Отправлено: 26.11.07 21:05. Заголовок: Германский флот в ПМВ

Развитие темы по униформе германского флота показывает, что на форуме присутствует определенный интерес к военно-морской истории нашего главного противника в ПМВ. Предлагаю открыть дополнительную ветку, и вопросы, касающиеся непосредственного участия германского флота в ПМВ, обсуждать и рассматривать здесь.
Итак, германский флот по воле своего Императора вступает в Первую мировую войну:

 Отправлено: 01.12.07 09:19. Заголовок: гибель "Бремена"

В упомянутой ветке по униформе кайзеровского флота было выставлено много картинок крейсера "Бремен". Как известно, завершил он свой боевой путь в 1915 г. на Балтике, на русских минах. В "МС" пару-тройку лет назад была небольшая статья на эту тему. Сохранилась ее авторская версия, которую посчитал интрересной и решил "скинуть" (естественно, с согласия автора) на эту ветку.

«ПОЗИЦИИ ДОЗОРНЫХ СУДОВ ВЫЯСНЯЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ:…»
(Из истории радиоразведки Балтийского флота)

В экспозиции Центрального Военно-Морского музея, посвященной участию русского флота в Первой мировой войне, на одном из стендов, рассказывающем о боевых действиях на Балтийском море, внимание посетителей неизменно привлекает небольшая картина с весьма интригующим названием и полным драматизма сюжетом. В быстротечной агонии, высоко задрав корму, в воду стремительно уходит трехтрубный корабль; срывающиеся с талей шлюпки и виднеющиеся среди волн головы плывущих людей дополняют трагизм и ужас происходящего. Это достаточно известная по неоднократным репродукциям в различных военно-исторических издания картина художника Н.М. Кочергина «Гибель германского крейсера «Бремен» и эскадренного миноносца V-191 17.12.1915» (Б., акв. 57х82 №23533), воспроизводящая одну из подлинных страниц летописи мировой войны на Балтике. В германских источниках по поводу данных событий сообщается, что 4(17)* декабря при выходе из Виндавы крейсер «Бремен», оказывая помощь в спасении команды сопровождавшего его и подорвавшегося на мине миноносца V-191, «…коснулся носовой частью двух мин, взорвавшихся одна вслед за другой. Корма поднялась круто кверху и крейсер в несколько минут скрылся под водой. …удалось спасти 8 офицеров и 102 человека команды… . 11 офицеров и 287 человек команды, в том числе и командир крейсера, кап. 2 р. Вальтер, погибли вместе с кораблем»[1].
В абсолютном большинстве работ по истории Первой мировой войны гибель «Бремена» рассматривается как безусловный и весьма крупный успех русского минного оружия. И с такой оценкой трудно не согласиться. Вместе с тем, изучение архивных источников позволяет флотским историкам по-новому взглянуть на эту страницу в летописи мировой войны на Балтийском море. Документы свидетельствуют, что события 4 декабря фактически являются лишь эпизодом (хотя и кульминационным) в достаточно сложной многоходовой комбинации русского флота, реализация которой стала возможна в первую очередь благодаря успехам русской морской разведки.
Необходимо отметить, что русская разведка на Балтике к осени 1915 г. представляла собой весьма эффективно работающий механизм. Не претендуя в данной статье на подробное и всестороннее освещение ее истории и боевой деятельности, отметим лишь, что на Балтийском флоте по ряду объективных и субъективных причин сформировалось и почти всю войну действовало два разведывательных «центра»: один – в штабе командующего флотом, где в составе оперативной части штаба было образовано разведывательное отделение, руководство которым возложили на 2-го (радиотелеграфного) флагманского минного офицера старшего лейтенанта И.И. Ренгартена, а второй – в Службе связи, возглавляемой контр-адмиралом А.И. Непениным, где в мае 1915 г. было учреждено временное оперативное отделение при начальнике Службы связи. И там, и там специально назначенные офицеры производили сбор, обработку и анализ сведений о противнике, поступавших к ним из различных источников, основным и наиболее информативным среди которых в рассматриваемый период являлась радиоразведка.
К решению задач радиоразведки на Балтике привлекались значительные силы и средства. Посты радиоперехвата действовали на большинстве береговых радиостанций Службы связи, вахты радиоразведки неслись также на кораблях (при нахождении их как в море, так и в базах). Вдоль побережья была развернута сеть радиопеленгаторных станций. С весны 1915 г. на мысе Шпитгамн действовала так называемая радиостанция особого назначения, где была сосредоточена вся дешифровальная работа во флоте. В течение первого года войны балтийские радиоразведчики получили большой опыт и сумели заявить о себе как о реальной силе, способной решать самые сложные задачи в интересах командования флота. Именно этой силе и суждено было сыграть важную роль в рассматриваемых событиях.

 Отправлено: 01.12.07 09:21. Заголовок: "Бремен" - продолжение

В оперативном отношении обстановка на Балтийском театре осенью 1915 г., после завершения германским флотом операций в Рижском заливе, характеризовалась фактическим отказом германского командования от дальнейших активных действий. Основной целью германских морских сил в Балтийском море было определено противодействие «наступательной деятельности русского флота»[2]. Ключевое место в новых оперативных планах отводилось организации так называемой Эстергарн-Люзерортской позиции, основу которой составили корабельные дозоры, развернутые между Готландом и Курляндией. Позиции дозоров с севера были частично прикрыты минными заграждениями, которые в дальнейшем планировалось усилить.
Русское командование, в свою очередь, предполагало максимально использовать наступившее осеннее время с его темными и продолжительными ночами для осуществления новых минных постановок в операционной зоне германского флота.
Следует отметить, что организации постоянной дозорной службы на линии Эстергарн – Люзерорт потребовала от германской стороны значительного напряжения сил и средств, что в конечном итоге привело к необходимости создания нового пункта базирования легких сил, приближенного к району выполнения кораблями дозора своей боевой задачи. В качестве такого пункта была выбрана Виндава, захваченная еще в ходе летнего (1915 г.) наступления германской армии в Курляндии. Использование Виндавы, правда, затруднялось наличием в прибрежных водах русских минных заграждений. Поэтому в конце октября сюда был перебазирован свинемюндский вспомогательный дивизион тральщиков, который сразу приступил к определению границ этих заграждений. К тральным работам позднее были также привлечены несколько миноносцев 10-й флотилии, обследовавшие подходы к Виндаве и к банке Спон[3].
Активная деятельность минно-тральных сил противника в районе Виндавы была почти сразу выявлена русской радиоразведкой и обоснованно привлекла к себе внимание командования Балтийского флота. В качестве одной из контрмер минной дивизии была поставлена задача - вновь заградить минами участки, на которых по данным радиоразведки наиболее активно велись тральные работы. Однако к этому моменту возникли некие новые обстоятельства, позволившие русскому командованию разыграть более интересную комбинацию.
На основании комплексного анализа материалов радиоперехвата и радиопеленгования, а также донесений подводных лодок, флотским разведчикам к началу ноября удалось вскрыть организацию несения дозорной службы на Эстергарн-Люзерортской позиции, достаточно точно определив расположение корабельных дозоров противника. Так, А.И. Непенин в телеграмме от 2 ноября 1915 г. на имя начальника минной дивизии сообщал: «Позиции дозорных судов выясняются следующие: ПС1 между южной половиной Готланда и Эландом, ПС2 и ПС3 у Эстергарна и на Ост до 20 градусов долготы, ПС4 между параллелями Либавы и Виндавы и меридианами 20 град. и 21 град., ПС5 к Норд-Весту от Виндавы, ПС6 по-видимому вблизи Виндавы, ПС7 в бухте Норчепинг от Висби до Ландсорта. К Весту от Готланда дозоры – это пары миноносцев типа «173», к Осту – это новые миноносцы около 1000 тонн. Иногда эти позиции занимают легкие крейсера, сохраняя те же позывные ПС и номер позиции. <…> Полагаю возможным часть их без особого риска уничтожить и лишь после этого ставить заграждения … на ныне тралящейся линии Виндава – банка Спон . …»[4]. Высказанное Непениным предложение было поддержано временно командующим минной дивизией капитаном 1 ранга А.В. Колчаком, и в ночь с 7 на 8 ноября эскадренные миноносцы «Охотник» (брейд-вымпел капитана 1 ранга Колчака), «Новик», «Страшный» и 1-я группа 5-го дивизиона: «Эмир Бухарский» (брейд-вымпел начальника 5-го дивизиона капитана 1 ранга П.М. Плена), «Финн», «Доброволец», «Москвитянин» провели операцию против германского дозорного корабля на позиции №5. (Участь именно этого дозора решилась 4 ноября: разведсводка штаба флота за этот день содержит короткую запись: «Выяснилось с точностью местонахождение одного из дозоров у Спон-банки»[5]). В ходе непродолжительного боя дозорный корабль – им в эту ночь оказался сторожевой корабль «Норбург» (СКР №19) – был потоплен; из 26 членов экипажа 4 спаслись на шлюпке, остальных подобрали из воды русские эсминцы. Получив донесение о бое, германское командование приказало поддержать «Норбург» сменившемуся недавно с позиции №4 и следовавшему в базу в сопровождении миноносцев крейсеру «Любек», а также сменившему его в дозоре кораблю. Однако они к месту боя опоздали.

 Отправлено: 01.12.07 09:22. Заголовок: "Бремен" - окончание

Реакция германского командования на потопление своего дозорного корабля оказалась более чем «оригинальной»: последовало решение держать в дневное время на позиции №5 два сторожевых корабля, на ночь же дозорные корабли было решено снимать, оставляя позицию незанятой6. Столь важное изменение в организации несения дозорной службы не осталось незамеченным русской радиоразведкой. В разведсводке от 11 ноября, составленной оперативным отделением Службы связи, зафиксировано: «Дозорная служба неслась по-прежнему на тех же позициях и примерно тем же составом судов. <…> Позиция «ПС5» - занимавшаяся раньше на ночь сторожевым судном, показывавшим в назначенные часы огонь, теперь, после потопления нашими миноносцами на этом месте сторожевого судна «№19», занимается такими же сторожевыми судами перед рассветом, и оставляют они ее с наступлением темноты»[7]. Русское командование не замедлило воспользоваться столь благоприятной обстановкой и при первой представившейся возможности провело запланированную ранее минную постановку на протраленных немцами фарватерах. В ночь с 3 на 4 декабря 1915 г. эскадренные миноносцы «Победитель» (брейд-вымпел начальника 1-го дивизиона эсминцев капитана 1 ранга В.С. Вечеслова), «Забияка» и «Новик» выставили 150 мин на подходах к Виндаве.
Эти мины «заявили» о себе уже вечером 4 декабря, о чем командованию Балтийского флота стало известно из материалов радиоразведки. В 18 час. 29 мин. посты радиоперехвата зафиксировали экстренное донесение германского крейсера, вышедшего из Виндавы для занятия позиции дозора №4, о взрыве на сопровождавшем его миноносце V-191. Далее последовало сообщение, что миноносец тонет. В 19 час. 10 мин. другой миноносец, V-186, донес о взрыве на самом крейсере, а затем, через 4 минуты, запросил немедленной помощи, сообщив, что дважды атакован подводной лодкой. В 19 час. 25 мин. он донес, что крейсер «Бремен» и миноносец V-191 погибли[8].
Русское командование, своевременно получив от радиоразведки информацию о происшедших у Виндавы событиях, предприняло шаги, призванные укрепить противника в его ошибочной версии относительно причин гибели своих кораблей. 6 декабря по флоту была передана открытая радиограмма следующего содержания: «Флот извещается, что 4-го декабря вечером нами были потоплены в Балтийском море крейсер «Бремен» и большой миноносец». Аналогичное сообщение было передано по каналам телеграфных информационных агенств[9]. В германских источниках, правда, отрицается, что эти сообщения как-то повлияли на последующие выводы и оценки, однако, признается тот факт, что гибель «Бремена» и V-191 была, в конечном итоге, «списана» на неизвестную подводную лодку, поиском которой несколько дней усиленно занимались германские миноносцы[10]. Минное же заграждение у Виндавы сохранило свое «инкогнито» и было готово принять следующую жертву.
10 декабря в 9 час. 44 мин. дозорный сторожевик, занимавший позицию №5 (по германским данным – СКР №6), донес, что наблюдает взрыв корабля. Им оказался СКР №15 «Фрея», пытавшийся в этот момент расстрелять обнаруженную мину, ошибочно принятую им за плавающую. Корабль почти мгновенно затонул в точке с координатами Ш-57 град. 31,5 мин, Д-21 град. 20 мин. Вышедшие за полчаса до этого из Виндавы на позицию №4 миноносцы S-176 и S-177 успели, подойдя к месту трагедии, спасти 4 человека из экипажа сторожевика. При этом с миноносцев также были обнаружены мины, поставленные с малым углублением и оголявшиеся на волнении. В 10 час. 29 мин. миноносец S-176 дал радиограмму с оповещением, что «квадрат 091 -1 подозрителен относительно мин». Оба миноносца взяли курс на Виндаву, однако, в 10 час. 40 мин. миноносец S-177, так и не успев выйти из объявленного «подозрительным» квадрата, подорвался на мине и через несколько минут затонул в точке с координатами Ш-57 град. 30 мин., Д-21 град. 27 мин[11]. В этот же день, 10 декабря, командующий морскими силами Балтийского моря вице-адмирал Щульц приказал «отменить постоянное несение дозора между Готландом и Курляндией»[12].
Таким образом, потеряв в течение короткого времени на Эстергарн-Люзерортской позиции пять боевых кораблей, противник вынужден был в конечном итоге отказаться от самой идеи ее организации в том виде, в каком она возникла в начале осени 1915 г., фактически признав свою неспособность решить задачу, поставленную перед флотом на Балтийском театре. Что же касается русской радиоразведки и той роли, которую она сыграла в этой и других операциях, - ее деятельность так и осталась для германского командования тайной вплоть до 1918 г., когда при занятии Гельсингфорса в его руки попали некоторые документы, давшие, наконец, «ключ» к пониманию отдельных эпизодов войны на Балтике.

 Отправлено: 01.12.07 09:25. Заголовок: "Бремен" - примечания

Примечания:
* Здесь и далее все даты приведены по старому стилю.

1 Ролльман Г. Война на Балтийском море. 1915 год.: Пер. с нем. – М.: Воениздат 1935. – С. 310, 311.
2 Ролльман Г. Указ. соч. С. 297.
3 Киреев И.А. Траление в Балтийском море в войну 1914-1917 гг. – М.-Л.: Военмориздат, 1939. – С. 349.
4 РГА ВМФ. Ф. 479. Оп. 1. Д. 286.
5 Там же. Д. 452. Л. 132.
6 Ролльман Г. Указ. соч. С.306.
7 РГА ВМФ. Ф. 479. Оп. 1. Д. 490.
8 Там же. Ф. 464. Оп. 1. Д. 26.
9 Подобный прием несколько раз применялся русским командованием в ходе войны. Оперативная передача сообщений о гибели германских кораблей заставляла противника думать, что источником этих сведений могла быть подводная лодка, которая и произвела атаку.
10 Ролльман Г. Указ. соч. С. 311.
11 Координаты гибели кораблей указаны по данным шифрперехвата. РГА ВМФ. Ф. 464. Оп. 1. Д. 26.
12 Ролльман Г. Указ. соч. С. 311.

 Отправлено: 27.03.08 00:09. Заголовок: дерфингер

дерфингер



обратная сторона открытки

обратите внимание открытка цветная и дата стоит 1911 год

 Отправлено: 30.05.08 00:51. Заголовок: Интересный эпизод из..

Интересный эпизод из событий Первой мировой войны.

http://enoth.narod.ru/Navy/Ryazan_Emden.htm

 Отправлено: 28.07.08 19:34. Заголовок: Уважаемый Автроилъ с..

Уважаемый Автроилъ статья содержит следующую концовку
"Рязань", открыл новую страницу в итории войны на море самим фактом своего захвата в нейтральных водах, подтвердив истину, что в морской войне превалирующую роль играет право силы над силой права.
А как же "Алабама" в гражданскую войну в Америке? Ведь она занималась таким же "промыслом".

 Отправлено: 03.08.08 12:28. Заголовок: корабельная организация

Разбирая документы по л/с одного из германских крейсеров в 1914 г., наткнулся на такое подразделение:
II Werftdivision.
Вопрос-консультация к знатокам германского флота: что это такое в структуре корабельной организации (т.е. требуется не дословный перевод, а объяснение). Цифра два в начале позволяет предполагать и наличие такого-же дивизиона с цифрой один. Особо подчеркиваю - это корабельное подразделение.
В документе есть и дополнительная градация:
A 1 II W.D.
С ув., М.

 Отправлено: 26.09.08 17:52. Заголовок: Вот такое дело: htt..

Вот такое дело:

 Отправлено: 20.11.08 16:55. Заголовок: Не страшны дурные ве..

Не страшны дурные вести
Начинаем бег на месте
В выигрыше даже начинающий
Красота среди бегущих
Первых нет и отстающих
Бег на месте
Обще примеряющий.

Матросы дредноутов Флота открытого моря в 1917 г. В этот год линейный флот Германии занимался в основном только этой процедурой.
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.11.08 15:39. Заголовок: ркр065 пишет: В ..

ркр065 пишет:

цитата:

В "МС" пару-тройку лет назад была небольшая статья на эту тему. Сохранилась ее авторская версия, которую посчитал интрересной и решил "скинуть" (естественно, с согласия автора) на эту ветку.

Дак можно и автора назвать...

 Отправлено: 17.12.08 00:05. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 27.04.09 00:11. Заголовок: Во какая аукционная ..

Во какая аукционная открытка

Германская подводная лодка бомбардирует Александровск (надо полагать - нынешний Полярный)


Оборот с текстом и интересным штемпелем


По-немецки я, увы, полный швах. Интересно, что там пишут?

Что за эпизод с бомбардировкой Александровска подводной лодкой? Больно уж пожарище от пушечки несоразмерно...
Цена открытки - 5 евр, продавец - в Великобритании.

 Отправлено: 27.04.09 10:48. Заголовок: Dmitry_N пишет: Бо..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Больно уж пожарище от пушечки несоразмерно...

...никак, опять в Полярном боесклады рванули?! (на макар 1981)

С ув, С.

 Отправлено: 17.05.09 12:37. Заголовок: "Открыточная"..

"Открыточная" статья Л.Амирханова по германскому флоту.
http://www.antiq.info/by_topics/7897.html
Может у кого-то появится желание найти и сам журнал :)

 Отправлено: 05.07.09 19:46. Заголовок: "Уж полночь близ..

"Уж полночь близится, а "Германа" уж нет!"

 Отправлено: 05.07.09 22:18. Заголовок: Ув. Сумрак, это зачО..

Ув. Сумрак,
это зачОт!

 Отправлено: 05.07.09 23:08. Заголовок: Сумрак :sm36: :sm..

Сумрак

 Отправлено: 25.07.09 11:49. Заголовок: ркр065 пишет: Разби..

ркр065 пишет:

цитата:

Разбирая документы по л/с одного из германских крейсеров в 1914 г., наткнулся на такое подразделение: II Werftdivision. Вопрос-консультация к знатокам германского флота: что это такое в структуре корабельной организации (т.е. требуется не дословный перевод, а объяснение). Цифра два в начале позволяет предполагать и наличие такого-же дивизиона с цифрой один. Особо подчеркиваю - это корабельное подразделение. В документе есть и дополнительная градация: A 1 II W.D.

Недавно разбираясь с биографией одного офицера, я также наткнулся на этот самый верфт-дивизион. С помощью уважаемого Freiherr'a вот что выяснилось.

Werft-Division - это аналог нашего ластового экипажа. В Кайзерлихе Марине их было два - 1-й базировался на Киль, 2-й - Вильгельмсхафен.
А 1 - я так понимаю, это 1 Abteilung - аналог нашему... не знаю... кмпания - так это рота, а абтайлунг знакомые переводят именно как подразделение...

Еще были Matrosen-Division - это аналоги наших береговых экипажей.

 Отправлено: 26.08.09 19:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: Во ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Во какая аукционная открытка

А как вам вот такая открытка?

 Отправлено: 26.08.09 21:15. Заголовок: Сурово! :sm36: ..

Сурово!

 Отправлено: 26.08.09 23:22. Заголовок: Русская?..

Русская?

 Отправлено: 27.08.09 15:34. Заголовок: Ad rem пишет: Русск..

Ad rem пишет:

цитата:

Русская?

Да. Скобелевский комитет. 5-III-1916 г.

 Отправлено: 27.08.09 17:01. Заголовок: Ну, а эта открытка у..

Ну, а эта открытка уже более в тему :)

 Отправлено: 27.08.09 17:23. Заголовок: Какая сила в нем сок..

Какая сила в нем сокрыта....

 Отправлено: 28.08.09 17:48. Заголовок: ркр065 пишет: Ну, а..

ркр065 пишет:

цитата:

Ну, а эта открытка уже более в тему :)

Спасибо! Один из "беовульфов". Все ни как не доходят руки - кто это

 Отправлено: 22.09.09 12:14. Заголовок: Извиняюсь за оффтопн..

Извиняюсь за оффтопную просьбу

Ищу информацию по торпедным катерам базировавшиеся в Мемеле в период ПМВ.
Как неспециалиста интересует их ТТХ.

Заранее благодарю ответивших.

 Отправлено: 22.09.09 13:14. Заголовок: Ээээ... Вы торпедные..

Ээээ... Вы торпедные катера (Schnellboote) имеете ввиду, или миноносцы (Torpedoboote)?

 Отправлено: 22.09.09 13:49. Заголовок: Вить дык Schnellboot..

Вить дык Schnellboote в 1 МВ вроде как не сущестовало ? Только тип ЛМ + малость опытных вариантов а вот был ли кто вообше из них в Мемеле - сомнения большие берут.
Вероятно вопрос миноносцев с эсминцами касается - те точно за войну в Мемеле не раз появлялись только кто именно и когда ? Не моя все же тема - а Гайдук городом лишь с 1923 всурьез занимается - раньше там немчурия была и это не совсем его парафия.

 Отправлено: 22.09.09 14:29. Заголовок: Question1945 Не буд..

Question1945
Не будем гнать волны а просто спросим у специально обученых людей проживающих в Каунасе и Клайпеде. Есть у них очень неплохой форум по истории городов Литовских так они там в полный рост проходятся и по немцам как то Тилзит и д.р. Спрошу с меня не убудет. Надежды слабы так как флотом и околофлотскими темами во всей Литве занимаются всего 4-5 человек но надежда есть.

 Отправлено: 22.09.09 14:50. Заголовок: Сумрак Torpedoboot..

Сумрак

Torpedoboote.


Интересуют миноносцы которые стояли в Мемеле в сентябре 1914г.


Рамзес
По теме немецких пароходов во время налёта Потапова на Мемель в марте 1915г.

В рапорте Никифораки (Флотомастер 03-2003) есть упоминание о трех коммерческих пароходах, которые стояли в Зимней гавани.

"При осмотре порта выяснилось, что в зимней гавани стоят три коммерческих парохода, но воспользоваться ими скоро нельзя, так как в гавани лед и пароходы без паров. Подходящими же для постановки мин были два буксирных парохода, которых немцы держали на своей стороне косы"

Если кого интересует могу выложить фотографии мемельской местной "живности" в довоенный период (ВМВ)
Тему только укажите.

 Отправлено: 22.09.09 17:26. Заголовок: ркр065 пишет: Ну, а..

ркр065 пишет:

цитата:

Ну, а эта открытка уже более в тему :)

Уважаемый ркр065, крутил сегодня фото броненосцев и так и так - "Беовульф" выходит...

 Отправлено: 22.09.09 19:51. Заголовок: Сумрак пишет: и так..

Сумрак пишет:

цитата:

и так и так - "Беовульф" выходит...

Да, что-то в этом духе :)
Так сказать, привет из "прошлого" в эпоху дредноутов и быстроходных крейсеров.
А эту картинку недавно прикупил по случаю. Тут уже привет из ПМВ в эпоху WW2.

 Отправлено: 22.09.09 20:09. Заголовок: ркр065 , замечательн..

ркр065 , замечательный снимок

 Отправлено: 22.09.09 20:14. Заголовок: Question1945 пишет: ..

Question1945 пишет:

цитата:

Если кого интересует могу выложить фотографии мемельской местной "живности" в довоенный период (ВМВ) Тему только укажите.

Тема вот gaiduk_aa@inbox.ru

 Отправлено: 22.09.09 20:58. Заголовок: Ad rem пишет: замеч..

Ad rem пишет:

цитата:

замечательный снимок

Самому нравится
Красиво идут!

 Отправлено: 22.09.09 22:47. Заголовок: Легкие крейсера. Вид..

Легкие крейсера. Фото сделано с "Карлсруэ"-II.

 Отправлено: 23.09.09 04:45. Заголовок: Ув. Сумрак, а где сд..

Ув. Сумрак,
а где сделан снимок?

 Отправлено: 23.09.09 13:03. Заголовок: Не знаю, но попробую..

Не знаю, но попробую спросить.
Это как-то известный немецкий коллекционер Андреас Винкель выставил серию из трех открыток с "Карлсруэ"-II (вечером покажу остальные).

 Отправлено: 23.09.09 13:37. Заголовок: Question1945 пишет: ..

Question1945 пишет:

цитата:

Интересуют миноносцы которые стояли в Мемеле в сентябре 1914г.

Хе... С этим сложно. На начало войны у Генриха Прусского было 10 миноносцев - 3 больших и относительно новых V-25, V-26, V-186 и 7 постарше (знаю только S-124). А в сентябре в связи с операцией, в которой участвовали временно переброшенные на Балтику БКР "Блюхер" и IV эскадра линейных кораблей Флота Открытого моря, к ним добавились еще 2-я и 6-я флотилии миноносцев. Списочных составов их я не видел.

 Отправлено: 23.09.09 13:57. Заголовок: Вот еще два фото ..

Вот еще два фото "Карлсруэ".




На обороте первой, подписано 15 декабря 1916 г.

 Отправлено: 25.09.09 21:59. Заголовок: Question1945 пишет: ..

Question1945 пишет:

цитата:

Интересуют миноносцы которые стояли в Мемеле в сентябре 1914г.

А откуда информация, что там кто-то стоял? Или лучше спросим так: какой смысл Вы вкладываете в слово "стояли"?

 Отправлено: 25.09.09 22:07. Заголовок: UC 5 - младшая сест..

UC 5 - младшая сестра "Магдебурга" и кузина турецкого "Меджидие"

(Открытка тех лет)

 Отправлено: 26.09.09 18:05. Заголовок: ркр065 пишет: а где..

ркр065 пишет:

цитата:

а где сделан снимок?

Уважаемый ркр065.

Спросил, получил пока один ответ - утверждают, что это Либава! На заднем плане виден мост ведущий к военной гавани (дословно с немецкого).

Может местные коллеги, в виде уважаемого DD, ответят так ли это?

 Отправлено: 26.09.09 20:50. Заголовок: Сумрак пишет: пока ..

Сумрак пишет:

цитата:

пока один ответ - утверждают, что это Либава!

У меня тоже первая мысль возникла, что это Либава. Поэтому и решил уточнить, вдруг есть точная инфа.

 Отправлено: 26.09.09 21:30. Заголовок: ркр065 Сумрак Либ..

ркр065
Сумрак

Либава - 100%
Виден Воздушный мост, значит Военная гавань.

 Отправлено: 26.09.09 21:37. Заголовок: Сумрак пишет: Хе.....

Сумрак пишет:

цитата:

Хе... С этим сложно

А кто сомневался?

ркр065 пишет:

цитата:

А откуда информация, что там кто-то стоял? Или лучше спросим так: какой смысл Вы вкладываете в слово "стояли"?

Смысл - стояли возле причальной стенки

В "Военной истории Мемеля" упомянуто, что в сентябре 1914, с миноносцев в городские казармы были посланы пулеметные команды на 2 ночи, для усиление охраны города

 Отправлено: 31.10.09 19:47. Заголовок: Самая крупная потеря..

Самая крупная потеря немецкого флота за всю ПМВ.

С уважением Ю.

 Отправлено: 31.10.09 19:54. Заголовок: Это "Мольтке"..

Это "Мольтке" из коллекции Стаффа... Запощен мною же два дня назад в ветке "Кайзерлихе Марине".

 Отправлено: 31.10.09 23:22. Заголовок: Сумрак пишет: Запощ..

Сумрак пишет:

цитата:

Запощен мною же два дня назад

Уже всплыл на иностранном сайте... Вы явно пользуетесь популярностью.

 Отправлено: 01.11.09 01:28. Заголовок: На котором?..

На котором?

 Отправлено: 01.11.09 21:56. Заголовок: Сумрак пишет: пока..

Сумрак пишет:
пока один ответ - утверждают, что это Либава!

100% Либава, виден мост через канал. Корабли стоят на левой стороне (т.е. ближе к городу) у угольной пристани. Пусть Господ коллкг не беспокоит странный вид правой стороны моста. Это только-что восстановили немецкие саперы ибо при отходе русских войск северный пролет был взорван. (см.недавнюю дисскуссию на форуме по теме "Порт Имп.Александра Ш"

 Отправлено: 11.11.09 13:52. Заголовок: Такие вот приятности..

Такие вот приятности для всех исследователей темы: "ПМВ на БМ".
Р. Фирле (издание 1926 г.):
http://sistematima.narod.ru/Texts2009/Firle_1926/a_Firle_1926_obl1.htm

Г. Ролльман (изд. 1937 г.)
http://sistematima.narod.ru/Texts2009/Rollman1937_1915/a_Rollman1937_1915_obl1.htm

 Отправлено: 12.11.09 22:29. Заголовок: Ого! Михаил, огромно..

Ого! Михаил, огромное спасибо!

 Отправлено: 12.11.09 23:22. Заголовок: ркр065 :sm15: Б..

ркр065



Большое Спасибо за Ролльмана!!!

 Отправлено: 13.11.09 20:48. Заголовок: Извините, если уже б..

Извините, если уже было (и любезно покажите ветку).
Кто на заднем плане стоит?

 Отправлено: 13.11.09 20:56. Заголовок: Кто это может быть? ..

Кто это может быть?

 Отправлено: 13.11.09 22:07. Заголовок: Ad rem пишет: Извин..

Ad rem пишет:

цитата:

Извините, если уже было (и любезно покажите ветку). Кто на заднем плане стоит?

Юра, на ней задних планов Если на ближнем дальнем, то кто-то из "кайзеров", точно не знаю...

На второй - "Баден". Опознается по двум спасательным кругам на крыльях мостика.

 Отправлено: 13.11.09 23:06. Заголовок: Сумрак :sm36: Спас..

Сумрак Спасибо

 Отправлено: 17.11.09 00:54. Заголовок: кр "Гебен" н..

кр "Гебен" на рейде Севастополя.

 Отправлено: 17.11.09 08:42. Заголовок: Ув. АВЩ, http://kor..

Ув. АВЩ,
не в плане "прихвата", но так мы скоро начнём ходить по кругу
http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-0-0-1251463734

 Отправлено: 17.11.09 15:53. Заголовок: не вопрос..., убрал...

не вопрос..., убрал...

 Отправлено: 17.11.09 21:19. Заголовок: Кстати, а после Фирл..

Кстати, а после Фирле и Ролльмана были книги по ПМВ? Меня больше интересуют 1916-17 года? Фон Чишвиц в наличии

 Отправлено: 17.11.09 21:35. Заголовок: Сумрак пишет: Кстат..

Сумрак пишет:

цитата:

Кстати, а после Фирле и Ролльмана были книги по ПМВ? Меня больше интересуют 1916-17 года?

По Балтике? Был третий том. Издан в 1964 году. Но на русский не переводился.

 Отправлено: 17.11.09 21:52. Заголовок: т.е. это и есть то с..

т.е. это и есть то самое знаменитое "Krieg zur See 1914-1918"?

 Отправлено: 18.11.09 09:16. Заголовок: Сумрак Да, это то с..

Сумрак
Да, это то самое многотомное издание "Марине-Архив" - Der Krieg zur See 1914-1918.
Эти тома - описывают войну на Балтийском море и объединены общим подзаголовком (названием)
Der Krieg in der Ostsee.
Фирле - это Erster Band.
Ролльман - Zweiter Band.
Gagern E. - Dritter Band.

 Отправлено: 18.11.09 22:11. Заголовок: Спасибо. Упоминавш..

Спасибо.

Упоминавшаяся в ветке про K.u.K. U-35.


Наверное немногие знают, что у Лотара фон Арнольд де ла Перьера был брат Фридрих, который начинал службу также в Кайзерлихе Марине и дослужился до фрегаттен-капитана. Возможно его флотская карьера была бы более впечатляющей, но еще в 1914 году он окончил летные курсы и был переведен в морскую авиацию.

Не знаю, правда или нет, но пишут, что именно ему принадлежит честь осуществить первый взлет самолета с подводной лодки. Произошло это 9.01.1915 г. в Зеебрюгге. Гидросамолет был типа FF 29 за номером 204, а "авианосцем" служила U-12. Воевал он правда недолго, 17.12.1915 г. попал в плен к французам, где находился аж пять лет. Вернувшись на флот служил в основном на береговых должностях, пока в 1934 г. вновь не вернулся в морскую авиацию, став на следующий год оберст-лейтенантом. Вышел в отставку в апреле 1944 г. в чине генерал-лейтенанта. Умер в 1969 г.
http://balsi.de/Homepage-Generale/Luftwaffe/Luftwaffe-Startseite.htm
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalleutnant/ARNAULD_FRIEDRICH.html

Был у них и третий брат - Хельмут, но тот пошел по пехоте. Погиб в самом начале Великой войны (22.08.) под Виртоном, служа лейтенантом в 7-м гренадерском полку Кенига Вильгельма I (2-й Западно-Прусский).

 Отправлено: 19.11.09 02:26. Заголовок: http://i071.radikal...

Вот такая открытка "U-9" топит ...всех . С инета. Возможно уже було !

 Отправлено: 19.11.09 16:18. Заголовок: http://www.vokrugsve..

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1004/

Ещё раз о Пенанге в журнале «Вокруг света».

 Отправлено: 21.12.09 19:21. Заголовок: Три фотографии одног..

Три фотографии одного происшествия

Кассарский плесс, 15 октября 17-го года, миноносец В-98. Последнее фото уже в Либаве.

 Отправлено: 10.09.10 18:48. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..

Уважаемые коллеги!
Спешу сообщить новость! Недавно обнаружили погибшую подводную лодку, которую сначала посчитали, что это С-34. Однако повторный осмотр водолазов показал, что это UB 7 времен ПМВ.
Подробнее читайте на http://morskivestnik.com/compass/news/2010/092010/092010_29.html<\/u><\/a>
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 10.09.10 21:23. Заголовок: Спасибо - очень инте..

Спасибо - очень интересная информация!

 Отправлено: 11.09.10 12:27. Заголовок: Показал ссылку камра..

Показал ссылку камрадам - те упираются, говорят, что это не может быть UB-7, т.к. на ней не было орудия.
С их слов, 37-мм пушка стояла только на UB-8 и UB-14. Предлагают как вариант, что это не доведенная французами до Бизерты UB-8.

 Отправлено: 11.09.10 14:44. Заголовок: ех UB-8

Сумрак пишет:

цитата:

что это не доведенная французами до Бизерты UB-8.

Уважаемый Сумрак,
Я не железячник, но думаю, что Ваши комрады правы, что это не UB-7. Тем более ее (UB-7) уже обнаружили вроде бы под Севастополем. И даже в интернете опубликованы фотографии с находки. http://s48.radikal.ru/i121/1009/e3/c1b70348d25d.jpg<\/u><\/a>
Я тоже склонен думать, что это болгарский "Подводник №18" (ех UB-8). Французы не очень-то бережно относились к трофеям и часто топили их где попало, а потом заявляли, что их разбирали на железо в Бизерте, как вполне возможно получилось с "болгаркой".
Пушка - пушкой - ее можно снять, а можно и поставить. Кроме того она еще не обследована экспертами. Вообще пушка - несомненно важная примета, но важнее на мой взгляд винто-рулевая группа, а она у лодок типа UB-I была весьма характерной формы. В этой связи нужны дальнейшие уточнения по обнаруженному объекту. А это предстоит. Я постараюсь информировать Вас лично, если хотите, поскольку на форуме не замечаю особого интереса к находке.
Передайте мои почитания Вашим комрадам! Они это заслуживают!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 11.09.10 19:56. Заголовок: Уважаемый Сумрак, Е..

Уважаемый Сумрак,
Еще хочу добавить, что у "Подводника №18" (ех UB-8) была пушка 47-мм, а не 37-мм, как утверждают комрады. Это чтобы была унификация с болгарскими миноносцами и УК "Надежда".
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 11.09.10 21:06. Заголовок: насчет UB-7 у Севаст..

насчет UB-7 у Севастополя, уже есть большие сомнения, что это она... винт от UB-14...

 Отправлено: 12.09.10 03:58. Заголовок: хотя и пишут комрады "вражескими буквами"

Уважаемый Сумрак,
Спасибо за уточнение!
Оказывается комрады с forum-marinearchiv.de уже читали статьи в болгарской электронной газете про С-34 и UB-7. И болгарский им не помеха, хотя и пишут комрады "вражескими буквами" по понятиям "темных" времен ПМВ. А если серьезно, то это прекрасно, когда так быстро обменивается информация с дружественными форумами из далекой заграницы! А почему бы комрадам не выступить напрямую на "Кортике", если есть чего сказать?
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 12.09.10 08:43. Заголовок: Это не камрады читал..

Это не камрады читали, это я читал Ваше сообщение

 Отправлено: 12.09.10 12:07. Заголовок: Есть продолжение той истории с лодкой

Сумрак пишет:

цитата:

Это не камрады читали

Уважаемый Сумрак,
Простите, человек на то и человек, что иногда грешит.
Есть продолжение той истории с лодкой. Читайте по адресу: http://morskivestnik.com/compass/news/2010/092010/092010_39.html<\/u><\/a>
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 14.09.10 20:19. Заголовок: Это из дойчевской кн..

Это из дойчевской книги

цитата:

27 сентября из Варны вышла в море UB-7 под командованием обер-лейтенанта цур зее Х. Лютйоганна. На борту субмарины находилось 15 членов экипажа и стажер-рулевой- болгарский старшина второй статьи Стоян Георгиев Пешев. Планировавшаяся после этого похода передача лодку флоту Болгарии так и не состоялась, так как она пропала без вести. Существующая и очень часто повторяемая версия ее гибели в результате бомбежки русским гидросамолетов 1 октября юго-западнее мыса Херсонес (приблизительно в точке 33 30’N, 33 15’ E), учитывая малую эффективность противолодочного оружия тех лет, представляется сомнительной - еще 12 ноября 1916 года у мыса Калиакра было обнаружено тело боцмана Моршладта из экипажа UB-7. Таким образом, можно предположить, что лодка погибла недалеко от берегов Болгарии еще при следовании на позицию, а причиной могли быть как подрыв на мине, так и аварийная ситуация на таком несовершенном и изношенном корабле.

<\/u><\/a>
Т.о. можно предположить, что лодка погибла недалеко от берегов Болгарии еще при следовании на позицию, а причиной могли быть как подрыв на мине, так и аварийная ситуация на таком несовершенном и изношенном корабле. История с потоплением UB-7 русскими гидросамолетами появилась впервые у Лорея. Основания - показания пленных летчиков. 5 мая 1917 года (ст.ст.) во время рейда к Констанце в воздушном бою были сбиты М-9 № 159 и М-9 № 161. Их экипажи пилот лейт. М.М.Сергеев , стрелок унтер-оф. Т.Л.Тур и пилот мичман Н.Н. Шустров , стрелок прапорщик С.И.Карпов попали в плен. М-9 № 159 затонул. М-9 № 161 захвачен.

 Отправлено: 23.09.10 19:24. Заголовок: Еще о субмарине времен ПМВ

Есть продолжение той истории о субмарине времен ПМВ. Орудие пишут, что 37-мм. Опубликовали фотографию с перископа - там номера видны. Подробнее читайте: http://morskivestnik.com/compass/news/2010/092010/092010_81.html<\/u><\/a>
С уважением
Роберт