у себя посмотрит. Если будет что ответить - ответит


Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 2 ранга




Пост N: 450
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 02:10. Заголовок: Dmitry_N пишет: Род..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Родился в городе Владикавказе в семье генерал-лейтенанта Я.В. Дудорова. Как может Борис Петрович родиться в семье Я.В. Дудорова


Очень просто родился в семье не означает, что родился от, кровный отец мог на момент рождения погибнуть, пропасть без вести скрыться и так далее и тому подобное, А вообще может быть и просто опечатка)))

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 970
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 02:18. Заголовок: То есть, Вы, Денис п..


То есть, Вы, Денис полагаете, что он мог родиться в семье генерал-лейтенанта Я.В.Дудорова, но не от самого Я.В.Дудорова, а, например, от его безвременного умершего сына Петра. Вообще говоря - предположение не лишено оснований. Мне известны случаи, когда от генералов рождались дети, но вообще - это явление нечастое. Генералы уже достаточно пожилые люди, в особенности - генерал-лейтенанты и полные генералы. Так что очень может быть. Тем более, что он уже сильно пожилой генерал и к 1903 году в службе не состоит.
Кроме того - где-то в Пятигорске редактором одной из газет до революции (теперь не помню какой) мне встретился некой П.Дудоров (Орловец). Как вариант - не мог Петр Дудоров пойти по гражданской службе или вообще частным лицом, а семью генерал-лейтенанта написали при поступлении в МК для солидности?

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 2 ранга




Пост N: 451
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 09:36. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мне..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Мне известны случаи, когда от генералов рождались дети, но вообще - это явление нечастое.


Ну насчет нечастое, я думаю можно поспорить, в разумных пределах))) Но это тема отдельного серьезного исследования.
А родится в семье можно даже и не от кровного родственника, достаточно если в момент рождения Ивана Петровича сразу усыновили.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 971
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 10:44. Заголовок: На 1891 год генерал ..


На 1891 год генерал Дудоров в РИА не значится. Вариант может быть такой: в 1891 - полковник, допустим, в 1892 генерал-майор, в 1896 генерал-лейтенант, до 1903 - исключен из списков. Размер лакуны позволяет такое развитие событий. Увы, пока боле ничего

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 74
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 11:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: Кро..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Кроме того - где-то в Пятигорске редактором одной из газет до революции (теперь не помню какой) мне встретился некой П.Дудоров (Орловец).


Газета "Кавказский край", между 1911 и 1917 годами.

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 75
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 11:48. Заголовок: http://aors.narod.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 76
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 11:52. Заголовок: Темирбулат Дударов и..


Темирбулат Дударов из этой семьи в 1909 году был генерал-лейтенантом.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 972
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 12:20. Заголовок: Да, я думал о Дударо..


Да, я думал о Дударовых, но уж больно у них мусульманские имена.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1872
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 12:51. Заголовок: s.reily пишет: Не э..


s.reily пишет:

 цитата:
Не эта семейка?

Не, Борис Петрович Дудоров был из дворян Орловской губернии :-), следовательно и его отец тоже ;-) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 974
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 12:55. Заголовок: wind пишет: Борис П..


wind пишет:

 цитата:
Борис Петрович Дудоров был из дворян Орловской губернии


НУ ВОТ!!! Вот же смотри - редактор газеты "Кавказский край" - П.Дудоров (Орловец) http://www.evartist.narod.ru/works/kmv.htm это что-то очень близко

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 77
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 13:18. Заголовок: Хм, земли на Орловщи..


Хм, земли на Орловщине и приобрести можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 975
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 13:24. Заголовок: В принципе я думаю, ..


В принципе я думаю, что генеалогически ДудАровы и ДудОровы имеют общие корни. Вполне вероятно, что ДудОровы - это христианизированные горцы

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 976
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 16:37. Заголовок: Недолгий поиск по П...


Недолгий поиск по П.Дудорову (Орловцу) (Google, критерий "Дудоров Орловец") показал, что он не мог быть отцом Б.П.Дудорова (хотя бы потому, что написал в 1925 году книгу стихов "Даешь крестьянам самолет." (Авт.: Орловец П.) - М.: Добролет, [1925]. - 16 с. - 70000 экз., однако самолеты, Пятигорск (что рядом с Владикавказом), годы жизни и фамилия позволяют предположить, что это брат. Потому что звали его Петр Петрович Дудоров. Вопроса о генерале это не снимает, но все равно - может быть интересно. П.П.Дудоров один из первых авторов, пытавшихся переложить приключения Шерлока Холмса на русскую почву.
В общем - если окажется, что он брат Б.П.Дудорова, тоже небезынтересный штрих в этой истории.

WIND - в общем, пока с генерал-лейтенантом затык - по имеющимся у меня спискам и опросам людей (в приватных переписках и на форуме 1914) никто пока ничего про генерала не говорит...
Ну что ж, если б было всё просто - мы бы всё уже знали, а так - искать надо, может быть - что-то прорежется.
Если потребуются справки на отцов морских офицеров, которые были полковниками и генералами РИА, ну, скажем, на отца мичмана Столицы (или еще кого, о ком известно, что он произошел из армейской среды), то готов давать сведения на них из списков по старшинству, но у меня пока нет списков ранее 1903 года.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 423
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 21:44. Заголовок: wind пишет: может О..


wind пишет:

 цитата:
может Олег архивист чего нить знает



Пока ничего не знает. Я просмотрел 4 некрополя, в том числе и Кавказский, но даже такой фамилии нет. Завтра попробую в списках порыться.

Dmitry_N пишет:

 цитата:
Дислокацию на 1899 год надо искать



Ну это то есть. Попробуем.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИБОРЪ
Вице-Адмирал




Пост N: 352
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 22:04. Заголовок: Б.П. Дудоров АДМИРА..


Б.П. Дудоров АДМИРАЛ НЕПЕНИН С-Петербург "Облик" - "Вита" 1993
В педисловии А.Е. Иоффе пишет " ...Борис Петрович родился 29 июля 1882 г. во Владикавказе, Терской области. По происхождению потомственный дворянин Орловской губернии,он родился в семье генерал-лейтенанта Петра Васильевича Дудорова, служившего по военно-учебному ведомству. В 1882 г. семья переехала на жительство в г. Орёл..."

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 78
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 12:31. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: ге..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
генерал-лейтенанта Петра Васильевича Дудорова, служившего по военно-учебному ведомству. В 1882 г. семья переехала на жительство в г. Орёл..."


В 1882 году Орловскую военную гимназию преобразовали в Орловский Бахтина кадетский корпус.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 426
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:07. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ s.reily ..


ВЛАДИБОРЪ s.reily

Где же вы раньше были?!! Я сегодня весь Владикавказ перерыл. Тото я смотрю нет ничего. В ближайшие дни отчитаюсь.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 427
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 21:19. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Вот неп..


ВЛАДИБОРЪ

Вот неправда ваша.

ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
В 1882 г. семья переехала на жительство в г. Орёл..."



Может, конечно, семья и переехала, но в квартирных расписаниях РИА за 1875-1888 полковник Дудоров числится директором Владикавказской военной прогимназии. Т.е со времени ее создания до упразднения.

s.reily пишет:

 цитата:
1882 году Орловскую военную гимназию преобразовали в Орловский Бахтина кадетский корпус.



Это, конечно, верно, но в Орле следов Дудорова пока не обнаружилось. Тем болле гимназии в кадетские корпуса переделали, а прогимназии еще оставались.

ЗЫ. Ну и задачки, вы, коллеги, задаете. Квартирное расписание за год - 400 страниц. А я их два десятка просмотрел.
Раз уж взялся постараюсь довести до конца.

С уважением, Олег.




СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
jjor
Мичман




Пост N: 23
Откуда: Эстляндская Губерня, Ревель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 20:22. Заголовок: Р.Ф. Эссен


Может кто знает, имеет ли какое либо отношение Р.Ф. Эссен к Н. О. Эссену или они просто онднафамильцы?


Первое самостоятельное применение гидроавиации в качестве ударной силы
С началом Трапезундской наступательной операции русской Кавказской армии Черноморский флот провел несколько успешных операций по высадке морских десантов, подавления береговых батарей, обстрелу турецких позиций и срыву перевозок турецких войск и грузов на Черном море. Одной из таких операций было нанесение удара по портовому городу и центру турецкой угольной промышленности Зонгулдаку с целью нарушения перевозок угля в Константинополь.

К Зонгулдаку была направлена 1-я маневренная группа кораблей ЧФ, в которую вошли линкор “Императрица Мария”, крейсер “Кагул”, эсминцы “Заветный”, “Завидный”, “Поспешный”, “Громкий” и два авиатранспорта, или как их называли в ту пору гидрокрейсера - “Император Александр I” и “Император Николай I” с 14 гидросамолетами “М-5” и “Кертис” на борту. Около 10 часов утра 24 января 1916 года в 32 милях от берега основные силы группы остановились, а авиатранспорты в сопровождении двух эсминцев пошли дальше.

На расстоянии 17 миль от турецкого берега авиатранспорты за 40 минут спустили самолеты на воду и отошли на север. Из 14 гидросамолетов долететь до Зонгулдака смогли только 11, три самолета из-за неисправностей вернулись и сели на воду. В начале турки приняли приближавшиеся самолеты за разведчиков или корректировщиков огня корабельной артиллерии. Такое уже случалось в Босфоре. Но для разведки их было слишком много, а корректировать огонь было не кого - русских кораблей с берега не было видно. Каково же было их изумление, когда с самолетов на порт и шахты посыпались бомбы. Налет продолжался около часа. Не смотря на низкую облачность и сильный ружейно-артиллерийский огонь, русские морские летчики достигли хорошей точности бомбометания. Всего было сброшено 18 пудовых и 20 десятифунтовых авиабомб общим весом 368 кг. В результате авианалета на шахтах возник пожар, было разрушено здание железнодорожного узла, а у причалов был потоплен, стоявший под погрузкой угля, пароход “Ирмингард” водоизмещением около 7000 тонн. Еще два парусных судна получили повреждения. Все самолеты, участвовавшие в налете, благополучно вернулись и были подняты на борт авиатранспортов. В момент посадки гидросамолета лейтенанта Р.Ф. Эссена на воду у борта авиатранспорта "Император Александр I", корабль был атакован германской подводной лодкой "UB-7". Обнаружив угрозу, авиатранспорт дал полный ход, и ушел от удара, а Р.Ф. Эссен поднял самолет в воздух и некоторое время охранял уходившие на север корабли от подводных лодок.

Но не материальные потери противника имело главное значение в этот день. 24 января 1916 года русской морской авиацией был нанесен первый самостоятельный удар по противнику. В этой операции главной ударной силой были гидрокрейсера с самолетами на борту, а линкор, крейсер и эсминцы только прикрывали их от кораблей неприятеля. В русском флоте появились новые ударные корабли - авианосцы. В этот же день по сути дела была предпринята первая попытка организации противолодочной обороны кораблей с воздуха.

Следующая подобная операция была проведена 25 августа 1916 года против австро-венгерских войск в Варне.

Источник: www.rosflot.ru, автор: А.Н. Болосов, кандидат технических наук

_______________
Best Regards
Jevgeni Iordanski

Польза Честь и Слава
Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 80
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 13:21. Заголовок: Добавлю, что лейтена..


Добавлю, что лейтенант Р. Ф. Эссен был в январе 1916 года командующим 1-м корабельным авиаотрядом ЧФ.
http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/show/aerostatics/1910/1916.shtml
"В то время, как гидро лейтенанта Р. Эссена, пришвартованное к корме «Александра 1-го», пополнялось горючим и брало на борт бомбы, на гидрокрейсер была произведена атака подводной лодкой (UB-7). Заметив лодку, лейт. Г. В. Корнилович, уже поднявшийся в воздух для повторной бомбежки, бросил в нее бомбу и обозначил ее местонахождение цветным дымком (изобретение лейт. В. В. Утгоф).
«Александр I» спешно отдал швартовы стоящего у его кормы гидро, и оба гидро-крейсера пошли в море, делая зигзаги и открыв огонь ныряющими снарядами.
Мина, выпущенная лодкой в гидро-крейсер, прошла мимо, благодаря искусному маневрированию командира крейсера, и, идя почти по поверхности, ударилась в борт гидро лейт. Эссена, задрав при этом нос. Лейт. Эссен обхватил ее обеими руками, но мина выскользнула из его объятий, прошла под кузовом и утонула, UB-7 не была повреждена вопреки уверениям некоторых историографов в противном. Гидро обоих гидро-крейсеров последовали за ними кружась в воздухе, пока у них не иссяк запас горючего, что заставило их сесть на воду. Взятые на буксир миноносцами, они были отбуксированы к своим авиоматкам".

А вообще. http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/show/pilots/ej.shtml
фон Эссен Реймонд Федорович
(7.10.1888-27.09.1931), старший лейтенант. Окончил Морской Кадетский Кор-пус (1910), морской летчик (1914). В кампании 1914 летчик 2го корабельного авиаотряда, в кампаниях 1915 и 1916 командир 1го корабельного авиаотряда. В гражданскую войну служил в белом Черноморском флоте. В эмиграции в США.


Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 672
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 00:34. Заголовок: jjor пишет: Может к..


jjor пишет:

 цитата:
Может кто знает, имеет ли какое либо отношение Р.Ф. Эссен к Н. О. Эссену или они просто онднафамильцы?


И то, и то. Они однофамильцы. Но Р.Ф. Эссен был женат на Евгении Петровне Чистяковой (1891 - 1941), племяннице адмирала (Сестра адмирала, Любовь Оттовна (1865 - 1941), была замужем за Петрм Степановичем Чистяковым (1861 - 1931), у них было шестеро детей).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N: 62
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:02. Заголовок: Уважаемые, просматри..


Уважаемые, просматривая «Список список старшинства... за 1917 г» на стр. 80 под № 721 числится Вервендт Эгон Рихардович, произведён в мичманы 4.05.1917 г., и далее от руки. Погиб на ЭМ «Гавриил». Когда это произошло-?, кто знает поделитесь.
С уважением Сергей.


Спасибо: 0 
Профиль
s.reily
Мичман




Пост N: 81
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 23:45. Заголовок: Эсминец "Гавриил..


Эсминец "Гавриил" подорвался на мине 21 октября 1919 года, из экипажа спаслись только 19 человек. Может и раньше, конечно, погиб.

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N: 207
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 23:46. Заголовок: Сергей Посмотрите в ..


Сергей
Посмотрите в Гражданской войне Красный Балтийский флот. Там об этом есть.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 430
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:19. Заголовок: Сергей ВЕРВЕНДТ Эго..


Сергей

ВЕРВЕНДТ Эгон Рихардович
( 02.03.1897 - 21.10.1919 )

мичман 04.05.1917
С 1918 года на службе в РККФ; плутонговый командир ЭМ "ГАВРИИЛ". Погиб в
Копорском заливе вместе с кораблем при подрыве на мине

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 1011
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 12:47. Заголовок: Еще вопрос по наград..


Еще вопрос по наградной системе

Выдержка из списка полковникам 1914


Видим, что в 1901 и 1911 значится св. Анна 2 степени. Очевидно - ошибка
Предполагаемые варианты коррекции ошибки.
1. Первый орден - не св. Анна, а св. Станислав (орден не боевой, офицер не участвовал в Китайском походе, 3-ю степень в таких случаях не указывалась). Но 2 степени! В 1901 еще у кавалера нет Анны 3 степени. Могло ли быть награждение Станиславом 2 степени перед Анной 3 степени?
2. Орден 1911 года случайно "раздвоился" и 1911-й стал и 1901-м. Не исключено, но где тогда хоть один Станислав? Такое возможно, чтобы не было никакого Станислава?

Есть ли мнения по поводу?


Спасибо: 0 
Профиль
Евгений
Полковник




Пост N: 91
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 09:47. Заголовок: По-моему, единственн..


По-моему, единственный вариант коррекции - проверка наград по спискам за другие годы. Иначе можно долго теоретизировать. Хотя отсутствие орденов Св. Станислава не удивляет - после награждения орденом Св. Владимира 4-й степ. представляли прямо к Св. Анне 2-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N: 1014
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 12:53. Заголовок: Увы, в списке полков..


Увы, в списке полковникам 1913 года та же самая запись. Это Н.К.Геммельман - сапер в Артуре. Видимо, ошибка переходящая из списка в список. Нужно искать послужник или, по крайней мере, списки подполковникам 1907-08 годов, но я как-то не встречал упоминания о таких списках в пределах доступности. Все же полагаю, что первый орден, если и есть, то Станислав.

Спасибо: 0 
Профиль
Фёдор
Контр-адмирал




Пост N: 49
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:52. Заголовок: Господа. подскажите,..


Господа. подскажите, как открыть списки офицеров Морведа на "sistematima.narod.ru"?
В личном пользовании не имею, РГА ВМФ переезжает - значит, не добраться, а на сайте белибирду пишут! Но, сами понимаете,без элементарных данных о людях далеко не уедешь!
С уважением

fred Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 685
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 19:15. Заголовок: Все просто! Зайти на..


Все просто! Зайти на нужную ссылку, под картинкой нажать на надпись "Скачать 1". Будет предложено файл открыть или сохранить. Выберете "сохранить" и укажите, куда именн. Затем проделайте то же со всеми прочими надписями "Скачать", вплоть до последней. Разархивируйте и пробуйте пользоваться :-)

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 435
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 20:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: Гем..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Геммельман - сапер в Артуре



Дима, я, похоже, нашел его п.с.
Так что все вопросы разрешим. :)

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 510
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:20. Заголовок: Прошу помощи у сообщ..


Прошу помощи у сообщества. Что такое-флотилия на озере Wan? Была такая или нет. если да, то где это было, в какие времена??
заранее благодарен

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 436
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:33. Заголовок: Мирон, озеро Ван в А..


Мирон, озеро Ван в Армении, сейчас в Турции. Флотилия была на Кавказском фронте. Я сейчас собираю материалы, но лучше меня подскажут. Там вроде летчиков не было.
Или я чего не знаю?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ДМЛ
Капитан




Пост N: 511
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:57. Заголовок: Олег! Человек, матер..


Олег! Человек, материал на которого прислали из Польши служил во флотилии на озере Ван. Так написано в тексте. Хотя окончил Бакинскую авиашколу

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 428
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:59. Заголовок: мичман Нетудыходько ..


мичман Нетудыходько существовал ли такой?

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 05:18. Заголовок: для ДМЛ - ну если си..


для ДМЛ - ну если сильно не заругают тут как раз обе и с польских источников содрано и малость своим разбавлено
31 1 1916 r приказ о формировании
Вначале по 2 kutry na озеро i 10 wiosłowych łódek - 10 oficerów i 70 podoficerów i marynarzy. Pod koniec roku podzielona na 2
Урмийская флотилия 3 1 1917 r dowódcą kapitan II rangi Dmitrij Iwanow, 3 oficerа i 110 podoficerów i marynarzy.
1) Kuter holowniczy „Telegraf” длина 18,29 m,200 лс, 15 узл, 1 37 mm + ckm. – привезен из Петрограда
2) Kuter holowniczy „Strełok” moc 55 KM
3) Kuter „Dragun” moc 40 KM
4) Kuter „Kazak” moc 40 KM
5) Kuter „Razwedczyk” moc 10 KM
6) “Кречет” – вероятно деревянная моторная яхта 1909 г Длина в футах 70 Ширина в футах 11 Углубление в футах 5,5 Водоизмещение 30 т 150 лс Скорость 12 узл Система двигателя Мотор Вольдслей – бывший пограничный крейсер 29-й Бакинской бригады
7) Barka drewiana „Шахэ” 246 ton
8) три туркменские лодки грузоподъемностью в 8 т каждая
Суда Всероссийского Земгора
9) Kuter „Generał Czernozubow” 30 KM
10) Kuter „Jurij” 30 KM
11) Kuter „Generał Judenicz” 20 KM
12) Kuter „Georgij” 20 KM
13) Kuter „Nikołaj” 20KM
14) Barka stalowa 9 sztuk wyporność od 73,8 ton do 82 ton
15) Barka stalowa sanitarna na 200 łóżek
Суда Тавризской железной дороги
16) Barkas „ Inżyner Treskinskij” moc 100 KM
17) Barka drewiana „Sereża Treskinskij” 492 ton
18) 2 drewniane barki po 54,7 tony
19) Drewniana barka sanitarna na 50 łóżek
Ванская флотилия 3 1 1917 r kapitan II rangi Ratmanow, 6 oficerów i 117 podoficerów i marynarzy :
1) Kuter parowy „Strełok” 2 47 mm + 1 ckm – на озере к началу войны
2) Kuter motorowy „Znamenszik” 1 75 mm + 1ckm
3) Kuter motorowy „Saper” 1 37 mm +1 ckm, 25 KM
4) Holownik motorowy „Jałama” 1 75 mm + ckm, 92 KM
5) Kuter motorowy „Płastun” 2 47 mm, 25 KM
6) винтовой паровой стальной буксир „Сормовец” 1896 г Сормовский завод 29,2 – 4,9 – 2,13 м (95 – 16 – 7 фут 60 нлс/240 лс) 160 лс хозяин Акционерное об – во Сормово рейсы Рыбинск – Астрахань – Досчатое – вооружен 2 47 mm
7) Stalowa barka typu rzecznego 164 tony
8) Motorowa szkuta 10 KM
9) 3 drewniane barki 41 ton
10) Drewniana barka do przewozu rannych.
База w Arnis, od lata oficer flagowy i dowódcą największego kutra Jerzy Kłossowski. С начала 1918 контроль Армении – в конце 3 – начале 4 1918 взяты турками , корабли Урмийской в 1921 г переданы Советской Россией Персии – дальше ?
Летом 17 как раз из Баку туда перебрасывали 2 гидросамолета , но пишут что из - за высокогорья добраться не смогли
Если Урмия хоть и персидское озеро, там до войны несколько русских кораблей было , то на Ван все приходилось вначале разбирать , а затем тянуть на верблюдах


Спасибо: 0 
ДМЛ
Капитан




Пост N: 512
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ, Ногинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 08:48. Заголовок: Рамзес Большое спас..


Рамзес
Большое спасибо, но ещё один вопрос

Рамзес пишет:

 цитата:
База w Arnis,



Это и есть база на озере Ван??

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
Профиль
lns
Лейтенант




Пост N: 248
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 13:54. Заголовок: Фёдор пишет: В личн..


Фёдор пишет:

 цитата:
В личном пользовании не имею, РГА ВМФ переезжает - значит, не добраться



Так не только в РГА ВМФ можно добраться до списков в "бумажном" виде. Если Вам всё же нужен список в «бумажном» варианте, то, поскольку Вы из Санкт-Петербурга, то в Петербурге каталоге РНБ http://www.nlr.ru/ списки личного состава за разные годы значатся.



Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 10:20. Заголовок: Подскажите,пожалуйст..


Подскажите,пожалуйста,Рындин Алексей ,служил на *Громе*.Где об этом почитать.

Спасибо: 0 
Степан
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Откуда: Беларусь, Гродно
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 22:57. Заголовок: Подскажите название п/л


В мои руки попала обрезанная открытка времен ПМВ напечатанная в Ревеле. На открытке п/л типа "Барс". Подскажите "новичку" ее название. Мне кажется, что это не Балтийская лодка, а Черноморская. (только 4 торпедных аппарата Джевецкого)


Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 924
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 23:33. Заголовок: Кажется, "Окунь&..


Кажется, "Окунь"...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Степан
Корабельный гардемарин




Пост N: 10
Откуда: Беларусь, Гродно
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 22:23. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за подсказку.
Позволю себе показать оборотную сторону открытки, может ее текст кого-нибудь заинтересует.



Может кто-нибудь подскажет о каком "Bulwerke" идет речь, какая п/л потопила это судно?

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 940
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 22:39. Заголовок: Степан пишет: о как..


Степан пишет:

 цитата:
о каком "Bulwerke" идет речь, какая п/л потопила это судно?


А никакая! Линейный корабль "Булворк" (Bulwark) (додредноут типа "Формидейбл") погиб в Ширнессе 26.11.1914 от взрыва боеприпасов, из экипажа спаслось 12 человек.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 672
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 20:36. Заголовок: Статья Б. Бьеркелунда


Уважаемые участники форума!
Кто-нибудб располагает текстом статьи Бориса Бьеркелунда Первые дни революции на Балтийском флоте//Военная быль. Париж, 1970. №107. С.20-25?

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 473
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 23:30. Заголовок: Степан пишет: На от..


Степан пишет:

 цитата:
На открытке п/л типа "Барс"


... это просто "АКУЛА"

Ad rem Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 716
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 23:18. Заголовок: Уважаемые господа пе..


Уважаемые господа персоноведы
Дайте пожалуйста справочку на Дандре Бориса Львовича (1889-1965)

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 3352
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 12:37. Заголовок: Ad rem пишет: ... э..


Ad rem пишет:

 цитата:
... это просто "АКУЛА"



Она самая.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N: 599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 21:30. Заголовок: ABP_TOR ДАНДРЕ Бор..


ABP_TOR

ДАНДРЕ Борис Львович
( 13.11.1888 - ...12.1964 )

корабельный гардемарин 06.05.1909
мичман 18.04.1910
штурманский офицер 2 разряда 08.06.1913
лейтенант 06.12.1913

С 1918 года на службе в РККФ; в сентябре-декабре 1918 года служил в Главном
управлении кораблестроения. 02.08.1919 арестован в Москве и заключен в
Бутырскую тюрьму. Освобожден. С ноября 1919 года на Днепровской флотилии,
в 1920 году начальник штаба, в 1920-1921 гг. командующий Азовской военной
флотилией. С мая 1921 года начальник оперативного отдела штаба МСЧМ, с июля
1922 года начальник службы наблюдения и связи МСЧМ. 25.06.1926 уволен от
службы и вскоре арестован. До 1929 года в Соловецких лагерях, затем в ссылке
в Омской области. С конца 1940-х гг. проживал в Брянской области, в г.
Трубчевске.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N: 721
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:15. Заголовок: архивист пишет: С н..


архивист пишет:

 цитата:
С ноября 1919 года на Днепровской флотилии,


командир переходящей роты ДВФ, затем начальник дивизиона канлодок-старморнач группы действовавшей против банд в районе Черкассы - Екатеринослав

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 3431
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 13:16. Заголовок: Форум наш разросся, ..


Форум наш разросся, реконструкцию так и не закончили, а тут ещё в некоторых разделах намешано так, что чёрт ногу сломит. Господа, не могу найти, подскажите, где у нас было о матроских увольнительных жетонах?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Klaus
Старший Лейтенант




Пост N: 144
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 13:24. Заголовок: http://kortic.borda...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 3433
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 15:04. Заголовок: Спасибо. С уважение..


Спасибо.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 238
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:34. Заголовок: Всем здравствуйте. Н..


Всем здравствуйте.
Неоднократно видел на фото пришвартованных Австро-Венгерских кораблей, какие-то бревна между бортом и берегом. Вначале думал случайность, потом стало ясно, что это какой-то странный способ швартовки. Но в чем его суть так и не "врубился". Может кто подскажет. Особая надежда на уважаемых Тритона и Рамзеса. С наилучшими пожеланиями Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 374
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 14:42. Заголовок: Юрген пишет: какие-..


Юрген пишет:

 цитата:
какие-то бревна между бортом и берегом


Как первый экспромт - средства страховки от навала корабля на береговую отмель. Ведь причала или дебаркадера нет. Швартовы заведены и удерживают корабль у берега, но от навала на берег не спасают. Вот и придумывают что-то дополнительное.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 244
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 00:55. Заголовок: ркр065 пишет: страх..


ркр065 пишет:

 цитата:
страховки от навала корабля


Да, такая страховка есть во всех речных заводях, например в Питере на Неве, но бревна, вернее сваи, у нас всегда стоят вертикально.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 581
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 07:44. Заголовок: Юрген пишет: наприм..


Юрген пишет:

 цитата:
например в Питере на Неве, но бревна, вернее сваи, у нас всегда стоят вертикально



г. Каторин, Вы сами-то понимаете то, что пишите?

Ad rem Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 248
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 18:04. Заголовок: Ad rem пишет: Вы са..


Ad rem пишет:

 цитата:
Вы сами-то понимаете то, что пишите?


Уважаемый Ad rem. Сходите на набережную Невы у завода Казицкого и можете увидеть эти сваи в натуре (говоря современным языком). Там постоянно кто-то швартуется, "прислоняясь" к мощным связка из 5-6 свай, в 2007 г. одно судно так на них навалило, что оно погнуло аж 3 шт. Лень сходить - выложу фото.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
ркр065
Вице-Адмирал




Пост N: 375
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 19:38. Заголовок: Юрген пишет: Лень с..


Юрген пишет:

 цитата:
Лень сходить - выложу фото.


Я думаю, выкладывать не надо
В данном случае речь шла о том, что корабль уходя дальше по реке забирал эти брёвна с собой. А сваи забрать с собой будет как-то трудновато.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 252
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 20:53. Заголовок: ркр065 пишет: забир..


ркр065 пишет:

 цитата:
забирал эти брёвна с собой


Точно, есть куча фоток А-В речных кораблей на ходу с бревнами на палубе. Но что-то не стыкуется, как говорил Бунша ("Иван Васильевич меняет профессию" Гайдая) - "Меня терзают смутные сомнения" - вроде бревна просто лежат - в грунт не забиты, у корабля тоже не упираются ни во что.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Vagabond
Капитан 1 ранга




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 02:43. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, просветите: какая разница между должностями - командир корабля (или судна), командующий кораблём, заведующий кораблём.
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 638
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет