On-line: medik, Русланович,гостей 7. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
Титулярный советник




Пост N:31
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.13 18:56.Заголовок:Офицеры линкора "Чесма". 1916 г.


Конечно, правильнее было бы разместить фото на этой ветке с самого начала.
Владивосток. 1916 г. Линкор "Чесма".



Явно видно десятерых офицеров:
1) …
2) …
3) мичман
4) …
5) капитан II р. (капитан I р.)
6) лейтенант
7) …
8) мичман
9) …
10) …
№1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута
№2-й м.б. Григорков, но что-то сомнительно
№4-й очень смахивает на Гюбнера.
№5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень.
Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды?
Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.)

Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -76 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:3393
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:23
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 09:21.Заголовок:olvia пишет: Вряд л..


olvia пишет:

 цитата:
Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?


К сожалению, Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь. Он к списку выпуска добавил всех юнкеров, которые были произведены в 1913 году, а также армейских офицеров, переведенных во флот со старшинством с 1913 года.
Из списка, представленного Вами, Маслянников и Проффен произведены из юнкеров одним приказом с Лабинским (интересно, почему Тарсаидзе не включил в этот список еще и Серапинина?).
Вот еще приказ о производстве юнкеров:

 цитата:
№ 133. 6-го мая 1913 года.
Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Григорий Ивлев, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года; Николай Филатов, Николай Сенигов, Владислав Филянович, Степан Вольбек, Эгон Бергольц, Василий Игнациус, Павел Лутовинов, Георгий фон-Стааль и Кирилл Семенов.


Так же вопрос - а где у Тарсаидзе Вольбек и фон-Стааль?
Петр Харитонович Вуков в 1913 году закончил Морское инженерное училище с производством в корабельные гардемарины-механики, 5.10.1913 произведен в инженер-механики мичманы. 13.10.1914 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана. Так что к выпуску из Морского корпуса он не имеет никакого отношения.
Николай Степанович Наддачин - так же как и Соколов, коренной армейский офицер. 06.08.1912 после окончания военного училища произведен в подпоручики с назначением в 146-й пехотный Царицынский полк. Позже переведен в 200-й пехотный Кроншлотский полк. 30.03.1915 переведен во флот, чином мичмана, со старшинством с 05.10.1913.
Вот приказы по Пастухову и Сапсаю:

 цитата:
№ 231. 22-го августа 1913 года.
Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Владимир Пастухов, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года.



 цитата:
№ 250. 12-го сентября 1913 года.
Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Александр Сапсай.


А с какого перепугу в этот список попали Августинович и Ферзен, вообще не понятно.
Августинович из юнкеров, 01.10.1913 произведен в подпоручики по адмиралтейству с зачислением в запас флота. Определен на службу после начала ПМВ.
Барон Ферзен также из юнкеров, произведен в подпоручики по адмиралтейству вообще 03.08.1914.
Некоторые из этих офицеров действительно обучались в Морском корпусе, а позже были отчислены в юнкера флота (как барон Ферзен), но причислять их к выпуску 1913 года я бы поостерегся.

Я к чему так подробно на этом остановился - ко вторичным источникам надо относиться достаточно осторожно, особенно к эмигрантским изданиям. Они, к сожалению, много писАли по памяти, т.к. у них не было первоисточников, что совершенно понятно.

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:58
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 09:33.Заголовок:Dirk пишет: Просто ..


Dirk пишет:

 цитата:
Просто старшинство, не более...
Соколов Юрий.



Спасибо. Приятно, когда есть знающие люди, способные все просто объяснить.
Эта архаичная система старшинства с трудом умещается в современную голову.
Да и фраза в книжке: «… К этому же выпуску относятся...» создает ложное впечатление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:59
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 09:49.Заголовок:aden13 пишет: Я к ч..


aden13 пишет:

 цитата:
Я к чему так подробно на этом остановился



Ув. aden13!

Спасибо огромное за столь развернутый и показательный ответ.
Конечно, оригиналы документов - всему голова. Просто когда к ним нет доступа, начинаешь хвататься за все что есть под рукой, а иногда еще и фантазия подводит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3303
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 09:57.Заголовок:Леонков Антон Стапан..


Леонков Антон Степанович... Вот как в мае 1914 поручик артиллерийской бригады, квартирующей во Владивостоке, оказывается на Черном море?
Федосеев... пока не могу определить, как его звали, его полк в Благовещенске
Кореневский Павел Петрович. По оконании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)

Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.

Соколов и Кореневский при этом оказываются к 1916 в списках флота, а Леонков и Федосеев почему-то нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3395
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:23
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 10:13.Заголовок:Dmitry_N Дим, таких..


Dmitry_N
Дим, таких офицеров весной 1914 года на Черном море появилось не 5 и не 10. Гораздо больше. Смысл -

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3396
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:23
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 10:16.Заголовок:Dmitry_N пишет: Кор..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Кореневский Павел Петрович. По окончании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)


20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.
17.07.1910 переведен в 5-ю артиллерийскую бригаду.
03.09.1910 произведен в поручики (ст. 24.03.1910).
11.03.1912 переведен в 29-ю артиллерийскую бригаду.
В 1914 произведен в штабс-капитаны (точной даты не нашел).

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3397
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:23
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 10:17.Заголовок:Dmitry_N пишет: на ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск),


aden13 пишет:

 цитата:
20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.


Это одно и то же? Я переписывал из ПС (РГВИА, п/с 126961)

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3304
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 10:21.Заголовок:Ну мы вчера это обсу..


Ну мы вчера это обсуждали на примере Соколова. Складывается впечатление, что они как-то были в прикомандировании к морведу. Может быть, проходили какие-то курсы военно-морской подготовки, что потом и позволило их произвести в чины по флоту (после практического плавания и сдачи экзамена). Иначе, как именно какими-то курсами, трудно объяснить, зачем офицеру из владивостока ехать на Черное море "практически поплавать".
Кроме того, отсутствие в адресной книге Москвы подпоручика Ю. (Г.) Соколова можно пытаться объяснить именно этим. Уже к 1913 году его в Москве нет, а полк-то московский... Где он? В прикомандировании куда-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:60
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 11:54.Заголовок:medik пишет: Спасиб..


medik пишет:

 цитата:
Спасибо ув. Ольге Лукиной!



Спасибо так же medik и aden13

Полагаю, вопрос опознания Лабинского на "Памяти Меркурия" можно считать решенным. И при этом, крайне высокая степень его схожести с №4 на "Чесме" (еще бы разглядеть хоть одну звездочку на погонах).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3305
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 11:55.Заголовок:aden13 пишет: Это о..


aden13 пишет:

 цитата:
Это одно и то же?



Наверное некорректно переписал - 3 запасная артиллерийская бригада в Самаре,


а 3-я запасная пешая батарея в Двинске


Каким образом в п/c отмечено командирование его на корабли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:4853
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 23:42.Заголовок:Соколов Юрий. сын ш..


Соколов Юрий.
сын штабс-капитана, урож. Варшавской губ. Родился 05.12.1891.
Окончил 3-й Московский КК и Александровское военное училище по 1 разряду. Подпоручик (06.08.1912, старшинство с 06.08.1911).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3306
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.13 23:53.Заголовок:Да, было такое подоз..


Да, было такое подозрение...



Но он назначен при выпуске в 40-й Колыванский полк. Однако, поскольку брат служил в гренадерском Киевском - это, по-видимому, обусловило довольно быстрый перевод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:63
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.13 15:27.Заголовок:Dmitry_N пишет: Воз..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.


Вариант ответа на вопрос - из журнала ЧАСОВОЙ №120:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:8430
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:31
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.13 09:19.Заголовок:aden13 пишет: Гораз..


aden13 пишет:

 цитата:
Гораздо больше. Смысл - ???



Смысл был простой. Флоту не хватало офицеров, а кораблей строилось (по тогдашним понятиям) много.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:164
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.14 19:56.Заголовок:01 пишет: Кап 2 р ..


01 пишет:

 цитата:
Кап 2 р на 200 % не Никуленко.



А это Никуленко?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N:230
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.14 10:26.Заголовок:aden13 пишет: Отпр..


aden13 пишет:

 цитата:
Отправлено: 05.09.13

Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь...
Так же вопрос - а где у Тарсаидзе ... фон-Стааль?


При указанном способе составления перечня выпускников МК становится понятно, почему у Тарсаидзе нет фон-Стааля: его просто никогда не было в Списке старшинства офицерских чинов.



из "Огонька" №44, 1913

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -76 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 468
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет