Уважаемые долгожители форума! Не публиковался ли ранее список офицеров линкора "Чесма" в 1916 г. при переходе Владивосток-Мурманск? Если нет, то просьба по возможности дополнить:
Командир - капитан 1 ранга Черкасов 1-й Василий Нилович Старший офицер - ст. лейтенант Гюбнер Милий Юльевич /предположительно/ Старший артиллерийский офицер - ст. лейтенант Кмита Юлиан Орестович /предположительно/ 2-й артиллерийский офицер - лейтенант Кондратенко Георгий Феофилович Вахтенный начальник - лейтенант Унмут Георгий Рудольфович ? - лейтенант Маврокордато Николай Дмитриевич
Особенно интересуют 2 вопроса: 1) Действительно ли Кмита был старшим артиллерийским офицером? 2) Кто сменил Черкасова на посту командира в марте 1917 г.?
Ув. olvia! Унмут Георгий Рудольфович (1891--1967.12.19 в Лос-Анджелесе) Морской корпус 1912. Лейтенант. Во ВСЮР и Русской Армии в Черноморском флоте до эвакуации Крыма. Старший лейтенант (1920.03.28) На 1921.03.25 в составе русской эскадры в Бизерте на миноносце <Капитан Сакен>. В эмиграции в США, к 1937 в Нью-Йорке. Ум. 1967.12.19 в Лос-Анджелесе. [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004]
Ещё! Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15--1918) старший лейтенант. По окончании Морского кадетского корпуса в 1910 выпущен в Черноморский флот. В годы Первой мировой войны был награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью <За храбрость>, Св. Анны 3-й степени и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантами. Убит в Архангельске. 1892 в Департамент Герольдии подал прошение одесский 1-й гильдии купец, почетный попечитель Ришельевской гимназии Матвей Николаевич Маврокордато (1862--,1895) К прошению были приложены свидетельства двух Вселенских патриархов Анфима и Константина, из которых следовало, что означенный проситель принадлежит к древнему и знатному княжескому роду, происходящему из Черногории, Департамент Герольдии отказал просителю в правах на княжеское достоинство и прибавил, что по своим заслугам перед Православной церковью (а им была выстроена каменная церковь в Одессе) он имеет право просить для себя звание почетного гражданина. 1895 Матвей Николаевич указом Правительствующего Сената был утвержден в правах потомственного почетного гражданства. 1887 почетный попечитель 2-й Одесской гимназии, директор попечительского о тюрьмах комитета, титулярный сов. Матвей Федорович Маврокордато (1863-1935) подал прошение в Департамент Герольдии о признании его в правах потомственного дворянства по пожалованному ему 1887.01.01 ордену Св. Владимира 4-й степени, К прошению был приложен проект герба с разъяснениями о том, что греческий крест должен указывать на его происхождение из Греции, оторванная черная голова мавра должна напоминать о победах его предков над сарацинами и маврами и что именно за эти победы к их фамилии Кордато была присоединена приставка <Мавро>. Указом Правительствующего Сената 1888.02.02 Матвей Федорович был утвержден в правах потомственного дворянства, а в 1890 был Высочайше утвержден его герб (в <Общий гербовник> внесен не был).
Ещё! Кондратенко Георгий Феофилович, родился 1892. Морской корпус 1912. Лейтенант. В Северо-Западной армии. Старший лейтенант. В эмиграции в Эстонии (в Ревеле), на март 1927 член Кассы взаимопомощи моряков. Уехал из Эстонии до марта 1927, затем в Бразилии. Умер в январе 1950 в Сан-Паулу (Бразилия)
Отправлено: 27.08.13 13:00. Заголовок: Ув. VVK! К сожалению..
Ув. VVK! К сожалению не знаю, просто показал ув. olvia, что не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда по трем персонам, глубоко не копал! С уважением, Исидор
Отправлено: 27.08.13 14:23. Заголовок: ИСИДОР пишет: не вс..
ИСИДОР пишет:
цитата:
не все так безнадежно, нашел в НЕТе и выложил сюда
Ув. ИСИДОР! Спасибо за информацию и, вообще, за участие. Но это все сведения не сказать – общеизвестные, но, по крайней мере, общедоступные. По названным лицам можно привести подробности не столь распространенные. Бегло: - Унмут эвакуировался в Бизерту с женой Александрой и новорожденной дочкой. А в 1916 г. на Сейшелах он подстрелил из револьвера гигантскую черепаху. Из-за чего один вышел грандиозный скандал с плантатором-англичанином. В дело вмешались власти. В результате Унмут был вынужден заплатить большой штраф золотом. - Маврокордато в 1917 - командир п.с. "Вайгач", командой был выгнан с корабля, и по старой памяти заявился на "Чесму". Тут же после вечерней молитвы команда отказалась разойтись и потребовала командира С.А. Паскина. Ему объявили, что если князь не съедет до полуночи, то за борт выкинут обоих. После чего он, собственно, и направился в Архангельск. - Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А.
Неверно думать, что мое обращение к уважаемому сообществу за помощью вызвано неумением или нежеланием самостоятельно вести поиск. Просто, найти фото – это не тоже самое, что составить послужной список. Тут в одиночку тяжело, можно барахтаться годами. А оно, может у кого-то – в личной коллекции, или видел кто на иллюстрациях в книжках какого-нибудь Б. Апрелева, который, кстати сказать, был большим приятелем Маврокордато.
Отправлено: 27.08.13 14:36. Заголовок: Ув. olvia! Вы правы,..
Ув. olvia! Вы правы, я ведь подумал именно о том, что у вас имеются именно затруднения с поиском, в остальном согласен с Вами! Я больше года на форуме, но к сожалению мало чего удалось! Что касаемо личных коллекций, то надо сначала узнать у кого имеются оные! Мне пока не попались такие и не поделились по интересующей меня теме. Желаю Вам удачи и присоединяюсь к ув. Автроилу, вернее к Иисусу - Ищите и обрящите! С уважением, исидор
КОНДРАТЕНКО Георгий Феофилович (20.03.1892 – .01.1950), ст. лейтенант (произведен генералом Миллером «за военные отличия» в 1919 году). Из дворян Тифлиской губернии. Закончил МК гардемарином (Высочайший приказ по МВ за № 122 от 02.05.1912) и двадцать вторым по списку успеваемости. С производством в мичманы (с 05.10.1912) выпущен на ЧФ. В годы Первой мировой войны вахтенным офицером КР "Кагулъ" (23.10.1912-29.02.1916) принимал участие в операциях против германо-турецких ВМС, в том числе в боях с крейсерами противника у Кавказского побережья и в систематических обстрелах портовых сооружений и береговых батарей Зунгулдака. По окончании краткосрочных арт. курсов в Севастополе, назначен 2-м арт. офицером (с 27.03.1916) на выкупленный у Японии ЛК "Чесма" (до 21.07.1905 – русский ЭБР "Полтава"), на котором в составе Средиземноморской эскадры союзников участвовал в захвате и разоружении греческого флота в Саламинской бухте (23.09-30.09.1916). С приходом линкора в Кольский залив был зачислен во флотилию СЛО (с 08.01.1917) и в период событий 1917 года исполнял на корабле обязанности ст. артиллериста. В последующем находился в белых войсках Северной области. Вначале командовал "Чесмой" (с 06.03.1918), затем эсминцем "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920). В марте 1920-ого с отрядом в несколько человек, обойдя красные заслоны, пробрался в Финляндию. Был интернирован в концентрационном лагере «Lahti» (по 16.06.1920). В эмиграции до 1927 года жил в Таллине. Работал учетчиком на лесобирже мебельной фабрики акционерного общества «А.М. Лютеръ», состоял в Кассе взаимопомощи бывших моряков. В 1926-ом – в начале 1927-ого выехал на пароходе в числе пожелавших обосноваться в Бразилии. Умер и похоронен в Сан-Паулу. Сообщение о смерти было опубликовано в бюллетене Об-ва ОИФ в Америке (№ 60 за 1950 год).
Кондратенко вряд ли командовал эсминцем "Лейтенант Сергеев" до 21.02.1920, как это обычно указывают в сведениях о нем, циркулирующих по сети. Поскольку в июне 1918 после конфликта с адм. Кемпом он был временно заменен на этом посту Бродовским Б.К. с "Юрасовского", а затем вместо Бродовского на «Сергеев» был назначен Томашевич Н.А.
olvia пишет:
цитата:
А как все-таки с датами: "Лейтенантъ Сергѣевъ" (07.06.1918 – 21.02.1920)?
А как иначе? На бумаге-то оставался командиром КОНДРАТЕНКО. Покажите мне приказ с другой фамилией и я буду писать по-другому.
Отправлено: 27.08.13 17:35. Заголовок: VVK пишет: А когда ..
VVK пишет:
цитата:
А когда он получил ст. лейтенанта ?
Полностью согласен с постановкой вопроса. Вряд ли князь М. успел - на декабрь 1917 он лейтенант, если верить Волкову, погиб 3.5.1918 - когда же было производство? Вот еще по Маврокордато: 11.08.1914 назначен и.д. флаг-офицера штаба начальника минной бригады Черного моря. 15.08.1914 утвержден в должности. 21.11.1914 награжден орд. Св. Анны 4-й степ. с мечами и бантом. 10.03.1915 назначен и.д. старшего флаг-офицера по распорядительной штаба начальника минной бригады Черного моря. 14.05.1915 награжден орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом. 22.06.1915 награжден орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом. 14.11.1915 отчислен от должности в связи с получением нового назначения.
Эдак многие зависнут на века в различных должностях, по причине отсутствия ныне необходимых бумаг. Есть здравый смысл, есть косвенные свидетельства. Вряд ли он мог упорно числиться полтора года командиром корабля, в то время как реальные командиры на нем непрерывно менялись.
В начале июня Центромур объявил миноносцы «Бесстрашный», «Капитан Юрасовский» и «Лейтенант Сергеев» в кампании с 1 июня, утвердив их командиров … Командиром … «Сергеева» был назначен Георгий Кондратенко. Кондратенко вскоре же подал рапорт о списании с «Сергеева», и на его место в середине месяца был временно переведен с «Юрасовского» Бродовский, сдав командование своему помощнику Вуичу. Центромур с 1 июня считал своей обязанностью докладывать Кемпу о смене командиров и других распоряжениях. Так в двадцатых числах июня Центромур довел до его сведения о том, что командиром «Сергеева» вместо Бродовского назначен лейтенант Томашевич, а вторым офицером – мичман Ахонин.
В.Л. Бжезинский «Воспоминания председателя Центромура о событиях 1917-1918 гг.»
На мой непросвещенный взгляд, тут дополнительных объяснений не требуется: 1) Кондратенко подал рапорт о списании 2) на его место был временно переведен Бродовский, 3) вместо временного Бродовского назначен лейтенант Томашевич 4) о назначен доложили Кемпу
Ваш вопрос можно смело вернуть в той же формулировке: «Покажите мне приказ (а он несомненно существовал) о назначении Томашевича командиром, где бы указывалось, что Кондратенко остается в прежней должности (что само по себе звучит нелепо, если он только не отправляется в очередной отпуск или командировку) и я буду писать по-другому». Не вызывает сомнения, что Кондратенко был списан в июне 1918, а что было с ним дальше – неизвестно (мне-то уж точно). Может, его потом еще 10 раз назначали командиром «Сергеева». Но бумаг об этом (а именно они являются окончательным подтверждением истинности – тут Вы абсолютно правы) или вспышек памяти мемуаристов, как я понимаю, опубликовано не было. А потому дата 21.02.1920 представляется некорректной к использованию.
Это уже кое-что. Извините за навязчивость, но хотелось бы уточнить:а известно, это офицеры только ЛК "Чесма" или это офицеры в т.ч ЛК "Чесма"? Потому что у левого воспитанника и у матроса за ним, который выглядывает из-за плеча, ленточки на фуражках, похоже, не чесменские. А прочитать никак разрешение не позволяет.
Пост N: 8386
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
31
Отправлено: 30.08.13 14:27. Заголовок: medik пишет: Что об..
medik пишет:
цитата:
Что объяснять?
Спокойствие и только спокойствие. Простите, но вопросы были заданы по другому адресу. К Вам лично я обращусь как-нибудь потом (конечно, если Вы позволите).
Так и скажите - откуда. Я с радостью приму любую. Мне в ней никакой личной корысти нет. Может, его Миллер пожизненно назначил на "Сергеев" - да, и пускай. Просто имеющаяся на данный момент информация противоречит этой дате. Так почему бы побыстрей не снять противоречия - и так уже много времени потрачено на пустяшный вопрос - и заняться интересным делом. Вон какая чудная фотография с "Чесмы" сегодня появилась.
Пост N: 8389
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
31
Отправлено: 30.08.13 15:52. Заголовок: olvia пишет: Так и ..
olvia пишет:
цитата:
Так и скажите - откуда.
При постановке на военный учёт (как бывший офицер) Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии, что и засвидетельствовано в хранящемся в ЭНА личном деле.
Отправлено: 30.08.13 16:06. Заголовок: 01 пишет: Снято на ..
01 пишет:
цитата:
Снято на палубе ЛК "Чесма"
У меня нет никаких оснований не доверять. Но если бы меня спросить навскидку: где это снято, то первое, что приходит в голову - театр или летняя площадка. Панорама по ширине не меньше 12-ти метров, и в глубину прилично. Где на боевом корабле найти такое пространство, чтобы ни один элемент конструкции не попал в объектив - это вопрос? И сооружение с лапочками перед офицерами уж очень похоже на театральную рампу.
Кондратенко должен был указать некоторые факты из своей биографии
Источник информации понятен. Никто, наверное, и не собирался утверждать, что Вы сами сочиняете биографические данные. Но степень достоверности информации, по-моему, крайне низкая, и выводить отсюда точные даты - ошибочно. А что он мог еще написать в анкете? Командир эскадренного миноносца или доброволец Славянско-британского легиона (это я, так - фантазирую) - есть разница? И вообще, на Западе принято обращаться к человеку по наивысшей должности, занимаемой им на протяжении жизни. Если он в молодости был президентом, а сейчас - дворник, то все равно: он - "господин Президент". В любом случае считаю тему с датами исчерпанной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет