Отправлено: 31.08.13 18:56. Заголовок: Офицеры линкора "Чесма". 1916 г.

Конечно, правильнее было бы разместить фото на этой ветке с самого начала.
Владивосток. 1916 г. Линкор "Чесма".



Явно видно десятерых офицеров:
1) …
2) …
3) мичман
4) …
5) капитан II р. (капитан I р.)
6) лейтенант
7) …
8) мичман
9) …
10) …
№1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута
№2-й м.б. Григорков, но что-то сомнительно
№4-й очень смахивает на Гюбнера.
№5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень.
Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды?
Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.)

Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?

 Отправлено: 05.09.13 09:21. Заголовок: olvia пишет: Вряд л..

olvia пишет:

цитата:

Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

К сожалению, Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь. Он к списку выпуска добавил всех юнкеров, которые были произведены в 1913 году, а также армейских офицеров, переведенных во флот со старшинством с 1913 года.
Из списка, представленного Вами, Маслянников и Проффен произведены из юнкеров одним приказом с Лабинским (интересно, почему Тарсаидзе не включил в этот список еще и Серапинина?).
Вот еще приказ о производстве юнкеров:

цитата:

№ 133. 6-го мая 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Григорий Ивлев, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года; Николай Филатов, Николай Сенигов, Владислав Филянович, Степан Вольбек, Эгон Бергольц, Василий Игнациус, Павел Лутовинов, Георгий фон-Стааль и Кирилл Семенов.

Так же вопрос - а где у Тарсаидзе Вольбек и фон-Стааль?
Петр Харитонович Вуков в 1913 году закончил Морское инженерное училище с производством в корабельные гардемарины-механики, 5.10.1913 произведен в инженер-механики мичманы. 13.10.1914 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана. Так что к выпуску из Морского корпуса он не имеет никакого отношения.
Николай Степанович Наддачин - так же как и Соколов, коренной армейский офицер. 06.08.1912 после окончания военного училища произведен в подпоручики с назначением в 146-й пехотный Царицынский полк. Позже переведен в 200-й пехотный Кроншлотский полк. 30.03.1915 переведен во флот, чином мичмана, со старшинством с 05.10.1913.
Вот приказы по Пастухову и Сапсаю:

цитата:

№ 231. 22-го августа 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Владимир Пастухов, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года.

цитата:

№ 250. 12-го сентября 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Александр Сапсай.

А с какого перепугу в этот список попали Августинович и Ферзен, вообще не понятно.
Августинович из юнкеров, 01.10.1913 произведен в подпоручики по адмиралтейству с зачислением в запас флота. Определен на службу после начала ПМВ.
Барон Ферзен также из юнкеров, произведен в подпоручики по адмиралтейству вообще 03.08.1914.
Некоторые из этих офицеров действительно обучались в Морском корпусе, а позже были отчислены в юнкера флота (как барон Ферзен), но причислять их к выпуску 1913 года я бы поостерегся.

Я к чему так подробно на этом остановился - ко вторичным источникам надо относиться достаточно осторожно, особенно к эмигрантским изданиям. Они, к сожалению, много писАли по памяти, т.к. у них не было первоисточников, что совершенно понятно.

 Отправлено: 05.09.13 09:33. Заголовок: Dirk пишет: Просто ..

Dirk пишет:

цитата:

Просто старшинство, не более... Соколов Юрий.

Спасибо. Приятно, когда есть знающие люди, способные все просто объяснить.
Эта архаичная система старшинства с трудом умещается в современную голову.
Да и фраза в книжке: «… К этому же выпуску относятся...» создает ложное впечатление.

 Отправлено: 05.09.13 09:49. Заголовок: aden13 пишет: Я к ч..

aden13 пишет:

цитата:

Я к чему так подробно на этом остановился

Ув. aden13!

Спасибо огромное за столь развернутый и показательный ответ.
Конечно, оригиналы документов - всему голова. Просто когда к ним нет доступа, начинаешь хвататься за все что есть под рукой, а иногда еще и фантазия подводит.

 Отправлено: 05.09.13 09:57. Заголовок: Леонков Антон Стапан..

Леонков Антон Степанович... Вот как в мае 1914 поручик артиллерийской бригады, квартирующей во Владивостоке, оказывается на Черном море?
Федосеев... пока не могу определить, как его звали, его полк в Благовещенске
Кореневский Павел Петрович. По оконании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)

Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.

Соколов и Кореневский при этом оказываются к 1916 в списках флота, а Леонков и Федосеев почему-то нет...

 Отправлено: 05.09.13 10:13. Заголовок: Dmitry_N Дим, таких..

Dmitry_N
Дим, таких офицеров весной 1914 года на Черном море появилось не 5 и не 10. Гораздо больше. Смысл -

 Отправлено: 05.09.13 10:16. Заголовок: Dmitry_N пишет: Кор..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Кореневский Павел Петрович. По окончании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)

20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.
17.07.1910 переведен в 5-ю артиллерийскую бригаду.
03.09.1910 произведен в поручики (ст. 24.03.1910).
11.03.1912 переведен в 29-ю артиллерийскую бригаду.
В 1914 произведен в штабс-капитаны (точной даты не нашел).

 Отправлено: 05.09.13 10:17. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск),

aden13 пишет:

цитата:

20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.

Это одно и то же? Я переписывал из ПС (РГВИА, п/с 126961)

 Отправлено: 05.09.13 10:21. Заголовок: Ну мы вчера это обсу..

Ну мы вчера это обсуждали на примере Соколова. Складывается впечатление, что они как-то были в прикомандировании к морведу. Может быть, проходили какие-то курсы военно-морской подготовки, что потом и позволило их произвести в чины по флоту (после практического плавания и сдачи экзамена). Иначе, как именно какими-то курсами, трудно объяснить, зачем офицеру из владивостока ехать на Черное море "практически поплавать".
Кроме того, отсутствие в адресной книге Москвы подпоручика Ю. (Г.) Соколова можно пытаться объяснить именно этим. Уже к 1913 году его в Москве нет, а полк-то московский... Где он? В прикомандировании куда-то?

 Отправлено: 05.09.13 11:54. Заголовок: medik пишет: Спасиб..

medik пишет:

цитата:

Спасибо ув. Ольге Лукиной!

Спасибо так же medik и aden13

Полагаю, вопрос опознания Лабинского на "Памяти Меркурия" можно считать решенным. И при этом, крайне высокая степень его схожести с №4 на "Чесме" (еще бы разглядеть хоть одну звездочку на погонах).

 Отправлено: 05.09.13 11:55. Заголовок: aden13 пишет: Это о..

aden13 пишет:

цитата:

Это одно и то же?

Наверное некорректно переписал - 3 запасная артиллерийская бригада в Самаре,


а 3-я запасная пешая батарея в Двинске


Каким образом в п/c отмечено командирование его на корабли?

 Отправлено: 05.09.13 23:42. Заголовок: Соколов Юрий. сын ш..

Соколов Юрий.
сын штабс-капитана, урож. Варшавской губ. Родился 05.12.1891.
Окончил 3-й Московский КК и Александровское военное училище по 1 разряду. Подпоручик (06.08.1912, старшинство с 06.08.1911).

 Отправлено: 05.09.13 23:53. Заголовок: Да, было такое подоз..

Да, было такое подозрение...



Но он назначен при выпуске в 40-й Колыванский полк. Однако, поскольку брат служил в гренадерском Киевском - это, по-видимому, обусловило довольно быстрый перевод.

 Отправлено: 15.09.13 15:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: Воз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.

Вариант ответа на вопрос - из журнала ЧАСОВОЙ №120:

 Отправлено: 16.09.13 09:19. Заголовок: aden13 пишет: Гораз..

aden13 пишет:

цитата:

Гораздо больше. Смысл - ???

Смысл был простой. Флоту не хватало офицеров, а кораблей строилось (по тогдашним понятиям) много.

С уважением...

 Отправлено: 18.01.14 19:56. Заголовок: 01 пишет: Кап 2 р ..

01 пишет:

цитата:

Кап 2 р на 200 % не Никуленко.

А это Никуленко?

 Отправлено: 25.05.14 10:26. Заголовок: aden13 пишет: Отпр..

aden13 пишет:

цитата:

Отправлено: 05.09.13 Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь... Так же вопрос - а где у Тарсаидзе ... фон-Стааль?

При указанном способе составления перечня выпускников МК становится понятно, почему у Тарсаидзе нет фон-Стааля: его просто никогда не было в Списке старшинства офицерских чинов.



из "Огонька" №44, 1913