Отправлено: 31.08.13 18:56. Заголовок: Офицеры линкора "Чесма". 1916 г.

Конечно, правильнее было бы разместить фото на этой ветке с самого начала.
Владивосток. 1916 г. Линкор "Чесма".



Явно видно десятерых офицеров:
1) …
2) …
3) мичман
4) …
5) капитан II р. (капитан I р.)
6) лейтенант
7) …
8) мичман
9) …
10) …
№1-й и 10-й внешне могут походить на Унмута
№2-й м.б. Григорков, но что-то сомнительно
№4-й очень смахивает на Гюбнера.
№5-й, если он - капитан II р., получается ст. судовой механик Никуленко. Кстати, что за знак у него? Похож на Мор. инж. уч-ще имп. Николая I, но как-то не очень.
Что за штатский в котелке (за спиной №4-го) мог оказаться среди команды?
Чистоту картины могут подпортить случайные гости (что маловероятно) или офицеры Штаба Отряда (что более вероятно, если снимок сделан после 15 мая.)

Может у кого-то есть свои соображения по персоналиям?

 Отправлено: 31.08.13 19:02. Заголовок: Это фото уже обсужда..

Это фото уже обсуждалось. Вряд ли будет что то новое.

 Отправлено: 01.09.13 09:08. Заголовок: 01 пишет: уже обсуж..

01 пишет:

цитата:

уже обсуждалось.

А где, если не секрет? И каковы "старые" результаты обсуждения?

 Отправлено: 01.09.13 09:11. Заголовок: Это список (любезно ..

Это список (любезно предоставленный aden13) возможных кандидатур на опознание:

командир Капитан 1 ранга В.Н. Черкасов 1-й
и.д. старшего офицера Старший лейтенант М.Ю. Гюбнер
ревизор Лейтенант Б.К. Кравченко
старший минный офицер Лейтенант Н.Д. Князь Маврокордато
младший минный офицер Мичман С.П. Сотников
старший артиллерийский офицер Старший лейтенант Ю.О. Кмита
2-й артиллерийский офицер Лейтенант Г.Ф. Кондратенко
3-й артиллерийский офицер Мичман Н.С. Лятур
старший штурманский офицер Старший лейтенант В.А. Григорков
младший штурманский офицер Лейтенант Н.А. Томашевич 1-й
1-й вахтенный начальник Лейтенант Г.Р. Унмут
2-й вахтенный начальник Лейтенант Ю.А. Соколов
3-й вахтенный начальник Мичман Г.А. Лабинский
1-й вахтенный офицер Мичман Н.А. Бекетов
2-й вахтенный офицер Мичман Н.Н. Барон Соловьев
старший судовой механик Инженер-механик Капитан 2 ранга В.К. Никуленко
вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант Б.С. Лабуза
вахтенный механик Инженер-механик Лейтенант П.В. Алексеев
вахтенный механик Инженер-механик Мичман П.П. Десятов
вахтенный механик Прапорщик по механической части В.Н. Пивоваров
Подпоручик по адмиралтейству И.И. Звайгзне
старший судовой врач Надворный советник А.В. Лясковский
младший судовой врач Лекарь И.В. Бубин
священник Иеромонах отец Петр (Покаров)

 Отправлено: 01.09.13 09:33. Заголовок: olvia пишет: А где,..

olvia пишет:

цитата:

А где, если не секрет? И каковы "старые" результаты обсуждения?

На "Кортике".

 Отправлено: 01.09.13 09:42. Заголовок: Перед тем как выстав..

Перед тем как выставлять фото, раздел » Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » был на всякий случай пролистан - вроде, ничего похожего. Где бы это еще могло быть - есть предположения?

 Отправлено: 01.09.13 09:46. Заголовок: olvia пишет: Размещ..

olvia пишет:

цитата:

Размещение фотографий, опознание людей на них и т.д. и т.п. :-) » был на всякий случай пролистан - вроде, ничего похожего. Где бы это еще могло быть - есть предположения?

Я её выставлял в закрытом разделе несколько лучшего качества.

 Отправлено: 01.09.13 09:49. Заголовок: Т.е. простым людям р..

Т.е. простым людям результаты недоступны? Так надо понимать?

 Отправлено: 01.09.13 09:55. Заголовок: Нет особых результат..

Нет особых результатов. Кап 2 р на 200 % не Никуленко.

 Отправлено: 01.09.13 10:14. Заголовок: 01 пишет: Нет особы..

01 пишет:

цитата:

Нет особых результатов.

А хоть какие-то есть? И в чем их секретность? Это уже становится более интересным, чем сами результаты? С фото все понятно и правомерно: художественный объект, право собственности, в конце концов - даже деньги. А с фамилиями что? Тоже торговать?

01 пишет:

цитата:

Кап 2 р

А он таки 2 р? Потому что при данном разрешении и на моем экране звездочек не видно.

 Отправлено: 01.09.13 10:27. Заголовок: olvia пишет: С фото..

olvia пишет:

цитата:

С фото все понятно и правомерно: художественный объект, право собственности, в конце концов - даже деньги.

В обсуждении выложен Антоном список офицеров, которым он поделился с Вами и пустые разговоры о юнгах на переднем плане.
Всего 10 постов.

 Отправлено: 01.09.13 10:40. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

Всего 10 постов.

Спасибо за пояснения.

Вельбот-067 пишет:

цитата:

разговоры о юнгах на переднем плане.

На "Чесме" действительно было двое воспитанников из числа владивостокских беспризорников.
В ходе плавания в Александрии к Черкасову обратилась русская женщина, выехавшая в паломничество до войны и застрявшая на Ближнем Востоке. Она попросила отвезти в Россию двух мальчишек-сыновей. И воспитанников стало четверо.

 Отправлено: 01.09.13 14:14. Заголовок: 01 пишет: на 200 % ..

01 пишет:

цитата:

на 200 % не Никуленко

А на чем основана такая уверенность? Это ни в коей мере не попытка подвергнуть сомнению, а стремление получить дополнительную информацию. Можно предположить, что:
- известна фотография настоящего Никуленко
- уверенно опознан нагрудный знак, как, например, Юбилейный Морского кадетского корпуса
- на фото несколько лучшего качества видны какие-нибудь выпушки и просветы, неприсущие механикам

 Отправлено: 01.09.13 15:25. Заголовок: Два врача, старший и..

Два врача, старший и младший (белые погоны с белым же кантом). Ранее старший врач служил на МЗ "Прут" и КР "Прут":

 Отправлено: 01.09.13 15:27. Заголовок: 01 пишет:  цитата:..

цитата:

01 пишет:  цитата: Кап 2 р olvia пишет: А он таки 2 р? Потому что при данном разрешении и на моем экране звездочек не видно.

Вопрос остался без ответа. Может быть мне мерещится, что звездочки идут в одну линию. Тогда - это судовой врач.

 Отправлено: 01.09.13 15:36. Заголовок: На груди у старшего ..

На груди у старшего врача знак об окончании медицинского ВУЗа (имел очень специфическую форму, различаемую в большинстве случаев).

 Отправлено: 01.09.13 15:41. Заголовок: Капитан 2 ранга В.К...

Капитан 2 ранга В.К. Никуленко

На обсуждаемой фотографии его нет.

 Отправлено: 01.09.13 15:44. Заголовок: Подпоручик и прапорщ..

Подпоручик и прапорщик (на серебряных погонах две и одна звезда соответственно):

 Отправлено: 01.09.13 15:46. Заголовок: medik пишет: Два вр..

medik пишет:

цитата:

Два врача

Ув. medik! Спасибо большое.

Но теперь мое предыдущее сообщение выглядит, мягко говоря, как попытка показать задним числом, что мы тут и сами умные. Нездорово получилось - это я про себя. Но оно писалось при необновленной странице, когда Ваше прочитано еще не было. Не хватило-то пары минут.
Про цвет канта я не берусь судить и сейчас (наверное, зависит от опыта), а вот подозрение на звезды в ряд появилось.

Еще раз - спасибо.

 Отправлено: 01.09.13 15:49. Заголовок: olvia пишет: А на ч..

olvia пишет:

цитата:

А на чем основана такая уверенность?

На том, что есть его фотграфии 1915-16 г.

 Отправлено: 01.09.13 15:56. Заголовок: 01 пишет: На том, ч..

01 пишет:

цитата:

На том, что есть

А чего было не сказать, что это не Кап 2 р, а Нс?

 Отправлено: 01.09.13 16:02. Заголовок: Предположения: http:..

Предположения:
(Второй фрагмент на "Алмазе" в 1914 г.)

 Отправлено: 01.09.13 16:21. Заголовок: medik пишет: Подпор..

medik пишет:

цитата:

Подпоручик и прапорщик (

Ув.medik!
Интересуюсь на всякий случай: мы смотрим на одну и ту же фотографию (по качеству)? Потому что у меня на №9 не просматривается звездочек вообще, при всем желании. Или это результат логического построения (верного, на мой взгляд): если №3 определен, как подпоручик, то оставшийся из списка - прапорщик.

 Отправлено: 01.09.13 16:30. Заголовок: medik пишет: Предпо..

medik пишет:

цитата:

Предположения:

С Кравченко, по-моему, 100% попадание. Примите мою признательность.

У с Унмутом, как-то похуже. У №7, на мой взгляд, внешность более южная. И потом, у Вас есть уверенность, что №7 - лейтенант?

 Отправлено: 01.09.13 16:32. Заголовок: olvia пишет: на одн..

olvia пишет:

цитата:

на одну и ту же фотографию (по качеству)?

На одну и ту же. Намек на звезду в виде утолщения на просвете имеется. На адмиралтейских (серебряных) погонах звезды были золотые, т.е. темные на фоне светлого. В данном случае звезда почти сливается с просветом.

 Отправлено: 01.09.13 17:17. Заголовок: Ув. medik! Примите..

Ув. medik!

Примите мою искреннюю благодарность. За один раз подняли половину списка.
Про №4 я продолжаю пребывать в сильном подозрении, что это Гюбнер.
№10, похоже, - лейтенант, №1 - тоже, но с этим уверенности меньше.

 Отправлено: 01.09.13 17:33. Заголовок: Старший лейтенант В...

Старший лейтенант В.А. Григорков


Офицер, вероятно переведенный с "Иоанна Златоуста"

 Отправлено: 01.09.13 18:07. Заголовок: medik пишет: Старши..

medik пишет:

цитата:

Старший лейтенант В.А. Григорков

Вы демонстрируете поразительную результативность.
Григорков очень похож. Немного настораживает одно. У него обычно на фотографиях - на тех, что Вы приводите, и на других тоже - холодно-надменное выражение лица, уголки губ опущены. А здесь - такой благостно-расслабленный.
Тот, что вероятно переведенный с "Иоанна Златоуста" - явно одно лицо. А фамилия неизвестна? Если нет, я завтра пороюсь по послужным спискам. Что получится, сообщу.

 Отправлено: 01.09.13 18:15. Заголовок: #4

А то, что все в кителях, а №4 - в сюртучке с галстучком, несет в себе какую-то смысловую нагрузку?

 Отправлено: 03.09.13 12:47. Заголовок: medik пишет: Офицер..

medik пишет:

цитата:

Офицер, вероятно переведенный с "Иоанна Златоуста"

К сожалению в «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916» на молодых офицеров как правило указана только принадлежность к фл. экипажу без названия должности. Поэтому на персонажа с "Иоанна Златоуста" остается слишком много претендентов:
1) Мичман С.П. Сотников
2) Мичман Н.С. Лятур
3) Лейтенант Н.А. Томашевич
4) Лейтенант Ю.А. Соколов
5) Мичман Г.А. Лабинский
6) Мичман Н.А. Бекетов
7) Мичман Н.Н. Барон Соловьев
8) Инженер-механик Лейтенант Б.С. Лабуза
9) Инженер-механик Лейтенант П.В. Алексеев
10) Инженер-механик Мичман П.П. Десятов

Если принять во внимание, что "Иоанн Златоуст" участвовал в боевых действиях, и а потому у члена экипажа может быть соответствующая награда, все равно их много: Сотников,Томашевич, Лабинский, Лабуза и Алексеев. Хотя Томашевич, похоже, был на "Евстафие".

Наверняка существует список экипажа "Иоанна Златоуста" 1914-15. Может кто поделится? Или хотя бы подскажет, кто из подозреваемых там служил? Печально будет, если их опять окажется несколько человек.

 Отправлено: 03.09.13 14:26. Заголовок: Возможно, мичман-вып..

Возможно, мичман-выпускник университета, ранее служивший на КР "Память Меркурия"

 Отправлено: 03.09.13 15:15. Заголовок: medik пишет: мичма..

medik пишет:

цитата:

мичман-выпускник университета

Похож.
А эти снимки - "студента" и "златоустовца" - имеют датировку?

 Отправлено: 03.09.13 15:58. Заголовок: olvia пишет: имеют ..

olvia пишет:

цитата:

имеют датировку?

Точно датировать эти фотографии я не могу, но, судя по людям, запечатленным на них, обе они из 1915 г. Фотография "Памяти Меркурия", скорее всего сделана весной 1915 г. ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000350-000-0-0-1294171494 ).

 Отправлено: 03.09.13 16:23. Заголовок: Я к тому, что если в..

Я к тому, что если в 1915 "студент" - мичман, то в 1916 у него на погонах должны присутствовать звездочки. Вы усматриваете своим острым взглядом какое-то их подобие у №4?

 Отправлено: 03.09.13 16:28. Заголовок: olvia пишет: Вы усм..

olvia пишет:

цитата:

Вы усматриваете

Не усматриваю. Однако, это еще не значит, что их там нет. Есть бесчисленное множество вариантов, когда звезды по той или иной причине не видны. Возможно, и здесь они "смазались".

 Отправлено: 03.09.13 16:40. Заголовок: medik пишет: Есть б..

medik пишет:

цитата:

Есть бесчисленное множество вариантов

Целиком разделяю мнение. Более того, по-моему они чаще не видны, чем видны.
А как Вам Гюбнер в кадидаты на №4?

 Отправлено: 03.09.13 16:47. Заголовок: olvia пишет: Гюбнер..

olvia пишет:

цитата:

Гюбнер в кадидаты на №4

Фотография возле пушки очень слабая. Однако, почти уверен в том, что на обсуждаемом фото офицеров "Чесмы" его нет.

 Отправлено: 04.09.13 10:35. Заголовок: medik пишет: Возмож..

medik пишет:

цитата:

Возможно, мичман-выпускник университета

Все лейтенанты и мичманы “Чесмы“ - «чистые» выпускники МК и МИУ, за исключением Лейтенанта Ю.А. Соколова и Мичмана Г.А. Лабинского. В Приказе по МВ №105 от 14.04.1913 о производстве Гардемаринов Морского Корпуса и Юнкеров Флота по мор. части в Кор. Гард. они фигурируют в дополнении:
«… К этому же выпуску относятся:
… Юрий Соколов… Георгий Лабенский…», без указания званий - ГМК или ЮФ. Мог выпускник гражданского вуза таким манером попасть во флот?

В «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916»:
Соколов Юрий. Черн. фл. эк. Пр. Род. ( ). В служ. ( ). Оф. арм. ( ). Перев. во фл. Мичм. (03.08.1915). Старш. в чине (05.10.1913).
В «Списке старшинства офицерских чинов Флота и Морского ведомства на 1917»: лейтенант.

В «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916»:
Лабинский Георгий Алексеевич. Черн. фл. эк. Пр., х. Род. (30.08.1889). В служ. ( ). Кор. Гард. (13). В чине (01.01.1914). Ордена: М. 300л. Романов. (13), А.4 «за храбр». (01.06.1915).
Из «Мартиролога» Волкова:
Лейтенант. Во ВСЮР и Русской Армии в Черн. фл. до эвакуации Крыма. На 25.03.1921 в составе русской эскадры в Бизерте; до янв. 1921 на КР “Генерал Корнилов“, затем на ЛК “Генерал Алексеев“.

 Отправлено: 04.09.13 10:36. Заголовок: olvia пишет: К сожа..

olvia пишет:

цитата:

К сожалению в «Списке личного состава судов флота … исп. на 11.04.1916» на молодых офицеров как правило указана только принадлежность к фл. экипажу без названия должности. Поэтому на персонажа с "Иоанна Златоуста" остается слишком много претендентов:

olvia пишет:

цитата:

4) Лейтенант Ю.А. Соколов

Подпоручик 5-го гренадерского Киевского полка Юрий Александрович Соколов 10.05.1914 прибыл для практического плавания на суда Черноморского флота и назначен на ТР "Кронштадт". 16.05.1914 переведен на 1-й дивизион ЭМ. 05.07.1914 переведен на бригаду линейных кораблей. 24.04.1915 награжден орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью "за храбрость". В наградном приказе числится командиром правого носового 6" плутонга ЛК "Иоанн Златоуст". 23.07.1915 назначена комиссия для проэкзаменования его на предмет переименования его в мичманы. 03.08.1915 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана.

 Отправлено: 04.09.13 10:37. Заголовок: Для облегчения поиск..

Для облегчения поисков.
Секретные приказы командующего флотом Черного моря.

цитата:

№ 53. 24-го февраля 1916 года. Нижепоименованные офицеры назначаются на приобретаемый линейный корабль Черноморского флота: капитан 1-го ранга Черкасов, с допущением к исполнению должности командира этого корабля; старший лейтенант Гюбнер – исполняющим должность старшего офицера; 1-й вахтенный начальник: лейтенант Коссович («Императрица Екатерина Великая»; 2-й вахтенный начальник: мичман Унмут («Пантелеймон»); 3-й вахтенный начальник: мичман Соколов («Иоанн Златоуст»); исполняющий должность ревизора: мичман Кравченко (минная бригада); старший артиллерийский офицер: старший лейтенант Кмита («Три Святителя»); на вакансии 2-го артиллерийского офицера: мичман Кондратенко («Кагул»); на вакансии 3-го артиллерийского офицера: мичман Лятур («Три Святителя»); на вакансии старшего минного офицера: лейтенант князь Маврокордато («Три Святителя»); на вакансии младшего минного офицера: мичман Сотников («Три Святителя»); старший штурманский офицер: старший лейтенант Григорков («Кагул»); младший штурманский офицер: лейтенант Томашевич («Евстафий»); вахтенные офицеры, мичманы: Бекетов (минная бригада) и барон Соловьев (штаб дивизии линейных кораблей); старший судовой механик: инженер-механик капитан 2-го ранга Никуленко (минная бригада); вахтенные механики: инженер-механики мичманы: Алексеев («Кагул»), Лабуза (минная бригада) и Десятов («Императрица Мария»), и прапорщик Пивоваров (минная бригада); исполняющий должность старшего судового врача: надворный советник Лясковский («Прут»); младший врач: лекарь Бубин («Пантелеймон»); судовой священник: отец Петр Покаров (партия траления). № 54. 24-го февраля 1916 года. Мичман Лабинский («Память Меркурия») назначается на приобретаемый линейный корабль Черноморского флота вместо лейтенанта Коссовича, возвращаемого на линейный корабль «Императрица Екатерина Великая».

 Отправлено: 04.09.13 11:15. Заголовок: aden13 пишет: Мичма..

aden13 пишет:

цитата:

Мичман Лабинский («Память Меркурия») назначается на приобретаемый линейный корабль...

Антон, простите за серость, а что за корабль «приобретали» для ЧФ?
Как-то я - «не тово»...

С уважением...

 Отправлено: 04.09.13 11:18. Заголовок: Автроилъ Это та сам..

Автроилъ
Это та самая "Полтава" - "Чесма". Она при покупке была зачислена в состав Черноморского флота и комплектовалась составом как раз с кораблей того же флота.

 Отправлено: 04.09.13 11:20. Заголовок: Ув. aden13! Спасибо..

Ув. aden13!

Спасибо. Получился очередной рывок в освоении темы.

У Соколова (если это одно и то же лицо) уж очень замысловатый послужной список: сначала "левым" путем в гардемарины, потом в пехоту, а потом снова во флот.

А Лекарь оказыается Бубин Иван Васильевич, а не Бунин, как он фигурировал в предыдущем списке.

 Отправлено: 04.09.13 11:30. Заголовок: olvia пишет: сначал..

olvia пишет:

цитата:

сначала "левым" путем в гардемарины,

Это Вы о чем?

 Отправлено: 04.09.13 11:33. Заголовок: aden13 пишет: Это т..

aden13 пишет:

цитата:

Это та самая "Полтава" - "Чесма".

Ну, говорю, что «не тово» (а может даже и хуже)...
Вылетело как-то из головы, что "Чесма", действительно, была от японцев (добрые люди - эти самураи) получена небезвозмездно.
Спасибо!

С уважением...

 Отправлено: 04.09.13 11:40. Заголовок: medik пишет: Возмож..

medik пишет:

цитата:

Возможно, мичман-выпускник университета, ранее служивший на КР "Память Меркурия"

aden13 пишет:

цитата:

Мичман Лабинский («Память Меркурия»)

Он из юнкеров, произведен в коргарды 21.09.1913, в мичманы - 01.01.1914

 Отправлено: 04.09.13 11:44. Заголовок: aden13 пишет: Это В..

aden13 пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

См. мой пост "Отправлено: Сегодня 11:35. Заголовок: medik пишет: Возмож.."
"Левым" не в смысле - преступном. А в том, что произведен в Кор. Гард. не обычным порядком, как выпускник МК, а в виде некоего дополнения к выпуску.

 Отправлено: 04.09.13 11:50. Заголовок: olvia пишет: В Прик..

olvia пишет:

цитата:

В Приказе по МВ №105 от 14.04.1913 о производстве Гардемаринов Морского Корпуса и Юнкеров Флота по мор. части в Кор. Гард. они фигурируют в дополнении: «… К этому же выпуску относятся: … Юрий Соколов… Георгий Лабенский…», без указания званий - ГМК или ЮФ. Мог выпускник гражданского вуза таким манером попасть во флот?

В приказе № 105 ни Соколов, на Лабинский не фигурируют. Лабинский - приказ № 267.

цитата:

№ 267. 21-го сентября 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Александр Серапинин, Георгий Лабинский, Сергей Маслянников и Освальд Проффен.

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ (какое - надо смотреть его ПС в РГВИА).

 Отправлено: 04.09.13 12:05. Заголовок: aden13 Большое спас..

aden13
Большое спасибо! Очень ценная информация.

Офицеры ЛК "Иоанн Златоуст" предположительно в начале 1915 г.

Обведены армейский офицер, который вполне может быть Ю.А.Соколовым и мичман, который впоследствии служил на "Чесме". Возможно, это Б.С. Лабуза. Есть вопрос, не служил ли Лабуза на "Иоанне Злотоусте" в конце 1914 - первой половине 1915 г.?

 Отправлено: 04.09.13 12:05. Заголовок: aden13 пишет: № 267..

aden13 пишет:

цитата:

№ 267. 21-го сентября 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Александр Серапинин, Георгий Лабинский

Против приказа не попрешь.
Дело в том, что беллетристическая приписка ("К этому же выпуску относятся...") к Приказу по МВ №105 от 14.04.1913, приведенному в книге Тарсаидзе, была воспринята мною, как часть самого приказа.

И Юрий Соколов у него там фигурирует. А в подлинных приказах он никак не просматривается Гардемарином 1913?

 Отправлено: 04.09.13 12:45. Заголовок: medik пишет: не слу..

medik пишет:

цитата:

не служил ли Лабуза на "Иоанне Злотоусте" в конце 1914 - первой половине 1915 г.?

На 01.12.1914 - и.-м. мичман, заведующий аппаратами артиллерийской стрельбы ЛК "Иоанн Златоуст" (РГАВМФ. Ф. 609. Оп. 1. Д. 491. Л. 17 об.).
В 1915-1916 гг. - вахтенный механик ЭМ "Дерзкий". С него и переведен на "Чесму"

 Отправлено: 04.09.13 12:50. Заголовок: aden13 пишет: А Сок..

aden13 пишет:

цитата:

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ (какое - надо смотреть его ПС в РГВИА).

6 августа 1911 года Виленское военное училище окончил юнкер Соколов (имя не указано) с производством в подпоручики и назначением в 7-й гренадерский Самогитский полк со старшинством в чине с 6.08.1910



Это, конечно, не 5-й гренадерский Киевский, но в пределах одной дивизии. Вполне возможен перевод. Полки стояли в Москве.

Я вообще-то знаком со специалистом по истории Виленского училища. Теоретически можно поспрашивать, как звали этого Соколова.

По списку флоту 1916, в принципе, подходит. Если он мичман с 3.08.1915, то это повышение в табели на один ранг по сравнению с подпоручиком. Могли не учесть старшинство, присвоенное при выпуске (так делалось при переводе в гвардию - льготное старшинство не засчитывалось, возможно, так же делалось и во флоте). Отсюда производство в мичманы должно бы происходить у пехотного подпоручика выпуска 1911 года.

Послужной в РГВИА, скорее всего, найти не удастся, во всяком случае - в коллекции послужных списков, разве только в делах 7-го Самогитского или 5-го Киевского полков в списках полков по старшинству на 1912-1913 гг.

 Отправлено: 04.09.13 12:59. Заголовок: Dmitry_N Дим, спаси..

Dmitry_N
Дим, спасибо большое

 Отправлено: 04.09.13 14:19. Заголовок: aden13 пишет: А Сок..

aden13 пишет:

цитата:

А Соколов - обычный армейский офицер, закончил ВУ

Понятно, что книжка не есть документ. И фамилия Лабинский - с ошибкой. Но на 1916 все персонажи из списка - во флоте.
Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

 Отправлено: 04.09.13 14:49. Заголовок: Антон, вообще-то я в..

Антон, вообще-то я вовсе не уверен, что найденный гренадер-самогитец Соколов - тот самый, но других нет. Правда, ВП 1913 года о производстве из училищ мне недоступны.
Собственно, по списку флоту 1916 мы знаем, что Соколову записана первоначальная служба в армии (офицер армии с неизвестной датой производства). Но тут такое дело, что это вообще мог быть армейский прапорщик, а, стало быть, искать такого в выпусках из училищ бесполезно.

Антон, откуда известно, что он гренадер-киевец? Есть приказ о переводе во флот?
В сомнение вводит старшинство в чине мичмана с 5.10.1913. Если старшинство было сдвинуто на дату производства в первый офицерский чин, то 5.10.13 - совершенно не армейская дата присвоения чина подпоручика - выпуски были в августе (редко, в исключительных случаях - в мае), а тут - октябрь 1913 года. Такое впечатление, что именно в 1913 году Соколов получил офицерский чин подпоручика (если таковым был вообще), либо, скажем, переведен по адмиралтейству в октябре 1913.

В общем, пока непонятно...

 Отправлено: 04.09.13 14:56. Заголовок: Dmitry_N пишет: ско..

Dmitry_N пишет:

цитата:

скорее всего, найти не удастся, во всяком случае - в коллекции послужных списков

Нет в коллекции Соколова Ю.А. Есть правда список Соколова Георгия Александровича за 1915 г., но, думается, это не тот.

 Отправлено: 04.09.13 15:18. Заголовок: По идее, если переве..

По идее, если переведен во флот в 1915, то может - и тот самый. Я просматривал Всю Москву 1913 и 1914 по адресам жителей. В принципе, офицер московского полка должен бы быть - например, подпоручик 2-го Ростовского Соколов Гурий Николаевич - есть


А вот Юрия (Георгия) Александровича - нет, что вызывает сомнения, что в 1912-1913 гг. такой офицер в 5-м гренадерском Киевском был. Если достоверно известно, что Ю.А.Соколов все-таки гренадер-киевец, то вот, по-видимому, брат

 Отправлено: 04.09.13 23:03. Заголовок: Спасибо ув. Ольге Лу..

Спасибо ув. Ольге Лукиной!

 Отправлено: 04.09.13 23:23. Заголовок: olvia пишет: Вряд л..

olvia пишет:

цитата:

Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

Просто старшинство, не более...
Соколов Юрий. На 01.12.1914 - подпоручик, находился на ЛК "Иоанн Златоуст" в прикомандировании для ознакомления с судовой службой (РГАВМФ. Ф. 609. Оп. 1. Д. 491. Л. 17 об.).
Переведён во флот мичманом (03.08.1915, старшинство с 05.10.1913).

 Отправлено: 04.09.13 23:48. Заголовок: Угу, но мы-то решаем..

Угу, но мы-то решаем вопрос: подпоручик КАКОГО полка он был и в КАКОМ году стал офицером при выпуске из КАКОГО училища? Это пока в тумане

 Отправлено: 05.09.13 08:56. Заголовок: Dmitry_N пишет: отк..

Dmitry_N пишет:

цитата:

откуда известно, что он гренадер-киевец?

цитата:

Приказ начальника морских сил Черного моря за № 309 от 10-го мая 1914 года. Назначаются: прибывшие для практического плавания на суда Черноморского флота офицеры сухопутного Военного ведомства: поручики: 9-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, Леонков; 21-го Сибирского стрелкового полка, Федосеев, и 29-й артиллерийской бригады, Кореневский, и подпоручик 5-го гренадерского Киевского полка Соколов – временно на транспорт «Кронштадт», впредь до прибытия бригады линейных кораблей и минной дивизии из плавания.

 Отправлено: 05.09.13 09:21. Заголовок: olvia пишет: Вряд л..

olvia пишет:

цитата:

Вряд ли Тарсаидзе вписал туда Соколова, чтобы через 100 лет пудрить нам мозги. Может за всем этим что-то есть?

К сожалению, Тарсаидзе просто переписывал списки по старшинству, не сильно парясь. Он к списку выпуска добавил всех юнкеров, которые были произведены в 1913 году, а также армейских офицеров, переведенных во флот со старшинством с 1913 года.
Из списка, представленного Вами, Маслянников и Проффен произведены из юнкеров одним приказом с Лабинским (интересно, почему Тарсаидзе не включил в этот список еще и Серапинина?).
Вот еще приказ о производстве юнкеров:

цитата:

№ 133. 6-го мая 1913 года. Производятся: в корабельные гардемарины: юнкера флота: Григорий Ивлев, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года; Николай Филатов, Николай Сенигов, Владислав Филянович, Степан Вольбек, Эгон Бергольц, Василий Игнациус, Павел Лутовинов, Георгий фон-Стааль и Кирилл Семенов.

Так же вопрос - а где у Тарсаидзе Вольбек и фон-Стааль?
Петр Харитонович Вуков в 1913 году закончил Морское инженерное училище с производством в корабельные гардемарины-механики, 5.10.1913 произведен в инженер-механики мичманы. 13.10.1914 переведен, по экзамену, во флот, чином мичмана. Так что к выпуску из Морского корпуса он не имеет никакого отношения.
Николай Степанович Наддачин - так же как и Соколов, коренной армейский офицер. 06.08.1912 после окончания военного училища произведен в подпоручики с назначением в 146-й пехотный Царицынский полк. Позже переведен в 200-й пехотный Кроншлотский полк. 30.03.1915 переведен во флот, чином мичмана, со старшинством с 05.10.1913.
Вот приказы по Пастухову и Сапсаю:

цитата:

№ 231. 22-го августа 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Владимир Пастухов, со старшинством, по сравнению с корабельными гардемаринами, произведенными 14-го апреля сего года.

цитата:

№ 250. 12-го сентября 1913 года. Производится: в корабельные гардемарины: юнкер флота Александр Сапсай.

А с какого перепугу в этот список попали Августинович и Ферзен, вообще не понятно.
Августинович из юнкеров, 01.10.1913 произведен в подпоручики по адмиралтейству с зачислением в запас флота. Определен на службу после начала ПМВ.
Барон Ферзен также из юнкеров, произведен в подпоручики по адмиралтейству вообще 03.08.1914.
Некоторые из этих офицеров действительно обучались в Морском корпусе, а позже были отчислены в юнкера флота (как барон Ферзен), но причислять их к выпуску 1913 года я бы поостерегся.

Я к чему так подробно на этом остановился - ко вторичным источникам надо относиться достаточно осторожно, особенно к эмигрантским изданиям. Они, к сожалению, много писАли по памяти, т.к. у них не было первоисточников, что совершенно понятно.

 Отправлено: 05.09.13 09:33. Заголовок: Dirk пишет: Просто ..

Dirk пишет:

цитата:

Просто старшинство, не более... Соколов Юрий.

Спасибо. Приятно, когда есть знающие люди, способные все просто объяснить.
Эта архаичная система старшинства с трудом умещается в современную голову.
Да и фраза в книжке: «… К этому же выпуску относятся...» создает ложное впечатление.

 Отправлено: 05.09.13 09:49. Заголовок: aden13 пишет: Я к ч..

aden13 пишет:

цитата:

Я к чему так подробно на этом остановился

Ув. aden13!

Спасибо огромное за столь развернутый и показательный ответ.
Конечно, оригиналы документов - всему голова. Просто когда к ним нет доступа, начинаешь хвататься за все что есть под рукой, а иногда еще и фантазия подводит.

 Отправлено: 05.09.13 09:57. Заголовок: Леонков Антон Стапан..

Леонков Антон Степанович... Вот как в мае 1914 поручик артиллерийской бригады, квартирующей во Владивостоке, оказывается на Черном море?
Федосеев... пока не могу определить, как его звали, его полк в Благовещенске
Кореневский Павел Петрович. По оконании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)

Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.

Соколов и Кореневский при этом оказываются к 1916 в списках флота, а Леонков и Федосеев почему-то нет...

 Отправлено: 05.09.13 10:13. Заголовок: Dmitry_N Дим, таких..

Dmitry_N
Дим, таких офицеров весной 1914 года на Черном море появилось не 5 и не 10. Гораздо больше. Смысл -

 Отправлено: 05.09.13 10:16. Заголовок: Dmitry_N пишет: Кор..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Кореневский Павел Петрович. По окончании Алексеевского военного училища 24.06.1907 произведен в подпоручики (ст. 24.03.1906) в 4-ю АБр (Ломжинская губ), на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск), к 1914 - в 29 АБр (Рига)

20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.
17.07.1910 переведен в 5-ю артиллерийскую бригаду.
03.09.1910 произведен в поручики (ст. 24.03.1910).
11.03.1912 переведен в 29-ю артиллерийскую бригаду.
В 1914 произведен в штабс-капитаны (точной даты не нашел).

 Отправлено: 05.09.13 10:17. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

на 1.01.1909 и 1.01.1910 в 3-й запасной пешей батарее (Двинск),

aden13 пишет:

цитата:

20.07.1908 переведен в 3-ю запасную артиллерийскую бригаду.

Это одно и то же? Я переписывал из ПС (РГВИА, п/с 126961)

 Отправлено: 05.09.13 10:21. Заголовок: Ну мы вчера это обсу..

Ну мы вчера это обсуждали на примере Соколова. Складывается впечатление, что они как-то были в прикомандировании к морведу. Может быть, проходили какие-то курсы военно-морской подготовки, что потом и позволило их произвести в чины по флоту (после практического плавания и сдачи экзамена). Иначе, как именно какими-то курсами, трудно объяснить, зачем офицеру из владивостока ехать на Черное море "практически поплавать".
Кроме того, отсутствие в адресной книге Москвы подпоручика Ю. (Г.) Соколова можно пытаться объяснить именно этим. Уже к 1913 году его в Москве нет, а полк-то московский... Где он? В прикомандировании куда-то?

 Отправлено: 05.09.13 11:54. Заголовок: medik пишет: Спасиб..

medik пишет:

цитата:

Спасибо ув. Ольге Лукиной!

Спасибо так же medik и aden13

Полагаю, вопрос опознания Лабинского на "Памяти Меркурия" можно считать решенным. И при этом, крайне высокая степень его схожести с №4 на "Чесме" (еще бы разглядеть хоть одну звездочку на погонах).

 Отправлено: 05.09.13 11:55. Заголовок: aden13 пишет: Это о..

aden13 пишет:

цитата:

Это одно и то же?

Наверное некорректно переписал - 3 запасная артиллерийская бригада в Самаре,


а 3-я запасная пешая батарея в Двинске


Каким образом в п/c отмечено командирование его на корабли?

 Отправлено: 05.09.13 23:42. Заголовок: Соколов Юрий. сын ш..

Соколов Юрий.
сын штабс-капитана, урож. Варшавской губ. Родился 05.12.1891.
Окончил 3-й Московский КК и Александровское военное училище по 1 разряду. Подпоручик (06.08.1912, старшинство с 06.08.1911).

 Отправлено: 05.09.13 23:53. Заголовок: Да, было такое подоз..

Да, было такое подозрение...



Но он назначен при выпуске в 40-й Колыванский полк. Однако, поскольку брат служил в гренадерском Киевском - это, по-видимому, обусловило довольно быстрый перевод.

 Отправлено: 15.09.13 15:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: Воз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Возникает вопрос, как и почему офицеров, столь разнородных по роду войск и местоположению частей, к которым они причислены, вдруг назначают для практического плавания в Черном море.

Вариант ответа на вопрос - из журнала ЧАСОВОЙ №120:

 Отправлено: 16.09.13 09:19. Заголовок: aden13 пишет: Гораз..

aden13 пишет:

цитата:

Гораздо больше. Смысл - ???

Смысл был простой. Флоту не хватало офицеров, а кораблей строилось (по тогдашним понятиям) много.

С уважением...

 Отправлено: 18.01.14 19:56. Заголовок: 01 пишет: Кап 2 р ..

01 пишет:

цитата:

Кап 2 р на 200 % не Никуленко.

А это Никуленко?

 Отправлено: 25.05.14 10:26. Заголовок: aden13 пишет: Отпр..