Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)

Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ...
Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ :
Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию .
Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял .

С уважением, В.

 Отправлено: 31.10.08 19:45. Заголовок: Господа представляю ..

Господа представляю две фотографий бронепоездов
Советский бронепоезд " Грозный " Юж. фронт 1919 г


Бронепоезда армий адмирала Колчака ( так на фото )
ВАШЕ МНЕНИЕ !

 Отправлено: 31.10.08 20:55. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Бронепоезда армий адмирала Колчака ( так на фото )

Любопытно это где такая подпись была?
На паровозе надпись вроде бы читается как "Сибирский", саму надпись с большим разрешением можно сделать?

цитата:

Советский бронепоезд " Грозный " Юж. фронт 1919 г

Большинством источников этот снимок определяется как "Грозный" Заднепроаской бригады бронепоездов, а она входила в состав 2-й УСКА Украинского фронта
Хотя в сборнике Борьба большевиков за власть Советов в Крыму. -Симферополь, Крымиздат, 1957 это фото имеет подпись "Бронепоезд, оборудованный в Севастополе и укомплектованный моряками-черноморцами (январь 1918 года)"

 Отправлено: 31.10.08 23:07. Заголовок: Надпись " бронеп..

Надпись " бронепоезда армий адмирала Колчака " сделана на обороте фотографий . К сож качество
фото довольно низкое .

 Отправлено: 01.11.08 02:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Бронепоезда армий адмирала Колчака ( так на фото )

Скажу только, что флаг над БеПо вроде как бело-зелёный. Если это так, то можно вспомнить, что:

«...Конференция общественных организаций Сибири в Томске 5 августа 1917 года, заслушав доклад делегата П.А. Казанцева, единодушно утвердила следующее описание сибирского флага:
"Национальный Сибирский флаг представляет собою сочетание 2-х цветов: белого и зеленого. Белый цвет означает снега Сибирские, зеленый -Сибирскую тайгу. По форме флаг является прямоугольником, который диагональю, соединяющей левый верхний угол с правым нижним разделяется на две части, причем верхняя часть зеленая, нижняя белая".

В декабре 1917 года был созван Чрезвычайный Сибирский областной съезд. Он провозгласил создание в Сибири "автономной областной власти" и подтвердил решение Конференции о о флаге Сибири. 28 января 1918 года было избрано Сибирское правительство. А в мае-июне того же года антибольшевистские сибирские повстанческие отряды уже вели бои под бело-зеленым флагом. 26 мая 1918 г. в воззвании членов Западно-Сибирского комиссариата Сибирского правительства объявлялось, что "согласно постановлению чрезвычайного Сибирского областного съезда устанавливаются цвета белый и зеленый флага автономной Сибири - эмблема снегов и лесов сибирских".
Временное правительство автономной Сибири во Владивостоке, претендовавшее на статус центральной сибирской власти, признало бело-зелёный флаг своим постановлением от 30 июля 1918 года (подписанным председателем Совета министров П.Я. Дербером и исполняющим обязанности государственного секретаря Е.В. Захаровым): "Утвердить для обнародования форму Сибирского флага, принятую Томской Конференцией общественных организаций Сибири 5 августа 1917 г. (бело-зеленый), причем наряду с Сибирским флагом допустимо вывешивание и общероссийского трехцветного флага".
Бело-зелеными в Сибирской армии были знамена воинских частей, кокарды, шевроны и нарукавные повязки в случае отсутствия других знаков различия. Зал заседаний Сибирской областной думы украшал бело-зеленый транспарант с надписью "Через автономную Сибирь к возрождению свободной России".
В январе 1918 года было создано Временное Сибирское Правительство, председателем которого стал П.В. Вологодский, была сформирована Сибирская армия. Флагом правительства стал бело-зелёный флаг. Неофициальное объяснение его цветов: белый - снежные просторы, зелёный - тайга. Одно из сохранившихся знамен Стрелковых полков Сибирской армии выглядит следующим образом: белая и зеленая горизонтальные полосы, в центре жёлтый крест с уширенными концами...»

 Отправлено: 02.11.08 18:48. Заголовок: Проставляюсь по случ..

Проставляюсь по случаю производства в подполковники

бронепоезд №156 "Имени Бела Куна"

 Отправлено: 02.11.08 20:31. Заголовок: Про этот что-либо из..

Про этот что-либо известно?

 Отправлено: 02.11.08 21:20. Заголовок: kamo115

Armored trains "White "forces in the Russian Civil War.http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0811/51/e738da4ae451.jpg.html

 Отправлено: 02.11.08 21:23. Заголовок: Armored trains "..

Armored trains "White" forces.

 Отправлено: 03.11.08 00:02. Заголовок: ABP_TOR пишет: Прос..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Проставляюсь по случаю производства в подполковники

...ABP_TOR

 Отправлено: 04.11.08 20:52. Заголовок: Лапоть пишет: Про ..

Лапоть пишет:

цитата:

Про этот что-либо известно?

У меня есть такой снимок с подписью №109 тип А "Освободитель", но есть некоторые сомнения. Бронеплощадка впереди подобна площадке бронепоезда №8 Им. Раскольникова , снимок которого уже в этой ветке показывали

 Отправлено: 05.11.08 20:33. Заголовок: ABP_TOR, благодарю. ..

ABP_TOR, благодарю.

А тот, который Вы поместили как им. Белы Куна я ранее встречал как №96 "Красный Ураган". Ошибались?

И ещё:



Понимаю, что бронепоезд тут почти не виден, но, возможно, известно кто это?

 Отправлено: 05.11.08 20:57. Заголовок: Рудольф Гарашин. Кра..

Рудольф Гарашин. Красные гусары. Мемуары. М. 1970. Красный венгр. Бои за Жмеринку. "... два вражеских бронепоезда..."

 Отправлено: 05.11.08 21:08. Заголовок: Лапоть пишет: А тот..

Лапоть пишет:

цитата:

А тот, который Вы поместили как им. Белы Куна я ранее встречал как №96 "Красный Ураган". Ошибались?

Нет не ошибались.
На помещенном мною снимке название можно прочитать
"Красный Ураган" это бронепоезд сформированный из трофейной матчасти подольским губвоенкомом, в качестве команды был использован л/с бронепоезда "Коммунист Коростеньского района". На его снимке можно видеть бронепаровоз характерный для поездов украинской постройки (с конической передней частью бронировки котла).
Бронепоезд им. Бела Куна имел бронепаровоз брянского типа.
По имеющимся у меня сведениям ранее носил название "Смерть панам"
Круговорот площадок среди бронепоездов
Встречался плохонький снимок такой же площадки со 107 мм пушкой

цитата:

онимаю, что бронепоезд тут почти не виден, но, возможно, известно кто это?

Увы не знаю :(

 Отправлено: 05.11.08 21:18. Заголовок: Благодарю. Вот здесь..

Благодарю.
Вот здесь, вроде, тоже читается, но не знаю, как интерпретировать:

 Отправлено: 05.11.08 22:00. Заголовок: Лапоть пишет: Вот з..

Лапоть пишет:

цитата:

Вот здесь, вроде, тоже читается, но не знаю, как интерпретировать:

Снимок известный...
Да это лозунги, интерпретировать бесполезно. Вот только не могу разобрать в честь какой годовщины воскресник?
У Поцелуева это чудо техники именуется бронеплощадкой особого назначения, судя по примитивной бронировке тележек для операций по борьбе с бандитизмом

 Отправлено: 05.11.08 22:12. Заголовок: Ну, раз начали, кину..

Ну, раз начали, кину ещё несколько:

 Отправлено: 05.11.08 22:14. Заголовок: volnoper, по Гарашин..

volnoper, по Гарашину нашёл обсуждение:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21403.htm

 Отправлено: 05.11.08 22:19. Заголовок: Лапоть. Спасибо...

Лапоть. Спасибо.

 Отправлено: 05.11.08 22:20. Заголовок: volnoper, рад старат..

volnoper, рад стараться!
И ещё к винегрету:

 Отправлено: 05.11.08 23:07. Заголовок: Давайте- ка БП-35 ос..

Давайте- ка БП-35 оставим Коломийцу и ограничимся матчастью происходящей либо ведущей происхождение от ПМВ и ГВ, или имеющей отношение к морской тематике.
Лапоть
1) бронепоезд построенный в Чусовой в 1918 г. я уже постил здесь полное фото состава
2) №121 "Красноармеец"
3)тяжелая бронеплощадка типа военсклада №60 заваченная немцами
4) №22 "Воля"

 Отправлено: 07.11.08 11:59. Заголовок: ABP_TOR, благодарю. ..

ABP_TOR, благодарю. Вроде, увидел несколько не "имеющих отношение к морской тематике" составов, ну и решил вывесить некоторые неузнаные мною.
У Коломийца хлеб отбирать никогда не пытался, и именно поэтому БП-35 в этом ракурсе не узнал.

 Отправлено: 07.11.08 15:54. Заголовок: Автроилъ пишет: Нео..

Автроилъ пишет:

цитата:

Неофициальное объяснение его цветов: белый - снежные просторы, зелёный - тайга. Одно из сохранившихся знамен Стрелковых полков Сибирской армии выглядит следующим образом: белая и зеленая горизонтальные полосы, в центре жёлтый крест с уширенными концами...»

Коллега, что за источник. Полосы вроде по диагонали лелились. И откуда про крест?

 Отправлено: 07.11.08 19:35. Заголовок: Хотел бы узнать если..

Хотел бы узнать если интерес. В книге "Без них мы не победили бы". Воспоминания женщин-участниц ВОР, ГВ... М. 1975. нашел воспоминания Гутман Е. И. (1899-1972) "Командир бронепоезда", лично знакомой с Людмилой Мокиевской-Зубок.

 Отправлено: 07.11.08 21:17. Заголовок: volnoper, есть интер..

volnoper, есть интерес.

 Отправлено: 08.11.08 08:00. Заголовок: "Командир бронеп..

"Командир бронепоезда". Е. И. Гутман.

"Есть люди, встречи с которыми оставляют неизгладимый след на всю жизнь. Таким человеком была Людмила Мокиевская-Зубок, с которой судьба свела меня в 1910 году.
Она отличалась необыкновенной простотой и скромностью не только в поступках, действиях, но и внешне. Одевалась Люда в недорогие платья, а чаще всего - в синюю сатиновую юбку и кофточку-матроску из той же материи или белую блузку. Карие пытливые глаза, озаренные каким-то внутренним светом, внимательно и спокойно глядели на людей. Люда была старше меня на три года и имела на меня большое влияние. От моей сестры, с которой они вместе учились, я знала, что отец Люды - революционер и с семьей не живет.
Дом, в котором жили Люда и ее мать Глафира Тимофеевна, казался мне мрачным и таинственным, даже сад, густой и весь заросший, не привлекал в свою тень. Дом их стоял на одной из окраинных улиц Чернигова - Лесковице. Из сада вела тропинка на озеро Млиновище. Мы часто проводили здесь свободное время, катаясь на лодке по озеру или по тихой Десне. Люда прекрасно гребла и плавала.На противоположной стороне Десны манили к себе поросшей кустарником песчаный берег и раскинувшиеся дальше душистые луга..." Продолжение следует.

 Отправлено: 08.11.08 17:34. Заголовок: Гутман. "Люда бы..

Гутман. "Люда была одной из лучших учениц черниговской частной гимназии Кузнецовой. В казенную гимназию ее не приняли как "незаконнорожденную". Она была очень способной, много читала и во время задеснянских прогулок любила порассуждать о том, как несправедливо устроен мир.
Образованные черниговские обыватели сторонились Мокиевских, и Глафира Тимофеевна и Люда платили тем же. Одиночество матери Люды бросалось в глаза. Глафира Тимофеевна всегда была одна, закутавшись в плед сидела в кресле и читала. Книг и журналов у них было очень много, и мать привила дочери любовь к чтению.
Их образ жизни и отношение окружающих уже с ранней юности вызывали у Люды внутренний протест, чувство негодования. И помнится, это чувство у нее как-то по-детски наивно однажды проявилось. Случилось это в 1911 году, когда Чернигов посетил Николай II.
Стояло жаркое лето. На Соборной площади были выстроены все учащиеся города. Среди них и Люда. Зачем-то она взяла с собой булавки и предупредила меня, что они нам понадобятся...".

 Отправлено: 08.11.08 18:10. Заголовок: Гутман. "Когда к..

Гутман. "Когда кортеж царя приблизился и все внимание собравшихся на площади было обращено на царя и свиту, Люда, не теряя времени, стала скалывать булавками один с другим банты на белых передниках учениц своего класса.
Вот уже царский поезд на Соборной площади. Встречающие быстро двинулись вперед. Но тут среди гимназисток произошло замешательство: несколько учениц оказались соединенными друг с другом. У начальницы не было сомнений в том, чья эта "работа", и Люда была тут же отправлена в гимназию и вскоре исключена из нее. Лишь после долгих хлопот Глафиры Тимофеевны ее дочери дали возможность закончить учебу, и только потому, что она была одной из лучших учениц.
В 1912 году Люда уехала в Петербург и поступила в Психоневрологический институт, студенты которого отличались вольнодумством, а профессура - своими прогрессивными взглядами.
В институте Люда Мокиевская оказалась в гуще передового студенчества. В марксистском кружке она жадно изучает революционную литературу, страстно выступает на собраниях, диспутах. Неудивительно, что уже в 1914 году пристав шлиссельбургского полицейского участка обращается с запросом в институт: "Сообщите, в возможно скорейшем времени, состоит ли в числе слушальниц института Мокиевская-Зубок Людмила, а так же ее сословное звание, вероисповедание и лета".
В 1916 и начале 1917 года Люда снова в Чернигове в связи с тяжелой болезнью матери. В конце лета мать умерла. Ее смерть Люда очень тяжело переживала. Но нужно было возвращаться в Петроград продолжать учебу. Больше ничто уже не связывало ее с Черниговым.
Люда спешит в бурлящий Петроград. Революционная борьба сразу захватывает ее. В октябрьские дни 1917 года она отправляется в штаб революции - Смольный, где организуется оборона только что родившейся Советской республики. Мокиевская вступает в отряд Красной гвардии и снова учится - теперь уже военному делу.
В трудные дни декабря 1917 года народный комиссар по военным делам Николай Ильич Подвойский вручает Мокиевской мандат как комиссару по продовольствию, направлявшемуся в Екатеринослав. Работа очень важная и ответственная. Хлеб необходим для голодающих рабочих революционного Петрограда...".

Нашел такую книгу - А. Ломбак. "Пламенные годы. Воспоминания." Таллин. 1981. ГВ. Эстонские броники, автор - красный командир, артиллерист...

 Отправлено: 08.11.08 18:23. Заголовок: volnoper пишет: А. ..

volnoper пишет:

цитата:

А. Ломбак. "Пламенные годы. Воспоминания." Таллин. 1981. ГВ. Эстонские броники, автор - красный командир, артиллерист..

Интересно! А там есть фото с униформой эстонских красных стрелков?

 Отправлено: 08.11.08 19:12. Заголовок: volnoper пишет: ..

volnoper пишет:

цитата:

"Когда кортеж царя приблизился и все внимание собравшихся на площади было обращено на царя и свиту, Люда, не теряя времени, стала скалывать булавками один с другим банты на белых передниках учениц своего класса. Вот уже царский поезд на Соборной площади. Встречающие быстро двинулись вперед. Но тут среди гимназисток произошло замешательство: несколько учениц оказались соединенными друг с другом.

И так тоже шли люди в революцию...
Благодарю.

ABP_TOR пишет:

цитата:

А там есть фото с униформой эстонских красных стрелков?

А нужны? Я, в своё время, не отсканил, а зря. Но если есть необходимость, можно раздобыть...

 Отправлено: 08.11.08 19:38. Заголовок: Гутман. "В горо..

Гутман. "В городах и селах Украины хозяйничали гайдамаки. В Екатеринославе готовилось восстание рабочих с целью свержения власти Центральной рады и установления Советской власти. Прибывшие в Харьков представители екатеринославских большевиков в том числе Людмила Мокиевская, вместе с В. А. Антоновым-Овсеенко разработали план восстания, которое намечалось на 28 декабря 1917 года. К этому времени сюда должны были подойти из Синейникова петроградские и московские красногвардейцы под командованием П.В. Егорова. Однако события разыгрались раньше назначенного срока...
Провокационные действия гайдамаков вызвали выступление рабочих Брянского завода. Дать сигнал к началу выступления (а таким сигналом служил колокольный звон) было поручено Людмиле Мокиевской.
В ночь на 26 декабря 1917 года рабочие-красногвардейцы захватили и привели на завод гайдамацкий броневик. Гайдамаки на следующий день предъявили Екатеринославскому Совету ультиматум, требуя выдачи юроневика и разоружения рабочих Брянского завода. В ответ на отказ они начали артиллерийский обстрел завода.
Рабочие отчаянно сопротивлялись, но положение мх становилось критическим. В это время подошли красногвардейские отряды Егорова. Ударом в тыл гайдамакам красногвардейцы захватили их артиллерию. Участь сражения была решена. На следующий день в Екатеринославе была провозглашена Советская власть.
В январе 1918 года рабочие Брянского завода начали строить бронепоезд. Энергичная и решительная девушка, комиссар по продовольствию Мокиевская стала одним из организаторов этой работы. И когда бронепоезд был готов, Людмилу назначили его командиром. Сбывалась ее мечта, теперь она может в бою разить врагов революции..."

 Отправлено: 08.11.08 20:12. Заголовок: Гутман. "Товарищ..

Гутман. "Товарищ Антонов-Овсеенко, вспоминая этот период, писал: "С февраля 1918 года Мокиевская-командир бронепоезда. Ее бронепоезд в течении всего лета 1918 года не выходил из боев. Он участвовал в подавлении контрреволюционного мятежа в Ярославле, в обороне Царицына, в боях против гайдамаков, немецких оккупантов и петлюровцев на Украине".
В районе Гадяч-Ромны, а затем у Ромодана бронепоезд Мокиевской прикрывал отход наших частей на Полтаву. В.А. Антонов-Овсеенко писал об этих боях:"Во время эвакуации ст. Ромодан штабной поезд двинулся по направлению Миргорода под прикрытием бронепоезда доблестной т. Мокиевской, до последнего момента задерживавшей натиск германцев".
Наши части, успешно сражавшиеся на харьковском направлении, оказались отрезанными от основных сил Красной Армии. Тогда бронепоезд Мокиевской прорвался к Харькова и вывел из окружения штаб и оборонявшие город советские войска.
Людмила отличалась хладнокровием в боях, самоотверженностью и героизмом. Она была прекрасным примером для всей команды бронепоезда. Она умела находить верные пути к сердцам бойцов. Ее выступления перед ними всегда отличались революционной страстностью и убежденностью. Слова Людмилы Мокиевской были искренни, правдивы, и потому бойцы так были преданы ей, революционному делу, за которое они боролись, и потому так высока была дисциплина на бронепоезде..."

 Отправлено: 08.11.08 21:49. Заголовок: Лапоть пишет: нужны..

Лапоть пишет:

цитата:

нужны? Я, в своё время, не отсканил, а зря. Но если есть необходимость, можно раздобыть...

Нужны не просто фото, а именно фото с униформой Эстляндской Красной Армии:

цитата:

Форма состояла из бледно-зеленых бриджей, гимнастерки, которую можно было носить и с открытым воротом, плаща-накидки и панамообразного головного убора, который стали называть просто шляпой. Кавалеристы имели на бриджах красные лампасы;они носили ботфорты, пехотинцы -краги.

 Отправлено: 08.11.08 22:11. Заголовок: Любопытны следующие ..

Любопытны следующие моменты биографии Мокиевской:
- в РККА Людмила Мокиевская-Зубок была зачислена под именем Мокиевского Леонида Григорьевича, студента психо-неврологического института;
первоначально эсерка, затем эсерка-максималистка-в период когда бронепоезд был напрвлен на подавление Ярославского восстания, отстранялась от командованияпод предлогом отсутствия военного образования

 Отправлено: 09.11.08 08:58. Заголовок: Гутман. "Летом 1..

Гутман. "Летом 1918 года мне довелось встречить Людмилу в Москве, куда она была командирована по служебным делам. Люду хорошо знали военные руководители Н.И. Подвойский и В. А. Антонов-Овсеенко, и порученные ей дела удалось выполнить быстро. Кроме того Мокиевская должна была приобрести литературу и музыкальные инструменты для своей команды. Набралось много имущества, и она попросила меня проводить ее на вокзал. Я в тот день уезжала в оккупированный немцами Чернигов, поэтому проводила Людмилу моя сестра, которая работала в редакции красноармейской газеты.
Бронепоезд Мокиевской продолжал громить врага. К осени 1918 года он оказался насколько потрепан в боевых схватках, что его пришлось отправить на ремонт в Нижний Новгород, на Сормовский завод. Ремонт затянулся и Мокиевская настояла, чтобы ей дали другой бронепоезд. По данным, сохранившимся в Центральном архиве Советской Армии, она получила бронепоезд №3, называвшийся "Власть Советов". В. А. Антонов-Овсеенко писал в Центробронь об этом периоде работы Люды : "Тов. Мокиевская, командуя бронепоездом №3, проявила выдающиеся боевые качества, постоянно держала команду в строгом порядке, все боевые распоряжения выполняла неукоснительно с полным самообладанием"".

 Отправлено: 09.11.08 12:43. Заголовок: Гутман. "Там же ..

Гутман. "Там же в архиве, хранится приказ о назначении Мокиевской не только командиром бронепоезда, но и одновременно комиссаром его. Это не случайно. Ее личный героизм, умение воспитывать бойцов в духе сознательной революционной дисциплины, добиваться постоянного боевого совершенствования команды - все это было основанием для того, чтобы доверить Людмиле высокую комиссарскую должность.
По прибытию бронепоезда в начале 1919 года на Украину его направили в распоряжнение командующего 13-й армией товарища Кожевникова. Уже несколько месяцев шли ожесточенные бои в Донбассе. Деникинская армия рвалась к Луганску. Обстановка была весьма напряженная, требовала сосредоточения всех революционных сил. Туда и был переброшен бронепоезд №3 "Власть Советов", экипаж которого отличался смелостью и бесстрашием.
Особенно жестокие бои разгорнлись за узловую станцию Дебальцево, которая несколько раз переходила из рук в руки. Все новые и новые полчища белых перебрасывались в Дебальцево, но наши части под прикрытием бронепоезда №3 стойко защищали важный опорный пункт.
В решающий момент одного из боев из засмаскированного укрытия был выпущен вражеский снаряд. Он ударил в будку машиниста, где в это время была Людмила. Командир бронепоезда был убит...
Тело Мокиевской перевезли в Купянск, где находился в то время штаб армии. Похоронили Людмилу со всеми воинскими почестями на площади, которые потом трудящиеся Купянска засадили деревьями. Теперь там разбит городской парк, носящий имя Людмилы Мокиевской".

 Отправлено: 09.11.08 16:44. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 09.11.08 20:31. Заголовок: volnoper пишет: Тел..

volnoper пишет:

цитата:

Тело Мокиевской перевезли в Купянск, где находился в то время штаб армии. Похоронили Людмилу со всеми воинскими почестями на площади, которые потом трудящиеся Купянска засадили деревьями. Теперь там разбит городской парк, носящий имя Людмилы Мокиевской

По приходу белых в Купянск гроб был вырыт и труп выброшен на свалке в овраге. После занятия Купянска красными останки нашли и перезахоронили.
По первым похоронам сохранилась кинохроника...

Спасибо за сканы

 Отправлено: 09.11.08 21:00. Заголовок: ABP_TOR пишет: Нужн..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Нужны не просто фото, а именно фото с униформой Эстляндской Красной Армии: цитата: Форма состояла из бледно-зеленых бриджей, гимнастерки, которую можно было носить и с открытым воротом, плаща-накидки и панамообразного головного убора, который стали называть просто шляпой. Кавалеристы имели на бриджах красные лампасы;они носили ботфорты, пехотинцы -краги.

Да, я так и понял. Ворот на гимнастёрке обычно одного из двух типов, по тогдашней моде. Либо отложной с закруглёнными краями, как на германских солдатских мундирах обр. 1910 г., либо "матроска".
Я видел фотографии в книгах о эстонских стрелках (но это было давно, сейчас не сразу подниму выходные данные) и в фондах питерского музея А.В. Суворова.

 Отправлено: 09.11.08 21:04. Заголовок: Лапоть пишет: Я вид..

Лапоть пишет:

цитата:

Я видел фотографии в книгах о эстонских стрелках (но это было давно, сейчас не сразу подниму выходные данные) и в фондах питерского музея А.В. Суворова.

Если речь о книге Маамяги, В огне борьбы- то она у меня есть. Но там только одно групповое фото.

 Отправлено: 09.11.08 21:07. Заголовок: ABP_TOR, ещё по "..

ABP_TOR, ещё по "Воле". Хайруллин и Кондратьев определяли этот состав как бронепоезд "Воля":

Это другой состав той же "Воли" или другой бронепоезд с тем же названием?

P.S. Фотографий я видел более одной.

 Отправлено: 09.11.08 21:43. Заголовок: Лапоть Мне известны..

Лапоть
Мне известны два состава "Воли".
Первым был построенный в Царицыне, он имел №10, по нумерации Южфронта, погиб при летнем отступлении
Второй, №22, по общей нумерации Центроброни, был построен в Брянске Сиркеном. Известно что с бронепоездом "Воля" работал 23-й ВО в районе Великокняжеской с 7-го по 24-е мая 1919 г. То есть с №10. Кроме того на Вашем снимке имеется сормовский вагон, а о наличии таковых в составе "Воли" ничего не известно. Был правда запутанный момент с кратковременной потерей этого боевого состава, с последующим отбитием. Кроме того в книге Анощенко имеется снимок

Как видите и данного вагона 23-го ВО на Вашем снимке нет.
А №22 как Вам уже известно имел брянские вагоны с полубашнями.
Из бронепоездов на Южфронте работавших с аэростатами сормовский вагоны имел №2 ""Смерть или победа"

 Отправлено: 09.11.08 21:53. Заголовок: ABP_TOR, благодарю. ..

ABP_TOR, благодарю. Я и держал эту фотографию под вопросом. Т.е. Вы тоже не склонны тут доверять Хайруллину и Кондратьеву?

 Отправлено: 09.11.08 22:00. Заголовок: Лапоть пишет: Т.е...

Лапоть пишет:

цитата:

Т.е. Вы тоже не склонны тут доверять Хайруллину и Кондратьеву?

По части бронепоездов отношусь с осторожностью, по части авиации их работа понравилась.

 Отправлено: 09.11.08 22:19. Заголовок: ABP_TOR пишет: По ч..

ABP_TOR пишет:

цитата:

По части бронепоездов отношусь с осторожностью, по части авиации их работа понравилась.

Мне тоже понравилась, особенно, предыдущее издание (из которого я сканил вышеприведённую фотографию). В 2000 г. это было очень сильно!
Последнее издание меня несколько разочаровало. С одной стороны исправлены некоторые неточности. Но с другой, в России за это время вышло много изданий (особенно переизданий эмигрантских воспоминаний), затрагивающих авиационную тему. А ничего из этой информации я в новом издании не нашёл. Это огорчило.

 Отправлено: 10.11.08 21:38. Заголовок: попалось на глаза фо..

попалось на глаза фото. Снято в прибалтике в 1919 году.

 Отправлено: 10.11.08 21:55. Заголовок: немного подробностей..

немного подробностей. Снято на ст Цесис 6 января 1919 года

 Отправлено: 10.11.08 22:23. Заголовок: Гайдукъ пишет: Снят..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Снято на ст Цесис 6 января 1919 года

Спасибо, интересный снимок

 Отправлено: 11.11.08 03:35. Заголовок: Команда бронепоезда ..

Гражданская война. Команда белогвардейского бронепоезда "Сибирякъ" на отдыхе. Восточный фронт.

 Отправлено: 11.11.08 08:16. Заголовок: :sm15: :sm36: ..

 Отправлено: 11.11.08 21:48. Заголовок: Гайдукъ пишет: Снят..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Снято на ст Цесис 6 января 1919 года

В начале января 1919-го в Эстонии было тепло разве?

 Отправлено: 11.11.08 22:01. Заголовок: Посмотрел мемуар тов..

Посмотрел мемуар тов. краскома А. Ломбака. В январе 1919 г., а точнее 8 января 1919 г. его батарея "вступила в оборонительные бои за станцию Тапа". Билась с брониками белоэстонцев. Красные броники не могли прийти на помощь, взорван мост через Нарву, но главное упоминается лежащий на земле белый снег.

 Отправлено: 11.11.08 22:22. Заголовок: Господа. Прошу проще..

Господа. Прошу прощения. Подвел мой латышский. К сожелению не смогу здесь воспроизвести правильное написания из за отсутствия клавиатуры с верхними точками и прочее но звучало премерно так - 6.junijs 1919.gada
Что требуется перевести как 6 июня 1919 года.
Еще раз прошу прощения.

 Отправлено: 11.11.08 22:36. Заголовок: Гайдукъ пишет: не с..

Гайдукъ пишет:

цитата:

не смогу здесь воспроизвести правильное написания из за отсутствия клавиатуры с верхними точками

Не знаю, у всех ли так, но у меня при попытке использования подобных букв на любом форуме borda.ru летит всё сообщение. Поэтому, хотя клавиатура и настройки позволяют, вынужден был от использования этиих символов отказаться.

 Отправлено: 11.11.08 22:54. Заголовок: Лапоть пишет: вынуж..

Лапоть пишет:

цитата:

вынужден был от использования этиих символов отказаться

И я о том же. Получается абра-кадабра потому лучше так.

 Отправлено: 12.11.08 00:18. Заголовок: Лапоть пишет: В нач..

Лапоть пишет:

цитата:

В начале января 1919-го в Эстонии было тепло разве?

Городишко Цесис находится в Латвии. Но на фотографии - эстонцы, вкупе с несколькими русскими офицерами. Фотография могла быть сделана в тот период, когда бравые эсты воевали с латышами.

С уважением...

 Отправлено: 12.11.08 01:13. Заголовок: Автроилъ пишет: Но ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Но на фотографии эстонцы вкупе с несколькими русскими офицерами.

Я бы так с выводами не спешил. Не упускайте из виду человека с двумя галунами на правом рукве. Это 100 % латышский атребут. Применялся еще Латышскими стрелками (не красными) и перекочевал в некоторые части буржуазных формирований.

Суважением ГАА

 Отправлено: 12.11.08 02:24. Заголовок: Изображение расплывч..

Изображение расплывчатое, нет резкости. Однако согдасен, поспешил. Вы правы, латыши там присутствуют.

С уважением...

 Отправлено: 12.11.08 11:18. Заголовок: Гайдукъ пишет: 6 ию..

Гайдукъ пишет:

цитата:

6 июня 1919 года

Не удевлюсь еслиэта батарея окажется из трофеев доставшихся от красных при захвате риги 24 мая 1919 года. Известно что с Мангальсалы были сняты 2-152 Кане и установлены на жд платформах в марте 1919 года. По некоторым документам это формирование обозвали морским бронепоездом так как он был укомплектован моряками Приморского отряда флотилии Советской Латвии. Данное формирование вело успешные бои с Бермондовцами и войсками буржуазного правительства Ниедры под Митавой. После падения Риги следы формирования теряются. Повторюсь я не утверждаю а предполагаю.
С уважением ГАА.

 Отправлено: 12.11.08 21:51. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.08 21:53. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.08 21:54. Заголовок: http://i044.radikal...

 Отправлено: 12.11.08 21:55. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.08 21:56. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.08 22:05. Заголовок: На втором снимке бро..

На втором снимке бронепоезд №12 Имени Троцкого (бывший 2-й Морской имени Троцкого) под Петроградом. Это известная фотография Б. Буллы, но неполная, обрезан броневагон. Бронепаровоз ранее входил в состав 2-го Петроградского бронепоезда

 Отправлено: 12.11.08 23:57. Заголовок: МОЙ 1000-Й ПОСТ htt..

МОЙ 1000-Й ПОСТ



Бронепоезд №114 "Слава красным броневикам!"

 Отправлено: 13.11.08 14:00. Заголовок: ABP_TOR пишет: МОЙ ..

ABP_TOR пишет:

цитата:

МОЙ 1000-Й ПОСТ

Остаётся только поздравить и пожелать успехов!

 Отправлено: 13.11.08 20:01. Заголовок: АВР_ТОP. Теперь пока..

АВР_ТОP. Теперь пока у меня сканы идут, интересует ваше мнение (и других коллег тоже) насчет посылки на форум - отрывков из книги Николая Редена о брониках. Ее здесь критиковали, что это фактически худ. роман, а еще лучше альтернативная фантастика

 Отправлено: 13.11.08 21:31. Заголовок: Автроилъ Спасибо, с..

Автроилъ
Спасибо, следуем примеру лидера

volnoper
Пожалуй стоит, люди здесь взрослые и разобраться, полагаю, сумеют..

 Отправлено: 14.11.08 22:26. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 14.11.08 22:30. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 14.11.08 22:46. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.08 01:54. Заголовок: Есть сканы из "Б..

Есть сканы из "Броневого дела".



Продолжать?

 Отправлено: 15.11.08 17:24. Заголовок: Лапоть. Информация, ..

Лапоть. Информация, преобразованная в знания не может быть лишней. Продолжайте

 Отправлено: 15.11.08 17:36. Заголовок: Продолжаю: http://s5..

Продолжаю:

 Отправлено: 15.11.08 18:34. Заголовок: Лапоть Конечно прод..

Лапоть
Конечно продолжать!

 Отправлено: 15.11.08 18:48. Заголовок: ABP_TOR. Я Вас поним..

ABP_TOR. Я Вас понимаю, тема Ваша. Но опять тот же вопрос: продолжать только в части Гражданской войны (я уж не говорю о только "морских" бронепоездах), или под это дело теоретические статьи, посвящённые настоящему и будующему (взгляд из 1921 и 1922 гг.) тоже вывешивать?

 Отправлено: 15.11.08 19:00. Заголовок: Лапоть Так ведь это..

Лапоть
Так ведь это выводы из той же Гражданской, так что все вполне логично

 Отправлено: 15.11.08 19:06. Заголовок: Хорошо. Если что зас..

Хорошо. Если что заступитесь.

 Отправлено: 15.11.08 19:11. Заголовок: http://i034.radikal...

 Отправлено: 15.11.08 19:24. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.08 20:07. Заголовок: А в №2 началась диск..

А в №2 началась дискуссия:

 Отправлено: 15.11.08 20:19. Заголовок: http://i053.radikal...

Сейчас, наверное, я прочту, что про автобронеотряды тоже интересно...

 Отправлено: 15.11.08 20:28. Заголовок: Пока же страницы про..

Пока же страницы про бронеавтомобили и танки я пропускаю.

 Отправлено: 15.11.08 22:03. Заголовок: http://s42.radikal.r..