On-line: Серж, Matroskas, venelane,гостей 16. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.07 06:58.Заголовок:Семнадцать писем Матвея Лаптева


Есть такой источник (хотя и не могу подтвердить подлинность, но похоже на правду) - письма жене и родителям матроса с крейсера "Громобой". Сам Матвей Лаптев - реальное историческое лицо (ЗО ВО 4-й и 3-й ст).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -76 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Мичман




Пост N:20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 03:05.Заголовок:Re:


lns пишет:

 цитата:
Но в описании мировоззрения, есть схожие черты…


Вообще похоже. Надо будет посмотреть у Графа, у меня он есть в бумажном варианте. Кстати, не в этом ли одна из причин малой боеспособности нашей армии в сравнении с японской и немецкой. Мы успешно били только австро-венгров, мировоззрение которых из-за их пресловутой многонациональности не могло существенно отличаться от нашего...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:22
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 03:22.Заголовок:Re:


Письмо одиннадцатое. 1904 года июня 9-го дня. Владивосток
Здравствуй, дорогая и неоцененная моя супруга Гликерия Андрияновна!
Шлю я тебе, Лукерия, супружеское почтение, и с любовью низко кланяюсь, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия. И дай Бог тебе перенести эту несчастную жизнь. Когда я дождусь того дня, когда объявят, что война кончена, и я поехал бы к своей дорогой Гликерии... Очунь, Гликерия, я скучаю об тебе и забочусь о твоем положении, хотя ты письмом порадовала, что не обижают. Я очунь этому рад, но все-таки не верю письму. Наверно, тебя обижают, беззащитную сироту?.. Ничего, Гликерия, только бы дал Бог здоровья тебе и мне, и остаться бы живому и свидеться с тобою. Только когда увижу тебя во сне, и порадуюсь тобою. Эти разы вижу тебя чаще, и когда разговариваешь, и веселой, а проснешься - опять в проклятой койке...
Еще кланяюсь дорогому и неоцененному моему сыночку Димитрию и шлю родительское благословение...
Дорогая Гликерия, поцелуй Димитрия за меня и к причастию води почаще... И сама ходи на исповедь почаще.
Уведомляю тебя, дорогая моя Гликерия, письмо я твое получил вчера. Только взял в руки, враз узнал и так обрадовался! Все равно что поговорил с тобою. Сердечно благодарю, дорогая моя, за письмо, которое я теперь каждый день буду читать до следующего письма...
Скоро я пошлю письмо на тятеньку и - тебе гостинец... Деньги мне теперь некуда деть, разве что если отдавать мыть белье, но это очунь дорого, поэтому мою сам.
...Дорогая Гликерия, мы 2-го июня утопили тысяч пять японцев: которых побили, которые покидались в море,.. очунь хорошо плавают. А у пленных, которых с судна сняли, - у кого оторвало ногу, у кого - руку, страшная картина... Как все было, много надо писать, поэтому расскажу, когда приду домой... ОЧУНЬ МНЕ ОХОТА ДОМА ПОБЫВАТЬ. НЕУЖ МЕНЯ СЛОМИТ ЯПОНСКАЯ БОМБА И МОРЕ ПОСЛУЖИТ МОГИЛОЙ? (выделено мной - А.В.)...
Прощай, дорогая моя Гликерия, и живи, Бог хранит тебя! И жалей Димитрия! Супруг твой Матвей здоров, не плач, Лукерия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:23
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 03:26.Заголовок:Re:


Вот смотрите: Матвей участвует в двух успешных походах, потоплено 3 японских военных транспорта с людьми (1 - в апреле, 2 - в июне). Причем он сам - артиллерист (в одном из писем пишет: "под моим наблюдением 10 пушек"), поэтому все видит, и, м.б., сам стреляет по врагу. Но почему-то у него нет радости по поводу одержанной победы, наоборот, судьба японцев заставляет его думать больше о собственной участи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:72
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:47.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Надо будет посмотреть у Графа


Это всё же было субъективное мнение Гаральда Карловича Графа. И в русско-японскую, и в первую мировую «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» понималась разными членами общества очень по-разному. Если (как показало развитие событий) «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» понимались большинством народа сильно не так, как их понимал Г. К. Граф, то это не значит, что «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» не были сильны в народе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:557
:5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:11.Заголовок:Re:


Цит. по В. Флуг "Высший командный состав"

В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору, опираясь на данные таких авторитетов как Пушкин, Ключевский Драгомиров и др.) а также на свой многолетний опыт, но здесь я ограничусь только их перечислением:

1. Пассивность и умственная апатия - наше пресловутое "ничаво"
2. Беспечность и небрежность - русское "авось"
3. Неспособность к продолжительному напряжению воли - физическая и умственная лень
4. Отсутствие солидарности и взаимное недоверие
5. Отсутствие гражданской дисциплины
6. Нервность, котрая на войне выражалась в частых паниках, "отскоках", крайней чувствительности флангов и т.д.

Кроме перечисленных недостатков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает в частности еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства:

1. Слабое развитое чувство долга
2. Способность быстро падать духом
3. Боязнь риска и ответственности, как результат недостатка мужества. Эти дефекты характера влекли за собой отсутствие решительности, самоуверенности, предприимчивости.Дух почина а тем более дерзания чужд современному русскому интеллигенту.
4. Болтливость
5. Сильно развитая способность к анализу, критике. Это предпочтение аналитической формы мышления синтетической умаляет способность русского человека к созидательной работе и к "смотрению на дело в целом"

Пояснение про "лень":
Физическая лень, свойственная нашему национальному характеру у комсостава выражалась в его быстрой утомляемости, что влекло за собой снисходительное отношение к утомляемости своих подчиненных. Например наши войска, при надлежащем "нажиме" могли совершать огромные переходы, как доказывается немалым числом случаев из Мировой войны. Но начальники редко оказывались способными произвести такой нажим и в результате этого наши дивизии и корпуса медленно ходили на театры военных действий, не умели совершать в больших массах большие марши и в то время когда германские корпуса легко в такой обстановке проходили по 30 км, наши с трудом делали по 20."

Эту цитату приводил однажды на Цусиме Сергей Бирюк. Она, хоть и про командный состав и про сушу, но это тоже мнение немца о русском характере. что русскому здорово - то немцу, сами понимаете... и наоборот

Об авторе цитаты
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=337



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:74
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:35.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
но это тоже мнение немца о русском характере



Флуг Василий Егорович в биографии (на которую ссылка) значится православным, имя-отчество у него русские. Он немец? Может, просто у него фамилия не русского происхождения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:24
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 05:56.Заголовок:Re:


Рекомендую посмотреть работу: Исследование душевного состояния русских воинов в разных случаях боевой обстановки по опыту русско-японской войны 1904-05 гг. СПб.: "Русская скоропечатня", 1910. 148 с. Правда, сам видел ее только однажды в библиотеке ТОФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:25
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 06:05.Заголовок:Re:


Письмо двенадцатое. 1904 года июня 12-го дня
Здравствуйте, многоуважаемые мои родители тятя Прохор Николаевич и мама Марфида Леонтьевна, и братцы Андрей, Иван и Михаил, и супруга Гликерия...
Письмо я ваше получил 10 июня, за которое спасибо. Хотя я вам назад тому дней пять или четыре писал письмо, но получение этого письма вынудило меня написать еще, так как это письмо меня не порадовало, а привело в такое положение, что я не знаю, что делать и как пособить в болезни Димитрия. Эту болезнь, я считаю, очунь трудно ему вынести. Но на все воля Божья. Господь все может, и поэтому, прошу вас, тятя, мама, братцы и Гликерия, если это письмо застанет Димитрия живым, помолиться Богу перед святыми иконами и пообещать Димитрия на год на поклонение святым соловецким чудотворцам Зосиме и Савватию, да просят они, святые угодники Божии, милостивого Бога. Я, как получил письмо, тогда же помолился Богу, и просил святых угодников Божьих об исцелении Димитрия, и обещал на год на поклонение, и еще обещал отслужить молебен, если только вернусь. И кроме того, тятя, братцы, и Лукерия, и мама, если нужно, свозите Митю в больницу..., а если скажут остаться в больнице, то надо с ним пожить, хотя время и рабочее...
Затем прощайте и будьте здоровы. Получили или нет деньги?..
Если буду жив и не наказан ни за что, то пошлю еще сколько-нибудь денег...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:26
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 06:10.Заголовок:Re:


lns пишет:

 цитата:
это не значит, что «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» не были сильны в народе.


Не для спора а в порядке выяснения истины. В письмах Матвея Лаптева родина понимается очень уж узко. Там и слова-то такого нет, нет и про "патриотизм", даже царь ни разу не упомянут. Вот и думай после этого, как русский народ понимал свое отечество?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:27
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.07 06:45.Заголовок:Re:


Письмо тринадцатое
г. Владивосток, кр. "Громобой", 1904 год, 22 июня
Здравствуйте, дорогие родители, тятя, мама и братцы, невестка с детками и супруга Гликерия и сын Димитрий. Шлю всем вообще по низкому поклону и уведомляю, я, слава Богу, жив и здоров, и севодни, то есть 22-го июня, нас посетил командующий флотом Тихого океана вице-адмирал Скрыдлов и сам лично одел мне крест святого Великомученника Георгия Победоносца за храбрость и произнес речь от имени Государя Императора: это Государь Император награждает тебя Орденом св. Георгия за самоотвержение и хладнокровие и отличную стрельбу при отражении неприятельских миноносцев 18 июня в 8 часов вечера около берегов Японии. Затем до свидания и будьте здоровы. Матвей.
Я вам вчера написал и послал письмо и там сообщил все подробности боя [это письмо, очевидно, не сохранилось - прим. А.В.]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:28
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.07 06:48.Заголовок:Re:


В связи с этим письмом вот такой вопрос знатокам: я видел приказ о награждении, он датируется 1 июля. Правда ли, что награды вручались до официального объявления в приказе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:29
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.07 06:51.Заголовок:Re:


Приказы командующего флотом в Тихом океане. г. Владивосток. 1 июля 1904 г. № 112. Л.65.
За мужество и храбрость, выказанные во время крейсерства в Японском море с 15-го по 20-е сего июня и отражение минной атаки 18 июня на основании ВЫСОЧАЙШЕ предоставленной мне власти награждаю знаками отличия военного ордена 4 степени ...команды крейсера 1-го ранга "Громобой": ... артиллерийского квартирмейстера 1 статьи Матвея Лаптева

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:30
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.07 13:53.Заголовок:Re:


Письмо четырнадцатое
г. Владивосток, кр. "Громобой". 1904 года июля 2-го дня
Здравствуйте, премноголюбящая моя супруга Гликерия Андрияновна и сыночек Димитрий!
Спешу засвидетельствовать свое супружеское почтение и низко кланяюсь, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна, а дорогому моему сынку Димитрию шлю родительское благословение...
Дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна, уведомляю тебя: я в настоящее время, слава Богу, здоров и опасности не вижу... Последний раз ходили в море, ты уже знаешь,.. и как ушли от неприятельских судов, и как по ним стреляли, и как за это я получил Георгиевский Крест, за который буду получать пензию, а что случится со мною, будешь получать ты... Дорогая Гликерия, если что меня постигнет и не будет известно про меня и после войны, подайте на Вятского губернатора бумагу... А Бог даст, Гликерия, все обойдется...
Еще, дорогая Гликерия, опиши, как посенокосила? Очунь тебе, наверно, трудно,.. каждую ночь ходила ты домой ради Димитрия, но что делать?.. Теперь, наверно, начали жать рожь, ходите в поле, мы с тобой ходили, - помнишь: рука за руку схватимся и идем... Никогда, мне кажется, не забыть этого дорогого времени, прожитого с тобою... Но я думаю, скоро оно опять возвратится, если только Господь сохранит от бомб дерзкого врага, которые страшно разрываются и поражают. Господь, наша надежда, да сохранит нас с тобою... И наступит то время, когда я приду домой, поцелую и скажу: "Здравствуй, дорогая Гликерия, и дорогой Димитрий, и мама, и все родные". И сердца наши только обратятся в радость, и забудутся те дни, которые мы переживаем сейчас.
Еще, дорогая супруга Гликерия, пиши письма почаще. Только тогда я чувствую себя хорошо, когда получу от тебя письмо. Хотя и слезы прошибают, когда начинаю читать, но все ж как-то веселее, и думаю: еще не забыла ты меня!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:31
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.07 14:18.Заголовок:Re:


Обратите внимание, что иногда в этих письмах слышны отголоски разговоров матросов того времени. Например, о сражениях у Порт-Артура и о бомбах, "которые разрываются и страшно поражают", Лаптев явно писал с чужих слов. Следующее письмо посвящено походу в Тихий океан. Это единственная военная операция, которая у Лаптева описана достаточно подробно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:11
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.07 19:39.Заголовок:Re:


Очень интересные письма. Читаю и жду продолжения с нетерпением.
Очень и Владиславлева хотелось бы почитать.
Так же интересно было бы узнать какие комментарии приводились к письмам Лаптева.
А.В. пишет:

 цитата:
письма Вырубова и Политовского с "Суворова", я их только видел, изучать было недосуг тогда


Я читал (http://www.sistematima.narod.ru/) и настоятельно рекомендую всем. Их судьба к сожалению так же печальна, как и этого матроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:283
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.07 23:07.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
о почему-то у него нет радости по поводу одержанной победы, наоборот, судьба японцев заставляет его думать больше о собственной участи


Кажется нормальная реакция здоровой психики на увиденные впервые ужасы войныА.В. пишет:

 цитата:
НЕУЖ МЕНЯ СЛОМИТ ЯПОНСКАЯ БОМБА И МОРЕ ПОСЛУЖИТ МОГИЛОЙ?

?
Ну это прямо проситься в песню!А.В. пишет:

 цитата:
Вот и думай после этого, как русский народ понимал свое отечество?.


Как понимал так и понимает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:32
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.07 16:15.Заголовок:Re:


Aurum пишет:

 цитата:
Так же интересно было бы узнать какие комментарии приводились к письмам Лаптева.


Там было предисловие редактора на полстраницы:
"Эти письма написаны без малого столетие назад, в первые месяцы русско-японской войны, одним из рядовых ее участников. Историк едва ли найдет в них новые факты, заслуживающие научного осмысления, но и он, и любой рядовой читатель почерпнет из них больше, нежели может дать простой исторический документ: в них дух ушедшего времени, в них запечатлелась та глубина чувства, тонкость и деликатность его выражения, которые были нормой для глубинного народного быта, но растеряны, утрачены, опошлены за десятилетия "социалистического прогресса".
Автор писем... [краткая справка, я ее приводил выше] А в январе 1904 года началась война с Японией, и Матвей был призван... И вот тогда в деревню Крутцы стали приходить письма..."
Комментарии были короткими. Н-р, что письма печатаются с незначительными сокращениями. Я проверял, они напечатали первую страницу письма от 12 мая, и сравнение с текстом публикации показывает, что сокращению подверглись многословные приветствия и поклоны. Или кто такой Макаров (к письму четвертому) - со ссылкой на БСЭ. Или что 2-я ТОЭ так и не пришла (к письму шестому - см. выше). В двух случаях было подписано: "окончание этого письма утеряно".
Редакторское послесловие дам в конце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:33
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.07 16:26.Заголовок:Re:


denis пишет:

 цитата:
Кажется нормальная реакция здоровой психики на увиденные впервые ужасы войны


Может, Вы правы. С другой стороны, на офицеров этот случай, судя по всему, такого впечатления не произвел (Егорьев, Колоколов, Владиславлев - из тех, кого читал). Правда, они писали не по горячим следам. Но ведь и Лаптев - ч/з 7 дней, к тому же "ужасы войны" он видел не впервые - за 2 мес до того был еще "Кинсю-Мару"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:34
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.07 16:32.Заголовок:Re:


denis пишет:

 цитата:
Как понимал так и понимает!


Не думаю, что также. Все ж таки советская власть вбила в людей своеобразный патриотизм, может, потому Вторая Мировая для нашей страны закончилась не так, как Первая. Но это, конечно, лишь один из многих факторов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:287
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.07 19:57.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Все ж таки советская власть вбила в людей своеобразный патриотизм, может, потому Вторая Мировая для нашей страны закончилась не так, как Первая


Ровно наоборот. Ко времени второй мировой войны слава богу русский народ еще оставался русским народом, а не советским.
А первая мировая вообще не показатель. Не войну проиграли а революция случилась. Согласитесь две большие разницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:93
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.07 16:46.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
вбила в людей своеобразный патриотизм


:-) Если учесть, что "патриотизм" (вернее, что не вообще патриотизм, а его определённую официальную интерпретацию) стали особенно усиленно «вбивать» лишь где-то с конца 1930-х, то не слишком ли быстро «вбили»? :-) Особенно, если учесть, что эту официальную интерпретацию именно «вбивали».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:94
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.07 17:12.Заголовок:Re:


Ф. Ф. Раскольников, бывший лейтенант, или мичман (для тех, кто совсем не признаёт советской власти). Известный деятель, в том числе во флоте. У него есть известное открытое письмо Сталину. И там есть такие слова: «Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев: Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова <…>» Т. е. Раскольников не утверждает, что этот культ «вбивается» сверху, напротив Раскольников утверждает, что на верху хотя бы в этом уступают нажиму советского народа, нажиму снизу.

Интересно заметить, что ныне покойный В. З. Роговин вырвал эти слова Ф. Ф. Раскольникова из контекста и придал им другой, более того противоположный, смысл.


 цитата:
Эта же мысль звучала в "Открытом письме Сталину" Ф. Раскольникова, который упрекал кремлёвского диктатора в насаждении "культа исторических русских героев Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут вам больше, чем казнённые маршалы и генералы".

http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xii.htm




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:12
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.07 19:12.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Редакторское послесловие дам в конце


Интересно как сложилась судьба Дмитрия, сохранившего письма своего отца, которого так и не увидел.
В общем с нетерпением ждем продолжения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:35
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 12:21.Заголовок:Re:


Насчет патриотизма, это вообще интересный предмет для дискуссии. В СССР в 1941 г. элементарно был на порядок выше уровень грамотности населения по сравнению с 1904 или 1914 гг. Пропагандистский аппарат вообще нельзя сравнивать (в том числе из-за улучшений в технике - имею в виду, например, радио). И хотя советских людей воспитывали на героических примерах из русской истории, но раньше-то и того не было! Ладно, выкладываю продолжение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:36
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 12:48.Заголовок:Re:


Письмо пятнадцатое
г. Владивосток, крейсер "Громобой". 1904 года июля 20 дня
Здравствуйте, премногоуважаемый тятенька Андриян Севастьянович [письмо адресовано своему тестю], шлю я вам сыновнее почтение и поклон, желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия... Еще кланяюсь многоуважаемой моей супруге Гликерии Андрияновне и шлю супружеское почтение, а дорогому сыночку Димитрию - родительское благословение, которое может служить навеки нерушимо. Еще кланяюсь тяте, маме, братцам и всем вообще.
Прошу извинить за долгое неуведомление письмом, но это было по случаю похода в море. Наша крейсерская эскадра ушла в море 4-го июля, а прибыли 19-го - благополучно и без потерь.
Теперь опишу наше путешествие. Когда вышли в Японское море, погода стояла хорошая. Пройдя море, нам нужно было выйти в Тихий океан и идти по восточному побережью Японии, а пройти это вопрос трудный, нужног идти между японскими островами проливом, который шириною верст 15 и в котором могут быть наставлены стоячие мины и могут быть японские суда. Но несмотря на это, мы вошли в пролив, где заметили несколько миноносок, которые скрылись из виду, и мы благополучно прошли. В проливе утопили японский пароход. А по выходе из пролива попался английский транспорт, который перевозил грузы в Японию. Но он оказался порожним и без угля, так что отправить его во Владивосток было нельзя, и его отпустили. Затем попался еще пароход, но он был с ранеными и был отпущен. Пошли дальше... Впрочем, всего, что было, не описать... Отправили во Владивосток два транспорта: один вез белой муки 20500 мешков и железнодорожные материалы - 6700 тонн [во Вл-к его привел лейт-т Владиславлев, у него есть описание этого перехода - прим. А.В.], а второй был с лесом и углем... Затем утопили 4 парусные шхуны и три транспортера... До японского города Иокогама не дошли и повернули обратно к Сангарскому проливу... В пролив не пошли, а повернули к острову Сахалину... Пока шли, погода сделалась туманная... это продолжалось целую неделю. Кроме того, волнение от зыби было ужасное... Подошли к Сахалину, а туман продолжается... Идти проливом в Охотское море невозможно: этот пролив широк, но мелок, и есть там подводные скалы. Кружили сутки около него... туман не проходит, а угля все меньше становится... Пошли к Сангарскому проливу... Подошли, а туман все стоит и стоит - идти нельзя. Кружимся... а угля совсем мало остается... Но вот туман рассеялся - и пошли напролом: будь что будет!.. И вот уже в проливе видим: идут японские миноносцы и отряд из четырех военных судов, но в бой не вступают - потому что старого типа. Идут близко к берегу и несколько позади нас. Мы предполагали, что в самом узком месте пролива нас караулит настоящая эскадра под командой адмирала Камимуры, которая все время нас ищет... Вошли в пролив - никакого Камимуры нет, слава Богу! Теперь мы свободны, и угля хватит, чтобы дойти до места... А Камимура все дни стоял в этом проливе и только за сутки до нашего появления ушел к проливу у Сахалина, в надежде встретить нас там. И вот, благодаря Богу, все обошлось благополучно. А ЕСЛИ БЫ ВСТРЕТИЛИ НАС, ТО ПРИШЛОСЬ БЫ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПРИМЕРУ КРЕЙСЕРА "ВАРЯГ", КОТОРЫЙ ПОГИБ ПРИ ЧЕМУЛЬПО. НАВЕРНО, ЧИТЫВАЛИ, КАК ОН ПОГИБ? [выделено мной - А.В.]
...Во Владивосток мы пришли за двое суток, то есть 19-го июля. В настоящее время грузим уголь и простоим долго.
Затем остаюсь жив и здоров. Матвей Прохоров.
Не заботьтесь [то есть не беспокойтесь - А.В.] обо мне и благодарите Бога

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:37
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 12:51.Заголовок:Re:


Обратите внимание, Матвей абсолютно убежден, что отряд чудом унес из Тихого океана ноги. В исходе боя с "настоящей эскадрой" он, похоже, ни минуты не сомневается. С чего бы это? В общем, читайте, наслаждайтесь, оставляйте комменты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:99
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 14:06.Заголовок:Re:


А.В. пишет:

 цитата:
В исходе боя с "настоящей эскадрой" он, похоже, ни минуты не сомневается. С чего бы это?



Он же грамотный, вот он газет и начитался. :-) Ниже выделено мной.


 цитата:
«1905 года ноября 2-го дня. Мы, нижеподписавшиеся Нижегородской губернии Арзамасского уезда, Пановской волости, села Казакова крестьяне от 218 домохозяев в числе 160 человек в присутствии сельского старосты Сергея Аверина обсуждали вопрос о предстоящих выборах в Государственную Думу представителей «доверием народа облеченных», как сказано в Манифесте 6-го августа. <…>

Разве скажут Батюшке Государю про нашу нужду и горе люди богатые да сытые? нет не скажут. Что ему сказали-ли правду, когда начали войну с японцами? Одну только ложь. Выписали мы газету (у нас есть грамотные), стали читать про войну, что там делается и что за люди японцы. Оказалось, что они хоть народ и маленький, а так нас поколотили, что долго-долго не забыть такого урока. Разбили нашу всю почти армию, взяли – Манчжурию, Ляодун, половину Сахалина и в щепки расколотили наш Флот! И за все это придется платить нам крестьянину и рабочему люду, в виде разных налогов. Вот мы и думаем, отчего же это все так случилось? А от того, что японцы-то умнее нас и начальники-то у них лучше, и с солдатом-то обходятся лучше и одевают, обувают лучше. Мы знаем, что Царь хочет нам добра, да где же ему одному за всем доглядеть, а чиновники-то его обманывают и не говорят правды. Сколько легло наших солдат храбрецов в далекой Манчжурии, сколько изувеченных вернутся домой? А сколько их томится в плену? Все это ляжет на крестьянскую шею.

И теперь мы знаем из газет и слышали Манифест, что война кончилась и слава Богу, довольно крови пролито. Многие матери, сестры, братья, жены и дети убитых долго будут оплакивать их. Кто же виноват в наших неудачах: в том, что послали негодный флот, растеряли армию, проиграли войну и лишили нас кормильцев? Да все те же чиновники, которые все время войны обманывали Царя и набивали себе карман.

<…>»

(Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905 – 1907 гг. М., 2000. С. 86 – 88.)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:38
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 14:12.Заголовок:Re:


10 БАЛЛОВ!!!!
А что это за сборник, не слышал про такой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:100
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 14:19.Заголовок:Re:


http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&list=78&id=1000

Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов
2000. Твердый переплет. 416 с. 13.9 EUR


 цитата:
Данная публикация является первым в отечественной и зарубежной историографии фундаментальным изданием собрания уникальных и универсальных по своему содержанию исторических документов -- приговоров и наказов крестьян центральной России, посланных ими в 1905-1907 гг. на имя царя, Совета министров, Государственной думы. Изучение и анализ таких достоверных источников, как крестьянские приговоры и наказы, позволяет выявить и раскрыть социально-экономическую, политическую и правовую программу российского крестьянства начала XX века, его менталитет.

Сборник предназначен для специалистов-историков, студентов высших учебных заведений и всех, интересующихся российской историей.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N:102
Откуда:Российская Федерация
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.07 17:07.Заголовок:Re:


Кстати, письмо Матвея Лаптева датировано: «1904 года июля 20 дня», а вроде бы некоторое послабление цезуры в России было с августа 1904 года, при министре внутренних дел Святополк-Мирском. Но, возможно, и до того что-то смелое относительно войны проходило через цензуру, кроме того, не исключено, что Матвей читал и что-то нелегальное.

Вот ещё из приговора (тот же источник):


 цитата:
«Мы, нижеподписавшиеся, крестьяне села Кардавиля, Пановской волости (Арзамас. у.), быв сего 15-го октября месяца 1905 года на сельском сходе в количестве 160-ти домохозяев, в присутствии сельского старосты Якова Карпаева, имели суждение о предстоящих выборах в Государственную Думу и постановили следующее:

<…> Из газет мы знаем, что много, очень много денег наших кровных, трудовых денег истрачено на флот, а где этот флот? Плохо что-ли дрались наши солдаты? Нет, честь и слава нашим героям-воинам, не посрамили они земли русской! Из газет мы знаем, что корабли-то были никуда не годные. Об этом знало начальство, когда посылало на верную гибель наших детей – само писало об этом. По своему разуму мы так полагаем, что на миллионы, показанные истраченными на флот, можно было бы хорошие корабли завести, да видно деньги на другое понадобились – может тоже переезжать с квартиры на квартиру какому министру или чиновнику большому понадобилось? На переезд-то дали, а на корабли не хватило! И все идет на Руси таким же порядком: стонет рабочий народ, и благоденствуют на наши кровные денежки чиновники, сами себе жалование набивают, да придумывают как бы сверх жалования получить: прогоны там или для проезда с квартиры. И заслонили они Государя крепкою стеною от нас. Если случайно что и доходило до ушей Государя, дружно вставали они друг за дружку и уверяли Государя, что хорошо живет народ. <…> А людей тех, что нужды народные сказывали бунтовщиками звали, да в Сибирь ссылали, а если большой чиновник то был, на теплые воды лечиться отправляли — только помалкивай. <…> молились мы Богу за Государя, молились, чтобы услышал стоны наши Государь-Батюшка — крепко мы верили, что такое время настанет.

И услышал Господь молитву нашу — несчастная война показала Государю, что не верно ему докладывали: «все благополучно». <…>»




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -76 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2341
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет