Отправлено: 20.11.08 12:20. Заголовок: РОПиТ 1856-1922 г

Тема " Весты" натолкнула на мысль попробовать разобраться с судами РОПиТа



Почтово-пассажирскии пх. "Император Александр -2ой"
Постр. в Англии , Биркенхед 1858г .
( валовая вместимость 1130рег. т ,69,5х9,75х4,57 инд. мощность960 л. с. )
Порт приписки : Одесса .
Во время первой мировой войны находился в транспортной флотилии ЧФ . (Транспорт №28)
06 сентября 1916 г погиб на переходе между Трапезундом и Батумом от столкновения с ТР №43
( " Оксюз ) .

С Уважением !
PS Большая просьба ! ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ !!!!

 Отправлено: 21.11.08 10:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

По плану эвакуации 28 октября 1920 г (ст. с) стоял у пристани РОПиТ , грузились гражданские власти Севастополя и Крыма . 01 ноября в 16. 00 вышел на внешнии рейд имея на борту 743 человека .

Спасибо, это действительно ценная подробность.

 Отправлено: 21.11.08 11:51. Заголовок: Cпасибо всем - довол..

Cпасибо всем - довольно много правок совместными усилиями набежало
Кирилл - глянь что по нему Ллойды дают, в моей инфе (причем из разных источников) у югов он с 24, а то и в 25 года появляется (последнее Миррамар дает), та компания была создана только в 1923 г - с Шаляпиным действительно накололся, конечно Вертинский

и вопрос к Виктору Вениаминовичу - а что за подразделение Дунайская транспортная флотилия - в 2-х словах если можно, когда сформировано, что входило и когда расформировано
В 17 - 19 гг мне встречалось не раз - это что бывший ЭОН так трансформировали ?
Ладно в 17 - начале 18, но позднее - румыны устье Дуная плотно заняли и больше чем на 20 лет, белые понятно этого не признали, но с румынами отношения поддерживали
Так для чего флотилия и что делала уже в период гражданской ?

 Отправлено: 21.11.08 12:44. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Один из первых пароходов РОПиТ " Сестрица "
Постр. 1858 г в Англии " Митчел"
Во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 г на Дунае, продан Военному ведомству .
С 1905 г блокшив ( баржа №93 ) . В 1907 г первая плавбаза ПЛ ЧФ .



С Уважением !

 Отправлено: 21.11.08 13:30. Заголовок: Ну с этим пожалуй по..

Ну с этим пожалуй попроще будет - не так давно разбирали и в сумме набежало где - то так
колесный буксирно – пассажирский пароход "Сестрица" 1857 г верфь C.Mitchell & Co, Ньюкасл, стр.№43 спущен 3 10 1857 г - 12 11 1857 г сдан РОПИТ , 10 1876 куплен для Дунайской флотилии, как вооруженный пароход (2 87 мм /20 1 44 мм) с 1879 буксир, 1880 г сдан Военведу и передан Михайловской крепости - 10 12 1904 сдан к порту, 24 12 1904 искл. и перестроен в баржу №93 в Севастопольском порту, с 1908 несамоходная плавбаза ПЛ тут же, в 9 1911 сдан на слом
215 т / 152 брт 35 /39,1 - 6,8 - 0,9 / 1,1 м 1.-цил. ПМ .тр.расшир 180 лс 8 узл

 Отправлено: 21.11.08 14:18. Заголовок: Роман, писал к тебе ..

Роман, писал к тебе на мэйл где-то с неделю назад. Не получал?

Сорри за офф-топ.

 Отправлено: 21.11.08 14:24. Заголовок: Виктор отправил с по..

Виктор отправил с полчаса назад что обещал на Миоко - занырни в ящик
Если не прошло - видно придется вечером Гайдука просить тоже отправить - что - то тяжело у меня с тобой связь идет, или яндекс выделывается, хотя отправление показывает
Там Вася ну очень Великий данные и фот с десяток

 Отправлено: 21.11.08 15:41. Заголовок: Рамзес пишет: что з..

Рамзес пишет:

цитата:

что за подразделение Дунайская транспортная флотилия

Дунайская ТФ сформирована где-то осенью 1917 г. в составе Речных сил на Дунае. Чем там дело кончилось, я не знаю – документов по этому периоду (и региону) осталось маловато.

Рамзес пишет:

цитата:

9 1911 сдан на слом

«Сестрица»
Ну, да - продавалась она в 1911 г. Только вот, что это за госпитальная баржа «Сестрица» была на Дунае в ПМВ?
Точно известно, что она в феврале 1918 г. затонула (по другим сведениям – сожжена) в районе Вилково. Однако, в составе судов Севастопольского водного района в декабре 1920 г. опять появляется какая-то баржа «Сестрица».

 Отправлено: 21.11.08 16:52. Заголовок: Вообще-то сильно пох..

Вообще-то сильно похож на ГРИГОРИЙ КОЗЛОВ...

 Отправлено: 21.11.08 17:46. Заголовок: В носу у него трехзн..

В носу у него трехзначный номер - явно МПСовский и последняя цифра то ли 3 то ли 5, если бы удалось его прочесть вопросы бы отпали сразу - регистры по торгашам имеются, а там такая опознавалка всегда прописана

 Отправлено: 21.11.08 17:53. Заголовок: Рамзес пишет: В нос..

Рамзес пишет:

цитата:

В носу у него трехзначный номер - явно МПСовский и последняя цифра то ли 3 то ли 5, если бы удалось его прочесть вопросы бы отпали сразу - регистры по торгашам имеются, а там такая опознавалка всегда прописана

413
С Уважением !

 Отправлено: 21.11.08 19:01. Заголовок: Другу Клаусу - еще н..

Другу Клаусу - еще немного по Весте -2
Наши регистры пишут о ней как двухпалубной и двухмачтовой (не однопалубной - может ее так сильно после взрыва перестроили ?)
Насчет взрыва венры пишут что перевозили контрабандный динамит в Турцию для кого - то из повстанцев и по их мнению не теракт , а банальная небрежность - типа не кури там где не положено
Пассажиров 188 это палубные (3 класс), было еще и 48 - второго (первого не было)
Кстати - не знаю ты что - то пропустил или Ллойды , но с 33 по 41 г у турок именовалась TAS
Насчет № парохода в Ростове - у Григория Козлова на 1914 г № 538, а № 413 в тот год нет вообще
Варианты - или пароход списали до 1914 г, или может это кто из нижнедонских и ходил по реке - буду искать в других регистрах, но это время потянет

 Отправлено: 21.11.08 19:46. Заголовок: Рамзес пишет: Велик..

Рамзес пишет:

цитата:

Великий князь Константин (3-й), только инфа из серии - за что купил, за то и продаю - стопроцентных аргументов под версию нет

Роман!
Если есть несоответствие с названием - поделитесь!

 Отправлено: 21.11.08 19:55. Заголовок: Игорь - я не высказы..

Игорь - я не высказывал сомнения в подписи под Константином, просто вся серия их весьма похожа и думаю помните как споры по одной подобной фоте на Авиабазе так и остались на том, что все остались при своих мнениях и интересах
Если сможете добавить к данной фоте еще и дату (место имеется) , пусть даже примерно - буду только рад

 Отправлено: 21.11.08 21:00. Заголовок: Рамзес пишет: Наши ..

Рамзес пишет:

цитата:

Наши регистры пишут о ней как двухпалубной

В ллойдах везде 1Dk
Рамзес пишет:

цитата:

но с 33 по 41 г у турок именовалась TAS

Откуда у мадьяр это - не знаю. Владельцы также перепутаны. А инфа про взрыв имеет шотландские корни, тут, наверно, мадьяры более точны. Хотя чтоб мне провалиться, если я понял, что именно там написано

 Отправлено: 22.11.08 09:41. Заголовок: Гайдукъ пишет: 09,1..

Гайдукъ пишет:

цитата:

09,1923 IN-EUNU, Sadik Zade Freres & Co, приписка Константинополь, турецкий флаг. 1931-INONU, Sadik Zade Biradelrer, приписка Стамбул

С 1923 г. по 1941 г. "Веста" имела наименование İNÖNÜ. Т.е. IN-EUNU это искаженное воспроизведение турецкого наименования в регистровых книгах Ллойда.

Рамзес пишет:

цитата:

с 33 по 41 г у турок именовалась TAS

Турецкими источниками это не подтверждается.

 Отправлено: 22.11.08 09:41. Заголовок: Гайдукъ пишет: 09,1..

Гайдукъ пишет:

цитата:

09,1923 IN-EUNU, Sadik Zade Freres & Co, приписка Константинополь, турецкий флаг. 1931-INONU, Sadik Zade Biradelrer, приписка Стамбул

С 1923 г. по 1941 г. "Веста" имела наименование İNÖNÜ. Т.е. IN-EUNU это искаженное воспроизведение турецкого наименования в регистровых книгах Ллойда.

Рамзес пишет:

цитата:

с 33 по 41 г у турок именовалась TAS

Турецкими источниками это не подтверждается.

 Отправлено: 22.11.08 10:03. Заголовок: Рамзес, vvy, Klaus s..

Рамзес, vvy, Klaus ssergey x 100 - большое спасибо за "Александра Михайловича"

 Отправлено: 22.11.08 11:38. Заголовок: Виктор - один вопрос..

Виктор - один вопрос, добежало то , что отсылал я или привет от Гайдука (подстраховался и он тоже пульнул)
Это для проверки - удалось все же наладить связь или нет

Теперь по теме - за всю историю РОПиТ имел 215 самоходных судов , больше чем любая другая русская пароходная компания (на случай если кто возьмется однажды справочник по истории сделать)
По Весте пара слов - İNÖNÜ и IN-EUNU вероятно не имеют между собой противоречий
В конце 20 - начале 30-х гг в целом ряде стран прошла реформа языка, где - то освобождались от "проклятого прошлого" (немецкого влияния) как в Прибалтике и Финляндии, где - то европеизировали язык (как в Турции)
Очень может быть что на разные годы верно и то и то имя, ну это "крутого спеца" по лингвистике искать нужно, а лучше конечно фоты с надписями, только на турок в те годы не военных с фотами совсем худо
Еще немного по Сестрица - Варнек в своей работе по РОПиТ пишет что строился пароход для работы на р Рион (а вот работал ли там в реалии для меня ?)
В Михайловской крепости и вообще у Военведа был очень недолго ибо в 1882 г возвращен ЧФ и работал как лоцмейстерский в Бугско - Днепровской лоцдистанции вплоть до списания
Насчет участия в гражданской разбираться нужно - очень вероятно что в 1911 на слом не сдали и мог до 1920 стоять в Севе
Что за Сестрица на Дунае с ходу тоже не скажу, но недавно Тритон куда - то на форум давал данные по госпитальным баржам Дунайской флотилии и Сестрица кажись была еще на конец 1918 (может никто в Вилково не сжигал ?), там грузоподъемность барж приводилась - вот только не могу эту справу в своих развалах с ходу найти

По ТАS - вероятно венгры где - то что нашалили (у них инфу стянул)

 Отправлено: 22.11.08 11:47. Заголовок: Рамзес пишет: İ..

Рамзес пишет:

цитата:

İNÖNÜ и IN-EUNU вероятно не имеют между собой противоречий

Обращаем внимание - одновременно меняется и приписка - с Константинополя на Стамбул Это именно ататюрковы дела отражены...

 Отправлено: 22.11.08 12:26. Заголовок: Кирилл - да у турок ..

Кирилл - да у турок как был Истамбул так и всю жисть числилси,это наши да греки, а вслед за ними Эвропа ну оченно просвещенная когда в 18 - 22 город контролировала его Константинополем числила и проекты одно время были грекам передать, оставив турчат совсем в Азии, а как Ататюрк захватчиков из страны кышнул, вот и пришлось даже старику Ллойду перестраиваться

Напоминаю по просьбочке - глянь когда по вумным книгам Александр Михайлович имя на югославское сменил , чтобы моментик для себя полностью закрыть
Спасибо за вчерашние фоты - ты если вечерком дома, постараюсь по скейпу набрать (если конечно связь опять не вырубится)

 Отправлено: 22.11.08 12:38. Заголовок: Рамзес пишет: Очень..

Рамзес пишет:

цитата:

Очень может быть что на разные годы верно и то и то имя

Ничего оно не верно.

Рамзес пишет:

цитата:

ну это "крутого спеца" по лингвистике искать нужно

Не надо его искать, ибо он давно найден. Это Ахмет Гюлерюз.

 Отправлено: 22.11.08 12:42. Заголовок: Рамзес пишет: да у ..

Рамзес пишет:

цитата:

да у турок как был Истамбул так и всю жисть числилси,это наши да греки, а вслед за ними Эвропа ну оченно просвещенная когда в 18 - 22 город контролировала его Константинополем числила

Если память не отшибло - османы как взяли Византию в 11 веке, так в Истанбул и перекрестили.

 Отправлено: 22.11.08 13:32. Заголовок: Вообще - то они ее в..

Вообще - то они ее в 1453 году взяли, в 11 веке еще и османов как таковых не было
Другое дело что в России и Греции Стамбул Константинополем считался и пожалуй только челноки нынешние эту историческую коллизию полностью закрыли
Посмотрите что у союзников по 18 - 22 году попадается и действиям там - практически везде тоже Константинополь (не Стамбул)
Так что дедушка Ллойд в те годы нос по ветру с портом приписки держал и исторические реалии учитывал
А что Гюлерыз что - то и по торгфлоту писал (или это из личной переписки ?), Оттоман стим нэви знаю - хорошая работа, но вот чего - то подобного по их торгашам не встречал (а они у нас после гражданской немало разного "настреляли")
Есть ли вообще такая работа на одном из европейских языков - хотя бы выяснить, а потом и поискать можно
Турецкие варианты (если конечно есть) душу как - то не греют

 Отправлено: 22.11.08 14:33. Заголовок: Рамзес пишет: когда..

Рамзес пишет:

цитата:

когда по вумным книгам Александр Михайлович имя на югославское сменил

У меня инфа со ссылкой на регистр Ллойда, 1924/1925гг - KUMANOVO, Dubrovacka Parobrodska Plovidba AD, приписка Дубровник.
Но - СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЭТУ ЗАПИСЬ НЕ ВИДЕЛ, у меня нет.

 Отправлено: 22.11.08 14:50. Заголовок: ВЕСТЕ кости перемыли..

ВЕСТЕ кости перемыли, а картинок всё нет

А это, господа-товарищи, не картинка, а гадкая провокация - а ну как кто возмутицца, да и выложит другое фото

 Отправлено: 22.11.08 18:30. Заголовок: Рамзес пишет: Викто..

Рамзес пишет:

цитата:

Виктор - один вопрос, добежало то , что отсылал я или привет от Гайдука (подстраховался и он тоже пульнул) Это для проверки - удалось все же наладить связь или нет

Твое не дошло, от Гайдука - да. Большое спасибо.

Я на всякий случай завел другой ящик - ashigara@rambler.ru
Отбей туда квитанцию - посмотрим работает или нет.

А это для всех участвовавших и интересующихся - презент от Рейнхарда Крамера из его книги. Он обещал добавить также и свою информацию, когда окончательно с ней определиться.

 Отправлено: 25.11.08 23:18. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Морской пароход

...а помоему - речной

 Отправлено: 26.11.08 00:03. Заголовок: Гайдукъ пишет: мало..

Гайдукъ пишет:

цитата:

маловата река для нижнего течения днепра. Может гдето в районе Буга или река Кошевая в Херсоне?

ЗА ЧТО КУПИЛ ....
С Уважением !!!

 Отправлено: 28.11.08 04:44. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Не об этом ли пароходе речь ?!

Вероятно, о нем, т.к. других "Отважных" не было.
Интресная истрия у этого пароходика - ни тебе начала, ни тебе конца ...

 Отправлено: 28.11.08 14:10. Заголовок: ну почему же совсем ..

ну почему же совсем без начала
Регистр 1914 г - товаро пассажирский пароход Отважный 1893 г Роттердам, хозяин М Муяки, приписка Одесса - явно его белые угнали за бугор
есть на ЧМ и другой Отважный - минный паровой катер Севастопольской крепости 1890 г
Вот на него у меня действительно больше ничего, но вполне мог и до 1 МВ дотянуть, а некоторые военведовские "катера" по названию в реале до 100 тонн водоизмещения имели
Но почти уверен что на фото все же одессит, а вот судьба в забугорье действительно ?
Но это многих малышей туда попавших касается