Отправлено: 07.08.08 16:08. Заголовок: Командиры броненосцев

Уважаемые дамы и господа!
Для написания работы, посвященной командирам кораблей русского флота в Русско-японкую войну необходимо уточнение некотрых сведений по персоналиям. Буду искренне признателен за помощь!

 Отправлено: 26.08.08 10:51. Заголовок: Уважаемый Georg G-L,..

Уважаемый Georg G-L, случайно попались 2 интересных документа. Один позволит разобраться с наградами. Как видите там четко указано – когда и за что ряд командиров БР получили мечи к орденам. А второй в какой-то мере снимает вопрос об исполняющих обязанности командиров и старших офицеров.

С уважением Ю.

 Отправлено: 26.08.08 18:37. Заголовок: Еще раз спасибо!..

Еще раз спасибо!

 Отправлено: 26.08.08 21:23. Заголовок: Юрген пишет: исключ..

Юрген пишет:

цитата:

исключительно за заслуги и выслугу лет

Простите за уход от темы ветки, но непонятно, а за что еще можно давать ордена кроме заслуг и выслуги лет?

Орден Св. Владимира также давался в очередь, как и все остальные. Исключение - высшие степени (впрочем, как и для остальных орденов).

Николай II получил первый офицерский чин в 1875 г. 25 лет выслуги истекало в 1900, а орден, насколько помню, он получил раньше, еще не будучи Императором, во всяком случае на портрете кисти Репина 1896 г. уже с орденом. К Владимиру за выслугу 25 лет в офицерских чинах обязательно прибавлялся бант. А на всех портретах Императора орден без банта.

 Отправлено: 26.08.08 21:36. Заголовок: Ну уж сделай исключе..

Олег, сделай исключение для Императора !

 Отправлено: 26.08.08 22:14. Заголовок: архивист пишет: К В..

архивист пишет:

цитата:

К Владимиру за выслугу 25 лет в офицерских чинах обязательно прибавлялся бант

И я о том же. Так что Бойсман мог получить Владимира и без мечей, но с бантом за 18 или 20 компаний

 Отправлено: 26.08.08 22:16. Заголовок: РЮРИК пишет: сделай..

РЮРИК пишет:

цитата:

сделай исключение для Императора

В принципе император считался на службе с рождения...

 Отправлено: 26.08.08 23:41. Заголовок: архивист пишет: за ..

Уважаемый Архивист, Вы , как всегда, правы. Я упустил из вида еще один документ.
Когда к ордену Св. Владимира от ордена Св. Георгия перешла роль знака выслуги лет в офицерских чинах. Им награждались чины ведомств: гражданского (с надписью «35 лет»), военно-сухопутного (с бантом и надписью «25 лет»), морского («служившие против неприятеля — орденом с бантом и надписью «18 кампаний», не служившие против неприятеля — с надписью «20 кампаний»), а также священники военного ведомства (не бывшие в походах — с надписью «35 лет», бывшие в походах — орден 4-й степени с бантом и надписью «25 лет»); дьяконы воен. ведомства, имевшие орден Анны 3-й степени, награждались орденом 4-й степени с надписью «35 лет». Действительно, 18-ти кампанейцы бант получали и за выслугу.
Вот военный и гражданский Владимир за выслугу. Уважаемый G-L - приношу свои извинения за неполную информацию.

С уважением Ю.

 Отправлено: 27.08.08 07:57. Заголовок: Наоборот - спасибо! ..

Наоборот - спасибо!

 Отправлено: 27.08.08 08:54. Заголовок: Georg G-L пишет: кт..

Georg G-L пишет:

цитата:

кто кроме Шведе успел покомандовать броненосцами сменив выбывших командиров на 2-й ТОЭ?

На том же "Орле" в конце 1904 года вместо заболевшего Юнга временно командиром был Клапье-де-Колонг. Туманов в своих мемуарах описывает этот момент неплохо. Если Вам интересно, вечером приду с работы, выложу отрывок

 Отправлено: 27.08.08 08:55. Заголовок: Georg G-L пишет: По..

Georg G-L пишет:

цитата:

По Бойсману. Владимир 4-й степени с бантом он получил за 18 (20) компаний или Китайский поход?

цитата:

В 22-й день сентября 1901 года. Согласно удостоению Кавалерской Думы. Орд. Св. Владимира 4-й степени: С бантом: ... За выслугу 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний: Капитанам 1-го ранга: заведующему миноносцами и их командами в порту Артур, Бойсману 1-му...

 Отправлено: 27.08.08 13:21. Заголовок: Ув. aden13 огромное ..

Ув. aden13 огромное спасибо! Буду признателен за отрывок из Туманова.

 Отправлено: 27.08.08 13:25. Заголовок: Ув. aden13, может вы..

Ув. aden13, может вы подскажите кто командовал "Пересветом" в сентябре, когда Дмитриев был в госпитале. Коротков или кто-то другой? И были ли еще временные замещения командиров ЭБР на 1-й и 2-й ТОЭ?

 Отправлено: 27.08.08 18:34. Заголовок: Georg G-L …Одним из..

Georg G-L

цитата:

…Одним из крупных событий на борту моего корабля, вскоре же после прихода в Носси-Бе, была серьезная болезнь нашего командира Юнга и временное вступление в командование броненосцем капитана 1-го ранга Клапье-де-Колонга. Был один из тех, уже упомянутых мною, периодов усиленного приготовления к походу. По приказанию адмирала были посланы команды с больших кораблей для перегрузки угля с тех германских пароходов, на которых его оставалось уже мало, на наши транспорты. Моему броненосцу досталась задача грузить пароход Добровольного флота «Киев», и я был командирован с нашей командой для производства этой операции, причем мне пришлось пробыть в отсутствии более суток. Когда я вернулся на свой корабль, то сразу же заметил, что за время моего отсутствия на броненосце произошло что-то серьезное: в кают-компании царило какое-то подавленное настроение, офицеры собирались к вечернему столу сумрачные и насупившиеся, пианино молчало. — В чем дело? — спросил я Шупинского. — Как, ты еще не знаешь? Да ведь час тому назад увезли на госпитальный «Орел» нашего командира. Представь себе, выскакивает он вдруг сегодня на палубу и начинает благим матом кричать на Арамиса* и вахтенного начальника: «Что вы делаете? Ревет шторм, а у вас все шлюпки на воде! Ну как же ж можно! Да поднимайте же их немедленно!». Схватился затем за голову и давай биться ею об рубку. А кругом — мертвый штиль, тишь, гладь, да Божья благодать… Довел таки себя до галлюцинаций! Я уж и не знаю, как удалось Гавриле Андреевичу** уговорить его пойти вниз, а час тому назад Македонтович*** повез его на госпитальный «Орел»… …врачи госпитального «Орла» определили сильнейшую неврастению на почве общего переутомления, предписав ему, одновременно с соответствующим лечением, полнейший покой и отдых. Н.В. Юнг остался на госпитальном судне, а на время его болезни временно командующим нашим броненосцем приказом адмирала назначен был начальник его штаба капитан 1-го ранга К.К. Клапье-де-Колонг. Впрочем, нашего нового командира мы почти не видели. Пока корабль стоял на якоре, он у нас даже не показывался, предоставив распоряжаться всецело Арамису. За это время наша эскадра несколько раз выходила в море на практическую стрельбу. И вот, когда нужно было сниматься с якоря и идти в море, у нас появлялся Клапье-де-Колонг, отправлявшийся к себе на «Суворов» немедленно же по возвращении нашем на рейд. Это был человек совершенно иного характера, нежели наш командир, в чем мы имели случай убедиться в первый же выход в море. Одновременно со стрельбами адмирал пользовался нашими выходами, чтобы упражнять корабли в производстве эволюций. И вот, во время какого-то сложного перестроения, «Ослябя» едва-едва не протаранил нашу корму. Увидев несущийся большим ходом прямо нам в корму броненосец, когда у всех присутствующих на мостике захватило уже дух в ожидании казавшегося неизбежным столкновения, наш новый командир таким же спокойным тоном, не повышая ни на йоту своего ровного голоса, скомандовал: «Лево на борт, самый полный вперед!» — чем сразу завоевал наши симпатии и восхищение. Мы отнюдь не сомневались, что наш Николай Викторович также с честью вышел бы из опасного положения, но это стоило бы и ему, и его окружающим такой серьезной встряски нервов, что об этом у нас толковали бы целый день. Влетело бы всем: и вахтенному начальнику, не доложившему вовремя, что «Ослябя» идет быстро к нам на сближение, и вахтенному офицеру, который не вахту правит, а ворон ловит, и рулевому — за то, что вяло кладет руль на борт, и даже вахтенному механику — за то, что машина не так быстро дала самый полный, как то следовало в такой момент…

Взято: князь Туманов Я.К. Мичмана на войне. — СПб, 2002. С. 100-102.
---
* Арамис - прозвище старшего офицера "Орла" капитана 2-го ранга К.Л. Шведе
** старший врач "Орла" надворный советник Г.А. Макаров
*** младший врач "Орла" коллежский асессор Н.М. Марков

 Отправлено: 27.08.08 18:41. Заголовок: Georg G-L пишет: кт..

Georg G-L пишет:

цитата:

кто командовал "Пересветом" в сентябре, когда Дмитриев был в госпитале. Коротков или кто-то другой?

Не Коротков, а Кротков. Судя по всему он, другой информации пока нет...

По другим кораблям так на вскидку сказать трудно. Вроде бы нет, но кто его знает... Ведь приказами это не оформлялось, а просто проходило местным назначением на несколько дней (или недель)... Ведь о том же Клапье тоже никто не узнал бы, не опиши это Туманов в своих воспоминаниях...
Попробуйте выложить весь список по кораблям, какой у Вас есть, а там совместынми усилиями что-нибудь выгорит.

 Отправлено: 27.08.08 18:45. Заголовок: Georg G-L пишет: В ..

Georg G-L пишет:

цитата:

В принципе император считался на службе с рождения...

На службе да. Сразу после крещения был назначен шефом 65 пех. Московского полка, но первый офицерский чин - прапорщика получил в 1875 г.

 Отправлено: 27.08.08 19:33. Заголовок: Юрген пишет: Из с..

Юрген пишет:

цитата:

Из семьи крещеных евреев, сын бывшего кантониста, вышедшего в офицеры. Получил возможность поступить в Морской корпус благодаря тому, что его старший брат Н. А. Бойсман на гражданской службе достиг должности вице-директора Департамента полиции министерства внутренних дел. В 1871 г. был принят в Морской корпус воспитанником, а через год зачислен кадетом.

Нестыковка тут, причем серьезная. Департамент полиции был учрежден в 1880 г, а Бойсман в МК с 1871 г. Вице-директор ДП должность очень высокая, чин не ниже статского советника, какая же разница в возрасте должна быть у братьев? Да и фамилия Бойсман среди деятелей политического сыска не встречалась вроде, во всяком случае в програмном труде З.И. Перегудовой "Политический сыск России (1880-1917)" ни разу не упоминается.

ПС Бойсмана у меня нет, но есть его брата и сына. Происхождение К.А. Бойсмана указано: из дворян Нюландской губ., вероисповедание лютеранское. А у В.В. Бойсмана: православный, сын капитана 1 ранга.

И, кстати, семья у них непростая. Я бы сказал приближенная к трону. К.А. Бойсман был адъютантом Наследника и флигель-адъютантом, причем далеко не за боевые заслуги, 7 иностранных орденов, Императорские и королевские подарки. В.В. Бойсман почти всю ПМВ на самых блатных должностях, имел личную благодарность Императрицы (больше не у кого не встречал), а последняя должность - и.д. Таврического губернатора. Не похоже все это на выкрестов в первом поколении,

 Отправлено: 27.08.08 22:44. Заголовок: В справочнике Булгур..

В справочнике Булгурцева В. А. Бойсман - сын штабс-капитана лейб-гвардии Волынского полка.
С другой стороны Карамзин упоминает Генриха Бойсмана, сановника принца Магнуса Датского во время Ливонской войныы, есть упоминания о Бойсманнах в финской Карелии. Был кавалергард И. М. Бойсман в 1762-1801 гг. Так что все возможно.

 Отправлено: 28.08.08 03:33. Заголовок: Уважаемый Georg G-L ..

Уважаемый Georg G-L вот еще один документ о Бойсмане
До наших дней дожил интересный документ, на который долгое время почему-то никто не обращал внимания. Это приказ за № 696 исполняющего дела командира Владивостокского порта капитана 1-го ранга барона Ферзена от 15 апреля 1906 года, где, в частности, говорится: «В среду 19-го сего апреля имеют быть похороны скончавшегося в Японии от ран бывшего командира броненосца «Пересвет» капитана 1-го ранга Василия Арсеньевича Бойсмана…». Как сообщали позже газеты, тело покойного из часовни морского госпиталя перевезли на Адмиральскую пристань бухтой Золотой Рог на баркасе с крейсера «Аскольд» в сопровождении офицеров и священника отца Рафаила. Затем гроб установили на печальную колесницу, и тело перевезли на Покровское кладбище для предания земле.
С уважением Ю.
архивист пишет:

цитата:

Нестыковка тут, причем серьезная.

Этот вариант биографии привел уважаемый Австроил. Я вначале выложил официальную, пом эту.
С уважением Ю.

 Отправлено: 28.08.08 07:34. Заголовок: Я вот нашел ссылку c..

Я вот нашел ссылку click here Приход к управлению МВД Л.С. Макова (1878 г.) повлек за собой ряд перемен в личном составе как министерства, так и, соответственно, Комиссии по устройству быта евреев. 18 декабря ее членами стали новые вице-директор Департамента Полиции Н.А. Бойсман и управляющий Департаментом Духовных Дел А.Н. Мосолов.
То есть брат Бойсмана вроде действительно был вице-директором департамента полиции.
Осталось выяснить был ли Арсений Бойсман (штабс-капитан л.-гв. Волынского полка) кантонистом, или происходил из шведско-финско-карельских Бойсманов.

 Отправлено: 30.08.08 20:44. Заголовок: ...так что бы было п..

...так что бы было представление об командиров каких монстров идёт речь...




3.1 мб.

 Отправлено: 30.08.08 21:48. Заголовок: nemos пишет: каких..

nemos пишет:

цитата:

каких монстров

 Отправлено: 30.08.08 21:51. Заголовок: Юрген пишет: каких ..

Юрген пишет:

цитата:

каких монстров

Фото точно монстр 3 Мбт, хотя у меня инет бесплатный
Вы лучше с Бойсманом помогите определиться. Он кто: выкрест - потомок кантониста, или потомственный дворянин великого княжества Финляндского

 Отправлено: 30.08.08 22:18. Заголовок: Georg G-L пишет: сс..

цитата:

Юрген пишет: каких монстров

цитата:

Georg G-L пишет: Вы лучше с Бойсманом помогите определиться.

...Georg G-L - наверное то что Вы сказали г.Юргену, относится в мой адрес? ...так как фото выставлял я...что-ж попробую Вам по возможности помочь!

...с уважением

 Отправлено: 30.08.08 22:33. Заголовок: nemos пишет: что-ж ..

nemos пишет:

цитата:

что-ж попробую Вам по возможности помочь!

Да про фото я пошутил... Я тут их специально просмосматриваю, на предмет того, что если статья получиться стоящая, то снабдим иллюстративным материалом. Проблема в том, что мне нужны именно те данные, по которым я задаю вопросы. Без них программа обработки показателей посыплется, а в ручную считать даже по 20 человекам труд тяжкий.

 Отправлено: 31.08.08 14:48. Заголовок: В Москве на Иноверче..

В Москве на Иноверческом кладбище на Введенских горах был похоронен "Бойсман, Эверт, поручик, + 13 февраля 1860 г., 37 лет".

 Отправлено: 31.08.08 17:40. Заголовок: В общем остаются две..

В общем остаются две версии: либо из дворян Ньюландской губернии ВКФ, либо из крещеных евреев.

 Отправлено: 31.08.08 18:58. Заголовок: Georg G-L пишет: ли..

Georg G-L пишет:

цитата:

либо из дворян Ньюландской губернии ВКФ,

Эта версия намного предпочтительней т.к. подтверждается п.с. К.А. Бойсмана.

 Отправлено: 31.08.08 19:27. Заголовок: Georg G-L пишет: ос..

Georg G-L пишет:

цитата:

остаются две версии

Почему молчит уважаемый Австроил, именно он выложил "кантонистскую"биографию Бойсмана. Или ждет пока мы тут все
С уважением Ю

 Отправлено: 31.08.08 19:31. Заголовок: Ну с послужными спис..

Ну с послужными списками всякие истории были. Например в послужном списке строителя первого автомобиля Е.А. Яковлева в графе "Год, число и месяц рождения" значится 1857 г. — и все! В графе "Из какого звания происходит и какой губернии": Из воспитанников приготовительного пансиона при Николаевском кавалерийском училище. В следующем списке о происхождении сказано: "из личных дворян Санкт-Петербургской губернии" (что в принципе невозможно, т.к. звание личного дворянина не наследуется).
И тогда Бойсман православный или лютеранин?

 Отправлено: 01.09.08 18:45. Заголовок: Georg G-L пишет: &#..

Georg G-L пишет:

цитата:

"из личных дворян Санкт-Петербургской губернии"

Встречаются такие формулировки и часто. Но объясняется это просто - пропущена запятая и слово "уроженец", а вместо "из" ,конечно, правильно было бы написать "сын", но ведь все знали, что личное дворянство не наследуется, поэтому и не утруждались.

Georg G-L пишет:

цитата:

Ну с послужными списками всякие истории были.

Бывают всяческие описки и не то чтобы совсем редко, но список К.А. Бойсмана на который я ссылался из Военно-походной канцелярии ЕИВ, вероятность серьезных ошибок очень мала.

Georg G-L пишет:

цитата:

И тогда Бойсман православный или лютеранин?

К.А. Бойсман точно лютеранин, а про брата его, к сожалению, утверждать ничего не могу. Чтобы снять вопросы нужен п.с. самого В.А. Бойсмана.