On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 06:58. Заголовок: Семнадцать писем Матвея Лаптева


Есть такой источник (хотя и не могу подтвердить подлинность, но похоже на правду) - письма жене и родителям матроса с крейсера "Громобой". Сам Матвей Лаптев - реальное историческое лицо (ЗО ВО 4-й и 3-й ст).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1612
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 07:46. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Есть такой источник...



Вы предлагаете выставить эти письма на форуме?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 06:31. Заголовок: Re:


Если интересует. Почему бы и нет? Просто это единственный известный мне современный войне источник, показывающий борьбу на море с т.зр. нижнего чина, погибшего на этой войне. Там есть любопытные замечания о Макарове, флотской службе, походах в Корейский пролив, в Тихий океан. А самое интересное - образ мыслей, настроения моряка в бескозырке. Специалисты хоть подтвердят или опровергнут подлинность. Но нужно будет отсканить, а то у меня в виде ксерокопий. Для "Кортика" была бы хорошая публикация, кстати.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 06:40. Заголовок: Re:


Может, это и не сюда, но у меня еще где-то были очерки лейт-та Владиславлева о Влад отряде. Пока на них вроде не ссылались, вдруг не знает никто? Я бы из этих материалов неплохую книжку бы сделал по теме, да кто ж заинтересуется? Хотя есть тут один конкурирующий университет..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 170
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 08:00. Заголовок: Re:


Ну вот, чтобы конкурентам утереть нос и выложите, а то как у классика "как царь Кощей, над златом чахнет..."
С уважением, Л

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:17. Заголовок: Re:


Вот кусок из Владиславлева (он писал от третьего лица):
«…Старший лейтенант стоял собачку и перед сменой внимательно осмотрел горизонт: звездная ночь была тиха, море поблескивало от легкой ряби, 6елесоватая мгла лежала на темном горизонте, и только со стороны Японии небо казалось чуть светлее — то занималась заря; сдав вахту, спустился он к себе в каюту и, думая заснуть часок другой, не раздеваясь, лег на койку. Едва дремота начала овладевать несколько утомленным офицером, как до его чуткого слуха, привыкшего сквозь сон различать все необычные отклонения в корабельной жизни, донесся тревожный звук барабана и горна. Вот он повторился яснее, и через минуту лейтенант уже бежал по верхней палубе на свое место по боевой тревоге. Люди стояли по расписанию, быстро убирались сегментные снаряды и поднимались фугасные, еще через минуту корабль был готов к бою, и офицеры и прислуга от орудий вглядывались в горизонт, стремясь рассмотреть, кто был причиной тревоги. Светало, со стороны Кореи горизонт был темен; со стороны Японии небо уже приняло розоватый оттенок; с кормы на пути к Владивостоку виднелась какая-то бесформенная масса, окутанная дымом и предрассветной мглой. „Свои или чужие?..." - естественно возникала у каждого мысль, и отряд, как бы желая выяснить это обстоятельство, не производя ни единого выстрела, поворачивает на несколько румбов в сторону неприятеля.
Загадочный пока клубок судов дыма и мглы, мало-помалу в лучах рассвета, теряет свою бесформенность, и из него выделяется корпус корабля, ложащегося на параллельный отряду крейсеров курс.
— „Пересвет" - тихим говором передается из уст в уста, но не чувствуется уверенности в этом определении, чувствуется лишь желание, чтобы это было так, потому что появление наших судов в Цусимском проливе дает надежду на удачный исход прорыва Порт - Артурской эскадры во Владивосток.
— „Победа" - высказывает предположение командир носовой группы орудий, рассматривая в бинокль деления корпуса второго корабля. Но третий корабль? Такого корабля, с отделившейся от двух первых труб третьей дымовой трубой, в русском флоте нет.
— „Атзума" - громко говорит он, и как бы в подтверждение его слов с флагманских кораблей встретившихся врагов блеснули огни, и гулко разнесся по недвижимому воздуху первый выстрел шестидюймового орудия, а когда солнце, громадное, переливающееся огненными струйками, выглянуло из-за горизонта, бой был уже в полном разгаре.
Командир стоял на верхнем открытом мостике: с высоты пятидесяти футов ясно видел он четыре неприятельских корабля, борт которых беспрерывно прорезался струйками огня; стрельба велась японцами страшно быстро, масса снарядов пролетала над мачтами крейсеров, а попаданий во второй крейсер было еще немного.
Расстояние между врагами стало увеличиваться и достигло шестидесяти кабельтовых, при которых стрельба из шестидюймовых пушек стала затруднительной, и в этот момент почти одновременно два неприятельских восьмидюймовых снаряда попадают в боевой фор-марс и переднюю трубу: несколько человеческих тел, обезображенных взрывом, летят с фор-марса в воду, другие грузно шлепаются на палубу; из двенадцати человек, находившихся на марсе, одиннадцать во главе с офицером, от которого осталась на крейсере ступня, найденная впоследствии в катере, пали жертвою долга; осколками от этих двух снарядов были переранены почти все находившиеся на мостике, а сам командир получил легкую рану в голову, после чего спустился в боевую рубку, где ему сделали перевязку, и откуда он продолжал управлять крейсером.
Большое расстояние позволяло вести бой только восьмидюймовыми орудиями, причем со стороны неприятеля таковых действовало шестнадцать, а со стороны отряда крейсеров только четыре.
К этому времени палуба крейсера была усеяна телами прислуги мелкой артиллерии, которая действовала в начале боя на близком расстоянии, и двумя-тремя взорвавшимися на верхней падубе снарядами была сметена: японские снаряды, с чувствительными трубками, при разрыве давали сотни мелких осколков, которые подобно пулевой струе пулемета не оставляли живого не поцарапанного борта, задевая конечно по пути тех людей, которые стояли у орудий на верхней палубе. И когда по крейсеру пронеслась команда „от мелких орудий отойди", на перевязочный пункт явились уцелевшие, их было только половина, а через несколько минут, уже перевязанные во многих местах, они присоединялись к прислуге казематных орудий…»


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1689
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:52. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Есть... письма жене и родителям матроса с крейсера "Громобой".



И тут же:

А.В. пишет:

 цитата:
Вот кусок из Владиславлева



Каким-то образом письма превратились в воспоминания, хотя изначально тема была заявлена тоже интересная.

С уважением...


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 01:39. Заголовок: Re:


Вот письмо первое. 1904 года, марта 11 дня.
Здравствуй, премногоуважаемая моя супруга Гликерия Андрияновна! Первым долгом моего письма спешу засвидетельствовать свое супружеское почтение и с любовью низко кланяюсь и желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия в делах рук твоих, еще кланяюсь дорогому и милому сыночку Мите и шлю родительское благословение, да поможет вам, дорогая Гликерия и Митя, Господь пережить эти злосчастные дни жизни. Только не забывайте Господа нашего Иисуса Христа и Пресвятую владычицу Богородицу, да будет вся ваша надежда и упование, и живите так, как приведет Господь, но все-таки живи, поддерживайся заповедей Господних, а живущих по заповеди никогда Господь не оставит... Дела военные, из газет видно, разворачиваются плохо, а все тянутся...
Еще, дорогая моя Гликерия, прошу тебя, живи как-нибудь, не очень заботься и плачь, это только расстроит твое здоровье. И мне, пойми, ничуть не сладко. Не помню даже, когда ты отстала от саней, а уехал порядочно далеко, стал на ноги и махал еще шапкой, но ты, дорогая, наклонивши голову, не видала меня. Ну что делать - судьба Божья...
Я, слава Богу, здоров, но со временем находит тоска и думы от еды отшибает, возьму выпью - опять получше. Горячей пищи ели 4 раза, а то хлеб и чай, мясо вареное фунт - 20 коп. Колбаса 15 к фунт. Затем до свидания, дорогая моя Гликерия и Митя, остаюсь супруг и родитель ваш Матвей Прохоров Лаптев, будьте здоровы, ангел Лукерия

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичман




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 01:51. Заголовок: Re:


В том же письме
Здравствуйте, премногоуважаемые родители, тятенька Прохор Николаевич и мамонька Марфида Леонтьевна! Первым долгом шлю глубочайшее сыновнее почтение и низко кланяюсь... Еще кланяюсь одноутробным и дорогим братцам Андрею и Михаилу Прхоровичам и также сестрице Прасковье и Николаю, и всему семейству вашему, также братцу моему Ивану Прохоровичу и невестке... всем вообще кланяюсь и желаю от Господа Бога доброго здоровья. Уведомляю, тятя и братцы, я вам посылал из Челябинска два открытых письма, затем в г. Вятке у Филиппа Тимофеевича ночевал и ходил в баню, ел блины, купил лампаду за 2 р 50 коп на его деньги. Мама раньше говорила купить свечку, и 2 рубля взял у него с собой (итого 4 р 50 коп).
Из Вятки до Екатеринбурга бежали двое суток, а до Челябинска из Екатеринбурга сутки. А сейчас везут медленно, в сутки уходит верст двести или триста, частые остановки...
Затем, тятя и мама и братцы... прошу относиться к Лукерье похладнокровнее и к моему дорогому Димимтрию, и не забывайте их никогда, если что случится со мною. До свидания.
Еще, тятя, похлопочите о пособии, возьмите удостоверение от волости, что выслано в управу.
Еще, Лукерья, храни свое здоровье и помни мой совет и живи дома, дело будет лучше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 01:56. Заголовок: Re:


Нужно продолжение?
Кстати, насчет воспоминаний. Это у меня случайно получилось, но, судя по всему, в вышеприведенном отрывке из Владиславлева как раз и описан эпизод гибели Лаптева - он служил артиллерийским квартирмейстером на "Громобое"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:29. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Нужно продолжение?


Обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 06:34. Заголовок: Re:


Письмо второе, г. Иркутск, прибыли 16 марта
Матвей Прохоров, супруг ваш.
Здравствуйте, премногоуважаемая моя супруга Гликерия Андрияновна, шлю я вам заочно супружеское почтение и с любовью низко кланяюсь и желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия. Еще кланяюсь неоцененному и дорогому моему сыночку Дмитрию Матвеевичу, шлю родительское благословение, которое может существовать навека нерушимо. Ох! дорогие мои Лукерия и Митя. Очунь мне скучно без вас и кроме того настолько жалко, что не могу высказать этого. Каждую ночь какие-то сны. Лукерия, тебя вижу, когда плачешь, когда задумалась, а Митю видал только один раз, и то будто ревет. Затем уведомляю, дорогая моя Лукерия, я, слава богу, здоров, но очунь скучно. И проехали уже с три тысячи верст, и осталось еще три. На место приедем дня за два до Пасхи или за день.
Еще дорогая моя Лукерия, осмеливаюсь написать несколько слов, а именно, живи как-нибудь, надейся на Господа Бога - и советую жить дома, а если со мной случится несчастье, то ... будешь жить и будет жив наш Митя, то они тебе ни в чем не откажут, и он покудова подрастет..., а там увидишь, что лучше сделать затем.
Лукерья, нам попался офицер встречу и говорит, убито мало, опасаться нечего. Может, Господь сохранит, и буду дома, только Бог дал бы здоровья. Японцев наши забрали в плен 1800 человек.
Затем, Лукерья, прошу, Митю жалей. Может, когда и надоест, но что делать, а когда будет побольше [Дмитрий родился в октябре 1903 г., то есть ему 5 мес - прим. А.В.], ну, когда и пригрозишь, и помни, если я что услышу, Лукерия, чего я не думал, то помни: хорошего в жизни не ожидай. Но прошу извинить, что я написал.
Затем помни то, что я для тебя рад был всем услужить, когда жили, и также ты для меня, за что спасибо тебе, хотя жили мало с тобою, но зато хорошо пожили. Затем до свидания, дорогая моя Гликерия и Митя, и будьте здоровы. Не тужи, дорогая, Бог даст, приеду и заживем по старому.
Лукерия, белье я сменил и вымыл, так что [потому что - прим. А.В.] появились мелкие вши. До свидания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 06:08. Заголовок: Re:


Письмо третье. 1904 года, марта 30 дня.
Христос воскресе!
Дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна, шлю я тебе супружеское почтение и кланяюсь, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия, и поздравляю с праздником светлого Христова Воскресения...
Я здоров, живу покудова некуда и полагаю, скоро вернут по домам, не дальше как к Рождеству или раньше. Но опять Бог знает, все закрыто, как пойдут военные действия.
Во Владивосток пришли в саму Пасху после обеда, дорога очунь надоела, и поместили нас в Экипаже. Назначения никакого не знаю, команды очунь много, некоторые живут уже по месяцу. Насчет войны все спокойно, даже ничего не слышно, неприятель, когда мы были дома, стрелял по городу и вреда не нанес, только упал снаряд около Экипажа, и осколками, прилетевшими в окна, убило одного и сколько-то ранило, а теперь все спокойно.
Я в Пасху разговелся, на троих съели пять яиц, и как хорошо благодаря Бога, а сейчас раз в день горячая пища, а тут чаек. Затем до свидания, Лукерия и Митя, живите, скоро приеду, известный вам супруг Матвей Прохоров.
Письмо пишите и пошлите заказным: в город Владивосток, в Квантунский экипаж, 2-ю роту, запасному артиллерийскому квартирмейстеру Матвею Прохоровичу Лаптеву

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 06:16. Заголовок: Re:


Об авторе. Матвей Прохорович Лаптев. Родился в д. Крутцы Вятской губернии, в крестьянской семье, родители жили в достатке, второй из пяти детей. Старший брат рано женился и избежал воинской службы. Матвею пришлось отбывать воинскую повинность во флотском экипаже, в Кронштадте. В 1902 уволился в запас, вернулся в родную деревню и женился на местной красавице Гликерии Андрияновне Шубиной. В октябре 1903 г. у молодых супругов родился сын Дмитрий. После начала РЯВ в Вятской губернии было две мобилизации: сначала Котельнического уезда (28 янв), потом остальных уездов (16 фев) - Илл. летопись РЯВ. Вып.1. С.10 и 47. Очевидно, Матвей Лаптев был призван по второй и выехал на ТВД в начале марта 1904 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 06:19. Заголовок: Re:


В следующем письме будет об осаде Порт-Артра и гибели Макарова...
Но я так и не услышал мнений уважаемых форумчан об этом любопытном документе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 14:50. Заголовок: Re:


Письмо четвертое
Христос Воскресе!
Премноголюбящая моя супруга Гликерия Андрияновна!
Первым делом шлю я, супруг твой, Матвей Прохорович, супружеское почтение и с любовью низко кланяюсь. И желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия. Еще кланяюсь дорогому и милому моему Димитрию Матвеевичу и шлю родительское благословение... Уведомляю, дорогая моя Гликерия: я в настоящее время, слава Богу, здоров и покудова никуда не назначен. В городе Владивостоке все спокойно, опасности никакой не предвидится, неприятель не бывал. Город стоит между горами, взять его трудно, И ПОЭТОМУ СЧИТАЕМ ЗА СЧАСТЬЕ, ЧТО ПОПАЛИ ВО ВЛАДИВОСТОК, А НЕ В ПОРТ-АРТУР (выделено мной - А.В.)...
Ох! дорогая Гликерия, очунь мне скучно без вас, скучно не знаю как.
Одежды еще не давали, сплю на голых досках, пинжак в головах и одевшись... Ну, это дешево стоит, без этого можно обойтись, только дал бы Бог здоровья тебе, Мите и мне, и пришлось бы свидется...Гликерия, прошу тебя, береги здоровье и Митю и слушайся родителей во всех отношениях... Еще прошу тебя, Лукерия, напиши мне, как живешь и как Митино здоровье... Напиши, пожалуйста, два письма и разом пошли - может быть, которое из них и получу... Пиши хотя бы по одному письму в месяц, мне будет веселее. Прощай, дорогая, и будь здорова. Остаюсь с почтением к тебе супруг твой Матвей. Письмо посылай без марки.
Еще уведомляю: на третий день Пасхи погиб броненосец "Петропавловск", взорвало миной. Команда почти вся погибла, также и офицеры. А главное - погиб командующий эскадрой адмирал Макаров. Хороший был адмирал...
Скоро нас назначат на суда, но - неизвестно, пойдет эскадра в Порт-Артур или нет. Еще кланяюсь Анне Андрияновне, Кузьме Никитичу... и всем вообще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 14:53. Заголовок: Re:


Не зря хоть стараюсь-то? а то этих писем еще много

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 267
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:09. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Не зря хоть стараюсь-то?



Уважаемый А.В., что значит зря?!! Интереснейший источник.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 05:53. Заголовок: Re:


Письмо пятое. г. Владивосток, 22 апреля
Желаю здравствовать, премногоуважаемая моя супруга Гликерия Андрияновна... и уведомляю, я, слава Богу, здоров, но на сердце такое у меня лежит, такие бывают часы, что так бы слетал и посмотрел на вас и ваше положение, но это, понятно, никому нельзя сделать. Даже письмо хотя бы ты послала, я тогда, наверное, хоть на одну минуту был бы рад, но когда это будет, дождусь я или нет от вас? Ты, наверное, посылала мне письма, но мне их не получить, так как я ушел из того места. Теперь я буду находится на судне, не иначе как до конца войны, если буду жив, и если получишь письмо, то прошу тебя, пиши мне письма по этому адресу и описывай все, если есть у тебя желание уведомлять меня. А я писал бы вам каждый день, но это много будет, каждые десять дней у меня положение написать домой письмо. Я это нахожу облегчением для себя. Когда пишу, то как бы с вами поговорю и повидаю вас, через это мне легче на сердце.
Еще, дорогая Гликерия, если надо тебе денег, то я могу послать деньги, у меня будут: я жалование получаю больше тридцати рублей в месяц. А сама знаешь, если держать при себе, то Бог знает, придется мне вернуться или нет. Поэтому я буду присылать их домой, отцу, а они тебе дадут сколько я прикажу...
Дорогой мой Митя и Гликерия Андрияновна, ожидайте моего возвращения и помните, всех на поле брани не положат, а кто-нибудь да вернется. Только тогда трудно остаться кому-либо живым, когда корабль уйдет ко дну, но опять же все не перетопят суда, какие-нибудь останутся... Напиши, как для тебя лучше писать письма, на Анну или на Кузьму. Я считаю, на Анну, так как она может сказать, что от Прокопия. Или можно прямо домой, так как у меня секретов нет.
Адрес: г. Владивосток, на крейсер I ранга "Громобой", артиллерийскому кварт. Матвею Прохоровичу Лаптеву.
После того, как утопили три японских парохода и 210 японцев привезли пленных, в море не ходили. До свидания, дорогая моя Гликерия, Бог с тобой, живи коли пришли такие дни. Матвей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 06:10. Заголовок: Re:


Для архивист:
Уважаемый Олег,
я знаю, что источник интересный, другого такого по РЯВ не встречал. Потому мне и хотелось бы узнать, каково Ваше мнение, видел ли кто еще что-нибудь подобное, какую информацию можно извлечь из этих писем т-ща Сухова к Катерине Матвеевне (так их покойный В.Н. Зуев обозвал)? Вообще подлинны ли они: у меня ведь нет оригиналов. Письма были опубликованы в нач 1990-х в одном краеведческом журнале (не на Дальнем Востоке), вроде как принесены в редакцию внучкой Матвея Лаптева (дочерью того самого Мити). Причем редакция не интересовалась РЯВ, потому, видно, публикация и прошла незамеченной. В журнале давался текст (с сокращениями), фотография их автора и фотокопия одной страницы письма от 12 мая (это для палеографов или как там называются специалисты по языку и письму прошлых времен). Я как-то писал на адрес той редакции, но ответа не получил...
С уважением,
Вадим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 252
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 08:37. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Вообще подлинны ли они: у меня ведь нет оригиналов. Письма были опубликованы в нач 1990-х в одном краеведческом журнале


В начале 90-х никому в голову не могло бы придти так часто поминать Бога в письмах простого крестьянина к своей жене))).
Мне представляется что они подлинные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 253
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 08:40. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Потому мне и хотелось бы узнать, каково Ваше мнение, видел ли кто еще что-нибудь подобное, какую информацию можно извлечь из этих писем т-ща Сухова к Катерине Матвеевне (так их покойный В.Н. Зуев обозвал)


Кстати есть версия что письма тов. Сухова вообщем тоже написаны после прочтения множества подлинных писем красноармейцев. Там важно кажется было только увязать их с сюжетом кино

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 268
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 20:15. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Мне представляется что они подлинные.



Полностью согласен. При желании, конечно, хороший специалист может сделать подобную подделку, но, опять же, только основываясь на реальном материале. Многие встречающиеся в выложенных письмах обороты не выдумаешь, а еще от письма к письму и единый стиль сохранять надо. А главный вопрос - ради чего такой труд? Где выгода от подделки?

С уважением, Олег.



СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 09:44. Заголовок: Re:


Письмо шестое. 1904 года мая 2-го. Город Владивосток, крейсер "Громобой"
Здравствуйте, дорогие родители тятя Прохор Николаевич и мама Марфида Леонтиевна!
Первым делом шлю сыновнее глубочайшее почтение, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия, и прошу заочно родительского мне благословения...
Уведомляю: я жив, слава Богу. Пища неплохая. Пекарня на судне своя, баня - тоже. Церква походная есть, каждый праздник - служба...
В море не бывали после того, как ходили первый раз, так как опасно. ЭСКАДРА НАША НЕБОЛЬШАЯ, И ПОХОДЫ БУДУТ У НАС, КОГДА ПРИДЕТ ЭСКАДРА ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СУДОВ ИЗ КРОНШТАДТА, А ЭТО БУДЕТ НЕ РАНЬШЕ АВГУСТА МЕСЯЦА (выделено мной - А.В.)...
Мама, тятя и братцы, я иногда вам был самый супостат, в чем простите... Я знаю, теперь вам трудно, но как-нибудь живите в согласии... И себя не загоняйте до того, чтобы до упаду работать, а делайте со сноровкой и с расчетом. Если будете загонять себя очунь работой, то можете потерять свое здоровье... Затем до свидания, дорогие мои, и будьте здоровы. Письма пишите почаще и без марок, хотя бы в месяц письма два.
Дорогой моей супруге и сыну Димитрию!
Здравствуйте, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна и сын мой Димитрий, шлю супружеское почтение... и родительское благословение, которое может существовать навеки нерушимо, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия. Уведомляю, дорогая моя супруга, я - слава Богу - здоров и опасности покудова никакой нет. Что будет дальше, может, Господь приведет и увидимся и заживем по-старому. Прошу, дорогая моя Гликерия, жалей Митю, ...купи когда булочку или что-нибудь хлебное... Чулочки купи - осенью, может, будет ползать, - чтоб не застудить. И молоком не опаивай...
Затем до свидания, дорогая моя Лукерия и Митя; слушайся родителей, избегай худых людей. Супруг твой Матвей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 07:01. Заголовок: Re:


Письмо седьмое. Крейсер "Громобой", 1904 года, мая 12-го, г. Владивосток
Здравствуйте, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна и сын мой Димитрий..., да поможет вам Господь пережить все эти злосчастные дни разлуки и дождаться моего возвращения, только когда это будет, скоро или долго, никто про это не знает кроме одного Бога, и прошу, Лукерия, много не заботься, хотя этого невозможно, но как-нибудь, я тоже говорил с вами, что мне на народе будет веселее, но вышло наоборот, нет того дня, чтобы я мог провести спокойно, а только одна забота. Крайне приходят мысли, как ты живешь и переносишь это горькое и тяжелое время и когда наша жизнь будет спокойной и дождемся того дня, когда приду домой. КАЖЕТСЯ, РАНЬШЕ НОВОГО ГОДА НЕ УВОЛЯТ, ТАК КАК, ВИДНО, ВОЙНА ЗАТЯНЕТСЯ, ВОЙСКА СОСРЕДОТАЧИВАЮТСЯ, А СТЫЧЕК БЫЛО МАЛО НА СУХОПУТЕ, А ФЛОТ ТОЛЬКО В АРТУРЕ ДЕЙСТВУЕТ, ТАК КАК КОСОГЛАЗЫЙ ЯПОНЕЦ БЕСПОКОИТ (выделено мной - А.В.). На днях ему тоже досталось на калачи, два корабля ушли ко дну, одно утонуло в минуту, а другое скоро. Команды ихней погибло сот семь.
Я писал относительно денег послать, если нужно будет тебе, напиши письмо сколько. Я думал послать домой отцу, но отдумал. Если придется, Бог даст, буду дома, нам сгодятся, а если что-нибудь, они вышлют вам, Мите и тебе...
Затем кланяюсь Анне Андрияновне, Кузьме Никитичу, Агриппине Андрияновне и супругу Василью Федоровичу и вашему семейству и прошу, Анна, прочитай Гликерье письмо и пиши ей [то есть за нее, поскольку Гликерия неграмотная]... Я служу хорошо и безопасно, Бог даст, все пройдет благополучно и буду дома и привезу подарок. Затем до свидания, дорогая моя Гликерия и Митя, и будьте здоровы, обжидайте меня. Матвей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 07:21. Заголовок: Re:


По-моему, эти письма весьма необычно раскрывают мировоззрение русского матроса времен РЯВ. Ни у Штера, ни у Семенова, почти ни у кого из мемуаристов этот взгляд не представлен или показан не совсем так. Разве только у Новикова-Прибоя, только когда он пишет не от своего лица (грамотный он был шибко), а от лица марсового с "Бородино" или сигнальщика с "Наварина". Лаптева не интересуют причины войны, а только сколько времени она продлится, о ТВД он пишет лишь с т.зр. своей безопасности (Владивосток.. взять трудно) и возможности писать домой (хорошо что попали во Вл-к, а не в П-Артур), о противнике он упоминает редко, и больше всего беспокоится о семье, горюет не о поражениях своей страны, а о собственной судьбе. Мечтает он не о победах и подвигах, а о том, как бы вернуться домой, в деревню. А ведь он не новобранец, на флоте много лет. Конечно, переписка и мемуары - разный вид источника, и сравнивать нужно хотя бы с дневниками, например, Егорьева, Чагодаева-Саконского и др., все равно, наверное, будет разница из-за различия сословного и служебного положения авторов. Как вы считаете? Кстати, кто-нибудь читал письма Вырубова и Политовского с "Суворова", я их только видел, изучать было недосуг тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 11:13. Заголовок: Re:


Кстати, я где-то раньше слышал, в Японии опубликованы целые тома писем участников войны. Может, Андрей Вадимович лучше знает, правда ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 11:29. Заголовок: Re:


Письмо восьмое. 1904 года мая 19 дня
Здравствуйте, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна и дорогой Митя. Шлю супружеское почтение, и низко кланяюсь, и желаю от Господа Бога доброго здоровья в жизни твоей. Еще кланяюсь Мите и шлю родительское благословение...
Дорогие мои тятя, мама, братцы и Гликерия, прошу много обо мне не беспокойтесь. У нас покуда здесь опасности нет... Было сражение около Порт-Артура, японцев убито много... Скажите Тимофею Лешкачеву, что Филипп в Артуре, письма ему не дойдут, так как там идут частые сражения, сообщение железнодорожное разрушено, и, Бог знает, жив он или нет... Иван Осипович [Берсенев, земляк Матвея (из соседней деревни)] находится на другом судне ["Рюрик"], стоим рядом, но не видался еще...
Еще, мама и Лукерия, я Митю три раза видал во сне: один раз - лежит на полу, другой раз - Лукерия держит на коленях, так обрадовался, хотел поцеловать - и вдруг проснулся: лежу в подвешенной проклятой койке...
Еще... кланяюсь и желаю доброго здоровья.
Мама, положи в письмо крестик, я буду очень рад, если получу, и буду помнить, что он был в твоих руках... Затем до свидания, мама и Гликерия и вся семья. Остаюсь в добром здравии, Матвей Прохоров.
Письма пишите без марок.
Адрес: г. Владивосток, на крейсер "Громобой", 4-я рота, арт. квартирмейстеру Матвею Лаптеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 05:43. Заголовок: Re:


Письмо девятое. Город Владивосток, крейсер "Громобой". 1904 года 25 мая
Здравствуйте, дорогие тятя, мама и братцы. Шлю почтение и поклон, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия, и уведомляю: письмо ваше я получил сегодня, за которое спасибо. Очунь порадовало меня это письмо...
Еще кланяюсь дорогой моей супруге Гликерии и шлю супружеское почтение, а Димитрию - родительское благословение.
...Спасибо, тятя и мама, что жалеете Лукерию... Тятя, я вам посылаю денег тридцать рублей, из которых дай Лукерье 5 рублей и маме 5 рублей ... если не отдашь, я буду обижаться...
Не заботьтесь обо мне, а молитель Богу и помогайте бедным, чем можно. Господь за это вас вознаградит... Деньгами я не нуждаюсь... если мне покупать какие лакомства, то я все могу проесть - здесь все дорогое, а можно обойтись и без этого... Письма посылаю без марок, на это был высочайший указ, и требовать денег не могут. И вы пишите без марок.
...Прошу тебя, Лукерия, живи как-нибудь, не плачь - этим не поможешь... Если кто и обидит когда, то перенеси с терпением. Мне здесь тоже не очунь сладко. Военная служба такова - сегодня хорош, а завтра морду бьют, а чуть проступок и неисполнение по службе, готовсь к расстрелу. Поэтому на все надо терпение и терпение - да поможет нам Бог пережить эти дни...
СКОРО ПОЙДЕМ В МОРЕ, НЕИЗВЕСТНО КУДА. ЕСЛИ НЕ В ПОРТ-АРТУР, ТО ВЕРНЕМСЯ СЮДА СКОРО, А ЕСЛИ В АРТУР, ТО БОЛЬШЕ ПИСЕМ ВАМ ПОСЫЛАТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ (выделено мной - А.В.). Прощайте, тятя, братцы и Лукерия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 09:05. Заголовок: Re:


Письмо десятое. Город Владивосток, крейсер "Громобой". 1904 года мая 28-го дня
Здравствуй, премноголюбящая и дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна! Первым делом шлю я тебе супружеское почтение и низкий поклон и желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия. Также шлю родительское благословение дорогому и милому моему сыночку Димитрию. И спешу уведомить, дорогая моя Гликерия, письмо из дому я получил 25-го мая, в котором положено твое письмо...
Ты, дорогая моя Лукерия, пишешь насчет болезни дорогого и милого Димитрия, о том, что лежал в оспице. Эта болезнь опасная для такого маленького... Наверно, и ты, дорогая Лукерия, эти две недели с ним намучилась неспавши? Жалею обоих, но пособить не могу, и радуюсь, что Димитрий наш, слава Богу, перенес и остался жив...
Хоть бы разок поглядеть мне, дорогая Лукерия, на тебя или на Димитрия!... Когда очунь озабочусь, возьму карточку и смотрю, радуясь... Кроме того думаю хотя бы во сне высмотреть, и со временем вижу, и видится: или плачешь, или задумалась, и никогда не видел веселой...
Затем, дорогая Лукерия, ты писала: почему я шлю письма без марок? На это разрешение есть, был высочайший указ. И вы мне пишите без марок. Еще прошу тебя, дорогая Гликерия, живи как-нибудь, не заботься, маму жалей и Митю. И храни свое здоровье и не плач... Как мы с тобой жили. Не мог я нарадоваться и считал себя счастливым... Всем ты мне нравилась - лучше не надо! Редко попадаются такие, как ты...
...Письма я тебе пишу и буду писать часто, покудова можно, а если не будут письма приходить, значит, послать нельзя, и на это не обижайся. Быть может, пойдем в Артур, оттуда писем не будет...
Дорогая Гликерия, я тяте послал 30 руб., велел дать тебе и маме по 5 руб. Не прогневайся, дорогая моя, что тяте послал - это чтобы попуще тебя жалели... Я тебе пошлю денег рублей 30 дня через два, если не уйдем никуда. Затем кланяюсь...
Дорогая Гликерия, почему ты не прислала отдельного письма? Написала бы, чего тебе угодно, и я все узнал бы, как ты поживаешь... Я знаю, тебе есть что написать. И о том, как невестка наша радуется нашему положению, и тому подобное. А то коротенькое письмо твое я раза по три на день читаю... Прощай, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна и дорогой Димитрий. Остаюсь супруг твой Матвей Прохоров с почтением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 67
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 17:22. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
По-моему, эти письма весьма необычно раскрывают мировоззрение русского матроса времен РЯВ. Ни у Штера, ни у Семенова, почти ни у кого из мемуаристов этот взгляд не представлен или показан не совсем так.



Извините, что, может, это не совсем подходит к данной теме, ибо ниже приведу слова, относящиеся (судя по контексту) прежде всего к Первой мировой войне, а не к русско-японской. Но в описании мировоззрения, есть схожие черты… Это, конечно, лишь субъективное мнение одного мемуариста.


 цитата:
Если бы еще в русском народе была сильна идея патриотизма, как в Германии или Англии, тогда можно было бы заставить его терпеть. Но любовь к Родине как целому в нем почти отсутствовала, “Какие мы — русские, говорили мужики, мы — вячкие, до нас немец не дойдет; чего мы будем воевать — пущай воюют те, до кого он дошел...” Подобные рассуждения всех этих “вячких”, “калуцких” и “скопских” философов ярко характеризуют взгляд русского народа на войну и понимание им своего долга. Идея союза народов, их взаимоотношения и политические задачи России были для него мертвым звуком. С такой психологией он не мог воевать идейно, а шел только “из-под палки”, куда прикажет начальство. К его распоряжениям он относился покорно и апатично, ибо был убежден, что так надо; начальство, мол, лучше знает, что делать, — на то оно и начальство. Но он был недоволен нарушенным покоем, разлукой с семьей, трудностями и опасностями войны. Поэтому каждая мысль, каждое слово, говорившее о бесцельности и необходимости окончить войну, были ему приятны. [361]

Издание: Граф Г. К. На “Новике”. Балтийский флот в войну и революцию. — СПб.: Гангут, 1997.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/ill.html
OCR, правка: Андрей Мятишкин (amyatishkin@mail.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)



Повторю – это субъективное мнение одного мемуариста.

А.В. пишет:

 цитата:
Разве только у Новикова-Прибоя, только когда он пишет не от своего лица (грамотный он был шибко), а от лица марсового с "Бородино" или сигнальщика с "Наварина".


Но по происхождению Новиков-Прибой из крестьян.

А.В. пишет:

 цитата:
Лаптева не интересуют причины войны, а только сколько времени она продлится, о ТВД он пишет лишь с т.зр. своей безопасности (Владивосток.. взять трудно) и возможности писать домой (хорошо что попали во Вл-к, а не в П-Артур), о противнике он упоминает редко, и больше всего беспокоится о семье, горюет не о поражениях своей страны, а о собственной судьбе. Мечтает он не о победах и подвигах, а о том, как бы вернуться домой, в деревню. А ведь он не новобранец, на флоте много лет.



Именно похоже, что он из запаса, т. е. отслужил уже семь лет и вдруг снова призван.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 03:05. Заголовок: Re:


lns пишет:

 цитата:
Но в описании мировоззрения, есть схожие черты…


Вообще похоже. Надо будет посмотреть у Графа, у меня он есть в бумажном варианте. Кстати, не в этом ли одна из причин малой боеспособности нашей армии в сравнении с японской и немецкой. Мы успешно били только австро-венгров, мировоззрение которых из-за их пресловутой многонациональности не могло существенно отличаться от нашего...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 03:22. Заголовок: Re:


Письмо одиннадцатое. 1904 года июня 9-го дня. Владивосток
Здравствуй, дорогая и неоцененная моя супруга Гликерия Андрияновна!
Шлю я тебе, Лукерия, супружеское почтение, и с любовью низко кланяюсь, и желаю от Господа Бога доброго здоровья и всякого благополучия. И дай Бог тебе перенести эту несчастную жизнь. Когда я дождусь того дня, когда объявят, что война кончена, и я поехал бы к своей дорогой Гликерии... Очунь, Гликерия, я скучаю об тебе и забочусь о твоем положении, хотя ты письмом порадовала, что не обижают. Я очунь этому рад, но все-таки не верю письму. Наверно, тебя обижают, беззащитную сироту?.. Ничего, Гликерия, только бы дал Бог здоровья тебе и мне, и остаться бы живому и свидеться с тобою. Только когда увижу тебя во сне, и порадуюсь тобою. Эти разы вижу тебя чаще, и когда разговариваешь, и веселой, а проснешься - опять в проклятой койке...
Еще кланяюсь дорогому и неоцененному моему сыночку Димитрию и шлю родительское благословение...
Дорогая Гликерия, поцелуй Димитрия за меня и к причастию води почаще... И сама ходи на исповедь почаще.
Уведомляю тебя, дорогая моя Гликерия, письмо я твое получил вчера. Только взял в руки, враз узнал и так обрадовался! Все равно что поговорил с тобою. Сердечно благодарю, дорогая моя, за письмо, которое я теперь каждый день буду читать до следующего письма...
Скоро я пошлю письмо на тятеньку и - тебе гостинец... Деньги мне теперь некуда деть, разве что если отдавать мыть белье, но это очунь дорого, поэтому мою сам.
...Дорогая Гликерия, мы 2-го июня утопили тысяч пять японцев: которых побили, которые покидались в море,.. очунь хорошо плавают. А у пленных, которых с судна сняли, - у кого оторвало ногу, у кого - руку, страшная картина... Как все было, много надо писать, поэтому расскажу, когда приду домой... ОЧУНЬ МНЕ ОХОТА ДОМА ПОБЫВАТЬ. НЕУЖ МЕНЯ СЛОМИТ ЯПОНСКАЯ БОМБА И МОРЕ ПОСЛУЖИТ МОГИЛОЙ? (выделено мной - А.В.)...
Прощай, дорогая моя Гликерия, и живи, Бог хранит тебя! И жалей Димитрия! Супруг твой Матвей здоров, не плач, Лукерия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 03:26. Заголовок: Re:


Вот смотрите: Матвей участвует в двух успешных походах, потоплено 3 японских военных транспорта с людьми (1 - в апреле, 2 - в июне). Причем он сам - артиллерист (в одном из писем пишет: "под моим наблюдением 10 пушек"), поэтому все видит, и, м.б., сам стреляет по врагу. Но почему-то у него нет радости по поводу одержанной победы, наоборот, судьба японцев заставляет его думать больше о собственной участи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 72
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 15:47. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Надо будет посмотреть у Графа


Это всё же было субъективное мнение Гаральда Карловича Графа. И в русско-японскую, и в первую мировую «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» понималась разными членами общества очень по-разному. Если (как показало развитие событий) «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» понимались большинством народа сильно не так, как их понимал Г. К. Граф, то это не значит, что «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» не были сильны в народе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 557
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 16:11. Заголовок: Re:


Цит. по В. Флуг "Высший командный состав"

В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору, опираясь на данные таких авторитетов как Пушкин, Ключевский Драгомиров и др.) а также на свой многолетний опыт, но здесь я ограничусь только их перечислением:

1. Пассивность и умственная апатия - наше пресловутое "ничаво"
2. Беспечность и небрежность - русское "авось"
3. Неспособность к продолжительному напряжению воли - физическая и умственная лень
4. Отсутствие солидарности и взаимное недоверие
5. Отсутствие гражданской дисциплины
6. Нервность, котрая на войне выражалась в частых паниках, "отскоках", крайней чувствительности флангов и т.д.

Кроме перечисленных недостатков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает в частности еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства:

1. Слабое развитое чувство долга
2. Способность быстро падать духом
3. Боязнь риска и ответственности, как результат недостатка мужества. Эти дефекты характера влекли за собой отсутствие решительности, самоуверенности, предприимчивости.Дух почина а тем более дерзания чужд современному русскому интеллигенту.
4. Болтливость
5. Сильно развитая способность к анализу, критике. Это предпочтение аналитической формы мышления синтетической умаляет способность русского человека к созидательной работе и к "смотрению на дело в целом"

Пояснение про "лень":
Физическая лень, свойственная нашему национальному характеру у комсостава выражалась в его быстрой утомляемости, что влекло за собой снисходительное отношение к утомляемости своих подчиненных. Например наши войска, при надлежащем "нажиме" могли совершать огромные переходы, как доказывается немалым числом случаев из Мировой войны. Но начальники редко оказывались способными произвести такой нажим и в результате этого наши дивизии и корпуса медленно ходили на театры военных действий, не умели совершать в больших массах большие марши и в то время когда германские корпуса легко в такой обстановке проходили по 30 км, наши с трудом делали по 20."

Эту цитату приводил однажды на Цусиме Сергей Бирюк. Она, хоть и про командный состав и про сушу, но это тоже мнение немца о русском характере. что русскому здорово - то немцу, сами понимаете... и наоборот

Об авторе цитаты
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=337



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 74
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 16:35. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
но это тоже мнение немца о русском характере



Флуг Василий Егорович в биографии (на которую ссылка) значится православным, имя-отчество у него русские. Он немец? Может, просто у него фамилия не русского происхождения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 05:56. Заголовок: Re:


Рекомендую посмотреть работу: Исследование душевного состояния русских воинов в разных случаях боевой обстановки по опыту русско-японской войны 1904-05 гг. СПб.: "Русская скоропечатня", 1910. 148 с. Правда, сам видел ее только однажды в библиотеке ТОФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 06:05. Заголовок: Re:


Письмо двенадцатое. 1904 года июня 12-го дня
Здравствуйте, многоуважаемые мои родители тятя Прохор Николаевич и мама Марфида Леонтьевна, и братцы Андрей, Иван и Михаил, и супруга Гликерия...
Письмо я ваше получил 10 июня, за которое спасибо. Хотя я вам назад тому дней пять или четыре писал письмо, но получение этого письма вынудило меня написать еще, так как это письмо меня не порадовало, а привело в такое положение, что я не знаю, что делать и как пособить в болезни Димитрия. Эту болезнь, я считаю, очунь трудно ему вынести. Но на все воля Божья. Господь все может, и поэтому, прошу вас, тятя, мама, братцы и Гликерия, если это письмо застанет Димитрия живым, помолиться Богу перед святыми иконами и пообещать Димитрия на год на поклонение святым соловецким чудотворцам Зосиме и Савватию, да просят они, святые угодники Божии, милостивого Бога. Я, как получил письмо, тогда же помолился Богу, и просил святых угодников Божьих об исцелении Димитрия, и обещал на год на поклонение, и еще обещал отслужить молебен, если только вернусь. И кроме того, тятя, братцы, и Лукерия, и мама, если нужно, свозите Митю в больницу..., а если скажут остаться в больнице, то надо с ним пожить, хотя время и рабочее...
Затем прощайте и будьте здоровы. Получили или нет деньги?..
Если буду жив и не наказан ни за что, то пошлю еще сколько-нибудь денег...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 06:10. Заголовок: Re:


lns пишет:

 цитата:
это не значит, что «идея патриотизма» и «любовь к Родине как целому» не были сильны в народе.


Не для спора а в порядке выяснения истины. В письмах Матвея Лаптева родина понимается очень уж узко. Там и слова-то такого нет, нет и про "патриотизм", даже царь ни разу не упомянут. Вот и думай после этого, как русский народ понимал свое отечество?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 06:45. Заголовок: Re:


Письмо тринадцатое
г. Владивосток, кр. "Громобой", 1904 год, 22 июня
Здравствуйте, дорогие родители, тятя, мама и братцы, невестка с детками и супруга Гликерия и сын Димитрий. Шлю всем вообще по низкому поклону и уведомляю, я, слава Богу, жив и здоров, и севодни, то есть 22-го июня, нас посетил командующий флотом Тихого океана вице-адмирал Скрыдлов и сам лично одел мне крест святого Великомученника Георгия Победоносца за храбрость и произнес речь от имени Государя Императора: это Государь Император награждает тебя Орденом св. Георгия за самоотвержение и хладнокровие и отличную стрельбу при отражении неприятельских миноносцев 18 июня в 8 часов вечера около берегов Японии. Затем до свидания и будьте здоровы. Матвей.
Я вам вчера написал и послал письмо и там сообщил все подробности боя [это письмо, очевидно, не сохранилось - прим. А.В.]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 06:48. Заголовок: Re:


В связи с этим письмом вот такой вопрос знатокам: я видел приказ о награждении, он датируется 1 июля. Правда ли, что награды вручались до официального объявления в приказе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 06:51. Заголовок: Re:


Приказы командующего флотом в Тихом океане. г. Владивосток. 1 июля 1904 г. № 112. Л.65.
За мужество и храбрость, выказанные во время крейсерства в Японском море с 15-го по 20-е сего июня и отражение минной атаки 18 июня на основании ВЫСОЧАЙШЕ предоставленной мне власти награждаю знаками отличия военного ордена 4 степени ...команды крейсера 1-го ранга "Громобой": ... артиллерийского квартирмейстера 1 статьи Матвея Лаптева

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:53. Заголовок: Re:


Письмо четырнадцатое
г. Владивосток, кр. "Громобой". 1904 года июля 2-го дня
Здравствуйте, премноголюбящая моя супруга Гликерия Андрияновна и сыночек Димитрий!
Спешу засвидетельствовать свое супружеское почтение и низко кланяюсь, дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна, а дорогому моему сынку Димитрию шлю родительское благословение...
Дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна, уведомляю тебя: я в настоящее время, слава Богу, здоров и опасности не вижу... Последний раз ходили в море, ты уже знаешь,.. и как ушли от неприятельских судов, и как по ним стреляли, и как за это я получил Георгиевский Крест, за который буду получать пензию, а что случится со мною, будешь получать ты... Дорогая Гликерия, если что меня постигнет и не будет известно про меня и после войны, подайте на Вятского губернатора бумагу... А Бог даст, Гликерия, все обойдется...
Еще, дорогая Гликерия, опиши, как посенокосила? Очунь тебе, наверно, трудно,.. каждую ночь ходила ты домой ради Димитрия, но что делать?.. Теперь, наверно, начали жать рожь, ходите в поле, мы с тобой ходили, - помнишь: рука за руку схватимся и идем... Никогда, мне кажется, не забыть этого дорогого времени, прожитого с тобою... Но я думаю, скоро оно опять возвратится, если только Господь сохранит от бомб дерзкого врага, которые страшно разрываются и поражают. Господь, наша надежда, да сохранит нас с тобою... И наступит то время, когда я приду домой, поцелую и скажу: "Здравствуй, дорогая Гликерия, и дорогой Димитрий, и мама, и все родные". И сердца наши только обратятся в радость, и забудутся те дни, которые мы переживаем сейчас.
Еще, дорогая супруга Гликерия, пиши письма почаще. Только тогда я чувствую себя хорошо, когда получу от тебя письмо. Хотя и слезы прошибают, когда начинаю читать, но все ж как-то веселее, и думаю: еще не забыла ты меня!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 14:18. Заголовок: Re:


Обратите внимание, что иногда в этих письмах слышны отголоски разговоров матросов того времени. Например, о сражениях у Порт-Артура и о бомбах, "которые разрываются и страшно поражают", Лаптев явно писал с чужих слов. Следующее письмо посвящено походу в Тихий океан. Это единственная военная операция, которая у Лаптева описана достаточно подробно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 19:39. Заголовок: Re:


Очень интересные письма. Читаю и жду продолжения с нетерпением.
Очень и Владиславлева хотелось бы почитать.
Так же интересно было бы узнать какие комментарии приводились к письмам Лаптева.
А.В. пишет:

 цитата:
письма Вырубова и Политовского с "Суворова", я их только видел, изучать было недосуг тогда


Я читал (http://www.sistematima.narod.ru/) и настоятельно рекомендую всем. Их судьба к сожалению так же печальна, как и этого матроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 283
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 23:07. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
о почему-то у него нет радости по поводу одержанной победы, наоборот, судьба японцев заставляет его думать больше о собственной участи


Кажется нормальная реакция здоровой психики на увиденные впервые ужасы войныА.В. пишет:

 цитата:
НЕУЖ МЕНЯ СЛОМИТ ЯПОНСКАЯ БОМБА И МОРЕ ПОСЛУЖИТ МОГИЛОЙ?

?
Ну это прямо проситься в песню!А.В. пишет:

 цитата:
Вот и думай после этого, как русский народ понимал свое отечество?.


Как понимал так и понимает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 32
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 16:15. Заголовок: Re:


Aurum пишет:

 цитата:
Так же интересно было бы узнать какие комментарии приводились к письмам Лаптева.


Там было предисловие редактора на полстраницы:
"Эти письма написаны без малого столетие назад, в первые месяцы русско-японской войны, одним из рядовых ее участников. Историк едва ли найдет в них новые факты, заслуживающие научного осмысления, но и он, и любой рядовой читатель почерпнет из них больше, нежели может дать простой исторический документ: в них дух ушедшего времени, в них запечатлелась та глубина чувства, тонкость и деликатность его выражения, которые были нормой для глубинного народного быта, но растеряны, утрачены, опошлены за десятилетия "социалистического прогресса".
Автор писем... [краткая справка, я ее приводил выше] А в январе 1904 года началась война с Японией, и Матвей был призван... И вот тогда в деревню Крутцы стали приходить письма..."
Комментарии были короткими. Н-р, что письма печатаются с незначительными сокращениями. Я проверял, они напечатали первую страницу письма от 12 мая, и сравнение с текстом публикации показывает, что сокращению подверглись многословные приветствия и поклоны. Или кто такой Макаров (к письму четвертому) - со ссылкой на БСЭ. Или что 2-я ТОЭ так и не пришла (к письму шестому - см. выше). В двух случаях было подписано: "окончание этого письма утеряно".
Редакторское послесловие дам в конце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 33
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 16:26. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Кажется нормальная реакция здоровой психики на увиденные впервые ужасы войны


Может, Вы правы. С другой стороны, на офицеров этот случай, судя по всему, такого впечатления не произвел (Егорьев, Колоколов, Владиславлев - из тех, кого читал). Правда, они писали не по горячим следам. Но ведь и Лаптев - ч/з 7 дней, к тому же "ужасы войны" он видел не впервые - за 2 мес до того был еще "Кинсю-Мару"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 34
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 16:32. Заголовок: Re:


denis пишет:

 цитата:
Как понимал так и понимает!


Не думаю, что также. Все ж таки советская власть вбила в людей своеобразный патриотизм, может, потому Вторая Мировая для нашей страны закончилась не так, как Первая. Но это, конечно, лишь один из многих факторов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 287
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 19:57. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Все ж таки советская власть вбила в людей своеобразный патриотизм, может, потому Вторая Мировая для нашей страны закончилась не так, как Первая


Ровно наоборот. Ко времени второй мировой войны слава богу русский народ еще оставался русским народом, а не советским.
А первая мировая вообще не показатель. Не войну проиграли а революция случилась. Согласитесь две большие разницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 93
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:46. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
вбила в людей своеобразный патриотизм


:-) Если учесть, что "патриотизм" (вернее, что не вообще патриотизм, а его определённую официальную интерпретацию) стали особенно усиленно «вбивать» лишь где-то с конца 1930-х, то не слишком ли быстро «вбили»? :-) Особенно, если учесть, что эту официальную интерпретацию именно «вбивали».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 94
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 17:12. Заголовок: Re:


Ф. Ф. Раскольников, бывший лейтенант, или мичман (для тех, кто совсем не признаёт советской власти). Известный деятель, в том числе во флоте. У него есть известное открытое письмо Сталину. И там есть такие слова: «Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев: Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова <…>» Т. е. Раскольников не утверждает, что этот культ «вбивается» сверху, напротив Раскольников утверждает, что на верху хотя бы в этом уступают нажиму советского народа, нажиму снизу.

Интересно заметить, что ныне покойный В. З. Роговин вырвал эти слова Ф. Ф. Раскольникова из контекста и придал им другой, более того противоположный, смысл.


 цитата:
Эта же мысль звучала в "Открытом письме Сталину" Ф. Раскольникова, который упрекал кремлёвского диктатора в насаждении "культа исторических русских героев Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут вам больше, чем казнённые маршалы и генералы".

http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xii.htm




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 12
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:12. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Редакторское послесловие дам в конце


Интересно как сложилась судьба Дмитрия, сохранившего письма своего отца, которого так и не увидел.
В общем с нетерпением ждем продолжения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 35
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 12:21. Заголовок: Re:


Насчет патриотизма, это вообще интересный предмет для дискуссии. В СССР в 1941 г. элементарно был на порядок выше уровень грамотности населения по сравнению с 1904 или 1914 гг. Пропагандистский аппарат вообще нельзя сравнивать (в том числе из-за улучшений в технике - имею в виду, например, радио). И хотя советских людей воспитывали на героических примерах из русской истории, но раньше-то и того не было! Ладно, выкладываю продолжение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 36
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 12:48. Заголовок: Re:


Письмо пятнадцатое
г. Владивосток, крейсер "Громобой". 1904 года июля 20 дня
Здравствуйте, премногоуважаемый тятенька Андриян Севастьянович [письмо адресовано своему тестю], шлю я вам сыновнее почтение и поклон, желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия... Еще кланяюсь многоуважаемой моей супруге Гликерии Андрияновне и шлю супружеское почтение, а дорогому сыночку Димитрию - родительское благословение, которое может служить навеки нерушимо. Еще кланяюсь тяте, маме, братцам и всем вообще.
Прошу извинить за долгое неуведомление письмом, но это было по случаю похода в море. Наша крейсерская эскадра ушла в море 4-го июля, а прибыли 19-го - благополучно и без потерь.
Теперь опишу наше путешествие. Когда вышли в Японское море, погода стояла хорошая. Пройдя море, нам нужно было выйти в Тихий океан и идти по восточному побережью Японии, а пройти это вопрос трудный, нужног идти между японскими островами проливом, который шириною верст 15 и в котором могут быть наставлены стоячие мины и могут быть японские суда. Но несмотря на это, мы вошли в пролив, где заметили несколько миноносок, которые скрылись из виду, и мы благополучно прошли. В проливе утопили японский пароход. А по выходе из пролива попался английский транспорт, который перевозил грузы в Японию. Но он оказался порожним и без угля, так что отправить его во Владивосток было нельзя, и его отпустили. Затем попался еще пароход, но он был с ранеными и был отпущен. Пошли дальше... Впрочем, всего, что было, не описать... Отправили во Владивосток два транспорта: один вез белой муки 20500 мешков и железнодорожные материалы - 6700 тонн [во Вл-к его привел лейт-т Владиславлев, у него есть описание этого перехода - прим. А.В.], а второй был с лесом и углем... Затем утопили 4 парусные шхуны и три транспортера... До японского города Иокогама не дошли и повернули обратно к Сангарскому проливу... В пролив не пошли, а повернули к острову Сахалину... Пока шли, погода сделалась туманная... это продолжалось целую неделю. Кроме того, волнение от зыби было ужасное... Подошли к Сахалину, а туман продолжается... Идти проливом в Охотское море невозможно: этот пролив широк, но мелок, и есть там подводные скалы. Кружили сутки около него... туман не проходит, а угля все меньше становится... Пошли к Сангарскому проливу... Подошли, а туман все стоит и стоит - идти нельзя. Кружимся... а угля совсем мало остается... Но вот туман рассеялся - и пошли напролом: будь что будет!.. И вот уже в проливе видим: идут японские миноносцы и отряд из четырех военных судов, но в бой не вступают - потому что старого типа. Идут близко к берегу и несколько позади нас. Мы предполагали, что в самом узком месте пролива нас караулит настоящая эскадра под командой адмирала Камимуры, которая все время нас ищет... Вошли в пролив - никакого Камимуры нет, слава Богу! Теперь мы свободны, и угля хватит, чтобы дойти до места... А Камимура все дни стоял в этом проливе и только за сутки до нашего появления ушел к проливу у Сахалина, в надежде встретить нас там. И вот, благодаря Богу, все обошлось благополучно. А ЕСЛИ БЫ ВСТРЕТИЛИ НАС, ТО ПРИШЛОСЬ БЫ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПРИМЕРУ КРЕЙСЕРА "ВАРЯГ", КОТОРЫЙ ПОГИБ ПРИ ЧЕМУЛЬПО. НАВЕРНО, ЧИТЫВАЛИ, КАК ОН ПОГИБ? [выделено мной - А.В.]
...Во Владивосток мы пришли за двое суток, то есть 19-го июля. В настоящее время грузим уголь и простоим долго.
Затем остаюсь жив и здоров. Матвей Прохоров.
Не заботьтесь [то есть не беспокойтесь - А.В.] обо мне и благодарите Бога

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 37
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 12:51. Заголовок: Re:


Обратите внимание, Матвей абсолютно убежден, что отряд чудом унес из Тихого океана ноги. В исходе боя с "настоящей эскадрой" он, похоже, ни минуты не сомневается. С чего бы это? В общем, читайте, наслаждайтесь, оставляйте комменты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 99
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 14:06. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
В исходе боя с "настоящей эскадрой" он, похоже, ни минуты не сомневается. С чего бы это?



Он же грамотный, вот он газет и начитался. :-) Ниже выделено мной.


 цитата:
«1905 года ноября 2-го дня. Мы, нижеподписавшиеся Нижегородской губернии Арзамасского уезда, Пановской волости, села Казакова крестьяне от 218 домохозяев в числе 160 человек в присутствии сельского старосты Сергея Аверина обсуждали вопрос о предстоящих выборах в Государственную Думу представителей «доверием народа облеченных», как сказано в Манифесте 6-го августа. <…>

Разве скажут Батюшке Государю про нашу нужду и горе люди богатые да сытые? нет не скажут. Что ему сказали-ли правду, когда начали войну с японцами? Одну только ложь. Выписали мы газету (у нас есть грамотные), стали читать про войну, что там делается и что за люди японцы. Оказалось, что они хоть народ и маленький, а так нас поколотили, что долго-долго не забыть такого урока. Разбили нашу всю почти армию, взяли – Манчжурию, Ляодун, половину Сахалина и в щепки расколотили наш Флот! И за все это придется платить нам крестьянину и рабочему люду, в виде разных налогов. Вот мы и думаем, отчего же это все так случилось? А от того, что японцы-то умнее нас и начальники-то у них лучше, и с солдатом-то обходятся лучше и одевают, обувают лучше. Мы знаем, что Царь хочет нам добра, да где же ему одному за всем доглядеть, а чиновники-то его обманывают и не говорят правды. Сколько легло наших солдат храбрецов в далекой Манчжурии, сколько изувеченных вернутся домой? А сколько их томится в плену? Все это ляжет на крестьянскую шею.

И теперь мы знаем из газет и слышали Манифест, что война кончилась и слава Богу, довольно крови пролито. Многие матери, сестры, братья, жены и дети убитых долго будут оплакивать их. Кто же виноват в наших неудачах: в том, что послали негодный флот, растеряли армию, проиграли войну и лишили нас кормильцев? Да все те же чиновники, которые все время войны обманывали Царя и набивали себе карман.

<…>»

(Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905 – 1907 гг. М., 2000. С. 86 – 88.)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 38
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 14:12. Заголовок: Re:


10 БАЛЛОВ!!!!
А что это за сборник, не слышал про такой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 100
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 14:19. Заголовок: Re:


http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&list=78&id=1000

Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов
2000. Твердый переплет. 416 с. 13.9 EUR


 цитата:
Данная публикация является первым в отечественной и зарубежной историографии фундаментальным изданием собрания уникальных и универсальных по своему содержанию исторических документов -- приговоров и наказов крестьян центральной России, посланных ими в 1905-1907 гг. на имя царя, Совета министров, Государственной думы. Изучение и анализ таких достоверных источников, как крестьянские приговоры и наказы, позволяет выявить и раскрыть социально-экономическую, политическую и правовую программу российского крестьянства начала XX века, его менталитет.

Сборник предназначен для специалистов-историков, студентов высших учебных заведений и всех, интересующихся российской историей.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 102
Откуда: Российская Федерация
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 17:07. Заголовок: Re:


Кстати, письмо Матвея Лаптева датировано: «1904 года июля 20 дня», а вроде бы некоторое послабление цезуры в России было с августа 1904 года, при министре внутренних дел Святополк-Мирском. Но, возможно, и до того что-то смелое относительно войны проходило через цензуру, кроме того, не исключено, что Матвей читал и что-то нелегальное.

Вот ещё из приговора (тот же источник):


 цитата:
«Мы, нижеподписавшиеся, крестьяне села Кардавиля, Пановской волости (Арзамас. у.), быв сего 15-го октября месяца 1905 года на сельском сходе в количестве 160-ти домохозяев, в присутствии сельского старосты Якова Карпаева, имели суждение о предстоящих выборах в Государственную Думу и постановили следующее:

<…> Из газет мы знаем, что много, очень много денег наших кровных, трудовых денег истрачено на флот, а где этот флот? Плохо что-ли дрались наши солдаты? Нет, честь и слава нашим героям-воинам, не посрамили они земли русской! Из газет мы знаем, что корабли-то были никуда не годные. Об этом знало начальство, когда посылало на верную гибель наших детей – само писало об этом. По своему разуму мы так полагаем, что на миллионы, показанные истраченными на флот, можно было бы хорошие корабли завести, да видно деньги на другое понадобились – может тоже переезжать с квартиры на квартиру какому министру или чиновнику большому понадобилось? На переезд-то дали, а на корабли не хватило! И все идет на Руси таким же порядком: стонет рабочий народ, и благоденствуют на наши кровные денежки чиновники, сами себе жалование набивают, да придумывают как бы сверх жалования получить: прогоны там или для проезда с квартиры. И заслонили они Государя крепкою стеною от нас. Если случайно что и доходило до ушей Государя, дружно вставали они друг за дружку и уверяли Государя, что хорошо живет народ. <…> А людей тех, что нужды народные сказывали бунтовщиками звали, да в Сибирь ссылали, а если большой чиновник то был, на теплые воды лечиться отправляли — только помалкивай. <…> молились мы Богу за Государя, молились, чтобы услышал стоны наши Государь-Батюшка — крепко мы верили, что такое время настанет.

И услышал Господь молитву нашу — несчастная война показала Государю, что не верно ему докладывали: «все благополучно». <…>»




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 39
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 23:33. Заголовок: Re:


Не могу утверждать, что это о том же, но
"6 августа [1904 года]. Вчера призывали редакторов в Главное управление, просили печать подготовить общество к падению Порт-Артура" (Дневник Алексея Сергеевича Суворина. 2-е изд. London-Москва, 2000. С.467)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 40
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 05:04. Заголовок: Re:


Следующие 2 письма очень печальны. То ли Матвей Лаптев от природы был таким оптимистом, то ли правда предчувствовал свою смерть, как и Вильгельм Витгефт. В общем, судите сами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 41
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 05:34. Заголовок: Re:


Письмо шестнадцатое
1904 года июля 22 дня, г. Владивосток, крейсер "Громобой"
Здравствуйте, многолюбящие мои родители тятя Прохор Николаевич и мама Марфида Леонтьевна! Шлю я, сын ваш Матвей, вам по поклону и желаю от Господа Бога доброго здоровья и душевного спокойствия и прошу родительского благословения. Прошу я вас, тятя и мама, обо мне не заботьтесь много... Молитесь Богу, чтобы продлил дни вашей жизни и ниспослал бы те дни, когда я вернусь домой... И еще прошу, тятя, мама и братцы, заботиться больше о спасении своей души и про загробную нашу жизнь... И жить надо по заповедям Божьим, а именно: надо прощать каждому все безропотно и не судить никого. И вам, братцы, мой наказ: помните, покеуда есть чего у нас дать взаймы, давайте без разбору, делает он для нас худо или хорошо... Кроме того, тятя и мама, и братцы с невесткой, и Гликерия, старайтесь жить в согласии. Слушайтесь стариков и не обижайте их, а если когда чего и скажут, не надо дуть морду, как у нас заведено, - это очунь нехорошо. Если не будем мы один другого слушать и прощать, то это не доведет до хорошего...
Еще, тятя и мама, скажу я вам: хозяин в доме должен не сам все делать, а смотреть должен, что делается, и не доводить дело до раздора... И десять хозяев в доме не должно быть, а кто-нибудь один - тогда будет в доме порядок... А вам, братья, надо спрашивать всегда у родителей совета... Братец Иван, как-нибудь крепись и помни: зависит все от тебя сейчас, и на тебе теперь все хозяйство, и береги здоровье, оно пригодится. И будь спокойнее сердцем. И все делай посоветовавшись с тятей... Присматривайся, как хозяйствуют хорошие люди, и учись у них... Я намерен - если Бог даст и вернусь домой - принять все меры к согласному житью. НО ЕДВА ЛИ ПРИДЕТСЯ ВАС ВИДЕТЬ. ОХ, КАК ТЯЖЕЛО! ХОТЯ БЫ НА ЧАС БОГ ПРИВЕЛ ПОБЫВАТЬ ДОМА! ... НЕ ПОДУМАЙТЕ, ЧТО СЛУЖБА ТЯЖЕЛА..., А ТОЛЬКО ЗАБОТА МЕНЯ ГЛОЖЕТ, И МЕРЕЩИТСЯ СВОЯ СУДЬБА... (выделено мной - А.В.)
Я вам пошлю денег..., только прошу не сказывать никому, потому что будут укорять, что с войны посылал деньги. Деньги я пошлю на крестного...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 42
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 05:40. Заголовок: Re:


В том же письме
Здравствуйте, дорогая моя любящая супруга Гликерия Андрияновна и дорогой мой сыночек Димитрий! Шлю супружеское почтение, а Мите - родительское благословение... и желаю от Господа Бога доброго здоровья и благополучия. И уведомляю, Лукерия, я здоров, слава Богу. Живи, молись Богу, слушайся родителей и жди домой. Бог милостив...
В море мы ходили, 15 суток были в большой опасности, утопили два добровольца и два взяли во Владивосток, один утопили небольшой пароход и четыре парусные судна, так что японцам насрали на несколько мильонов и пленных японцев привезли с собой. Но и сами едва выбрались обратно, так как из Тихого океана уйти в Японское море надо было узким проливом, где эскадра Камимуры ждала нас больше недели.
...Прощайте, дорогие мама, тятя, братцы Андрей, Иван, Михаил и невестка Анна..., и дорогая любящая супруга Гликерия. Остаюсь в добром здоровии сын, брат и супруг.
А Порт-Артур осаждают. Там идет сильный бой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 43
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 05:43. Заголовок: Re:


Вторая часть этого письма, предназначенная для жены, видно, написана более бодрым тоном, чем та, которая для родителей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 44
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 11:18. Заголовок: Re:


Письмо семнадцатое
г. Владивосток, крейсер "Громобой". 1904 года 30 июля [обратите внимание на дату - А.В.]
Здравствуй, любящая и дорогая моя супруга Гликерия Андрияновна и сыночек Димитрий! Шлю я, дорогая Гликерия, супружеское почтение и поклон, а Димитрию - родительское благословение и желаю от Господа Бога доброго здоровия и всякого благополучия. Уведомляю, дорогая Гликерия, что я - благодаря Богу - здоров, но об тебе сильно скучаю и забочусь. Не выходишь ты у меня из мыслей, всегда я вижу тебя как бы перед глазами. Что бы я ни делал, ничего не мешает думать о тебе... Да и сам я не допущу никогда в жизни, чтобы ты когда-либо ушла из моих мыслей. Даже когда постигнет Вечная разлука - и тогда постараюсь хоть не телом, но душою быть при тебе, дорогая Гликерия, и видеть тебя и Митю. Неуж Господь не смилосердится над нами и не пошлет те дни, когда кончится война и я вернусь к любящей и дорогой супруге Гликерии и дорогому Димитрию... А скоро ли это будет - никому не известно, кроме Бога. СКОРОГО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. ЧТО ЕЩЕ ПОКАЖУТ НОЯБРЬ И ДЕКАБРЬ... ТОГДА У НАС БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ВОЙСК И ПРИДЕТ ЭСКАДРА ИЗ КРОНШТАДТА, И ТОГДА... ДОКАЖЕМ КОСОГЛАЗЫМ ИДОЛОПОКЛОННИКАМ, - ОНИ БУДУТ ПОМНИТЬ, КАК С РУССКИМИ ВОЕВАТЬ, И ДЕТЯМ СВОИМ ЗАКАЖУТ [выделено мной - А.В.]...
Я уехал из дому и расстался с тобою, дорогая Гликерия, на реке Вятке ровно пять месяцев назад. И, я думаю, до конца войны осталось столько же... Любящая моя супруга Гликерия, почему так долго нету от тебя письмеца? Очунь я жду его... Я желал бы получить его поскорее.
Ох, дорогая Лукерия, я знаю - скучно тебе. Но и мне не очунь хорошо. Делать нечего, живи в надежде на Господа Бога и его одного проси... И живи по примеру хороших людей... Нам надо.. учиться отличать худое от хорошего. Человек, наживший смолоду какой-нибудь позор на себя, с тем и живет пред людьми до самой смерти, как бы он ни старался загладить его.
Затем до свидания, любящая моя супруга Гликерия и Димитрий. Остаюсь в добром здравии супруг твой и Митин родитель Матвей Прохоров. Еще шлю поклон всему семейству...
Относительно своей службы я уже писал. СЕЙЧАС ГОТОВИМСЯ К ПОХОДУ [выделено мной - А.В.]... Еще кланяюсь любящей моей маме Марфиде Леонтьевне... Жалею я тебя, мама, - ох как! Но делать нечего... Прошу, мама, жалей Лукерию и Митю. А ты, дорогая Лукерия, тоже слушайся мамы, жалей и помогай ей во всем... Митю води к причастию и молись Богу. Да поможет вам Бог!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 45
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 11:48. Заголовок: Re:


Это были последние слова, с которыми обратился к своей семье матрос Матвей Лаптев. В тот же день отряд крейсеров вышел из Владивостока на встречу прорывавшейся из Порт-Артура эскадры контр-адмирала Витгефта. 1 августа 1904 года в Корейском проливе произошел бой с японскими крейсерами. В этом бою Матвей был смертельно ранен осколком японского снаряда.
Согласно рапорту контр-адмирала Иессена (ГАПК. Ф.530. Оп.1. Д.29. Л.28-56), на крейсере "Громобой" были убиты 3 офицера и 70 нижних чинов, ранены 6 офицеров и 194 нижних чина, из них 1 офицер и 17 нижних чинов - смертельно. 1 августа и в ночь на 2-е скончались 8 раненых, днем 2 августа умерли еще 4 человека. Матвей Лаптев дожил до прихода крейсера во Владивосток. Обстоятельства его смерти описаны в письме сослуживца, которое помещу ниже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 46
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 01:00. Заголовок: Re:


Город Владивосток, крейсер "Громобой". 8 августа 1904 года
Многоуважаемый Прохор Николаевич и Гликерия Андрияновна со всем Вашим семейством, шлю Вам свой привет и желаю от Господа Бога всякого благополучия и перенести Вам горе, которое Вас постигло. Ваш сын и муж Матвей Прохорович вчера вечером скончался после операции, при которой из боку был вынут осколок от японского снаряда, который повредил кишки и внутренности. Я был у него еще третьего дня, и он чувствовал себя не очень плохо, и я думал, что он, даст Бог, поправится.
Но, должно быть, судьба такая, что же делать... Жизнь наша в руках Господа - сегодня жив, а завтра не знаешь, что будет!
Но смерть на поле брани - это смерть почетная. И за православных воинов св. Церковь молится день и ночь... Ведь все православные воины умирают за веру, царя и отечество и умирают так же спокойно и легко, как умирал Матвей Прохорович. Дай ему, Господи, царствие небесное!
Да, горе Ваше велико, но я советую молится Богу, он Вас утешит.
Вам пришлют его жалование за месяц 30 руб. и еще что причитается за захваченные японские суда, но это не скоро пришлют.
Мне жаль Матвея, как своего брата. Я с ним служил раньше всю службу, и здесь опять сошлись и служили вместе. Ваш доброжелатель арт. кварт. 1-й ст. П.Л. Кормщиков.
Гликерия, если желаете, можете хлопотать и получать пенсию для себя и сына. Это полагается по закону, т.к. Матвей имел два креста, 4-й и 3-й степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 47
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 01:02. Заголовок: Re:


Снова вопрос к специалистам: приказ о награждении Матвея Лаптева ЗО ВО 3-й ст датируется более поздним числом. Возможно ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 48
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 01:08. Заголовок: Re:


Приказ наместника ЕИВ на ДВ № 617 от 11 августа 1904 г.
В воздаяние отличной храбрости и самоотвержения, по засвидетельствованию начальства, проявленные командами крейсеров "Россия" и "Громобой" в бою 1 августа с сильнейшею во много раз неприятельскою эскадрою, согласно ВЫСОЧАЙШЕ предоставленной мне власти, награждаю:
...команды крейсера 1 ранга "Громобой"
знаком отличия Военного Ордена 3 степени
...артиллерийского квартирмейстера 1 статьи Матвея Лаптева
(Приказы и приказания наместника ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА на Дальнем Востоке. 1904. Л.103-106 об)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 49
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 01:17. Заголовок: Re:


Циркуляр ГМШ № 306 от 11 октября 1904 г.
Объявляется список нижних чинов, убитых и умерших от ран в бою 1-го августа сего года:
На крейсере I ранга "Громобой":
[89 фамилий, первые 76 с указанием, кто откуда родом, про остальных сказано, что сведений не имеется]
...79. Арт. кварт. 1-й ст. Матвей Лаптев
(Сборник приказов и циркуляров о личном составе чинов флота и морского ведомства. СПБ., 1904)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 50
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 15:16. Заголовок: Re:


1906 году Гликерия Андрияновна вторично вышла замуж. Ее избранником стал сослуживец Матвея Иван Берсенев, упоминавшийся в восьмом письме. Он успел побывать в японском плену и возвратился на родину больным. У Гликерии от Ивана появилось еще двое детей, но счастья им не было: Иван умер в 1909 году, не дождавшись рождения второго ребенка, а годом позже умерла и Гликерия. Троих сирот приютили ее родной брат Прокопий с супругой, которые жили в то время в Березовском, а позже переехали в Екатеринбург.
Судьба Гликерии и ее детей заново повторилась и в следующем поколении: жены сыновей, потеряв мужей уже во время Великой Отечественной войны, сами растили своих детей.
Письма Матвея Лаптева были сохранены его сыном Дмитрием, а потом их унаследовала его дочь, заботой которой и была в 1994 г. подготовлена их публикация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 51
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 15:28. Заголовок: Re:


Вот и все, что я мог про это сказать. Надеюсь, всем понравится, а кому-то, может, и пригодится. Вообще я как-то думал сделать сборник по Владивостокскому отряду. Включить туда Колоколова, Владиславлева, Лаптева, ряд документов (у меня, например, есть полный текст рапорта Иессена о бое 1 августа, выдержки из многих приказов по флоту и морскому ведомству). Вторым томом переиздать Егорьева (он будет такого же объема). Добавить хороших иллюстраций. Тема была бы закрыта. Только знакомых издателей нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 13
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 23:50. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Вторым томом переиздать Егорьева


Егорьев недавно переиздавался. Колоколов так же был издан несколько лет назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 52
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 03:17. Заголовок: Re:


Про Егорьева не слышал, где и когда? Колоколов есть 1995, кажется, года. Но остального-то нет! И у меня всегда было стремление собирать знания из какой-нибудь одной области в одном же месте. Тогда казалось, что должно получиться красиво. Все-таки во Вл-ке живу, история крейсерского отряда не чужая. Ну да ладно, хуже чем с нашим фотоальбомом вряд ли может быть. Мы в ДВГУ готовили альбом по РЯВ на суше и на море, собрали более тысячи фотографий и документов как из старой периодики и изданий, так и из архивов и личных собраний. У нас, например, были фото ПА фортов, сделанные в 1950-х гг. Текст писал я, к нему прилагались выдержки из источников и уйма иллюстраций. Были разделы по причинам войны, началу боевых действий, отдельно по Манчжурии и П-Артуру, на Влад отряд только места немного оставалось. Биографический материал тоже был хорошо представлен в виде развернутых подписей к фото. Сам узнал много нового, например, про дуэль Фока и Смирнова после войны. Только где теперь это все? У меня в компе большая часть материалов висит, но не используешь, вроде как интеллект собств-ть ун-та. Вот это было обидно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 14
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 19:42. Заголовок: Ув. А.В. сообщита св..


Ув. А.В. сообщита свой е-маил в личку. Попробую Вам кое-что интересное сообщить :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет