Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 18.06.09 08:23. Заголовок: К вопросу по буксиру..

К вопросу по буксиру Нора на Севере - перепрыгнул чтобы тему не засорять к нашей не относящуюся.
Там была паровая шлюпка 1908 г и она прослеживается после гражданской. + вот этот
Совладелец Петроградской Транспортно-Штуровой компании Петроградский купец 1-й гильдии Христиан Иванович Иенсен приобрел в личную собственность бывший датский морской буксирно-спасательный пароход «Биен», просит разрешение на поднятие русского флага и переименование в «Нора». «Биен» приписан к Арх. Порту 10 августа 1916 г. № 1286, 218,62 рег.т. или 14½ ласт.
После гражданской его следов пока не нашел.
Откуда взялась еще и балтийская Нора с заводом который в документах явно назван неверно - ?
По всем бумагам пришелец с Балтики тут не прослеживается.
Верфь же - может это исковерканное Я.Ламека ?
Такая там точно была - а вот в версии документа как не искал - не нашел

 Отправлено: 18.06.09 09:18. Заголовок: Виктор Венеаминович ..

Виктор Венеаминович не можете подсказать какое артвооружение стояло на Ярославне-Воровском на разные переиоды службы?

 Отправлено: 18.06.09 09:20. Заголовок: Рамзес пишет: По вс..

Рамзес пишет:

цитата:

По всем бумагам пришелец с Балтики тут не прослеживается.

"Нора" переведена в Архангелськ с Балтики в 1916 г. и это прослеживается по нескольким документам.

Рамзес пишет:

цитата:

Верфь же - может это исковерканное Я.Ламека ?

Не знаю, но рижский завод Ямберга вроде бы действительно нигде больше не фигугрирует.

 Отправлено: 18.06.09 09:22. Заголовок: pz.kpfw пишет: Викт..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Виктор Венеаминович не можете подсказать какое артвооружение стояло на Ярославне-Воровском на разные переиоды службы?

Максим, так ведь вроде бы я по твоей просьбе давал такой материал? Или у меня дежавю? Посмотри, пожалуйста, а то ковыряться опять в бумагах - просто времени жалко.

 Отправлено: 18.06.09 09:42. Заголовок: VVY - а можно уточни..

VVY - а можно уточнить в каких именно документах балтийская Нора на Севере засветилась ? Приказы по флотилии (если входила) - приказы по торгпорту - график перехода по внутренним водным путям (не по воздуху же ее носили) - инфа о местной продаже ? Может все же план а не реальное действо ?
Если на Севере была где - то должны отпечатки быть.
Благодаря тамошним друзьям инфы немало уже накопилось и вариант отследить (если действительно тут была) имеется
Рижан сюда в целом около десятка с Балтики перекинули и по их дальнейшей жизни инфа вроде как есть - в латвийские края отсюда ни один не вернулся. Норы точно лишь 2 (возможно и 3 с учетом вашей - только пока не найду). Явно к бывшему Биен и шлюпке отношения не имеет

 Отправлено: 18.06.09 10:57. Заголовок: Есть прямые рапорта,..

Есть прямые рапорта, сообщающие о реквизиции на Балтике (только непонятно где - то ли в Питере, то ли в Риге) для Севера парохода "Нора".
Есть упоминание в одной бумаге о снятии плавкраном с баржи парохода "Нора", доставленного из Петрограда в Архангельск и т.д.
Ну и в сводках ФСЛО она мелькает регулярно.

Кстати, только сейчас обратил внимание, что "плавсредство "Нора" (длиной 46 футов) Кольского залива" по длине совпадает с "Норой" Ланге и сына. Но у той судьба вроде бы с Севером никак не связана?

 Отправлено: 21.06.09 09:50. Заголовок: ВВЯ - по Норе ищу но..

ВВЯ - по Норе ищу но пока нестыковок гораздо больше.
То что дается по размерам у Моисеева и Бережного на Вашего рижанина не тянет. Да и сомнение в чем - с теми размерами он и сам мог по каналам пройти зачем на баржу грузить (хотя все возможно конечно).
Дежурная пара вопросов.
1) Вам не попадалось - чем вооружен Линтроз (будущий Садко) когда летом - осенью 15 как ВСКР был у Охраны водного района Белого моря ?
В этом качестве даже в последнем справочнике Бережного отсутствует хотя в такой роли около 5 месяцев.
Возвращаясь к старому вопросу по Васе Великому - на Севере к моменту гибели по всем местным документам как ВСКР и чисто дозорным нигде не числится. - хотя и смешно выглядит с таким вооружением в столь серьезной роли.

2) "Опера" уже другая но весьма интересно.
20.5.1941 г. отдается приказ о создании на Ладоге военно - учебной базы.
Наряду с шхунами - катерами - трофейным Аунусом как УК -100. Также включены учебные суда Ладога Мста и Шексна.
Это что за звери ? Финны которых хотели поднять но так и не подняли или еще что ? Позднее в годы войны что - то никто из них на слуху не был.

 Отправлено: 21.06.09 09:52. Заголовок: С Шексна похоже разо..

С Шексна похоже разобрался - также трофейный ледокол экс - Аалокас.
А вот что насчет Ладога и Мста - судя по первой парочке весьма может быть тоже из финнов ?

 Отправлено: 23.06.09 10:12. Заголовок: Рамзес пишет: Вам н..

Рамзес пишет:

цитата:

Вам не попадалось - чем вооружен Линтроз (будущий Садко) когда летом - осенью 15 как ВСКР был у Охраны водного района Белого моря ?

Не попадалось. Похоже, что он не имел вооружения.

Рамзес пишет:

цитата:

Возвращаясь к старому вопросу по Васе Великому - на Севере к моменту гибели по всем местным документам как ВСКР и чисто дозорным нигде не числится

Это главноначальствующий Архангельска его числил вспомогательным крейсером, а в боевых расписаниях Охраны Белого моря он - дозорное судно.

Рамзес пишет:

цитата:

Также включены учебные суда Ладога Мста и Шексна.

Не знаю. Возможно, действительно трофеи зимней войны.

 Отправлено: 29.06.09 10:05. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - заце..

Уважаемый ВВЯ - зацепил вопрос вояк на Севере и сижу разбираюсь с разной красотой что там в 1 МВ понакупали да их судьбами.
Вопрос по Соколице - вот почти классика от покойного С.С.Бережного по концу ее жизни
До 21.3.1921 КР- заградитель и как ПБС, затем возврат в класс ПС. 31.12.1922 передана Убеко Севера как ГИСУ. 14.6.1923 сдан в ОФИ для разборки на металл.

А вот инфа из местных источников данные мэтра серьезно опровергающие
1923 г. Произведён ремонт: штаб флотилии ГПУ – СОКОЛИЦА
(там еще и другие отремонтированные но они к вопросу не относятся)
Мэтр в справочнике по ГПУ ничего не пишет а получается корабль передали местным погранцам и ремонт провели (то есть не просто стоял в нем а даже окончили) - в то веселое вермя все возможно но чтобы после ремонта сразу и на слом - явно перебор.
Может мэтр момент по ГПУ не нашел и посудинка еще не один год успела в другом ведомстве отработать ?
Архивы той фирмы и сегодня по дням даже давней поры закрыты - в результате вопрос открыт с судьбой или все же в июне 1923 г. сдан на разборку и точка ?

 Отправлено: 29.06.09 15:41. Заголовок: Виктор Венеаминович,..

Виктор Венеаминович, просматривал приказ № 18 от 1 февраля 1892 года о новой классификации судов, там в Черноморском флоте отсутствуют миноноски № 124, экс.Карабин и №160, экс. Кефаль - с чем это связано?
С уважением Владимир

 Отправлено: 30.06.09 04:17. Заголовок: rkbob пишет: просма..

rkbob пишет:

цитата:

просматривал приказ № 18 от 1 февраля 1892 года о новой классификации судов, там в Черноморском флоте отсутствуют миноноски № 124, экс.Карабин и №160, экс. Кефаль - с чем это связано?

Вероятно, они были пропущены ошибочно, т.к. в приказе № 66 от 08.04.1895 г. о присвоении новых номеров они есть.

Рамзес пишет:

цитата:

1923 г. Произведён ремонт: штаб флотилии ГПУ – СОКОЛИЦА

"Соколица" была передана ГПУ согласно приказа № 94 по НКМД от 14.07.1923 г.

 Отправлено: 30.06.09 09:30. Заголовок: То есть по Соколице ..

То есть по Соколице получается окончательной даты сдачи на слом нет ? (где - то в промежутке между августом 1923 и началом 41 - ?).
Почти шутю ибо единственный следующий реальный приказ что доступен по составу морских погранцов лишь от 9 1 41 где ее уже точно нет. Или у Вас эти данные тоже отсутствуют ?

 Отправлено: 18.07.09 16:08. Заголовок: ВВЯ - Вам не попадал..

ВВЯ - Вам не попадалась инфа что за пароход Вологда к осени 1917 г. в Мурманске "загорал" и Залесский его даже в портовые плав.средства ФСЛО вписывает ?
Думал миф (ни по каким регистрам или спискм судов не попадается что - то похожее) однако в ноябре 17 от него избирают весьма известного тамошнего деятеля Юрьева в Мурманский Совет.
Значит пароход действительно был и находился в порту длительное время - то есть вариант что Доброфлотская Вологда маловероятен. Ибо в флотилию ее никто и никогда не включал да и так долго стоять в порту чтобы с нее людей в Совет включали кто - бы позволил ? Война в то время еще не кончилась.
На Сев.Двине пара с таким именем была - только один колесник и весьма древний (его точно никто на Мурман тянуть бы не стал да и после гражданской он на Двине ошивается). Есть и еще Вологда - та винтовой служебный пароход вот только на 17 год за Вытегорским округом МПС числится и вряд - ли дальше Вологды носило.
На нее судьбы нет - только появление в Мурманске к осени 17 чей - то мне сомнительным кажется.

 Отправлено: 18.07.09 21:26. Заголовок: Рамзес пишет: что з..

Рамзес пишет:

цитата:

что за пароход Вологда к осени 1917 г. в Мурманске "загорал"

Ув. Рамзес!

Быть может вот эта информация кое что прояснит:

…. старый заслуженный капитан Александр Павлович Бочек. Человек, прошедший путь от рядового матроса до капитана, участник пятнадцати арктических экспедиций, командовавший на Севере многими грузовыми судами и ледоколами. Оказалось, что во время взрыва "Семена Челюскина" А. П. Бочек находился от него всего в 500 метрах. Александр Павлович любезно согласился рассказать о тех событиях. После его смерти жена покойного Елена Андреевна Бочек передала автору восемь листов машинописного текста, первая страница которого была озаглавлена "Взрыв судов в Архангельске".
…. В течение нескольких дней после злополучного 13 января (1917 г.) у нас на "Курске", в кают-компании, шло заседание следственной комиссии по выяснению причин взрыва "Семена Челюскина".
… Результаты расследования комиссии, которая работала у нас на "Курске", как я уже говорил, мне не известны. Когда же она закончила работу, я был переведен на пароход Добровольного Флота "Вологда" и вскоре вышел из Экономии в море.
http://www.100tomov.ru/russ_fant/Skryagin_Lev/Vzryvy_na_Severnoy_Dvine.gz/2/

С уважением,

 Отправлено: 19.07.09 09:35. Заголовок: EFK пишет: пароход ..

EFK пишет:

цитата:

пароход Добровольного Флота "Вологда"

Если это "доброфлотовец", то про него есть в справочнике Трофимова и Волкова...

 Отправлено: 19.07.09 11:12. Заголовок: Георг - интересует н..

Георг - интересует не ТТХ (с этим проблем нет) а конкретная ситуация с входил - не входил в ФСЛО и если входил то кто ?
Справочник нормальная мурзилка для первоначального обучения и не больше - своих "тараканов" там с головой и не зря уважаемый ВВЯ взялся его серьезно переписывать.Есть большие сомнения что доброфлотец входил в флотилию - ну может раз - два и привлекался где допустим как угольщик и то по моим прикидкам вряд - ли. В то же время хоть и слабенькие есть кандидаты с Сев.Двины - отсюда и возник вопрос.
Вы сами почитайте что Трифонов с Волковым пишут - там русского этапа жизни на приличное предложение то не набегает.

 Отправлено: 19.07.09 11:33. Заголовок: Рамзес пишет: что Т..

Рамзес пишет:

цитата:

что Трифонов с Волковым пишут - там русского этапа жизни на приличное предложение то не набегает.

Пишут что ходил с грузами из Канады и США... Согласен с вами в том, что вряд ли входил в состав ФСЛО...
Юрьев прибыл на "Вологде" из США 7.11.1917 кочегаром и вошел в Мурманский совет как делегат от экипажа "Вологды".