Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации. (продолжение)

Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

 Отправлено: 29.06.24 12:34. Заголовок: Семен пишет: были у..

Семен пишет:

цитата:

были упразднены

Экипажи переформировали, ленты никуда не делись.

Всяко после 1905 г. снято.

Здесь медальки все расскажут

Дата - вещь упрямая.

 Отправлено: 29.06.24 16:22. Заголовок: boxer пишет: В каки..

boxer пишет:

цитата:

В каких документах есть ссылка на их отмену в 1906-08гг ?

Поддерживаю данный вопрос!
У меня сложилось впечатление (по изученным фотографиям), что Георгиевские ленты на ЧФ стали встречаться с 1916 года (примерно). А вот в Советских фильмах про Революцию эти ленты присутствуют очень часто.
А на оригинальных фото времён 1917-1920 гг. практически нет.

 Отправлено: 29.06.24 18:57. Заголовок: Да, была когда-то та..

Да, была когда-то такая ТЕМА, но свет толком не проливает:
https://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000077-000-120-0

 Отправлено: 29.06.24 19:22. Заголовок: Борис С. пишет: с 1..

Борис С. пишет:

цитата:

с 1916 года (примерно)

Т.е. не попалось ни одного фото группового или кабинетного с полосатыми лентами на бесках до самого 1916 г.? Правильно я понял?
Как вообще такое возможно...

 Отправлено: 29.06.24 22:18. Заголовок: Борис С. пишет: что..

Борис С. пишет:

цитата:

что Георгиевские ленты на ЧФ стали встречаться с 1916 года (примерно)

КНЛ "Кубанец" (фрагмент) очень до 1916 г. Прям очень, очень !!!

 Отправлено: 29.06.24 23:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Прям очень, очень !!!

Убедительно, действительно! И всё таки... где "георгиевские" в годах 1903-1907? Ведь на них перешли благодаря какому-то регламенту.

 Отправлено: 30.06.24 01:00. Заголовок: Борис С. пишет: И в..

Борис С. пишет:

цитата:

И всё таки... где "георгиевские" в годах 1903-1907?

Пожалуйста, например, 1902 год...

 Отправлено: 30.06.24 01:05. Заголовок: boxer пишет: В каки..

boxer пишет:

цитата:

В каких документах есть ссылка на их отмену в 1906-08гг ?

Их никто не отменял

 Отправлено: 30.06.24 07:17. Заголовок: boxer пишет: В каки..

boxer пишет:

цитата:

В каких документах есть ссылка на их отмену в 1906-08гг ?

Ни в каких, в любом случае Георгиевские ленты имели, например, н.ч. Гвардейского экипажа на основании

Семен пишет:

цитата:

пр. Генерал-Адмирала № 75 от 8.07.1878 г.

 Отправлено: 30.06.24 07:28. Заголовок: oigen999 пишет: Эки..

oigen999 пишет:

цитата:

Экипажи переформировали

Из полного собрания законов Российской Империи т. 28:

<a href='https://postimg.cc/CR6xwNnZ' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/CR6xwNnZ/30862-28.gif' border='0' alt='30862-28'/></a>

Более конкретно есть здесь:



Думаю, лучше руководствоваться терминологией документа, а не своми выдумками.

О 1906 г. - пр. Главного командира ЧФ и портов:



Более конкретно в других приказах, например, № 1790 от 2.12.1906 г., но они переписаны нетвердой рукой и вряд ли будут читаемы.

 Отправлено: 30.06.24 07:30. Заголовок: Семен пишет: Из пол..

Семен пишет:

цитата:

Из полного собрания законов Российской Империи т. 28:

Что-то не получилось, повторение:

 Отправлено: 30.06.24 10:45. Заголовок: oigen999 пишет:  ци..

цитата:

oigen999 пишет:  цитата: Экипажи переформировали

Еще:

 Отправлено: 30.06.24 14:54. Заголовок: Семен пишет: Еще: ..

Семен пишет:

цитата:

Еще:

Коллега, не в ту сторону воюете. Вопрос был совсем о другом. То, о чем пишите вы, к наличию/отсутствию лент отношения не имеет. По большому счету (исходя из вопроса о лентах) проведенная реформа касалась только береговых команд, т. к. именно у н. ч. берегового состава номерные наименования экипажей были заменены на всеобъемлющее "Черноморский флотский экипаж". Тот, кто продолжал службу непосредственно на кораблях так и остались при своих полосатых лентах с названиями этих самых кораблей.
Семен пишет:

цитата:

а не своми выдумками.

Если вязаться к формулировкам, то извольте:
РГА ВМФ
Фонд 417, Опись 4,
Номер единицы хранения (текстовый):
5824
Заголовок дела:
О переформировании экипажей, команд и отрядов в портах.
Количество страниц:
52
Начальная дата:
1906
Конечная дата:
1909

 Отправлено: 30.06.24 16:37. Заголовок: oigen999 пишет: неп..

oigen999 пишет:

цитата:

непосредственно на кораблях так и остались при своих полосатых лентах с названиями этих самых кораблей

На основании какого документа ? Если говорить о "Память Меркурия", то понятно, а за что Георгиевские ленты получили, например, "Пантелеймон" вы можете сказать ?

 Отправлено: 30.06.24 20:36. Заголовок: Семен пишет: а за ..

Семен пишет:

цитата:

а за что Георгиевские ленты получили, например, "Пантелеймон" вы можете сказать ?

А "ни за что", а "потому, что..."!
Я и сам задавался этим вопросом с самого начала. Пользуясь выходными, "перелопатил" всё, чем располагаю, а, главное, все возможные справочные и коммерческие сайты, пытаясь найти "НЕГЕОРГИЕВСКИЕ" ленточки н.ч. кораблей ЧФ периода 1903-1917 гг.
Результат: все ленточки только " ГЕОРГИЕВСКИЕ" от миноносца до линкора. Те ленты, которые мною воспринимались, как "простые", при внимательном рассмотрении "еле-еле оказались "ГЕОРГИЕВСКИМИ". Завтра в своих собранных материалах пересмотрю фото нижних чинов.
О результатах сообщу обязательно!
Благодарю всех участников данного обсуждения!

 Отправлено: 30.06.24 20:37. Заголовок: Семен пишет: вы мо..

Семен пишет:

цитата:

вы можете сказать

Смогу.
Для полного ответа потребуется экскурс в историю корабля и несколько формальных доков.
1. Формирование 36-го флотского экипажа

2. Присвоение имени новому строящемуся кораблю ЧФ

3. Зачисление "Потемкина" в состав 36-го флотского экипажа

4. Размещение соответствующей информации в Книжке МВ о появлении новой боевой единицы в списках флота

5. Назначение первого командира

6. Формирование команды

7. Революционные события с последующим переименованием...

8. ... и оставлением в составе 36-го ФЭ

9. Уже известное переформирование с переводом в состав ЧФЭ

10. И еще одно переименование уже 11 мая 1917 г.

Семен пишет:

цитата:

за что Георгиевские ленты получили, например, "Пантелеймон"

За то, что не участвуя в боях с противником, являлся "правопреемником" Потемкина и состоял в 36-м флотском экипаже, который проявил себя в Синопском сражении в лице парусного линкора "Ростислав". А дальше возвращаемся в начало ветки к приказу № 72.
Как-то так.

 Отправлено: 30.06.24 21:24. Заголовок: Вероятно все проще :..

Вероятно все проще : экипажи кораблей ЧФ до 1908г формировались флотскими экипажами имевшими Георгиевские знамена .
С 1908г формирование и учет л.с. перешел к Черноморскому ФЭ , сохранившему Георгиевское знамя 28-го ФЭ , т.е. и порядок с лентами в принципе сохранился.
И никаких отмен Георгиевских лент не произошло, потому и документов по этому вопросу нет. Да и наверняка они бы давно всплыли.
Желающим можно самим вникнуть в суть законов 30862 и 31033 -1908г.
А за качество фотографий я не отвечаю.
С уважением Вох.

 Отправлено: 01.07.24 07:27. Заголовок: oigen999 пишет: Смо..

oigen999 пишет:

цитата:

Смогу.

Смелое заявление, хотя определенная логика в вашем подходе есть, но удручает поверхностные подход и знание истории. Например, на каком основании Севастопольский порт должен выделять деньги на заказ Георгиевских лент для судов Действующего флота (раньше выделялось 50 коп. на шелковую ленту, но к 1908 г. цена их возросла.

Сейчас некогда заниматься подробным рассмотрением вашего подхода, но главное:

oigen999 пишет:

цитата:

"правопреемником" Потемкина и состоял в 36-м флотском экипаже, который проявил себя в Синопском сражении в лице парусного линкора "Ростислав"

Причем здесь Синопский бой, если Черноморские экипажи получили Георгиевские отличия за оборону Севастополя (см. ВПр № 122 от 26.11.1855 г.).

 Отправлено: 01.07.24 19:27. Заголовок: Борис С. пишет: Зав..

Борис С. пишет:

цитата:

Завтра в своих собранных материалах пересмотрю фото нижних чинов. О результатах сообщу обязательно!

Для наглядности приведу это фото, в котором у всех н.ч. на погонах указан № 31 ФЭ, имя кораблей СИНОП и СМЕТЛИВЫЙ, а главное - ленточки у всех ГЕОРГИЕВСКИЕ.

Напрашиваются, как версия, выводы:
- ГЕОРГИЕВСКИЕ ленты имели место быть ещё до упразднения флотских экипажей;
- носили их со дня объявления ВП № 72 от 25 мая 1887 года.
Практически на всех изученных мною фото н.ч. ДВЕ ПОЛОСКИ на лентах читаются, за редким исключением - НЕТ.

 Отправлено: 02.07.24 16:46. Заголовок: Для того, чтобы закр..

Для того, чтобы закрыть свой вопрос относительно ленточек на фуражках нижних чинов, надеюсь, окончательно, приведу для примера фото части экипажа КЛ "Запорожец" (1902 год) с участием двух друзей по учёбе и службе мичманов МАТВЕЕВА А.П. и МЕРТВАГО К.К. (МКК-1901)

(Фото мне предоставил уважаемый КВН)

В ходе обсуждения у меня устойчиво сложилось мнение, что Георгиевские полоски БЫЛИ У ВСЕХ, но не на столько яркие, как на первичном снимке, что я опубликовал при постановке ДАННОГО ВОПРОСА. Видно, в 1902 году, полоски были на много темнее, чем в годах 1916-1918. (тому свидетельство - ленточка "Кап.лейт.Баранов").
Но факт налицо. Полоски были со дня их введения, т.е. ЧФ их носил в обязательном порядке, а яркость полос изменилась позже. Не исключено, что "новые цены" их закупки на их яркости и сказалась (как сказано в посте уважаемого СЕМЕН-а).
Всем большое спасибо за помощь, подсказки и участие в обсуждении!

 Отправлено: 02.07.24 17:34. Заголовок: Борис С. пишет: ярк..

Борис С. пишет:

цитата:

яркость полос изменилась позже

Необходимо учитывать два важных фактора:

1. Цветопередача на фотографиях конца 19-го - начала 20-го века в значительной степени определялась химическими свойствами как фотореактивов, так и фотобумаги.
2. В период ПМВ ленты часто становились дефицитом, вследствие чего могли повторно использоваться путем переворачивания и нанесения на их изнаночной стороне новой надписи. Разумеется, в этом случае полосы выглядели менее контрастно.

 Отправлено: 02.07.24 20:36. Заголовок: ksologub пишет: Нео..

ksologub пишет:

цитата:

Необходимо учитывать два важных фактора:

Благодарю!

Трудно с Вами не согласиться!
С уважением.

 Отправлено: 04.07.24 17:08. Заголовок: Благодаря, уважаемом..

Благодаря, уважаемому oigen999-у, в дискуссии о Георгиевских лентах нижних чинов ЧФ периода 1891-1920 гг., полагаю, смело можно ставить точку:

Оригинал.


Выдержка.

Благодарю всех участников данной дискуссии.
С уважением.

 Отправлено: 05.07.24 22:13. Заголовок: Борис С. пишет: дис..

Борис С. пишет:

цитата:

дискуссии о Георгиевских лентах нижних чинов ЧФ периода 1891-1920 гг.

Чем определяется верхняя граница?

 Отправлено: 20.07.24 19:34. Заголовок: ksologub пишет: Чем..

ksologub пишет:

цитата:

Чем

Исключительно фотографиями плохонького качества

"Алмаз" в Бизерте

Подписано: "Катер линкора "Генерал Алексеев" Бизерта 1921 г.

 Отправлено: 21.07.24 17:23. Заголовок: oigen999 пишет: Иск..

oigen999 пишет:

цитата:

Исключительно фотографиями плохонького качества

Бизерта 1921 г.

 Отправлено: 22.07.24 18:10. Заголовок: Тут есть тонкий моме..

Тут есть тонкий момент - оригинальные снимки в форме РИА известны и датированные 1940-ми годами, но это отнюдь не означает, что таковая официально носилась в это время....

 Отправлено: 24.07.24 14:03. Заголовок: ksologub пишет: не ..

ksologub пишет:

цитата:

не означает, что таковая официально носилась в это время....

Приказ о отмене ношения Георгиевских лент на ЧФ (ВСЮР и ген.Врангель) в 1918-24 пока не попадалось !
Или у Вас есть такой приказ ?

 Отправлено: 26.07.24 19:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Или у Вас есть такой приказ ?

Нет, такого приказа у меня нет.

 Отправлено: 31.08.24 15:03. Заголовок: У мичмана, а затем л..

У мичмана, а затем лейтенанта Мелентьева Сергея Николаевича в биографической справке есть "окошко" после отпуска (примерно с начала осени 1913 г. и примерно по лето 1914 г.). Не занимал ли он после возвращения на "Баян" должность мл. артиллерийского офицера, командира башни или плутонга?