Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 05.08.11 12:17. Заголовок: vvy пишет: Они полу..

vvy пишет:

цитата:

Они получали номера в свою бытность в других в наркоматах (НКТП, НКСП).

В НКТП похоже номеров еще не было и появились только в НКОП, когда последний было выделен из первого, т.е. я так понимаю, что эти 3 з-да получили номера не ранее 1939.

 Отправлено: 05.08.11 12:39. Заголовок: vvy пишет: «Прибой»..

vvy пишет:

цитата:

«Прибой»,

Забыл сказать, ПРИБОЙ 22.09.1931 прибыл в Архангельск на капитальный ремонт.

 Отправлено: 08.08.11 05:02. Заголовок: yes_1 пишет: В НКТП..

yes_1 пишет:

цитата:

В НКТП похоже номеров еще не было

Видимо, не было, т.к. известно, что балтийский "куст" заводов (им. Орджоникидзе, им. Марти, им. Жданова) свои номера получил только с 1 января 1937 г.

yes_1 пишет:

цитата:

т.е. я так понимаю, что эти 3 з-да получили номера не ранее 1939.

Похоже (по величине номеров), что "Красное Сормово" пронумеровали раньше, а остальные - да, в 1939 г.
Думаю, сюда же нужно отнести и Коломенский завод им. Куйбышева (№ 585), который строил подлодки. Судя по номеру, он его получил где-то перед войной.

yes_1 пишет:

цитата:

Есть в Регистре СССР 1927 г., вл-ц - тот же, что и у ПРОМЫШЛЕННИКа - Омский Губ. Эксплолес.

Очень интересно. А есть ли там технические элементы этих пароходов? Я считал, что "Разведка" - это бывший архангельский буксир.

 Отправлено: 08.08.11 05:05. Заголовок: Ромуальд пишет: Оче..

Ромуальд пишет:

цитата:

Очень меня его судьба по справочнику Бережного 17 - 27 гг. не устраивает.

Не устраивает - напишите свою. В чем проблема?

Ромуальд пишет:

цитата:

Тоже что дожил аж до 57 г. (и вообще работал после ВОВ) на грани ненаучной фантастики.

Думаю, что Бережной в данном случае прав. Залесский, кстати, тоже. А насчет работы - не работал, т.к. нуждался в капитальном ремонте.

 Отправлено: 08.08.11 05:41. Заголовок: Уважаемый Yes_1, нет..

Уважаемый Yes_1,
нет ли у Вас данных когда и где был построен катер Петроградского городского управления "Гласный"?

 Отправлено: 08.08.11 10:55. Заголовок: Легко - почему и спр..

Легко - почему и спросил ибо думал что у Вас есть более достоверные данные но похоже этой проблемой не занимались.
02.1939 г. рейс на промысел тюленя в Белом море.Придя назад в 05.1939 г.ушел с грузами на Нов.Землю. До 11.1939 г. еще 3 рейса. Последний с флюоритом из Андермы. В конце года стал на кап. ремонт на з-де. «Красная кузница» в Архангельске. К нач. ВОВ также в ремонте. К 01.11.1941 г. как «ЛД - 5» формально вошел в БВФ СФ. 06.05.1942 г.возврат ГУСМП как «ВЛАДИМИР РУСАНОВ» оставаясь в ремонте. Его не вели - экипаж передан другим судам. К 08.1945 г. разобран на заводе на лом.
Это по мемуарам последнего капитана опубликованным в одном из Архангельских сборников в 70 -е гг. Судна нет в послевоенных списках ни в 47 ни в 49 гг. - более поздних пока не имею.

Ввод в строй для БВФ чисто бумажный - потому и вернули назад что поняли в условиях войны ввести в строй не реально (сильно машина убита была + корпус в очень нехорошем состоянии). Он не нуждался в кап. ремонте - он в нем уже стоял. Согласитесь - разные вещи. Ну а как на Севере в войну ремонтировали Вам хорошо известно - там с судами в лучшем состоянии завал был.

 Отправлено: 08.08.11 11:47. Заголовок: Ромуальд пишет: К 0..

Ромуальд пишет:

цитата:

К 08.1945 г. разобран на заводе на лом.

Тогда непонятно, какой "Русанов" после войны включен в Мурманское арктическое пароходство.

 Отправлено: 08.08.11 13:09. Заголовок: ВВЯ - есть точная да..

ВВЯ - есть точная дата и № приказа ? Есть инфа кто был капитаном ? Есть данные что тот Русанов хоть раз выходил в море ? Тогда почему об этом нет данных в послевоенных регистрах и никто из мемуаристов ничего не пишет о походах ? Судьба Седова и других ровестников известна достаточно хорошо.
Нужно - я скину инфу где печаталась статья. Думаю Вам не составит большого труда найти и проверить достоверность сведений.

 Отправлено: 08.08.11 14:25. Заголовок: есть точная дата и ..

цитата:

есть точная дата и № приказа

дай погонять приказ!
а если найду?!

 Отправлено: 08.08.11 23:13. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться: паровой плавучий кран ТИТАН (Titāns) 35 тонн и плавкран "К II" 30 тонн (1891 год з-д Джексон, Англия) это одно и тоже или разные плаведеницы? Если нет каков год постройки первого?

 Отправлено: 09.08.11 04:19. Заголовок: Ромуальд пишет: Он ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Он не нуждался в кап. ремонте - он в нем уже стоял.

Т.е. Вы считаете, что если пароход поставить к стенке завода, он сразу перестает нуждаться в ремонте? Независимо от того, выполнен ремонт или нет?

Ромуальд пишет:

цитата:

есть точная дата и № приказа ?

Есть. Насчет капитана - не знаю, мог и не назначаться. В море точно не выходил.

Ромуальд пишет:

цитата:

Думаю Вам не составит большого труда найти и проверить достоверность сведений.

Проверять достоверность чьих-то воспоминаний? Помилуйте, есть более важные дела.

 Отправлено: 09.08.11 09:34. Заголовок: ВВЯ - если пароход п..

ВВЯ - если пароход поставили в ремонтный док и начали вести хоть какие - то работы это говорит о том что они начались. То есть процесс пошел. Только и всего. Между состоянием "нуждается" и состоянием "работы начаты" отличие есть. Ну а в том что их не закончили не столько люди сколько война виновата.
А насчет приказа - Вы уверены что он не был таким же бумажным как и в случае с зачислением в БВФ и присвоением ЛД -5 ? Или не был составлен по ошибке ? (то есть Русанова загнали в общий список с большой компашкой прочих ?).
Вас самого не смущает что пароход даже если он вышел из ремонта в неплавающем виде числили до 1957 г. Где он эти 12 лет торчал - на верфи или в Мурманске ? Ну так он туда прибыть должен - и никто не вспомнил даже ? В случае наличия в списках (согласно того же приказа - кстати дату и № не подскажете ?) в регистре должен быть - или считаете не обязательно ?
Я просто хочу разобраться где и как закончил жизнь заслуженный ветеран. Думаю и сами понимаете что версия Бережного про 1957 очень бледно выглядит с учетом его состояния на 1939.

 Отправлено: 10.08.11 18:26. Заголовок: vvy пишет: Теоретич..

vvy пишет:

цитата:

Теоретически - да. Надо же как-то различать заказы.

Теоретически и практически это можно было сделать и по номеру заказа и/или году программы. Но с документами верфи им. Сухомлина никогда не работал, поэтому и спросил.

С уважением

 Отправлено: 10.08.11 18:38. Заголовок: vvy пишет: Похоже (..

vvy пишет:

цитата:

Похоже (по величине номеров), что "Красное Сормово" пронумеровали раньше

Я тоже так думаю, но вопрос возник, когда просматривал приказы Н.Ежова за 1938 - наркома водного транспорта и по совместительству внутренних дел (или наоборот), где заводы НКОП значатся под №№, а НКМ, в т.ч. и Красное Сормово, без номера.

vvy пишет:

цитата:

"Разведка" - это бывший архангельский буксир.

К сожалению, я сейчас в Абхазии - поехал на выходные, но понравилось, решил еще немного погостить. Ноутбука под рукой нет, но год постройки помнится 1905 Финляндия. Я пока не проверял, но согласен с Вами, что, скорее всего, это бывший архангельский буксир, купленный МВ в 1916 г. По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г., но все же с приездом обязательно уточню.

 Отправлено: 10.08.11 18:48. Заголовок: Ромуальд пишет: сам..

Ромуальд пишет:

цитата:

сами понимаете что версия Бережного про 1957 очень бледно выглядит с учетом его состояния на 1939.

Есть еще одна версия С.А.Спирихина, архангельского историка, он пишет, что выведен из эксплуатации в конце 40-х годов, а Андриенко пишет, что был списан в 1956 г., а не в 1957 г. Что касается его участия в Великой Отечественной войне, вопрос сложный, но, согласно Перечня, пкм штат военной команды на нем открывался, а для чего нужно смотреть документы.

 Отправлено: 10.08.11 19:02. Заголовок: Знаю уважаемый yes_1..

Знаю уважаемый yes_1 и версию Спирихина и версию Андриенко. Только на чем основаны ? Я к Андриенко всегда относился как к очень серьезному автору только после его последних "Ледоколов" блеск с "иконы" пообтерся. Готовилась серьезная книга судя по всему а в результате вышел маленький РосПил.
Перечень дело хорошее конечно но в Хронике ВОВ на Сев.ТВД о нем ни одного упоминания за всю войну - согласитесь это о чем то говорит ? Не вспоминает его и Бадигин и ряд другие местных мемуаристов - серьезный повод задуматься почему именно так.
Капитан про которого пишу ставил его в ремонт и потом ушел на какой - то из транспортов. При заходе в Архангельск несколько раз был на Кузнице и посещал своего "старика" - описание серьезным выглядит и более достоверно чем прочие версии. Хотя конечно приказ о списании поставил бы все точки над И. Где искать ? В Архангельском ГААО такого пока не нарыли хотя там масса интересного есть.

 Отправлено: 12.08.11 10:47. Заголовок: Рамзес спрашивал: Ст..

Рамзес спрашивал:
Стеблиненко В.Н., Супрун М.А. «История Черномортехфлота: к 70-летию со дня основания». - Одесса, «Астропринт», 2002
Тираж небольшой и по нашим меркам довольно дорогая - недавно приобрел. Смотрел бегло но упомянутых ВВЯ посудин в нем не нашел.

Кроме ЧТФ существовал еще Азовморпуть или как то так. Предшественник послевоенного ЧерАзморпути. Кроме того наверняка имелись небольшие подразделения дноуглубительного флота и у других ведомств. Также упомянутая книга вовсе не покрывает полностью состав даже ЧТФ. Есть пробелы.

 Отправлено: 12.08.11 10:56. Заголовок: yes_1 пишет: это бы..

yes_1 пишет:

цитата:

это бывший архангельский буксир, купленный МВ в 1916 г.

Именно так. Но когда он попал в Убеко Сибири найти не удалось.

yes_1 пишет:

цитата:

По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г., но все же с приездом обязательно уточню.

Хорошо.

 Отправлено: 12.08.11 11:37. Заголовок: одновинтовой железны..

одновинтовой железный буксир «СУSNE». Построен для финского хозяина (кого именно ?). 1914 г. кап. ремонт в Вел. кн.Финляндском. Приказом по Мор.Веду от 23.10.1916 г. № 284 купленый в собственность казны «ПЮСНО» зачислен в класс СКА как «РАЗВЕДКА» - к тому времени по внутренним водным путям ушел на Север. 10.11.1916 г. Приказом по ФСЛО № 1387 вошел в ее состав и сдан Управлению по Беломоро-Мурманскому району.
Ну и так далее - и тому подобное.
Где точно построен - только 1905 г. и Англия.
Нач. 30-х гг. как «УНИВЕРСАЛЬ» работал в устьях р.Обь и Енисей. Списан и сдан на слом к концу 30 - х. гг.

 Отправлено: 12.08.11 11:40. Заголовок: Уважаемый Bull - кни..

Уважаемый Bull - книгу предлагали взять но глянул содержание и отказался. Не стоит она тех денег которые просят в этом с Вами согласен. Есть дыры и немалые - судьбы отражены очень неполно потому и решил не брать.

 Отправлено: 13.08.11 23:04. Заголовок: Ну я долго не выкаб..

Ну я долго не выкабенивался, мне автор подарил. И много просят?

 Отправлено: 14.08.11 11:00. Заголовок: Вначале начали с 500..

Вначале начали с 500 - потом скинули к 300 нашенскими. Ладно бы еще русскими - тут бы сомнений не было даже с первой цифирью. Кстати примерно в то же время слышал будто в Одессе вышла и книга по спасателям ЧМ и снова не знаю не названия - не авторов.

 Отправлено: 14.08.11 12:47. Заголовок: Ромуальд пишет: рик..

Ромуальд пишет:

цитата:

риказом по Мор.Веду от 23.10.1916 г. № 284 купленый в собственность казны «ПЮСНО» зачислен в класс СКА как «РАЗВЕДКА» - к тому времени по внутренним водным путям ушел на Север. 10.11.1916 г. Приказом по ФСЛО № 1387 вошел в ее состав и сдан Управлению по Беломоро-Мурманскому району.

Прежде чем выкладывать подобное, хотя бы поинтересовались – когда была введена должность командующего флотилией СЛО и когда он отдал первый приказ.

 Отправлено: 14.08.11 13:19. Заголовок: Зачем ? Для этого ес..

Зачем ? Для этого есть ВВЯ.
Эт он Шедевры пишет для персонального потребления - мы всего лишь сказки для детишков старшего послешкольного возраста.

 Отправлено: 15.08.11 00:25. Заголовок: Я второй экземпляр к..

Я второй экземпляр купил за 15 гривен. Книгу по ЭО АСПТР ЧМП написал Короткий, автор таких небольших книжонок в советское время. Книга так очень даже так себе, хотя пару моментов есть интересных, например про бывший "Эрос". А в остальном вода. Намного хуже чем о ЧТФ.

 Отправлено: 15.08.11 00:31. Заголовок: Ромуальд пишет: Ну ..

Ромуальд пишет:

цитата:

Ну так он туда прибыть должен - и никто не вспомнил даже ? В случае наличия в списках (согласно того же приказа - кстати дату и № не подскажете ?) в регистре должен быть - или считаете не обязательно ?

Абсолютно необязательно, если он не имел класс Регистра СССР. Что в отстое вполне обычное дело. Он мог даже ходить не имея класса, такие дела были после войны. Судно по техсостоянию не соответствовало правилам Регистра, но было ходовое. Примеров уйма. Это к тому почему в Регистре 1948 года нет кучи судов.

 Отправлено: 15.08.11 10:18. Заголовок: vvy пишет: А есть л..

vvy пишет:

цитата:

А есть ли там технические элементы этих пароходов?

Характеристики ПРОМЫШЛЕННИКа я приводил ранее, а по п/х РАЗВЕДКА Регистр СССР дает следующие данные: желез. винт. букс. п/х, осмотр 07.05.1926 (ПРОМЫШЛЕННИК тоже в этот же день), построен в 1905 в Англии (увы, подводит память) 24,5 x 3,96 x 2,13 (высота борта) x 0,58/1,37 (порож./в грузу) м, Комп 124 IHP постр. тамже, 1 обор. котел в 1914 в Финляндии. Любопытно, что о деятельности РАЗВЕДКи известно многое: вышел из Архангельска 15.08.1924, 21-26.08 прошел Югорский шар, прибыл в Омск 12.10.1924, рук-ль - П.Б.Каминский. Отмечается, что это речной пароход. В 1925 г. упоминается как эксп. п/х (с баржей ПУР должен был перейти с Оби в Ныдаямо, но из-за льдов в Обской губе ушел на съемку в Тазовской губы (экспедиция организована Ком-том СМП, рук-ль - Дмитриев). В РГА ВМФ есть дело об установке запасных цистерн для пресной воды на нем, дело не смотрел, но есть датировка 12.1916-01.1917 (ф. 921 - Петроградском ВП). Но о ПРОМЫШЛЕННИКе нет данных, когда перешел на Обь, может быть, перевозился на судах одной из Карских экспедиций ?

yes_1 пишет:

цитата:

По поводу ГЛАСНОго тоже по памяти - 1904 г

В ж-ле Шлиссельбургской комиссии, производившей оценку судна, дата постройки указана - 1908 г., а в Списке 1922 - 1909 г. В этих источниках место постройки не указано.

С уважением

 Отправлено: 15.08.11 10:45. Заголовок: Bull пишет: Кроме Ч..

Bull пишет:

цитата:

Кроме ЧТФ существовал еще Азовморпуть

В Морпути техфлот был переименован в 1943 г. (этот вопрос на форуме как-то уже обсуждался), поэтому до войны на Азовском море был Азовтехфлот, причем в 1939 и 1940 гг. занимал первое место в НКМФ.

С уважением

 Отправлено: 15.08.11 10:57. Заголовок: yes_1 пишет: 24,5 x..

yes_1 пишет:

цитата:

24,5 x 3,96 x 2,13 (высота борта) x 0,58/1,37 (порож./в грузу) м, Комп 124 IHP

Эти данные интересно сравнить с данными на "Цюсне", предоставленными в 1916 г. продавцами: 1899 г. постройки, 24,89 х 4,10 х 1,80 м, 100 инд. л. с.

yes_1 пишет:

цитата:

Характеристики ПРОМЫШЛЕННИКа я приводил ранее,

Также очень похоже на архангельский "Промышленник" образца 1920 года.

yes_1 пишет:

цитата:

В ж-ле Шлиссельбургской комиссии, производившей оценку судна, дата постройки указана - 1908 г., а в Списке 1922 - 1909 г.

Большое спасибо!

 Отправлено: 15.08.11 12:50. Заголовок: vvy пишет: Эти данн..

vvy пишет:

цитата:

Эти данные интересно сравнить с данными на "Цюсне", предоставленными в 1916 г. продавцами: 1899 г. постройки

Да, год постройки не совпадает здорово. Любопытно.