On-line: Людмила91,гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N:74
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.07 14:22.Заголовок:Разовые справки, консультации. (продолжение)


Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -161 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Капитан 2 ранга




Пост N:396
Откуда:США,Детройт
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.13 19:37.Заголовок:VVK пишет: Он, роди..


VVK пишет:

 цитата:
Он, родимый





С неизменным уважением BF

"Каждому свою честь воздает потомство." (Тацит Публий Корнелий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:262
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.13 06:41.Заголовок:Благодарен за подсказку, уважаемые коллеги


Возврашаясь к Сантнанееву, получается что к 1 июня1916-го его уже не было на "Екатерине"?

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:266
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.13 20:20.Заголовок:Может ли кто пояснит..


Может ли кто пояснить что за такое формирование "1-й батальон Черноморского флота военно-сухопутного отдела оперативной части штаба командующего Черноморским флотом" и каковы были его функции. Судя по всему создан в 1914-16гг. Уж не для Босфорского десанта готовили, или же ограничивали приморским направлением.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1647
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.13 21:31.Заголовок:квн пишет: что за т..


квн пишет:

 цитата:
что за такое формирование "1-й батальон Черноморского флота


Может оказаться всё что угодно. Судите сами (какая "каша" с названиями):

Приказ КМСЧМ
№ 652. 17-го августа 1914 года.
Назначается: командующий блокшивом № 5, капитан 2-го ранга Чайковский – командиром 1-го морского запасного батальона, с отчислением от должности командующего блокшивом.


Приказ КФЧМ.
№ 636. 20-го июня 1915 года.
Предлагаю главному командиру Севастопольского порта своим распоряжением расформировать 2-й отдельный морской батальон, обратив его команду на пополнение 1-го отдельного морского батальона и Севастопольского полуэкипажа.

№ 640. 22-го июня 1915 года.
Назначается: капитан 2-го ранга Чайковский 1-й (отдельный батальон) – командиром крейсера «Прут».

№ 850. 20-го августа 1915 года.
Развертываемый по штату отдельных стрелковых батальонов бывший 1-й запасной морской батальон именовать 1-м Черноморским десантным батальоном.

№ 1106. 6-го ноября 1915 года.
1-й батальон Черноморского флота зачислить на все виды военно-сухопутного довольствия, с отпуском такового из Севастопольского крепостного интендантства, во всем согласно с существующими в Военном ведомстве положениям.

№ 1202. 8-го декабря 1915 года.
В отмену приказа моего от 6-го ноября сего года, за № 1106, 1-й батальон Черноморского флота временно зачисляется в состав транспортной флотилии Черного моря с производством ему довольствия всех видов по положению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.13 11:21.Заголовок:ркр065 пишет: Прика..


ркр065 пишет:

 цитата:
Приказ КМСЧМ



Этот и последующие приказы - это на самом деле Приказы Командующего Черноморским флотом (с объявлением частичной мобилизации 17.07.1914 г. Командующий МСЧМ согласно ст. 10 "Положения о Командующих Морскими Силами" вступил в должность Командующего Флотом Черного моря, а 18.07.1914 г. - в должность Командующего Черноморского флота, см. Пр. № 536 от 17.07.1914 г. и тлг № 496 от 18.07.1914 г.).

Что касается
квн пишет:

 цитата:
1-й батальон Черноморского флота военно-сухопутного отдела оперативной части штаба командующего Черноморским флотом



То здесь действительно сложно разобраться, т.к. указанные ув. pkp065 приказы расходятся с Боевым расписанием Черноморского флота на 1916 г., где есть 1-й Черноморский батальон (подчинен в административном и хозяйственном отношениях Начальнику высадки, а в оперативном - Начальнику отрядов и портов Черного моря сс. 5 и 13 БР 1916) и есть Морской запасной батальон (соответственно ГК и НТ ЧФ и Начальнику отрядов и средств борьбы с подводными лодками). 1-й и 2-й Отдельные морские батальоны (соответственно к2р Чайковский и Заботкин) начали переформирования в конце марта-начале апреля 1915 г. (Пр. ГК СП № 236 от 02.04.1915 г. назначался офицерский состав, его-же приказом от того-же числа № 237 "ввиду окончания их переформирования" они выделялись в отдельные части с прикомандированием к ЧФЭ для пищевого довольствия. 2-й отдельный морской батальон ЧФ был расформирован "с 10.07.1915 г." (Пр. ГК СП № 486 от 21.07.1915 г.).

Из сравнения Боевых расписаний на 1916 и 1917 гг. можно предположить, что 1-й Черноморский батальон - это бывший Одесский морской батальон, созданный еще до ПМВ действительно для проведения Босфорской операции, но в годы ПМВ участвующий в десантных операциях в Анатолии и в др. мероприятиях. Деятельность запасных и отдельных батальонов мне неизвестна, но предположительно они служили в т.ч. и для комплектования команд судов-ловушек за ПЛ.

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1648
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.13 17:45.Заголовок:yes_1 пишет: Этот и..


yes_1 пишет:

 цитата:
Этот и последующие приказы - это на самом деле Приказы Командующего Черноморским флотом


Про последующие - оно и понятно. Они так и показаны - КФЧМ.
А вот первый приказ, т.к. писал по памяти, вызвал сомнения своим большим номером. Вот и поставил КМСЧМ. Дело в том, что "по классике" с переходом от КМС на КФ номера приказов и циркуляров штаба должны были обнуляться, и начинаться снова с № 1, как и было, например, на Балтике.
И только сейчас сам для себя уяснил, что ЧФ такого сделано не было.
yes_1 пишет:

 цитата:
можно предположить, что 1-й Черноморский батальон - это бывший Одесский морской батальон


Тогда как объяснить, что оба эти батальона одновременно присутствуют в одних и тех же приказах.
Например:
№ 290. 5-го апреля 1916 года.
Награждаются:
... казначей управления Одесского военного порта, губернский секретарь Михаил Рогуля; командир 4-й роты 1-го батальона Черноморского флота, штабс-капитан по адмиралтейству Сергей Кузьмин, и заведующий хозяйством 1-го батальона Черноморского флота, подпоручик по адмиралтейству Василий Буданов – орд. Св. Станислава 3-й степ.; комендант транспорта № 17, лейтенант Александр Носов – орд. Св. Анны 3-й степ.; комендант транспорта № 39 «Малороссия» и флаг-офицер штаба начальника 5-го отряда транспортов, мичман Михаил Денисов, и комендант транспорта № 96 «Ольтения», подпоручик по адмиралтейству Емельян Лелевский – орд. Св. Станислава 3-й степ.; отрядный врач 5-го отряда транспортов, коллежский асессор Николай Дмитриевский, и старший врач Одесского морского батальона, коллежский советник Александр Ромейко – орд. Св. Анны ...

Одесский батальон продолжает существовать в приказах и дальше.
№ 300. 8-го апреля 1916 года.
Награждается: на основании ст. 50, кн. X Свода Мор. Пост., изд. 1914 года, за примерное мужество, хладнокровие и отличную распорядительность в делах против неприятеля, штабс-капитан Одесского морского батальона Николай Строганов – орд. Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом.

№ 302. 10-го апреля 1916 года.
Награждаются: на основании ст. 50, кн. X Свода Мор. Пост., изд. 1914 года, за отлично-усердную службу и труды, понесенные по обстоятельствам военного времени, нижепоименованные офицеры Одесского морского батальона: штабс-капитан Василий Зарудницкий – орд. Св. Станислава 2-й степ., и поручик Михаил Константинов – орд. Св. Станислава 3-й степ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 07:54.Заголовок:yes_1 пишет: Началь..


yes_1 пишет:

 цитата:
Начальнику отрядов и портов Черного моря



Пропустил 2 слова - правильно " Начальнику отрядов и порта восточной части Черного моря".

ркр065 пишет:

 цитата:
Они так и показаны - КФЧМ.



В этом и дело, что Эбергард пробыл в должности Командующего флотом Черного моря менее суток, вступив в должность КОМАНДУЮЩЕГО ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА 18.07.1914 г., а это две большие разницы (см. начало моего предыдущего поста). Думаю, что Вы здесь тоже "повелись" на аналогию с Балтикой, где должность Командующего называлась "Командующий флотом Балтийского моря". Что касается нумерации с № 1 при объявлении мобилизации - это не требовалось документами. На Балтике практика была еще и такая - каждый вновь назначенный Командующий начинал нумерацию своих приказов с № 1.

ркр065 пишет:

 цитата:
1-го батальона Черноморского флота



Это не 1-й Черноморский батальон, а тот батальон, который был подчинен ГК и НТ ЧФ.

Но то, что 1-й Черноморский батальон - это бывш. Одесский морской батальон, еще раз подчеркиваю, было только предположение, основанное на сравнении 2-х боевых расписаний - 1916 г. и 1917 г.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1649
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 08:36.Заголовок:yes_1 пишет: В этом..


yes_1 пишет:

 цитата:
В этом и дело, что Эбергард пробыл в должности Командующего флотом Черного моря менее суток, вступив в должность КОМАНДУЮЩЕГО ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА 18.07.1914 г., а это две большие разницы (см. начало моего предыдущего поста).


А в чем именно разница?
Я пока понимаю так, что это просто игра слов. Ибо основополагающий документ, на основании которого происходило "превращение" КМС в КФ, - один. Т.е., он единый и для БМ, и для ЧМ.
Если ошибаюсь, подскажите "руководящий" на лето 1914 г. документ для ЧФ, отличный от Балтики.
yes_1 пишет:

 цитата:
было только предположение


Это я понял. Я ведь тоже здесь ничего не утверждаю, ибо тема - не моя. Я просто высказываю некоторые соображения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 10:48.Заголовок:ркр065 пишет: А в ч..


ркр065 пишет:

 цитата:
А в чем именно разница?
Я пока понимаю так, что это просто игра слов.



Это заблуждение! В военном деле, как и в любом другом, игра слов в названии должности недопустима, т.к. у нее есть свои права и обязанности. Что касается Эбергарда, то документами определяющими его деятельность были ст.ст. 25, 26 и 26' кн. X СМП и соответствующая телеграмма ВГК.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1651
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 11:51.Заголовок:yes_1 пишет: Это за..


yes_1 пишет:

 цитата:
Это заблуждение! В военном деле, как и в любом другом, игра слов в названии должности недопустима, т.к. у нее есть свои права и обязанности. Что касается Эбергарда, то документами определяющими его деятельность были ст.ст. 25, 26 и 26' кн. X СМП


Дело в том, что название должности - командующий флотом. Всё.
Что же касается ссылки на кн. Х СМП - то это ссылка на Морской устав.
Причем, статья 10 "Положения о КМС" тоже отсылает к Морскому уставу.
"Ст. 10. С получением повеления о мобилизации Командующий морскими силами вступает в должность Командующего флотом с правами, предусмотренными книгой Х Свода Морских Постановлений".
А ст. 25, 26 Морского устава - это права ГК на военное время по вопросам награждений, присвоения званий и пр., которые были, видимо, предоставлены Командующему флотом этой ТЛГ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 13:30.Заголовок:ркр065 пишет: Дело ..


ркр065 пишет:

 цитата:
Дело в том, что название должности - командующий флотом. Всё.



Нет, не все. У Командующего флотом моря - одни права и одна зона ответственности и, например, командир Петроградского военного порта мог отказать КФБМ в предоставлении буксиров по некоторым причинам, то Командир Севастопольского порта не мог бы этого себе позволить. Ну и т.д. можно указать и на другие причины.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1652
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.13 14:15.Заголовок:yes_1 пишет: Нет, н..


yes_1 пишет:

 цитата:
Нет, не все. У Командующего флотом моря - одни права и одна зона ответственности


Вы не поняли. Права и зона ответственности Командующего флотом определены Морским уставом.
Командующий флотом Балтийского моря и Командующий Черноморским флотом - существуют в одном и том же правовом поле, определенном соответствующими статьями Морского устава - глава вторая: "О командующем флотом".
Никакого другого документа в основе их деятельности нет.

Кстати, обратил внимание на примечательную весчь.
Не я один, оказывается, был такой невнимательный в отношении этой "хитрой" игры слов (тем более, что содержательной стороны она не имела). Открываю переписку МГШ и КЧФ. В январе 1915 года МГШ нормально адресует письма Эбергарду - "Командующему флотом Черного моря". И в переписке по штатам штабов, включая представления в Совет министров, они именуются (вплоть до 1917 г.) - "Командующими флотами Балтийского и Черного морей".
Другой документ: "Расписание обязанностей чинов штаба Командующего флотом Черного моря". На документе стоит - Утверждаю. Командующий флотом Черного моря вице-адмирал Колчак. 22 сентября 1916 г.
И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.13 09:12.Заголовок:ркр065 пишет: Права..


ркр065 пишет:

 цитата:
Права и зона ответственности Командующего флотом определены Морским уставом.



Не только, СМП состоит из, кажется, из 16 книг, точнее было бы сказать, что они должны были в своей деятельности руководствоваться как военным, так и общегосударственным законодательством. Но это вопрос не относится к дискуссия, т.к. я обратил Ваше внимание, что Вы считали, что выложенные Вами приказы были подписаны Командующим флотом Черного моря, а уверен, что все-таки Командующим Черноморским флотом. Но, если Вы считаете, что Эбергард самовольно назвал Командующим ЧФ, а не КФЧМ, то пусть так и будет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1653
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.13 13:44.Заголовок:yes_1 пишет: т.к. я..


yes_1 пишет:

 цитата:
т.к. я обратил Ваше внимание, что Вы считали, что выложенные Вами приказы были подписаны Командующим флотом Черного моря, а уверен, что все-таки Командующим Черноморским флотом.


Я благодарю Вас и согласен с Вами, что они подписаны КЧФ.
Я действительно не очень обращал ранее внимание на этот фокус с разницей в наименовании - КФБМ и КЧФ.
Однако, сейчас могу почти точно утверждать, что в данном случае эта "игра слов" не имеет содержательной составляющей. Это именно - игра слов, не более того. Основана она на том, что должность во всех руководящих документах называется - Командующий флотом. По умолчанию принято было её писать на манер Командующего морскими силами БМ или ЧМ. Т.е., "Командующий морскими силами" по мобилизации становится "Командующим флотом" (права и обязанности которого прописаны в МУ), и таким образом получается (в результате простой замены слов КМС на КФ) - Командующий флотом БМ или ЧМ. Однако не является недопустимой и формулировка - Командующий Черноморским (Балтийским) флотом. И один и другой командующий флотом существуют на основе одних и тех же правовых актов (документов). Эссен с таким же успехом мог назваться Командующим Балтийским флотом, и это ничего не меняло бы в его статусе. Юридическая основа - одна. Просто на Балтике подошли к этому вопросу более педантично, строго следуя букве Положения о КМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:267
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.13 19:59.Заголовок:Уважаемые коллеги! В..


Уважаемые коллеги! В одном из ППС попалась следующая фраза:
" Списан с "Рюрика" 13 февраля 1913 в наличие 1 Балтийского экипажа с применением статьи 97 книги XVII Свода морских наказов.
Что за статья и что за Свод? Может закралась ошибка???

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:13
Откуда:Россия,Лен. Область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.13 10:32.Заголовок:квн пишет: Что за с..


квн пишет:

 цитата:
Что за статья и что за Свод? Может закралась ошибка???



Скорее всего запись ошибочная. Подразумевался СВП 1869г, кн. XXII, ст.97 Воинского Устава о наказаниях, она практически не изменилась к 1916г, ссылка на ВДУ http://book-old.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-i-prikazyi/1916.-Voinskiy-ustav-o-nakazaniyah.html
Взято там же:






Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.13 07:39.Заголовок:квн пишет: статьи 9..


квн пишет:

 цитата:
статьи 97 книги XVII Свода морских наказов



Ошибка только в названии Свода, правильно - кн. XVII Свода морских постановлений - это Военно-Морской Дисциплинарный Устав. Эту книгу (по прод. 1895 г.) можно скачать с замечательного сайта Царское Село (адрес выше) или посмотреть здесь:

http://shot.qip.ru/00ej3Y-3RFrXB8Ft/

С уважением





Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:8444
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.13 08:46.Заголовок:yes_1 Вы совершенно..


yes_1

Вы совершенно правы!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:268
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.13 06:57.Заголовок:Уважаемый Автроил !


В Своде Морских Постановлений не поясняется за какие деяния списывают с корабля.Есть какие то критерии (пункты) для столь сурового наказания?
И еще: кто принимает такое решение, командир или же с подобным предложением может выступить кают-компания?
Уж больно редкая форма наказания.
С уважением КВН.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.13 07:46.Заголовок:квн пишет: для стол..


квн пишет:

 цитата:
для столь сурового наказания?



Как раз наоборот. Эта форма относится к дисциплинарным проступкам. Например, офицера могли списать с корабля за то, что он занял у подчиненного в долг деньги, но потом вернул, а если бы не вернул, то попал бы под суд. Права начальников налагать такие взыскания определены в той же книге 17 СМП. Но установить точно характер проступка без первичного документа (рапорт, отношение) сложно, т.к. часто в приказах даже не указывался характер проступка.

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:864
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.13 15:50.Заголовок:В переписке по мобил..


В переписке по мобилизации пароходов встретилось такое: ..."с объявлением мобилизации, то есть с 18 июля 1914 г. должность Командующего Морскими силами Черного моря заменяется должностью Командующего Черноморским флотом...". К сожалению, о нумерации до и после сказать ничего не могу.
Что касается Одесского морского батальона, то он существовал еще в конце 1917 г. как самостоятельная единица.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.13 09:09.Заголовок:Тритон пишет: ...&#..


Тритон пишет:

 цитата:
..."с объявлением мобилизации, то есть с 18 июля 1914 г. должность Командующего Морскими силами Черного моря заменяется должностью Командующего Черноморским флотом...".



Да, об этом я писал в одном из первых:

yes_1 пишет:

 цитата:
(с объявлением частичной мобилизации 17.07.1914 г. Командующий МСЧМ согласно ст. 10 "Положения о Командующих Морскими Силами" вступил в должность Командующего Флотом Черного моря, а 18.07.1914 г. - в должность Командующего Черноморского флота, см. Пр. № 536 от 17.07.1914 г. и тлг № 496 от 18.07.1914 г.).



И здесь мы с ув. pkp05 пришли к консенсусу. Расхождение возникло в том, что я считаю, что Эбергард действовал на основании законов РИ, а ув. pkp05 считает, что флот - это колхоз или базар, кто как хочет так себя и назовет.

Тритон пишет:

 цитата:
Одесского морского батальона, то он существовал еще в конце 1917 г. как самостоятельная единица



Ну, не совсем как самостоятельная единица - по боевому расписанию ЧФ на 1917 г. он числится в составе Отряда средств высадки (но большая часть батальона в распоряжение Навостота - Начальника Отрядов и Портов Вост. части Черного моря), который в свою очередь подчинялся Начальнику Транспортной флотилии, а последний - Командующему ЧФ. Да, и в мирное время, находясь в ведении ГШ, он подчинялся НШ Одесского военного округа, оставаясь в заведовании генерал-квартимейстера (см. Высоч. утв. Положение ..., объявленное в Пр. по ВВ № 470-1904 г.). А по Боевому расписанию ЧФ 1916 г. у Навоста находится 1 Черноморский батальон. Если это не одно и тоже, то возникают несколько вопросов, главные из которых: 1) почему Одесского Морского батальона нет в Боевом расписании ЧФ на 1916 г. 2) куда делся 1 Черноморский батальон ?

Но я не специалист в сухопутнях частях и ОМБ интересовался лишь по поводу п. 4 Положения о нем.

<a href="http://shot.qip.ru/00emLN-3BLxsa5wC/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/BLxsa5wC.jpg" width="587" height="640"/></a>

т.к. склад этот был создан еще во времена ген. Мусина-Пушкина и адм. Копытова и там "потерялось" несколько паровых катеров русских судовладельцев.

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.13 09:11.Заголовок:К сожалению, картинк..


К сожалению, картинка не загрузилась, поэтому ссылка:

http://shot.qip.ru/00emLN-4BLxsa5wD/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1656
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 00:09.Заголовок:yes_1 пишет: Расхож..


yes_1 пишет:

 цитата:
Расхождение возникло в том, что я считаю, что Эбергард действовал на основании законов РИ, а ув. pkp05 считает, что флот - это колхоз или базар, кто как хочет так себя и назовет.


При этом ув. ркр065 привел ссылки на конкретные документы РИ, определявшие в то время введение должности командующего флотом, а ув. yes_1 ограничился изложением своего ИМХО.
Если, как Вы считаете, Командующий флотом Черного моря и Командующий Черноморским флотом в 1914 году - это две совершенно разные должности, покажите приказ "по колхозу", в котором Командующий объявляет, что он вступил в должность Командующего Черноморским флотом.
Есть только один приказ:
№ 536. 17-го июля 1914 года.
Вследствие полученного мной Высочайшего повеления о мобилизации и на основании ст. 10 «Положения о командующих морскими силами», сего числа вступил в должность командующего флотом Черного моря.
Флаг командующего флотом поднять на линейном корабле «Георгий Победоносец».

Больше он ни в какие должности не вступал, ибо никаких приказов на этот счет не существует. (Или Вам удалось такой приказ выявить?)
Статью 10 "Положения" здесь выше привели. И в "Положении", и в Морском уставе, на который ссылается "Положение", должность называется - Командующий флотом. В эту должность он и вступил. В этой должности - Командующего флотом - он оставался до конца. И именно в этой должности его сменил А.В. Колчак.
Приведите другие документы РИ в обоснование Вашего ИМХО, и мы, ознакомившись с ними, безусловно разделим Вашу точку зрения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1657
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 00:29.Заголовок:Высочайше утвержденн..


Высочайше утвержденное Положение о Командующих Морскими силами Балтийского и Черного морей и Командующем Сибирской флотилией. 9 мая 1911 г.
С. 10.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1658
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 00:56.Заголовок:Кн. Х Свода Морских ..


Кн. Х Свода Морских Постановлений





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1659
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 07:50.Заголовок:Выше я уже приводил ..


Выше я уже приводил выписки и исходники документов, в которых идет нормальное именование Эбергарда и занимаемой им должности, как Командующий флотом Черного моря. Т.е., не делается никакой разницы между КЧФ и КФЧМ.
Для примера, вот еще один документ "живьем". Это уже весна 1915 г., когда по Вашей версии Эбергард уже давно распрощался с должностью КФЧМ и вступил в новую должность - КЧФ. Государь-император и его ГМШ, что, даже не догадываются об этом, продолжая его числить КФЧМ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 08:10.Заголовок:ркр065 пишет: Больш..


ркр065 пишет:

 цитата:
Больше он ни в какие должности не вступал, ибо никаких приказов на этот счет не существует.



Это не совсем так. Эбергард мог и не издавать приказа о вступлении в должность Командующего Черноморского флота, т.к. его прав вполне хватало в отношении подчиненных соединений, а для частей, которые ему были подчинены не в полном объеме, он ограничился телеграммой и командиры таких частей издали свои приказы. Например: Пр. командира Николаевского военного порта № 250 от 18.07.1914 г.: "Объявляю по ввренному мне порту тлг, полученную от Командующего Черноморским флотом от 18 июля с.г. за № 496: "Сего числа я вступил в должность Командующего Черноморским флотом. Адмирал Эбергард" (приказ сей существует в печатном виде). Думаю, что Ваши проблемы в том, что Вы не разобрались с основами - что такое флот Черного моря и что такое Черноморский флот (на это я указывал и раньше), когда разберетесь, тогда все встанет на свои места и не только в отношении ЧФ, но и вотношении БФ. Лично для меня достаточно, что Вы согласились с тем, что выложенные Вами приказы подписаны КОМАНДУЮЩИМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ, а не КОМАНДУЮЩИМ ФЛОТОМ ЧЕРНОГО МОРЯ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N:270
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 10:22.Заголовок:ИМХО - ничего принци..


ИМХО - ничего принципиального , просто штабная *безграмотнасть *или небрежность черноморцев.
Всех предупредить о НСС !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1660
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.13 12:15.Заголовок:yes_1 пишет: Думаю,..


yes_1 пишет:

 цитата:
Думаю, что Ваши проблемы в том, что Вы не разобрались с основами - что такое флот Черного моря и что такое Черноморский флот (на это я указывал и раньше), когда разберетесь, тогда все встанет на свои места и не только в отношении ЧФ, но и вотношении БФ.


Если Вы в этом разобрались, то я полагаю, для Вас не составит труда просветить нас в этом вопросе?
Все мы чего-то не знаем и у друг друга здесь чему-то учимся.
Собственно, главных момента два:
1. В чем эта разница (на 1914 г.)?
2. Каким документом эта разница определена?
и в дополнение, еще один:
3. Как так случилось, что в этом вопросе не разобрались и Государь-Император, и МГШ, и ГМШ, которые продолжают его именовать в своих документах и в переписке КФЧМ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.13 08:26.Заголовок:ркр065 пишет: в это..


ркр065 пишет:

 цитата:
в этом вопросе не разобрались и Государь-Император



Ну, уж если сам Госадарь-Император, то куда уж нам сирым... Но насколько я помню в Высоч. приказе № 1596 от 28.06.1916 г. о назначении Колчака его должность указывалась как Командующий Черноморским флотом. Да и при приеме-сдачи должности Эбергард сдавал, а Колчак вступал в должность Командующего ЧФ (Пр. соотв. № 681 и 682 от 09.07.1916 г.). Ну, понятно, что Эбергард был "недоумком", поэтому он и был Всемилост. назначен член Государственного Совета, но Колчак-то, если верить современным дешевым фильмам и книгам о нем, был почти гением, взял бы и издал следующим приказом что-то типа "Слагаю с себя должность Командующего ЧФ как самовльно назначенную себе моим предшественником и вступаю на основании ст. (такой-то) Закона (такого-то) в должность Командующего Флотом Черного моря", тем более, что он больше года прослужил в Штабе Командующего флотом Балтийского моря и не мучил бы своих потомков... Но справедливости ради надо отметить, что Канин вступал в должность Командующего Балтийским флотом, но непонятно, то ли по недомыслию, то ли в свете планировавшей реорганизации, но через некоторое время все встало на свои места, да так, что Канин даже обозвал Фан-дер-Флита Главнокомандующим VI Армии и Главнокомандующим Балтийским флотом, хотя должность называлась "Главнокомандующий VI Армии и Балтийским флотом", а что сделал Фан-дер-Флит - да ничего, назначил Канину как Командующему флотом согласно "Положению по полевому управлению войск в военное время" войсковой район, хотя должен был это сделать пкм в начале войны, и на этом весь инцидент был исчерпан. Но Вы не заморачивайте - если приказ подписал Командующий ЧФ или ФЧМ, то так и пишите, а то ув. boxer объявит Вам неполное служебное соответствие в соответствии с Дисциплинарным уставом ВС СССР или РФ (шутка).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1661
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.13 09:46.Заголовок:yes_1 пишет: Но Вы ..


yes_1 пишет:

 цитата:
Но Вы не заморачивайте - если приказ подписал Командующий ЧФ или ФЧМ, то так и пишите,


Спасибо. Так и буду делать. Просто у меня были выписки из приказов без "шапок", поэтому никогда специально не обращал внимания на эту "игру слов" в отношении Черноморского флота.
Пользуясь случаем (с Вашей, ессно, подачи), пришлось самому заглянуть в "рукдоки", за что отдельное спасибо. Во всяком случае, теперь вполне ясно понимаю, что никакой содержательной основы у этой "игры слов" нет. В данном конкретном случае - это именно "игра слов", и не более того.
И именно поэтому на неё так спокойно реагировали другие начальники, позволяя себе и другим в отношении ЧФ использовать одновременно как термин КЧФ, так и КФЧМ.

В качестве дополнительных примеров:
ВП № 1427 от 1.06.1915 г.
О чинах военных.
Утверждаются:
назначения: Капитанов 1-го ранга:
Командующим флотом Черного моря
Кетлинскаго - флаг капитаном по оперативной части Штаба Командующего флотом Черного моря.
Остелецкаго 3-го - флаг-капитаном по распорядительной части Командующего флотом Черного моря
Обоих - с 1-го Января сего года.

И все другие назначения и производства в чины производятся в Штаб(е) Командующего флотом Черного моря.

ВП № 1596 от 28 июня 1916 г.
О чинах военных.
Производится,
за отличие по службе:
в Вице-Адмиралы:
Начальник Минной дивизии Балтийского моря, Контр-Адмирал Колчак, с назначением Командующим флотом Черного моря, вместо Адмирала Эбергарда, получившего другое назначение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4895
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.13 12:50.Заголовок:А вот "черноморс..


А вот "черноморские" приказы:

№ 681. 9-го июля 1916 года.

Во исполнение Высочайшего ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА повеления, объявленного в Высочайшем приказе по флоту и Морскому ведомству от 28-го июня 1916 года, за № 1596, должность командующего Черноморским флотом сего числа сдал вновь назначенному на эту должность вице-адмиралу Колчаку.

№ 682. 9-го июля 1916 года.

Согласно Высочайшего приказа по флоту и Морскому ведомству от 28-го июня 1916 года, за № 1596, сего числа вступил в должность командующего Черноморским флотом.
О чем объявляю.

Приказы пишутся в штабах, и у каждого штаба свой "таракан"...


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1662
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.13 13:14.Заголовок:Dirk пишет: Приказы..


Dirk пишет:

 цитата:
Приказы пишутся в штабах, и у каждого штаба свой "таракан"...


Об том и речь :)
Важно, что в данном случае, речь идет об использовании названий - КФЧМ и КЧФ - как различных названий или обозначений одной и той же должности. Т.е., по факту (на период ПМВ )- это взаимозаменяемые термины. Возможность для такого разночтения в названии оказалась заложена в руководящих документах, где эта должность была обозначена просто, как "командующий флотом".

ПыСы К модератору: м.б., это обсуждение вынести в отдельную тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:495
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 23:04.Заголовок:Лейтенант "Стефи..


Лейтенант "Стефи" Колчев(?) существовал?


Товарищ обнаружил фото,на нём неразборчивая подпись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1776
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 23:14.Заголовок:октябренок пишет: &..


октябренок пишет:

 цитата:
"Стефи" Колчев(?)


Существовал Калчев Стефан Афанасьевич, болгарин на русской службе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:496
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 13:35.Заголовок:Спасибо! Почерк "..


Спасибо!
Почерк "аховый".К тому же,поверхность бланка шершавая,чернила "ползут".

Что ещё по нему известно?Товарищ считает,что в 1916 году Стефан Афанасьвич погиб...Верно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:324
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:41.Заголовок:На "Акуле" 1..


На "Акуле" 15-16 ноября 1915 в должности флагманского минного офицера штаба начальника отряда заградителей Балтийского моря

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1777
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:47.Заголовок:октябренок пишет: в..


октябренок пишет:

 цитата:
в 1916 году Стефан Афанасьвич погиб


Посмотрите страницу: http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-30-0-1237115705 .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:497
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:49.Заголовок:Нашёл в Сети: КАЛЧЕВ..


Нашёл в Сети:
КАЛЧЕВ СТЕФАН АФАНАСЬЕВИЧ
Мичман Болгарского флота ( 1905 )
В Русском флоте мичманом с ( 26.12.1911 )
Старшинство в чине ( 08.06.1906 )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:498
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:52.Заголовок:Ещё: Калчев Стефан А..


Ещё:
Калчев Стефан Афанасьевич (р. 1885) — в 1913 г. лейтенант, минный офицер 1 Балтийского экипажа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:499
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:53.Заголовок:Ссылка: http://www..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1778
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:53.Заголовок:Хорошая информация п..


Хорошая информация по Калчеву есть в книге Пожарского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:500
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 14:57.Заголовок:...а фото Калчева в ..


...а фото Калчева в названной книге есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1779
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 15:02.Заголовок:октябренок пишет: е..


октябренок пишет:

 цитата:
есть?


Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:501
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 15:05.Заголовок:МК заканчивал?..


МК заканчивал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:276
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 15:57.Заголовок:В 1898 году приехал ..


В 1898 году приехал в СПБ для подготовки к поступлению в МК. По прошению Болгарского дипломатического агентства по экзамену определен в МК воспитанником 30.08.1899.
Окончил МК, Высочайшим приказом Болгарского князы произведен в мимана 2-го разряда и зачислен в списки болгарского флота 21.02.1905.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:502
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 16:22.Заголовок:Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1780
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 19:08.Заголовок:http://f3.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:503
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.13 19:28.Заголовок: :sm36: Извините,..





Извините,что "разовая справка" вышла такой объёмной...
Кстати!
Снимок подписан супругой Стефана Афанасьевича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:325
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.13 11:33.Заголовок:В приведенной medik-..


В приведенной medik-ом биографической справке на Калчева вызывают сомнение два момента. Первый - год рождения 1855. Что - в 44 года принят воспитанником в морской корпус, а в 50 стал мичманом болгарского флота ? Второй момент: где служил Калчев после ухода с "Онеги" (24.4.14), если на "Нарову" он попал ровно через год ? Судя по всему, имеем дело с опечатками

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:506
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.13 13:09.Заголовок:VVK пишет: год рожд..


VVK пишет:

 цитата:
год рождения 1855


...1885.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:734
Рейтинг:13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.13 19:27.Заголовок:октябренок пишет: ...


октябренок пишет:

 цитата:
...1885.


Да, это его год рождения. А при рождении его отчество было Атанасов... И так пока окончательно не обосновался в России.
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:431
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.13 00:05.Заголовок:По Калчеву ... Да, ..


По Калчеву ...

Да, действительно, это опечатки.
С.А.Калчев родился 2.02.1885.
Старш. минный офиц. заградителя «Онега» 3.12.1912–24.04.1914. Зачислен в минные офиц. 1-го разр. 1.04.1913. Старш. минный офиц. заградителя «Нарова» 24.04.1914–11.1915.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Откуда:Россия,Петроград
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 17:26.Заголовок:Поиск статьи


Здравствуйте!

Приятель зада вопрос на форуме флот.ком:

"Ищу номер журнала, с годом, из Морского сборника, со статьей: Кротков И.В. Перевозки морем войск из Архангельска во Францию в 1916 г. С. 54-62. (рубрика Страницы истории)
Ориентиры: на с. 62 начинается новая статья, под названием: Современные тенденции в маскировке кораблей, автор - Левитин, военинженер 3-го ранга, рубрика: Морское дело, оружие, техника.
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!"

Никто помочь не смог. Интересно, а здесь кто может помочь моему приятелю?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!!!

с уважением
Солдатъ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:511
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 17:28.Заголовок:Солдатъ пишет: Никт..


Солдатъ пишет:

 цитата:
Никто помочь не смог


...в библиотеках нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 19:55.Заголовок:Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!
Несколько лет назад в Екатеринбурге был найден дневник матроса крейсера "Диана" Ермакова Василия Марковича, который участвовал в походе крейсера, в составе эскадры контр-адмирала Э.А.Штакельберга, в 1902-1903 гг. на Дальний Восток, по пути записывая свои впечатления о самом плавании и о странах, в порты которых заходила русская эскадра. Вопрос о публикации дневника, наконец -то сдвинулся с места, причем довольно решительно, его предполагают издать в декабре-январе. Посетить архив ВМФ в Санкт-Петербурге я сейчас просто физически не в состоянии. Я сейчас работаю над комментариями к тексту дневника и хотел бы уточнить некоторые вопросы:
1. Есть ли в открытом доступе список офицеров "Дианы" на момент похода 1902-1903 гг., я смог найти только на момент прорыва в Сайгон.
2. Ермаков говорит, что один из мичманов был переведен к ним из армейских чинов - я смог найти, по совпадению фамилий, только мичмана Максимова Александра Прокофьевича, переведенного в 1902 г. из поручиков 148-го пехотного Каспийского полка на флот - так ли это?
3. Как называлась учебная часть в Кронштадте, готовившая артиллеристов для кораблей флота, ее Ермаков окончил в 1902 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4940
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 20:27.Заголовок:Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Ермаков говорит, что один из мичманов был переведен к ним из армейских чинов - я смог найти, по совпадению фамилий, только мичмана Максимова Александра Прокофьевича, переведенного в 1902 г. из поручиков 148-го пехотного Каспийского полка на флот - так ли это?


А.П.Максимов точно из 148-го полка, переведен во флот мичманом 27.09.1902, и на "Диане" точно на том переходе был.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4943
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 23:38.Заголовок:http://s59.radikal.r..




Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:3
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.13 06:54.Заголовок:Dirk Большое спасиб..


Dirk
Большое спасибо! Скажите, а из какого источника данная фотография?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4944
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.13 07:00.Заголовок:Я её отсканировал уж..


Я её отсканировал уже в виде вырезки у потомка Н.В. Кроткова, который дружил с П.П.Палецким. Ещё пара фотографий (но уже подлинных) см. тут: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000365-000-10001-0-1329466550
Вырезка же, как мне кажется, из приложения к газете "Новое время". Оно есть в Сети, можно скачать, посмотреть.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3311
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.13 10:27.Заголовок: Для форумчан сообща..


Для форумчан сообщаю, что фрагменты дневника, касающиеся порт-артурского периода службы В.М. Ермакова, Рукосуев Евгений уже публиковал в екатеринбургском журнале "Веси" (Провинциальный литературно-художественный, историко-краеведческий журнал), 2010, №10, 24-28. Этот журнал Евгений мне прислал.
Дневник интересен, в нем много подробностей, написан хорошим языком.
Думаю, что полная публикация дневника, касающаяся перехода "Дианы" на Дальний Восток, представляет несомненный интерес.

Удачи, Евгений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Откуда:Россия,Петроград
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.13 10:40.Заголовок:Автору Октябренок. ..


Автору Октябренок.

Дык, в том-то и дело, что номер, год и название журнала - неизвестны... Скорее всего, Морской сборник...

с уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:4
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.13 21:48.Заголовок:Составил список офиц..


Составил список офицеров Офицеры крейсера «Диана» во время перехода на Тихий океан. Посмотрите, пожалуйста, есть ли какие ошибки? Может быть кто-то "потерялся"?

Командир
капитан 1-го ранга Залесский Василий Константинович
Старший офицер
лейтенант Стронский 4-й Николай Васильевич
Офицеры
лейтенант Михайлов П.И. ?
лейтенант Мяснов Сергей Владимирович
лейтенант Иванов 15-й Леонид Леонтьевич
лейтенант Палецкий 1-й Пётр Петрович
мичман князь Черкасский Михаил Борисович
мичман Дудоров Борис Петрович
мичман Савич Павел Петрович
мичман Максимов 8-й Александр Прокофьевич
мичман барон Унгерн фон Штернберг 2-й Владимир Эдгардович
мичман Зельгейм Лев Николаевич
мичман Кнорринг 3-й Константин Николаевич
мичман Кукель Сергей Андреевич
мичман Пелль Пётр Николаевич
мичман Поливанов Сергей Матвеевич
старший инженер-механик Максимов
младший инженер-механик Коростелев Филипп Константинович
младший инженер-механик Белов
младший инженер-механик Сачковский Н.О.
Врачи
старший доктор Бунгэ Александр Александрович
младший доктор Баньщиков Михаил Лаврентьевич
Судовой священник
Иеромонах о. Гавриил


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:1785
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.13 22:07.Заголовок:Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Михайлов П.И.


Михайлов Дмитрий Сергеевич

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Иванов 15-й Леонид Леонтьевич


Не принимал участия в переходе

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Савич Павел Петрович


Не принимал участия в переходе

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Максимов


Максимов Константин Прокофьевич

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Белов


Белов Василий Ильич

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Сачковский Н.О.


Сачковский Николай Осипович

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.13 14:56.Заголовок:Большое спасибо!!!!..


Большое спасибо!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4928
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.13 22:40.Заголовок:Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
лейтенант Мяснов Сергей Владимирович

в переходе не участвовал, прибыл позже.

С уважением, В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4929
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.13 22:55.Заголовок:wind пишет: прибыл ..


wind пишет:

 цитата:
прибыл позже.

14.06.1903 прибыл с транспорта «Амур».

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4949
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.13 23:08.Заголовок:Плиз! Давайте с вопр..


Плиз! Давайте с вопросами по "Диане" переместимся сюда, а то эта ветка вообще-то про Первую мировую войну: http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0-1382558867

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:280
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.13 13:27.Заголовок:Уважаемые коллеги!


Послужной список лейтенанта Е. К. Емельянова (МК-1903) к сожалению оканчивается 1910-м годом; "прикомандирован к ГГУ".
Промежуток с 1910 по март 1916 неизвестен, кроме того что занимал должность флагштурмана 2 минной дивизии и в войну командовал канлодкой.

Буду признателен за помощь по 1910-16гг.
с уважением КВН.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N:73
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.13 14:30.Заголовок:пароход, уничтоженный 27.02/12.03.1917 эм «Счастливый» и «Пылкий» у Мангалии


День добрый!

В книге В.К.Лукина (ч.2, стр.205) указано, что 27 февраля / 12 марта 1917 г. в пяти милях южнее Мангалии эсминцы «Счастливый» и «Пылкий» расстреляли «транспорт <водоизмещением> в 3500 тонн», добившись до полусотни попаданий в него. У супостатов нигде ничего нету о потерях в этот день. Как и в отечественных источниках (насколько мне известно).

Кто-либо может подвердить: была ли такая операция этих 2 ЭМ в том месте и в то время???
Любые подробности весьма приветствуются!

Спасибо!
С ув.,
А.

АС
---
Всех нас хранит Господь. Но срок хранения у всех разный.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3407
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.13 20:53.Заголовок:квн пишет: Е. К. Е..


квн пишет:

 цитата:
Е. К. Емельянов


08.11.1911 откомандирован от ГГУ.
командующий М № 215 (18.12.1911 - 08.09.1912).
10.10.1912 назначен и.д. флагманского штурманского офицера штаба начальника 2-й минной дивизии.
06.04.1914 произведен в старшие лейтенанты.
06.12.1914 награжден орд. Св. Анны 3-й степ.
01.03.1915 назначен командующим ЭМ "Громящий" (приказ КФБМ № 227).
Награжден мечами и бантом к орд. Св. Анны 3-й степ. (утв. 08.06.1915).
Награжден орд. Св. Станислава 2-й степ. с мечами (утв. 28.12.1915).
Покончил жизнь самоубийством 07.03.1916.
Исключен из списков ВП № 1554 от 14.03.1916.


Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:283
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.13 10:18.Заголовок:Уважаемые коллеги!


В июле 1917-го произвели в следующий чин большую группу офицеров. Нет ли в этом списке И.И. тарасенко-Отрешкова, или просто Отрешкова?

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:285
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.13 13:12.Заголовок:P S. Из старших лейт..


P S. Из старших лейтенантов в капитаны 2 ранга.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:353
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.13 15:07.Заголовок:В Списке 1917 Тарасе..


В Списке 1917 Тарасенко-Отрешков - ст. лейтенант. В перечне капитанов 2 ранга указаны произведенные 28 июля 1917, его там нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3408
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.13 07:29.Заголовок:квн Нет. Последнее ..


квн
Нет. Последнее производство - 30.07.1916 в старшие лейтенанты за отличие по службе

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:286
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.13 17:32.Заголовок:У меня так же были п..


У меня так же были подозрения, что в РККФ он пришел старлеем, осталось разобраться как из Порт-Саида добирался в Россию. Каким маршрутом и когда. Думаю на Миллионнной есть его автобиографии советского периода.

С уважением КВН.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1680
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.13 18:23.Заголовок:Зверев Кавелин


Коллеги, кто-нибудь сможет прокомментировать эту полную неразбериху в нашей в-м исторической литературе с простым эпизодом налета на Виндаву в 1915 г., когда был сбит самолет Зверева. Откуда такая "каша"?

Б. Драшпиль
КРАТКИЙ ОБЗОР ИСТОРИИ АВИАЦИИ В РОССИЙСКОМ ИМПЕРАТОРСКОМ ФЛОТЕ (1890-1917)
На Виндаву был произведен налет 20 августа. Вылетели летчики 1-го судового отряда «Орлицы»:
лейт. Краевский, лейт. Зверев, мичманы Туржанский и Штральборн и летчики 2- го авиационного отряда: лейтенанты Литвинов, Лишин и Нагурский и авиационный кондуктор Еременко. Старший офицер «Орлицы» ст. лейт. С. Л. Кавелин пошел наблюдателем. Два из вылетевших аппаратов не долетели до Виндавы. Гидро мичмана Штральборн вернулся из-за порчи мотора, а аппарат лейт. Лишина сел на воду недалеко от «Прозорливого». Атакующие гидро были обстреляны сильным шрапнельным огнем. Лейт. Зверев был вынужден сесть на воду близ Виндавы. После уничтожения аппарата Зверев и Кавелин были взяты в плен.

Авиация и космонавтика 2011 04
Анатолий АРТЕМЬЕВ
Морская авиация отечества в Первой мировой
В ответном налёте на Виндаву 2 сентября участвовали летчики 1-го судового отряда «Орлицы»: лейтенанты Краевский, Зверев (старший офицер «Орлицы» старший лейтенант. С. Л. Кавелин находился на борту в качестве наблюдателя), мичманы Туржанский и Штральборн, а также летчики 2-го авиационного отряда: лейтенанты Литвинов, Лишин, Нагурский и авиационный кондуктор Еременко. Два самолёта до Виндавы не дошли: мичман Штральборн вернулся из- за отказа мотора, лейтенант Лишин приводнился недалеко от «Прозорливого». Над Виндавой гидросамолёты были обстреляны. Получив повреждения лейтенант Зверев с Кавелиным вынужден был приводниться близ Виндавы. Самолёт они уничтожили, а сами оказались в плену.
Причем, автор тут же цитирует Дудорова, который говорит как раз про этот налет:
"Из восьми аппаратов, посланных 28 (августа) в Виндаву, дошло только четыре, а четыре вернулись из-за неисправностей в моторах, причём приходилось некоторых подбирать в море, рискуя подорвать миноносец. Верь, дорогой, душа болит и от злобы на немцев, у которых всё есть".

У И.И. Ренгартена этот эпизод четко зафиксирован 28 августа.
У Ролльмана - 10 сентября (н.ст.). - т.е., тоже 28 августа.

Почему такой разнобой в наших публикациях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3394
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.13 18:33.Заголовок:Между 20 августа и 2..


Между 20 августа и 2 сентября - 13 дней, откуда они берутся - это понятно.
А 28 и 20 похожи в начертаниях (при каком-либо типографском браке плохо пропечатанную восьмерку можно принять за О) и наоборот. В принципе, в источниках времен РЯВ И ПМВ много косяков, например, при наборе текста - наборщик ошибся, уцепил не ту литеру (к примеру, если это из Летописи Великой войны, да и всяких иных типографских материалах), так что удивляться особенно нечему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1681
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.13 19:39.Заголовок:Dmitry_N пишет: Меж..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Между 20 августа и 2 сентября - 13 дней, откуда они берутся - это понятно.


Т.е., во второй публикации - мало того, что ошибки, так еще и мешанина из дат по разному стилю? Круто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3395
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.13 19:45.Заголовок:Думаю, что да - это ..


Думаю, что да - это разные стили. Вы же Ренгартена и Ролльмана приводите, корректируя Ролльмана на другой календарь.
Может быть, помните, была длительная дискуссия на Цусиме с одним упертым человеком, который пытался найти канонира с "Ретвизана", при этом он знал, что отличие у него на 28 июля, но опираясь на "Оборону Порт-Артура" Сорокина, где даты приводятся по новому стилю, все наперемешал в единую кучу, смешивая даты и события. Мне кажется, что тут примерно то же, плюс к тому, что где-то на каком-то этапе вкралась ошибка (вместо 28 было прочитано 20, от этого исчислена другая дата по новому стилю), затем все смешалось в одной кастрюле.
Но довольно трудно винить автора - допускаю, что у него был источник с ошибкой. Кросс-анализ (перепроверка по другим источникам) не всегда возможен, да и вообще - довольно утомителен даже при наличии других источников.

а вообще - видно, что историки решают одни загадки и исправляют одни ошибки, чтобы тут же наделать своих :-)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5081
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.13 23:40.Заголовок: В моей базе на..


В моей базе на Зверева записано: летчик воздушного района Службы связи БМ. В германском плену с 28.08.1915 (вместе с лейтенантом С.М.Кавелиным) (РГАВМФ. Ф.417. Оп.4. Д.2180. Л.88).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:469
Откуда:США,Детройт
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.14 01:22.Заголовок:Возможно есть информация ?


Уважаемый Форумчане.
Очень интересная личность, но информации немного - морской летчик Доршпрунг-Целица Евгений Иванович.
У меня есть воспоминания Раевского Николая Алексеевича "Тысяча девятьсот восемнадцатый год".
и сведения от Волкова.
Если кто располагает дополнительной информацией, буду весьма благодарен

С неизменным уважением BF

"Каждому свою честь воздает потомство." (Тацит Публий Корнелий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:333
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.14 19:48.Заголовок:Уважаемые коллеги!


Может кто подскажет по наградам Георгия Николаевича Пелля. Есть только за Цусиму Анна 3 степени м/б и Станислав 2 степени-1914. И все?

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5688
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:37
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 00:42.Заголовок:Ещё мечи к Станислав..


Ещё мечи к Станиславу 2 ст. (29.06.1915).

В 29-й день июня 1915 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил утвердить награды, назначенные командующим флотом Балтийского моря, за отличия в делах против неприятеля, нижеследующим лицам:
... старшим лейтенантам: фон-Рейнгарду и Пеллю 3-му – мечи к орд. Св. Станислава 2-й степ.;...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.15 10:25.Заголовок:Телеграммой № 555 23..


Телеграммой № 555 23.07.1914 г. Ком ЧФ доложил Морскому М-стру и НГМШ, что 22.07.1914 г. в Севастополь "прибыл станционер "Жан Бланш"". Может кто в курсе, когда он ушел из Севастополя.

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:397
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.15 14:13.Заголовок:Уважаемые коллеги!


Есть у кого точные сведения когда в 1917-м капитан 2 ранга А.С. Пилипенко командовал ЭМ "Всадник"? И как долго?

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5264
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.15 13:08.Заголовок:квн пишет: когда в ..


квн пишет:

 цитата:
когда в 1917-м капитан 2 ранга А.С. Пилипенко командовал ЭМ "Всадник"?


15.03.1917 г. - Рапортом № 341 донес, что эск. миноносец "Всадник" на законном основании принял и в командование вступил/
30.03.1917 г. - Убыл с эск. миноносца "Видный" на эск. миноносец "Всадник".

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6127
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:38
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.15 13:13.Заголовок:??? А что он делал с..


??? А что он делал с 15 по 30 марта? Командовал "Всадником" с борта "Видного"?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5265
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.15 13:17.Заголовок:Видно замены не было..


Видно замены не было, да и март, лед врядли сошел, миноносцы стояли на приколе, так что вполне мог находится на "Видном" числясь командиром "Всадника".
А вообще за шо купыв, за то и продаю :).
wind пишет:

 цитата:
15.03.1917 г. - Рапортом № 341 донес, что эск. миноносец "Всадник"

Это приказы по Минной дивизии, офицал так сказать.
wind пишет:

 цитата:
30.03.1917 г. - Убыл с эск. миноносца "Видный" на эск. миноносец "Всадник".

это из вахтенного журнала, тоже офицал, так что ...

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:1629
Откуда:Франция,Гранкан Мэзи
Рейтинг:46
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.15 14:15.Заголовок: С уважением!..




(Извините, лучшего качества нет).
С уважением!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:414
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.16 12:50.Заголовок:Уважаемые коллеги!


Заинтересовал следующий эпизод из жизни одного миноносца:
1 августа 1915 г. в 19 ч 30 мин «Внимательный», нахо-дившийся в составе 7-го дивизиона, конвоировал броненос-ный крейсер «Рюрик» и шел по его левому борту. На границе 53-62 квадратов сигнальный боцманмат «Внимательного» в 3-4 кабельтовых с левого борта от миноносца заметил пе-рископ неприятельской подводной лодки, намеревавшейся атаковать «Рюрика». Когда на «Рюрике» также заметили гер-манскую подводную лодку, то командир корабля, уклоняясь от ее торпедной атаки, отвернул на 90° вправо, идя этим на-правлением около мили, после чего лег на прежний курс.

Командир миноносца решил уничтожить подводную лодку таранным ударом и приказал положить руля «лево на борт». Описывая циркуляцию влево, через несколько минут под кормой «Внимательного» почувствовали сильный удар. Вскоре на поверхности воды появилось большое масляное пятно, свидетельствовавшее о нанесении германской лодке сильных повреждений. Течи в корпусе в дальнейшем походе не наблюдалось. После возвращения кораблей в базу 2 августа при осмотре кормовой части миноносца были обнаружены следующие по-вреждения: пятка ахтерштевня была совершенно отломана, имелись повреждения в местах крепления нижних лап крон-штейнов гребных валов, баллер руля погнуло на 20°, стопора руля оказались утерянными, в пере руля было потеряно не-сколько заклепок и гужонов. Одна из лопастей левого винта оказалась наполовину сломанной.

Требовалось восстановить пятку ахтерштевня, изгото-вив ее из кованой стали, выправить баллер руля с постанов-кой ограничительных стопоров с заменой негодных гужонов и заклепок в пере руля. Человеческих жертв не было.[1]

Кто командовал "Внимательным" и был ли он как то награжден?
Через год "Внимательный" снова прикрывает крейсера и за отражение атаки германской пл UB-33 старшего лейтенанта Погожева наградили Анной 2 степени с мечами.
С уважением

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1037
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.16 14:10.Заголовок:квн пишет: Кто кома..


квн пишет:

 цитата:
Кто командовал "Внимательным"



ПРИКАЗЫ
КОМАНДУЮЩЕГО ФЛОТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ.


16-го Февраля 1915 года

№ 182
Назначаются:
Капитан 2 ранга Азарьев 2 (Свеаб. порт) — Командиром эскадренного миноносца «Внимательный».

Приказы Начальника 1-й Минной дивизии

№ 314, 15.11.1915
Допускаются:
Капитан 2 ранга Азарьев (эм «Внимательный») к командованию эм «Стерегущий».
Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1191 от 06.11.1915.

№ 315
Назначаются:
Капитан 2 ранга Политовский (эм «Крепкий») – командиром эм «Гайдамак».
Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1197 от 08.11.1915.
Старший лейтенант Погожев (эм «Эмир Бухарский») - командующим эм «Внимательный».
Справка: приказ Командующего Балтийским флотом № 1192 от 06.11.1915.

Что касается награждения.
Азарьев был награжден за отличия в делах против неприятеля в мае 1915 года мечами к орд. Св. Станислава 2-й степ. Следующее награждение было уже в марте 1916 года орденом Св. Анны 2-й степ. с мечами и опять же со стандартной формулировкой - за отличия в делах против неприятеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:415
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.16 14:44.Заголовок:Вельбот-067- СПАСИБО!


Итоги по командирам ЭМ "Внимательный":

1906-08- старший лейтенант Кротков Н. В.
1908-09- старший лейтенант Рыбалтовский А. А.
1909-11- капитан 2 ранга Ковалевский В.В.


02.02.1914-04.03.1915 капитан 2 ранга Майдель В.Э.
16.02.1915-15.11.1915- капитан 2 ранга Азарьев В.Н.
06.11.1915- 26.03.1917- ст. л-нт, капитан 2 ранга Погожев В.Д.

Как то упоминалось что в первом случае "Внимательный" атаковал нашего "Крокодила" по ошибке оказавшегося не на своей позиции.




квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1038
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.16 15:33.Заголовок:Приказы Начальника 1..


Приказы Начальника 1-й Минной дивизии

№ 349. 22-го апреля 1911 года.
Старший Лейтенант Коссинский отчисляется от должности командира эскадренного миноносца «Ловкий» и назначается временно командующим «Внимательный».

№ 465. 14-го июня 1911 года.
Явившийся в мое распоряжение Старший Лейтенант Ромашев временно назначается командующим эскадренного миноносца «Внимательный» вместо Старшего Лейтенанта Коссинского, получившего другое назначение.

№ 549. 27-го июля 1911 года.
Лейтенант Кира-Динжан («Финн») назначается временно командующим «Внимательный» на время болезни Старшего Лейтенанта Ромашева.

№ 40. 8-го января 1912 года.
Подавший рапорт о выздоровлении Старшему Лейтенанту Ромашеву вступить в командование эскадренного миноносца «Внимательный».

№ 199. 27-го февраля 1912 года.
Старший Лейтенант Ромашев «Внимательный» числить больным при Квартире.

№ 268. 20-го марта 1912 года.
Подавший рапорт о выздоровлении Старший Лейтенант Ромашев эскадренный миноносец «Внимательный» числить на лицо.

№ 742, 14.10.1912
Увольняются в отпуск
Старший лейтенант Ромашев 1 – на 10 дней. Временно заведующим эм «Внимательный» назначается капитан 2-го ранга Юрковский.

№ 1047, 28.12.1912
Утверждаются в должности:
Капитаны 2 ранга:

Ромашев – командиром эм «Внимательный»

Справка: приказ по Флоту и Морскому ведомству № 351 от 17.12.1912.


№ 813, 25.11.1913
Лейтенант Свистун принял на законном основании от капитана 2 ранга Ромашева 1 эм «Внимательный» и во временное командование вступил.

№ 67, 21.01.1914
Лейтенанту Хлюстину принять на законном основании от лейтенанта Свистун эм «Внимательный» и вступить во временное командование.

№ 141, 15.02.1914
Лейтенант Хлюстин и капитан 2 ранга Майдель рапортами №№ 202 и 203 от 15.02.1914 донесли, что первый сдал, а второй принял эм «Внимательный».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:416
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.16 16:03.Заголовок:Вельбот-067:


Ну это праздник какой-то : все сразу и МНОГО!!!!!

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:428
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.16 12:23.Заголовок:Уважаемые коллеги!


В свете новых материалов по Сантнанееву К.В. пытаюсь найти список офицеров ЛК "Император Александр III" на 1917/18гг.
Из переведенных на "Александра" с "Марии" известны Гаттенбергер Н.Ф- ст. арт.офицер и Григоренко А.А.- стар. офицер.
Весной 1917 вместо капитана 1 ранга Степанова 3-го командиром назначают Тихменева А.И.

Может есть еще имена?

квн Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:24
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.16 18:14.Заголовок:Высочайшие Приказы


Господа! Интересуют Высочайшие Приказы по награждениям за ноябрь 1915 г. Если у кого есть прошу скинуть в личку или выложить ссылку
С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6445
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.16 09:58.Заголовок:Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!

А есть ли где-то фотографии уничтожения порта императора Александра III в 1914 году? В любом качестве.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:276
Откуда:Латвия,Даугавпилс
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.16 22:00.Заголовок:Есть результат уничт..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6447
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.16 19:27.Заголовок:Да, спасибо. Но это,..


Да, спасибо. Но это, как я понимаю, сухопутные укрепления. А вот бы порт...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:401
Откуда:Украина
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.16 17:42.Заголовок:В своих воспоминания..


В своих воспоминаниях Д.Н. Федотов пишет о бойкоте, устроенном офицерами флотилии миноносцев, куда в 1916 г. входил эсминец «Страшный», уходящему на новую должность командующему флотилией. Он называет его «капитан П.».
Кто это был?

*************************
Было время - я шёл тридцать восемь узлов,
И всё сверкало от мачты до киля.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6456
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.16 00:31.Заголовок:С Вашего позволения ..


С Вашего позволения не флотилии, а дивизиона...

Приказ начальника МШВГ № 161. 23-го июня 1916 года.

Назначается: начальник 6-го дивизиона эскадренных миноносцев Балтийского флота, капитан 1-го ранга Паттон – командиром учебного судна «Николаев», вместо капитана 1-го ранга Степанова, получившего другое назначение.


Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:5435
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.16 11:47.Заголовок:Dirk пишет: уничтож..


Dirk пишет:

 цитата:
уничтожения порта императора Александра III в 1914 году?


17 апреля 1915 года - командующий Балтфлотом Эссен Н.О. приказал оставить Либаву. В соответствии с этим приказом были уничтожены крепостные батареи и радиостанция, у южных ворот аванпорта затопили несколько судов и большую землечерпалку, взорвали северный пролет железнодорожного моста через канал. Однако через два дня неожиданно последовал новый приказ — защищать город всеми силами. Увы, времени на то, чтобы укрепить город не было, а крепостные батареи и мосты через канал были взорваны. 25 апреля 1915 года - германский отряд под командованием майора Клука занял Старый город, а затем и крепость. Немцы активно использовали Военный порт Либавы в течении всей войны. Похоже кроме моста там ничего не уничтожили. Ибо после Февральской революции исполняющий должность командира порта Императора Александра Третьего (3.9.1914) Владимир Магнусович Форсель будет арестован по оскорбительному обвинению в казнокрадстве. Но кроме «злоупотреблений по должности», ему припомнят и службу родственников в немецкой армии, и «позорное бегство из Либавы», и сдачу ее немцам «почти в полной неприкосновенности». Вроде суд придет к выводу, что обвинения, выдвинутые против генерал-майора Форселя, «не имеют под собой почвы», но он будет «отчислен от должности», а затем и «уволен от службы» с запятнанной репутацией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:403
Откуда:Украина
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.16 11:51.Заголовок:Dirk пишет: не флот..


Dirk пишет:

 цитата:
не флотилии, а дивизиона


Ув. Dirk, спасибо.

Флотилию написал на автомате, как оно и было по-английски.

Про дальнейшую судьбу Н.И. Паттона сведения самые разноречивые.
У Волкова только туманное замечание: «... Занимал антибольшевистскую позицию».
В какой-то родословной написано, что в 1918, во время Гетманата, состоял в Украинском ВМФ.
Но большинство сходится, что служил в РККФ. И в 1920-е годы был членом Морискома (Военно-морской исторической комиссии).
Известно ли что-нибудь достоверно?

*************************
Было время - я шёл тридцать восемь узлов,
И всё сверкало от мачты до киля.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1072
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.16 20:25.Заголовок:Из Списка личного со..


Из Списка личного состава РККФ за 1924 год



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:5437
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 00:52.Заголовок:Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:
сведения самые разноречивые.


На сайте Морского корпуса Петра Великого
Начальники училища 1920—1922 — Н. И. Паттон. С 1923 г. – ученый сотрудник Морского отдела ВИКа. На 1928 г. в списках отсутствует.
В книге «Военная Литература»Дневники и письма
Паттон Николай Иванович (1868–?). Окончил Морское училище (1889). Участвовал в походе 2-й Тихоокеанской эскадры на транспорте «Анадырь». Старший офицер канонерской лодки «Кореец» (1909–1910), командир эскадренного миноносца «Стерегущий» (1910–1915). Капитан 1 ранга «за отличие в делах против неприятеля» (3.08.1915). Начальник 6-го дивизиона эскадренных миноносцев Балтийского флота (1915–1916). Награжден Георгиевским оружием (10.02.1916). Контр-адмирал за отличие по службе (28.07.1917), начальник 2-й бригады линейных кораблей Балтийского флота. С 1918 г. служил в Красном флоте старшим морским начальником в Кронштадте, позже — начальником Кронштадтской базы Балтфлота. В 1920–1922 гг. был начальником Училища комсостава РККФ (бывшего Морского корпуса). С 1923 г. состоял сотрудником Морской исторической комиссии (Морискома).



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6457
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 17:17.Заголовок:Spanthout пишет: В ..


Spanthout пишет:

 цитата:
В какой-то родословной написано, что в 1918, во время Гетманата, состоял в Украинском ВМФ.



Это может относиться только к П.И. Паттону-Фантону-де-Веррайону. Он в 1919 г. был в Одессе. А Николай Иванович - исключительно на Балтике.

Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6458
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.16 17:29.Заголовок:Юрген пишет: 17 апр..


Юрген пишет:

 цитата:
17 апреля 1915 года - командующий Балтфлотом Эссен Н.О. приказал оставить Либаву.



Странно, мне казалось, что я тут ответил уважаемому Юргену, но своего же ответа не вижу... Повторю.

Меня интересует, как явствуют из вопроса, фотографии именно 1914 г.
Вот цитата из статьи Р.В. Кондратенко в "Цитадели" (и первая половина поста Юргена - как раз оттуда):
"19 июля последовало объявление войны, а на следующий день крейсеры "Аугсбург" и "Магдебург" обстреляли Либаву, предварительно выставив минное заграждение. Под впечатлением этого обстрела командир порта контр-адмирал А. С. Загорянский-Кисель приказал привести в негодность портовые сооружения. В воротах аванпорта были затоплены 5 арестованных германских пароходов и землечерпательный караван".
В мемуарах товарища морского министра вице-адмирала Бубнова есть красочное описание, как Загорянский-Кисель прибыл в Петроград докладывать об успешном уничтожении порта. Его очень хотели отдать под суд, но оказалось, что он действовал на основании инструкции, разработанной в то время, когда командиром порта был И.К. Григорович.
Есть, кстати, интересный рапорт старшего лейтенанта И.И. Ризнича от 25.08.1914 с описанием состояния порта после затопления судов.


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:5439
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.16 01:15.Заголовок:Dirk пишет: фотогра..


Dirk пишет:

 цитата:
фотографии именно 1914 г.


Не так понял..
Dirk пишет:

 цитата:
Паттону-Фантону-де-Веррайону.


Это не он стал прототипом для Соболева офицера Монройо Феррайо ди Квесто Монтекули, которого матросы звали Тое-Мое-Зюйд-Вест и каменные пули...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.16 09:44.Заголовок:Dirk пишет: Вот цит..


Dirk пишет:

 цитата:
Вот цитата из статьи Р.В. Кондратенко в "Цитадели" (и первая половина поста Юргена - как раз оттуда):
"19 июля последовало объявление войны, а на следующий день крейсеры "Аугсбург" и "Магдебург" обстреляли Либаву, предварительно выставив минное заграждение. Под впечатлением этого обстрела командир порта контр-адмирал А. С. Загорянский-Кисель приказал привести в негодность портовые сооружения. В воротах аванпорта были затоплены 5 арестованных германских пароходов и землечерпательный караван".



Вероятно, это из области альтернативной истории, или, мягко говоря, у автора нарушены причинно-следственные связи.

Во-первых, командир порта не мог принять такого решения.
Во-вторых, к моменту начала обстрела арестованные германские пароходы уже были затоплены.
В-третьих, "Под впечатлением" торчащих из воды мачт, которые ком-р АУГСБУРГа к.ц.з. Фишер принял за выходящие из порта русские корабли, он отказался от выполнения дальнейших задач.

http://shot.qip.ru/00QyQT-27FlHWUc8/

Все это известно с 1921 г. когда в Германии книга Фирле (см. ссылки) (по нем. изданию это с. 32-35)

http://shot.qip.ru/00QyQT-17FlHWUc6/

http://shot.qip.ru/00QyQT-17FlHWUc7/

К сожалению, фотографий нет, но м.б. пригодится описание капитана германского парохода.

Dirk пишет:

 цитата:
Его очень хотели отдать под суд, но оказалось, что он действовал на основании инструкции, разработанной в то время, когда командиром порта был И.К. Григорович.



Странно это. Что товарищ Морского министра М.В.Бубнов не знал о решении СГО, принятом еще в 1907 г., что в случае начала войны с Германией Либава оставляется, а морские сооружения уничтожаются, как-то сомнительно, но Бубнов не мог отдать контр-адмирала под, а Григорович точно знал, т.к. утв. инструкцию.

Dirk пишет:

 цитата:
интересный рапорт старшего лейтенанта И.И. Ризнича от 25.08.1914 с описанием состояния порта после затопления судов



А есть ли в рапорте конкретные № землеч. машин и шаланд, затопленных в Либаве?

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N:6488
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.16 15:02.Заголовок:yes_1 пишет: А есть..


yes_1 пишет:

 цитата:
А есть ли в рапорте конкретные № землеч. машин и шаланд, затопленных в Либаве?



Постараюсь выкроить время и уточнить!

Попалась телеграмма морскому министру:
20 июля 1914 г. Либава.
"Доки взорваны, станки испорчены, канал и ворота аванпорта закрыты; по выполнении других работ по уничтожению порта отступаю. Шесть германских пароходов будут затоплены. Шесть шведских просят оставить в порту. № 280. Контр-адмирал Загорянский-Кисель".

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.16 11:45.Заголовок:Dirk пишет: Постара..


Dirk пишет:

 цитата:
Постараюсь выкроить время и уточнить!



Был бы весьма признателен. Там от строителя порта должен был остаться достаточно большой караван, из которого только очень небольшая часть "всплывает" потом в Ревеле.

Dirk пишет:

 цитата:
Шесть германских пароходов



По немецким данным, всего в Либаве русскими властями было захвачено 5 пароходов:

D da Albatross 93 1026 p R/- Libau
D da Düsseldorf 99 693 p R/- Libau
D da Prima 01 1756 p R/- Libau
D da Saxonia 99 979 p R/- Libau
D da Wilhelm Hemsoth 08 2017 p R/- Libau

которые и были затоплены 20.07.

С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:453
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 14:27.Заголовок:Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума, обращаюсь к вам с просьбой о помощи.
Пожалуйста, подскажите, где и когда могли пересекаться по службе (или после неё) эти офицеры?
Возможно, в экипаже какого-то корабля, или в эмиграции, в зарубежном Морском Собрании?
Князь Вяземский Н.А.
Эйлер Д.П.
Быстров Н.Н.
Заварзин Н.П.
Кузминский В.А.
Лялин М.М.
Салтанов А.В.
Щетинин А.А.

К сожалению, нет ни званий, ни должностей, только фамилии и инициалы.
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:2035
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 14:44.Заголовок:kronma пишет: где и..


kronma пишет:

 цитата:
где и когда


Это подпись на чем-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:454
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:00.Заголовок:medik пишет: Это по..


medik пишет:

 цитата:
Это подпись на чем-то?


Это надписи на предметах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:2036
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:12.Заголовок:kronma пишет: на пр..


kronma пишет:

 цитата:
на предметах


Ложках, вилках, рюмках или еще на чем-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1082
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:27.Заголовок:kronma пишет: где и..


kronma пишет:

 цитата:
где и когда могли пересекаться



Все вышеперечисленные пересекались во время службы в Гвардейском экипаже.

ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ

В 6-й день декабря 1909 года.

Гвардейского экипажа:
Императорской яхты «Полярная Звезда»: старшему штурманскому офицеру, старшему лейтенанту Лялину – орд. Св. Станислава 2-й степ.; ревизору, лейтенанту Кузминскому – орд. Св. Анны 3-й степ.; Императорской яхты «Александрия»: врачу, коллежскому советнику Карлову – орд. Св. Станислава 2-й степ.; Императорской яхты «Царевна»: старшему штурман-скому офицеру, лейтенанту Заварзину – орд. Св. Станислава 3-й степ.; врачу, почетному лейб-медику Двора Его Императорского Величества, коллежскому советнику Богданову; крейсера «Олег»: исправляющему должность помощника старшего офицера, старшему лейтенанту барону Врангелю – орд. Св. Анны 3-й степ.; судовому врачу, коллежскому асессору Быстрову – орд. Св. Станислава 3-й степ.; яхты «Алмаз»: врачу, надворному советнику Радковскому – орд. Св. Анны 3-й степ.

Князь Вяземский в этот период командовал "Полярной Звездой", Салатнов и Щетинин проходили службу на "Штандарте".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1083
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:40.Заголовок:medik пишет: или ещ..


medik пишет:

 цитата:
или еще на чем-то?



Может быть на памятных корабельных жетонах?

В это плавание их величества установили награждение офицеров, прослуживших пять и более лет на яхте, особым жетоном, изображавшим флажок — флюгарку «Штандарта». Государыня заказала себе в этом году такую же брошку увеличенного размера и подарила государю первый жетон, который его величество всегда носил на верхней пуговице кителя или на отвороте морского сюртука. Впоследствии было высочайшее приказание вносить пожалование этих жетонов в послужные списки офицеров.
В этом году жетоны получили только старые офицеры, прослужившие даже больше пяти лет, — полковник Конюшков, доктор Смирнов, лейтенант Салтанов, и один жетон был послан капитану 2 ранга Зеленецкому, который командовал миноносцем «Войсковой». На обрат-ной стороне гравировалась фамилия офицера и годы пребывания на яхте. Жетоны эти давала нам лично государыня, и мы все очень ценили их. Делал их ювелир Фаберже.

Н. Саблин. Десять лет на Императорской яхте "Штандарт".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:455
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:43.Заголовок:Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:
Все вышеперечисленные пересекались во время службы в Гвардейском экипаже.


Огромное Вам спасибо!
Семь фамилий из восьми!
И все, кроме Быстрова, проходили службу на Императорских яхтах.
Гугль подсказал, что восьмой персонаж, Эйлер Дмитрий Павлович, тоже имел отношение к Гвардии - был капитаном 2-го ранга Гвардейского экипажа. Но, по нему возник дополнительный вопрос:
"... В 1903 г. назначен на «Варяг». В 1913 г. призван из отставки..."
А в каком году он был отправлен в отставку, не знаете?
Это поможет определить, в какой отрезок времени он мог пересечься с остальными семью офицерами.
Это было явно до 1913 года.

Вельбот-067 пишет:

 цитата:
Может быть на памятных корабельных жетонах?


Нет, к сожалению, не жетоны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1084
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 16:49.Заголовок:kronma пишет: А в к..


kronma пишет:

 цитата:
А в каком году он был отправлен в отставку



ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
О ЧИНАХ ВОЕННЫХ

№ 1184. Царское Село, 22-го апреля 1913 года.

...

Увольняются от службы: гвардейского экипажа, старший лейтенант Эйлер 1-й;


№ 1207. Петергоф, 22-го июля 1913 года.

Определяется в службу: отставной старший лейтенант Дмитрий Эйлер, тем же чином.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:456
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 17:01.Заголовок:Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:
22-го апреля 1913 года... 22-го июля 1913 года.


Т.е. всего три месяца.
Спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:445
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 20:18.Заголовок:Эйлер после возвраще..


Эйлер после возвращения на службу в 1913-м отправился на Сибирскую флотилию, где пробыл до февраля 1915 года. По возвращении на БФ с Гвардейским Экипажем не пересекался: служил на тральщиках.

квн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1283
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.16 20:33.Заголовок:kronma пишет: Эйлер..


kronma пишет:

 цитата:
Эйлер Дмитрий Павлович, тоже имел отношение к Гвардии


на гвардейском КР "Олег" в 1909 г. точно.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:457
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.16 08:21.Заголовок:Большое спасибо всем..


Большое спасибо всем, кто откликнулся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1333
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 22:14.Заголовок:Коллеги, такой вопро..


Коллеги, такой вопрос: где-то во время ПВМ произошла смена наименования должностей судовых специалистов: было скажем мл. минный офицер, а стало 2-й минный офицер. Каким-то приказом объяснялась острая необходимость такой "реформы", если да, то когда он был опубликован?
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6664
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 23:09.Заголовок:Не совсем понимаю.....


Не совсем понимаю... По артиллеристам - да, если на линкоре было четыре артиллериста, то они были по номерам.

Вот, например, из списка офицеров ЛК "Гангут" на 1917 г.:

Линейный корабль «Гагут» 1917 г.

П.П.ПАЛЕЦКИЙ, капитан 1 ранга, командир, 1916-1918 г.
М.А.ПЕТРОВ, капитан 2 ранга, старший офицер, 1916-27.04.1917 г., списан в штаб Командующего флотом.
Н.Н.СТРУЙСКИЙ, старший лейтенант, старший офицер, 02.05-20.12.1917 г., прибыл со 2 бригады крейсеров, 1-й младший артиллерийский офицер, 20.12.1917-1918 г.
Б.Г.КНЮПФЕР, старший лейтенант, старший артиллерийский офицер, 1916-1918 г.
А.Н.КОРОЛЕВ, старший лейтенант, младший минный офицер, 1916-02.02.1917, старший минный офицер, 02.02-24.04.1917 г. списан в распоряжение ГМШ.
Н.Н.СТРУЙСКИЙ, старший лейтенант, старший штурманский офицер, 1916-02.02.1917 г., назначен на 2 бригаду крейсеров.
Ф.Н.КОМАРОВ, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 1916-12.08.1917 г., 2-й артиллерийский офицер, 12.08-20.12.1917 г., и.д. старшего офицера, 20.12.1917-1918 г.
Г.С.СЕРЕБРЕННИКОВ, лейтенант, младший артиллерийский офицер, 1916-15.04.1917 г., списан в распоряжение ГМШ.
В.Е.БУРАЧЕК, лейтенант, младший штурманский офицер, 1916-24.04.1917 г., списан в распоряжение ГМШ.
Ю.Ю.КИМБАР, лейтенант, и.д. флагманского минного офицера Штаба Начальника 1 бригады линейных кораблей, 1916-1918 г.
Б.И.ХРИСТОФОРОВ, лейтенант, вахтенный начальник и ротный командир, 1916-09.04.1917 г., 3-й артиллерийский офицер 09.04-20.12.1917 г., 2-й старший артиллерийский офицер, 20.12.1917-1918 г.
...

А с минёрами так всё и оставалось.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6665
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.17 23:11.Заголовок:Вот из списка офицер..


Вот из списка офицеров "Дианы" на 1916 г.

Крейсер «Диана» 1916 г.

М.В.ИВАНОВ, капитан 1 ранга, командир, 1915-1916 г.
А.С.ПИЛИПЕНКО, капитан 2 ранга, старший офицер, 1915-26.05.1916 г., убыл на эск. миноносец «Видный».
П.П.ФЕОДОСЬЕВ, старший лейтенант, старший артиллерийский офицер, 1915-26.05.1916 г., и.д. старшего офицера, 26.05-09.09.1916 г., приказ командира крейсера № 579 от 26.05.1916 г., старший артиллерийский офицер, 09.09-10.10.1916 г., убыл в Штаб Начальника дивизии траления, приказ К-щего БФ № 683 от 27.09.1916 г.
Б.Н.РЫБКИН, капитан 2 ранга, старший офицер, 09.09.1916-1917 г., прибыл с эск. миноносца «Боевой».
П.П.ЛЮБИМОВ, лейтенант, старший штурманский офицер, 1915-1917 г.
С.Э.ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ, лейтенант, младший штурманский офицер, 1915-19.05.1916 г., убыл на уч. судно «Орлица», приказ Командующего БФ № 644 от 05.06.1916 г.
А.А.ОСТРОГРАДСКИЙ, лейтенант, старший минный офицер, 1915-1917 г.
П.П.КОРЕНЕВСКИЙ, лейтенант, ревизор, 1915-12.04.1916 г., убыл в Северный район Службы Связи, циркуляр Штаба Командующего БФ № 325 от 24.03.1916 г.
К.В.КОЛЮБАКИН, мичман, вахтенный начальник и командир 3 роты, 1915-18.04.1916 г., убыл в распоряжение К-щего Дивизии подводных лодок.
...

Составлено по выпискам из вахтенных журналов.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1334
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.17 00:03.Заголовок:Dirk пишет: если на..


Dirk пишет:

 цитата:
если на линкоре было четыре артиллериста, то они были по номерам.


Возможно, не совсем корректно выразился.

В данном случае я про минных офицеров и штурманов. Если их как и прежде по два, то почему не как раньше старший и младший, а старший и 2-й?
Что касается артиллеристов, то как определялся приоритет в присвоении номера, если они оба как в данном случае мичманы? В связи с чем возникла необходимость увеличения числа штатных артиллеристов, ведь количество артиллерии осталось прежним (в отличие от дредноутов), раньше ведь обходились плутонговыми командирами и командирами башен из числа вахтенных начальников?
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6666
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.17 00:05.Заголовок:В общем да, периодич..


В общем да, периодически попадается...


Офицеры "Забияки" на 18.07.1917 и 17.08.1917:

Командир – кап. 2 р. РОМАШЕВ 2-й Михаил Николаевич
СО – нет
АО – лейт. КЛОЧАНОВ Федор Федорович
Минный офицер 1 – мичман МОГУЧИЙ Борис Александрович
2 – мичман ГРУДИНИН Георгий Евгеньевич (+ и.д. ревизора)
ШО – лейт. БАЛКОВ Александр Сергеевич
Суд. мех. – инж-.мех. кап. 2 р. ГЕЙНО Альфонс Альфонсович


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5433
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.17 11:04.Заголовок:oigen999 пишет: Что..


oigen999 пишет:

 цитата:
Что касается артиллеристов, то как определялся приоритет в присвоении номера, если они оба как в данном случае мичманы?


Если не ошибаюсь, номера шли по башням которыми командовали, 1 артиллерист, командир 1 башни ГК

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1341
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.17 17:13.Заголовок:wind пишет: номера ..


wind пишет:

 цитата:
номера шли по башням которыми командовали


Трое на 6 башен не считая мелочь. Странноватая математика
Спасибо, схема понятна.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:1909
Откуда:Франция,Бертекур
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.17 17:19.Заголовок:Сведения из формуляр..


Сведения из формулярного списка эскадренного миноносца "ЖУТКИЙ"
(из собрания А.В. ПЛОТТО)

















С уважением!

Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2363
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.17 22:08.Заголовок:kerbyol :sm47: Спа..


kerbyol
Спасибо, очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:6672
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.17 23:18.Заголовок:kerbyol пишет: Свед..


kerbyol пишет:

 цитата:
Сведения из формулярного списка эскадренного миноносца "ЖУТКИЙ"





Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:1912
Откуда:Франция,Бертекур
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.17 00:54.Заголовок:Существует-ли на рус..


Существует-ли на русском языке ?

Отчет "Орел" 18/01/1918

Содержание :
- "Отчет командира отряда сибирской флотилии в кампании на иностанных водах с гардемаринами 1917-1918.. российскому послу в Лондоне" (текст прерывается на стр. 26)
- "Отчет командира Вспомогательного Крейсера "Орел" Командиру Морских Сил в Гонконге" - № 42 от 18/01/1918, г. Гонконг? (2 стр.) Афанасьев и Улановский. (2 стр.) На французском тексте указано "Перевод".

С Уважением!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:915
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.17 01:36.Заголовок:Большое спасибо. ker..


kerbyol, большое спасибо!

kerbyol пишет:

 цитата:
Существует-ли на русском языке ?


Должен быть, но пока не нашёлся.

kerbyol пишет:

 цитата:
Улановский.



Мичман Ульяновский, ревизор.
Вот он на фото из собрания А.В. Плотто:


А это ст. лейтенант Афанасьев, командир "Орла":



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:29
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.17 00:11.Заголовок: Сведения из формулярного списка эскадренного миноносца "ЖУТКИЙ"



В приведенных сведениях из формулярного списка ЭМ "Жуткий" имеется целый ряд неточностей.
1. Этот ЭМ был заложен в 1902 г. в Николаевском адмиралтействе.
2. Корабельный инженер Н.И. Егоров был строителем 4-х ЭМ в адмиралтействе.
3. Ремонт ЭМ в 1916-1917 гг. проводился в Николаевском отделении Балтийского завода.
4. Скорость хода с нефтяным отоплением котлов на мерной миле на реке Южный Буг 30,1 узла вызывает
большие сомнения. Развитие такой скорости на речном фарватере глубиной ок. 9,0 м весьма проблематично.
Переход на смешанное отопление мог дать увеличение скорости на 1-1,5 узла.
5. Вероятно бывший командир ЭМ привел сведения на основании своих воспоминаний, поэтому у меня
есть большое сомнение, что смешанное отопление котлов на ЭМ вообще было установлено. Я встречал в
Государственном архиве Николаевской области документ, что разрабатывался проект перевода котлов на
нефтяное отопление "Жуткого", но в заключение там указывалось о нецелесообразности установки его
на устаревшем корабле. Хотя больше документов по этой установке не встречалось.
В журнале "Военная быль" говорится об установке смешанного отопления котлов на ЭМ "Жуткий" и "Жаркий"
во время ремонта в 1916-1917 гг. Может ли кто-нибудь уточнить наличие смешанного отопления котлов на
вышеуказанных ЭМ?
С уважением,
vladl

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1552
Откуда:РОССИЯ,МОСКВА
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.17 20:26.Заголовок:vladl пишет: Веро..


vladl пишет:

 цитата:
Вероятно бывший командир ЭМ привел сведения на основании своих воспоминаний,



С лейтенантом ФЁДОРОВЫМ В.М., артиллерийским офицером эм тоже не понятно. Кто такой?

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 23:29.Заголовок:Помогите, пожалуйста..


Помогите, пожалуйста, разобраться. Найдено захоронение, на табличке написано "Klemechoff Alexis 85 C. T. умер 19-9-18". Что может означать "85 С. T" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1586
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 00:04.Заголовок:Коллеги, помогите ра..


Коллеги, помогите разобраться с назначениями Владиславлева на "Забайкалец", "Адмирал Макаров" и "Севастополь", что в приказах указано? Допущен до командования, командующий, командир или как-то иначе было? Разбег в датах большой получается...
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1192
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 07:46.Заголовок:Командир ЭМ "Заб..


Командир ЭМ "Забайкалец" 09.06.1911-23.10.1914. (01.11.11, ВП № 1070 - 29.09.14, ВП № 1308
Допущен к командованию КР "Адмирал Макаров" 25.07.1915.
Командир КР "Адмирал Макаров" 31.07.1915-20.06.1916. (утв. 10.08.15, ВП № 1458 - 03.08.16, ВП №1612)
Командир ЛК "Севастополь" 21.06.1916-31.03.1917. (утв. 03.08.16, ВП №1612 - ....

Зеленым цветом выделены данные из книги А.М. Пожарского "Подводное плавание в России 1834-1918 гг.", синим - данные из приказов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1587
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 11:15.Заголовок:Вельбот-067 пишет: ..


Вельбот-067 пишет:

 цитата:
из книги А.М. Пожарского


В том то все и дело. Не с потолка же он даты брал... Непонятно, откуда что взялось.
За приказы спасибо.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5536
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 18:24.Заголовок:31.07.1915 г. - Рапо..


31.07.1915 г. - Рапортом № 101 донес, что 5 дивизион эск. миноносцев Балтийского моря на законном основании сдал.
Вельбот-067 пишет:

 цитата:
Командир КР "Адмирал Макаров" 31.07.1915-20.06.1916.

Назначен приказом Главнокомандующего VI армией по Балтийскому флоту № 133 от 31.07.1915 г.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5537
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 18:26.Заголовок:10.10.1914 г. - Рапо..


10.10.1914 г. - Рапортом № 727 донес, что эск. миноносц "Забайкалец" на законном основании сдал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5538
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 18:27.Заголовок:03.10.1914 г. - Рапо..


03.10.1914 г. - Рапортом № 285 донес, что 1 дивизион эск. миноносцев Балтийского моря на законном основании принял и в командование вступил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1588
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 19:14.Заголовок:wind пишет: приказо..


wind пишет:

 цитата:
приказом Главнокомандующего VI армией по Балтийскому флоту


Странная формулировка. Первый раз такое вижу...
Рапорты многое прояснили. Благодарю, очень признателен.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5539
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 20:33.Заголовок:oigen999 пишет: Стр..


oigen999 пишет:

 цитата:
Странная формулировка. Первый раз такое вижу...

Ничего странного. оперативно Балтийский флот подчинялся командованию 6 армии, и все назначения проходили через штаб армии.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1592
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 23:13.Заголовок:wind пишет: через ш..


wind пишет:

 цитата:
через штаб армии.


Тогда не совсем понятна необходимость утверждения в должности приказом КФБМ...
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:5541
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 23:33.Заголовок:oigen999 Есть многое..


oigen999 Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам (с) :)
Да не совсем понятно для чего так было, но так было.
то что быстро попало под руку:
"Приказ Командующего флотом Балтийского моря 23-го Декабря 1915 года № 1395.
При сем объявляю по вверенному мне флоту копию приказа Вр. Главнокомандующего армиями Северного фронта от 8-го Декабря за № 230.
ПРИКАЗ
Флоту Балтийского Моря.
Декабря 8-го дня 1915 года. № 230.

По Высочайшему повелению, я сего числа вступил во временное командование армиями Северного фронта с подчинением мне флота Балтийского моря на правах Главнокомандующего флотом по Морскому Уставу."

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1593
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 23:42.Заголовок:wind пишет: но так ..


wind пишет:

 цитата:
но так было.


Теперь хоть понятны причины таких длительных временных разрывов при вступлении в должность...
Мдяяя... порядки...
Спасибо.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.18 21:32.Заголовок:списки погибших ПМВ


Коллеги, у кого есть номерные списки погибших в ПМВ, объявлявшиеся Циркулярами ГМШ, - просьба помочь информацией. Есть ли по состоянию на декабрь 1916 года среди погибших Дорошенко Сергей Павлович? Возможно, минер или радиотелеграфист.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.18 21:56.Заголовок:oigen999 пишет: Мдя..


oigen999 пишет:

 цитата:
Мдяяя... порядки...


Это нормальная практика, когда приказ "верхнего" начальника, в части касающейся, объявляется нижестоящим начальником для своих подчиненных.
Все приказы ГК по Балтийскому флоту "дублировались" (т.е. объявлялись для л/с флота) соответствующими приказами КФБМ. Более того, если приказ ГК касался, например, какого-нибудь офицера Службы связи, то Начальник Службы связи издавал на основании приказа КФБМ свой приказ, которым и объявлял для своих подчиненных соответствующий приказ КФБМ (которым был объявлен по флоту приказ ГК).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичман




Пост N:53
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 11:48.Заголовок:Коллеги, помогите оп..


Коллеги, помогите опознать кого-либо на фото 12-дм установки на центральном штыре в цеху Металлического завода в апреле 1914 г.





На нижнем фото четвертый справа А.Г. Дукельский.
На верхем второй слева может быть Григорович???
А кто еще?

Кстати, не поможет ли кто с нормальной фотографией А.Г. Дукельского?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:2137
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 12:14.Заголовок:Andrey152 пишет: вт..


Andrey152 пишет:

 цитата:
второй слева


Гирс В.К.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:54
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 18:08.Заголовок:medik пишет: Гирс В..


medik пишет:

 цитата:
Гирс В.К.



Начальник артиллерийского отдела ГУК вице-адмирал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:2138
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 20:37.Заголовок:Да...


Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:55
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 21:34.Заголовок:А еще кто-то опознав..


А еще кто-то опознаваем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:40
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.18 12:37.Заголовок:Приказ КФБМ


Доброго Дня! Если кому приводилось смотреть в РГА ВМФ приказы по награждениям, прошу подсказать в каком фонде и, если возможно, какой Номер Дела, где можно посмотреть Приказ КФБМ №488 от 28.12.1914 и КФБМ №528 от 02.08.1916 г., а также КЧФ №401 от 23.04.1916 г. С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:20
Откуда:Украина,Харьков
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.19 08:53.Заголовок:Может кто подскажет,..


Может кто подскажет, по какой причине барон Ферзен был снят с должности начальника бригады линкоров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:7253
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:42
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.19 11:28.Заголовок:Возможно, это связан..


Возможно, это связано с высказывавшимся Ферзеном в сентябре 1914 г. мнением о нежелательности активных действий Балтфлота, при которых могло бы произойти сражение, гибель флота, и, как следствие - прорыв немецкого флота к Петрограду.

Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -161 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 476
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет