Отправлено: 07.08.08 16:08. Заголовок: Командиры броненосцев

Уважаемые дамы и господа!
Для написания работы, посвященной командирам кораблей русского флота в Русско-японкую войну необходимо уточнение некотрых сведений по персоналиям. Буду искренне признателен за помощь!

 Отправлено: 13.09.08 10:19. Заголовок: Яковлев до 1880 служ..

Яковлев
до 1880 служил на шхуне «Пицунда» ЧФ, затем учился в Николаевской морской академии, в 1882 произведен в лейтенанты и со следующего года переведен на БФ. В 1883-84 старший штурманский офицер ФР «Светлана» и «Герцог Эдинбургский», с 1885 прикомандирован к Гидрографическому департаменту Морского министерства младшим производителем работ картографической части Главного гидрографического управления. С 1887 старший штурманский офицер яхты «Держава» Гвардейского экипажа, в 1889 делопроизводитель комиссии для составления положения об офицерских чинах запаса.

 Отправлено: 13.09.08 10:38. Заголовок: Georg G-L пишет: А ..

Georg G-L пишет:

цитата:

А какое отделение Николаевской Морской академии закончил Иванов?

Странно. Шестью поставми выше было сказано, что он окончил КВМН НМА.

Так, если интересно, из "закромов" по Иванову...
Род утвержден в потомственном дворянском достоинстве указами Временного присутствия Герольдии и Правительствующего Сената по департаменту герольдии № 4311 от 30.05.1850, № 6046 от 24.10.1857 и № 6373 31.10.1857 с внесением в 3-ю часть родословной книги дворянства Херсонской губернии (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 4).
Крещен в Черноморской Штурманской Покрова Пресвятыя Богородицы церкви (г. Николаев) 12.12.1856 протоиереем Иоанном Остроумовым (Метрической свидетельство - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 2).

Дед: Иванов Григорий Иванович, капитан.
Отец: Иванов Михаил Григорьевич. В 1856 г. - подпоручик КФШ. В 1873 г. - капитан КИМ, помощник капитана над Одесским практическим портом (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5202. Л. 1).
Мать: Надежда Петровна

Восприемники: Иванов Григорий Иванович, майор 14-го рабочего экипажа (дед)
Иванова Агриппина Григорьевна, девица (тетка).


17.09.1911 начальнику штаба Кронштадтского порта контр-адмиралу Н.М. Иванову было отправлено конфиденциальное письмо за подписью и.д. начальника Главного морского штаба М.Князева:
«Для правильного движения в чинопроизводстве офицерских чинов, в зависимости от установленных прохождением службы сроков и в целях предоставления соответствующих должностей лицам, не выслужившим еще надлежащего пенсионного обеспечения и остающимся сейчас без назначения, не видя в то же время возможности предоставить Вашему Превосходительству нового соответствующего назначения, дающего права на дальнейшее движение в чинах, Его Превосходительство Иван Константинович ближайшим докладом испросит Высочайшее соизволение на производство Вас в вице-адмиралы с увольнением от службы по одной из причин, которую Вы сочтете для себя наиболее желательною.
Сообщая об изложенном, прошу Вас препроводить на мое имя в самом ближайшем времени установленное прошение об отставке.
Прошу Ваше Превосходительство принять уверение в совершенном моем почтении и преданности»
(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 41)

06.10.1911 Н.М.Иванов представил главному командиру Кронштадтского порта рапорт с приложением прошения на Высочайшее имя о производстве его в вице-адмиралы и увольнении от службы «по расстроенному здоровью, происшедшему от ран и контузий, полученных в боях 1904 года … и награждением усиленной пенсией по чину вице-адмирала».
В рапорте Иванов писал: «Донося о сем присовокупляю, что предложение об отставке было для меня полной неожиданностью и поставило меня в очень затруднительное материальное положение, тем более, что у меня на руках, как известно Его Императорскому Величеству Государю Императору, находится моя младшая душевнобольная дочь, заболевшая еще 16-ти лет в 1904 году, будучи потрясена ложной телеграммой из Японии, что «Цесаревич» утоплен в бою 28 июля, и требующая особых условий жизни и постоянного лечения.
Находясь под покровительством Александровского комитета о раненых по 3 разряду я от него никакой пенсии и пособий не получаю.
Донося о вышеизложенном, я покорнейше прошу Ваше Превосходительство отнестись милостиво к моему безвыходному положению и исходатайствовать мне усиленной пенсии по чину вице-адмирала, а также пенсию от Александровского комитета о раненых и тем обеспечить сносную жизнь моей истерзанной последствиями войны семье и назначить единовременное пособие на переборку и устройство сколько-нибудь сносного пристанища в глухое осеннее время»
(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 42 – 42 об.)

В докладе Морского министра по Главному морскому штабу на Высочайшее имя было указано, что Иванов не имеет право на производство в вице-адмиралы при отставке, так как находится в данном чине лишь 3 года 2 месяца вместо положенных 5 лет, следовательно пенсия по чину контр-адмирала для него составит 2695 рублей в год. ГМШ просит учесть безупречную более чем 37-летнюю службу Иванова, раненого в бою 28 июля 1904 г., а также его семейные условия, и произвести Иванова при увольнении в отставку в вице-адмиралы, дав пенсию по этому чину (это увеличит ее на 713 рублей в год). Император на докладе собственноручно написал «Согласен» (Ливадия, 27 сентября 1911 г.).
(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 44)

В данной сумме (3409 руб. 45 коп.) учтены:
пенсия из Государственного казначейства – 1145 руб.
пенсия из Эмеритальной кассы за 34 платных года – 1724 руб. 45 коп.
вознаграждение за плавание – 540 руб.
На момент увольнения Н.М. Иванов получал:
жалованье – 2700 руб.
столовые – 2700 руб.
Итого – 5400 руб. в год + казенную квартиру.
(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 4204. Л. 45 об.)

Получив рапорт Н.М. Иванова с ходатайством об увольнении с усиленной пенсией по вице-адмиральскому чину, начальник ГМШ приказал войти в сношение с министром финансов о возможности назначения указанному адмиралу усиленной пенсии в размере 4000 руб. в год, об этом 07.10.1911 было сообщено в Пенсионный отдел ГМШ. Сведений о положительном решении вопроса в деле нет.

 Отправлено: 13.09.08 11:26. Заголовок: Иванов и все-все-все

Dirk

Dirk пишет:

цитата:

Так, если интересно, из "закромов"

Уважаемый Алексей,
да Ваши "закрома" это просто -
бесценные сокровища для исследователей :-)
Глубочайшая признательность кортиканцев и
пожелание успехов в научной и творческой деятельности.
Спасибо - за Иванова,
с уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 13.09.08 18:49. Заголовок: Прохожий пишет: пре..

Прохожий пишет:

цитата:

прежде артиллерийских офицеров не готовили.

Имеется в виду только (и не более того) отсутствие специальный артиллерийских КЛАССОВ эрзацем которых был курс в УАО.
С уважеинем Ю.

 Отправлено: 14.09.08 00:47. Заголовок: Прошу, прощения, ува..

Прошу, прощения, уважаемый Юрген, но тот пост, на который я отреагировал, выглядит следующим образом: "До 1878 г. артиллерийских офицеров в русском флоте не готовило ни одно учебное заведение. Кандидатов на должности артиллерийских офицеров посылали в Учебно-артиллерийский отряд, где они и проходили курс - ознакомливались с материальной частью и отрабатывали организацию выполнения артиллерийских стрельб. В теорию артиллерийского дела флотские офицеры не вникали. Так как корабельная артиллерия постоянно усложнялась, то в Адмиралтейств-совете постановили открыть специальные учебные заведения для подготовки артиллерийских офицеров и комендоров флота". Очевидно, что видимый смысл, а только такой доступен обыкновенному человеку, коим я являюсь, этих высказываний в том, что прежде артиллерийских офицеров не готовили, а с 1878 г. стали готовить, причем именно в АОК. Но в истории сего заведения совершенно четко указывается, что основано оно для ознакомления офицеров с приборами Давыдова и не более того. Артиллерийские офицеры были до этого момента, выслуживались они в предыдущие десятилетия из чинов корпуса морской артиллерии, причем чины эти проходили после соответствующих артиллерийских заведений практику на учебном артиллерийском корабле. Помнится, таковым какое-то время был "Прохор", и лишь после Крымской войны, уж точно не знаю при каких обстоятельствах, сформировали отряд. Собственно АОК, как сказано, на должности артиллерийских офицеров, по крайней мере поначалу, не готовил, так что его наличие в том смысле, в каком сформулирован пост, значения, увы, не имело.

 Отправлено: 14.09.08 10:58. Заголовок: Спасибо всем откликн..

Спасибо всем откликнувшимся!!!! Надеюсь на помощь по Сарнавскому!

 Отправлено: 14.09.08 18:14. Заголовок: Уважаемый Прохожий, ..

Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко об военно-морском образовании в России, поскольку она вырвана из контекста, а речь шла именно о переподготовке уже действующих офицеров, как и хотел узнать уважаемый G-L, то для стороннего наблюдателя получилась неясность. Поскольку материал предназначался конкретному лицу, а он владел ситуацией и прекрасно все понял, то я не стал его детализировать. В дальнейшем буду учитывать, что форум весьма популярен и посещается не только участниками. Приношу извинения всем случайным посетителям, кого невольно ввел в заблуждение.
С уважением Ю.

 Отправлено: 14.09.08 19:59. Заголовок: Прошу господ офицеро..

Прошу господ офицеров простить юношеское нетерпение, но по Сарновскому нужно информация просто позарез!

 Отправлено: 15.09.08 17:59. Заголовок: Экий Вы, братец, нет..

Экий Вы, братец, нетерпеливый!...

из обер-оф. детей, урож. Херсонской губ.
Воспитывался при родителях.
В службу вступил в Черноморский экипаж 26.09.1872, переведен в 1-й Черноморский флотский ЕИВ генерал-адмирала экипаж 18.05.1873. Приказом генерал-адмирала произведен по экзамену в гардемарины (13.04.1875). За выслугу лет и по экзамену произведен в мичманы (30.08.1876).
Плавал на корветах «Память Меркурия» (10.05–28.08.1873), «Львица» (22.05 – 20.08.1874), ШХ «Туапсе» (16.06 – 21.07.1875), ПХ «Тамань» (07.08.1875 – 03.09.1876, внутренне и заграничное), корвете «Сокол» (03.09.1876 – 13.04.1877, внутренне и заграничное), ПХ «Опыт» (4.08 – 19.09.1877, ЧМ и Дунай), ШХ «Утка» (19.09 – 07.10.1877, 20.10.1877 – 03.01.1878, Дунай), ПХ «Опыт» (03.01 – 31.06.1878, Дунай и ЧМ), корветах «Сокол» (09.08 – 12.09.1878, внутренне и заграничное), «Память Меркурия» (13 – 17.03.1879), ШХ «Лебедь» (17.06 – 22.09.1878, ЧМ и Дунай), ШХ «Дон» (31.09 – 20.11.1879), «Туапсе» (21.04 – 22.09.1880).
Назначен командиром роты учебно-артиллерийского корвета «Воин» (30.03.1881); плавал на «Воне» 15.05 – 14.09.1881, 15.05 – 20.09.1882. Корвет «Память Меркурия» (22.05 – 16.11.1883, 02 – 07.04.1884, 26.05 – 09.10.1884). Окончил курс в учебно-артиллерийской команде ЧФ (26.03.1883).
Плавал командиром мин. «Скумбрия» в учебно-минном отряде ЧМ (18.04 – 19.06.1885).
Назначен командиром 8 роты 5-го ФЭ команды корвета «Вестник» (12.07.1885), командовал ротой до 22.11.1886, в плавании по БМ и за границей 30.06.1885 – 22.11.1886. На ФР «Владимир Мономах» на БМ и за границей (22.11.1886 – 26.06.1887).
Переведен во 2-й Черноморский флотский ЕКВ герцога Эдинбургского экипаж (23.06.1887).
Назначен временно командиром миноносца «Сухум» (14.09.1887), назначен командиром «Сухума» (13.03.1889). Плавал заведующим мин. № 87 (14.05 – 13.09.1888), на КЛ «Кубанец» (19.09 – 12.10.1888).
Приказом и.д. главного командира флота и портов Черного и Каспийского морей № 111 объявлено, что С. слушал курс по минному делу и приобрел право на командование миноносцем (01.04.1889).
Плавал заведующим минной баржей «Сокол» в составе минной школы ЧФ (03.05 – 03.09.1890).

Сестра: Софья Симоновна Маркс (умерла в 1918 году в Москве и похоронена в
Симоновском монастыре). Ее муж: Михаил Станиславович Маркс - главный бухгалтер фирмы Питоева вТбилиси.

Жена: Мария Платоновна, ур. Кутузова, дочь купца.
Дети: Агния (19.10.1889),
Александр (13.07.1891).

 Отправлено: 15.09.08 21:14. Заголовок: Я знал! Я верил! Вы ..

Я знал! Я верил! Вы лучший! Моя благодарность безгранична!!!!!

 Отправлено: 15.09.08 21:37. Заголовок: Я так понял Сарнавск..

Я так понял Сарнавский сдал экзамены экстерном? Или все-таки учился в Николаеве?

 Отправлено: 16.09.08 01:01. Заголовок: Нет, в юнкерских кла..

Нет, в юнкерских классах в Николаеве не учился. Сам по себе, Божий одуванчик...

 Отправлено: 16.09.08 12:09. Заголовок: Dirk пишет: Божий о..

Dirk пишет:

цитата:

Божий одуванчик

Господь и генерал-адмирал ему видимо помогали. Спасибо!!!!

 Отправлено: 16.09.08 17:49. Заголовок: ув. Dirk может в ваш..

ув. Dirk может в ваших закромах есть сведения о том на каких кораблях учебно-артиллерийского отряда служил Григорович в 1875-77 гг?

 Отправлено: 16.09.08 18:01. Заголовок: И кстати Н. М. Ивано..

И кстати Н. М. Иванов награждался орденами после 1906 г, когда получил Владимира 3-й степени с мечами?

 Отправлено: 16.09.08 19:48. Заголовок: Остаются еще ряд воп..

Остаются еще ряд вопросов:

жена М. П. Васильева - кто?

На каких кораблях служил Эбергард в 1879-1882 гг?

Награжден ли Щенсович Владимиром 4-й степени и когда получил Анну 2-й степени?

А. А. Дмитриев - когда произведен в лейтенанты, был ли в плену в Японии, орден Владимра 4-й степени зав 18 компаний? На ком женат?

Зацаренный - был ли в плену?

Успенский - дата смерти, жена?

За сим вопросы по 1-й эскадре будут исчерпаны. Надеюсь на помощь!!!

 Отправлено: 16.09.08 20:09. Заголовок: Georg G-L пишет: А...

Georg G-L пишет:

цитата:

А. А. Дмитриев - когда произведен в лейтенанты,

21.04.1891

 Отправлено: 16.09.08 20:12. Заголовок: Georg G-L пишет: Гд..

Georg G-L пишет:

цитата:

Где служил Эбергард в 1879-1882 гг?

МУ окончил 16.4.78 с произв. в гард., 30.8.79 - в м-ны. Служил на БФ. В 1882-83 мл. штурм, оф. (с 23.5.83 - ст. флаг-оф. при команд, отрядом судов в Тихом океане к.-адм. Н.В. Копытове) на корвете «Скобелев» перешел на ДВ в состав ТОЭ. 1.1.84 произв. в л-ты. 7.6.84 вместе с Копы-товым возвратился в СПб.

 Отправлено: 16.09.08 20:49. Заголовок: Ув. Юрген Ваша помощ..

Ув. Юрген Ваша помощь как всегда во время! Как раз забивал в программу данные о чинопроизводстве.
Юрген пишет:

цитата:

Служил на БФ.

Это я знаю, а вот корабли???

 Отправлено: 16.09.08 23:56. Заголовок: Может это Вам и не н..

Может это Вам и не нужно, но мне стало интересно посмотреть на Бойсмана.

Он таки православный.
Крещен 26.02.1855 в церкви Рождества Св. Иоанна Предтечи в 1-м кадетском корпусе. Восприемники: Плаксин Василий Тимофеевич, наставник-наблюдатель 1-го кадетского корпуса, статский советник (дед?), и Линден Людмила Васильевна, жена Консатантина Линдена, полковника, состоявшего по л.-гв. 2-й артиллерийской бригаде, инспектора классов 1-го КК (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 5763. Л. 2).

отец: Бойсман Арсений Вильгельмович, в 1855 - шт.-капитан л.-гв. Волынского полка, прикомандированный к 1-му кадетскому корпусу. Лютеранин. В 1871 - отставной гвардии полковник, жил в Тифлисе; 1874 - то же.
Мать: Агния Васильевна. Она 2-я жена Арсения. Православная. Но! В 1881 г. в прошении о приеме в МК Камилла - Агнесса, вдова коллежского советника, лютеранка. Жила в Тифлисе.

Жена: Мария Васильевна. Видимо, дочь кронштадтского мещанина Василия Федоровича Космачева.
Сын: Бойсман Владимир (06.04.1883 - 10.02.1930), МК (1901), генерал-майор армии. Крещен 14.05.1883 в Кронштадтском Андреевском соборе.
Сын: Всеволод. Прошения матери о приеме в МК - 1893 и 1894 г. Поступил, но в летом 1899 по желанию матери переведен в Павловское военное училище (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 5. Д. 9450. Л. 1-4).

 Отправлено: 17.09.08 00:27. Заголовок: Юрген пишет: Уважае..

Юрген пишет:

цитата:

Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко

Уважаемый Юрген, очевидно, я не сумел достаточно ясно изложить свою мысль. Дело в том, что упомянутый мною ранее учебный артиллерийский корабль и занимался дополнительной подготовкой уже произведенных в офицеры чинов. Так. высочайше утвержденные 4 декабря 1852 года «Правила о образовании Кадровой команды Учебного Артиллерийского фрегата» гласят «На учебный артиллерийский фрегат командируются ежегодно, для обучения по очереди, из каждой дивизии чины в следующем составе: из каждого экипажа, при одном обер-офицере, по два унтер-офицера и 30-ти матросов сметливых, расторопных и, по возможности, грамотных». Впоследствии А.С. Кротков писал: «Корабль этот вначале предназначался только для приготовления комендоров. Посылавшиеся на него офицеры флота и корпуса морской артиллерии должны были лишь наглядно ознакомляться с принятым на учебном корабле порядком обучения орудийной прислуги, приемами заряжания и действия орудиями, командования батареями и т.п. Никаких правильных занятий с офицерами не было; никаким экзаменам при выходе с корабля они не подвергались, и одно двухлетнее пребывание их на учебном корабле считалось достаточным, чтобы исполнять затем на судах флота обязанности батарейных командиров и старших артиллерийских офицеров. При простоте прежней артиллерии и единообразии всей материальной части, при твердо установившихся с давних пор общих правилах действия артиллериею в бою такое подготовление специалистов вполне удовлетворяло цели». Далее он отмечал: «…Положением об учебных судах, высочайше утвержденным 15 мая 1867 года, было установлено оканчивающих курс на учебных судах офицеров подвергать экзамену, а правилами о занятиях на учебном корабле, объявленными при приказе Управляющего Морским Министерством 7 декабри 1868 года № 135, установлено, чтобы флотские и артиллерийские офицеры изучали на учебном корабле практическую часть артиллерийского дела и при выпуске экзаменовались из артиллерии по программам тех училищ, из которых они вышли, т.е. Морского и Технического, но никакой программы для практических занятий объявлено не было и никаких средств для обучения офицеров учебному кораблю не дано». Приказом генерал-адмирала от 7 марта 1870 г. вместо учебного артиллерийского корабля учрежден отряд. Таким образом, что бы ни подразумевать под "переподготовкой уже действующих офицеров", началась она раньше, чем указано у Доценко. Кстати, ориентироваться на таких компиляторов, как он или Широкорад, опасно, они нередко звонят в колокола, не посмотрев в святцы. Лучше брать информацию непосредственно из соответствующих источников.

 Отправлено: 17.09.08 00:32. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 17.09.08 00:47. Заголовок: Юрген пишет: цита..

Юрген пишет:

цитата:

цитата:

Уважаемый Прохожий, сия фраза взята из труда В. Доценко...

Где-то на форуме уже говорилось, что упоминание в приличном обществе фамилий некоторых профессоров от военно-морской истории можно считать «гаффом».

С уважением...

 Отправлено: 17.09.08 10:21. Заголовок: Georg G-L пишет: На..

Georg G-L пишет:

цитата:

Награжден ли Щенсович Владимиром 4-й степени и когда получил Анну 2-й степени?

Анна 2 (06.12.94), Вл 4 с бантом за 25 л. (22.09.97)

С уважением, В.

 Отправлено: 17.09.08 10:32. Заголовок: Georg G-L пишет: А...

Georg G-L пишет:

цитата:

А. А. Дмитриев - ... орден Владимра 4-й степени зав 18 компаний?

"В 22-й день сентября 1906 года.
Согласно удостоению Кавалерской Думы.
Орд. Св. Владимира 4-й степени:
С бантом:
...
За выслугу двадцати пяти лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний:
...
командиру минного крейсера «Казарский», Дмитриеву 2-му"

С уважением, В.

 Отправлено: 17.09.08 12:57. Заголовок: Dirk пишет: Может э..

Dirk пишет:

цитата:

Может это Вам и не нужно

Очень даже нужно. Как писал здесь ув. Юрген подлинные документы - самое ценное! В общем Бойсман получается из дворян Вел. кн. Финляндского.
Ув. wind, ув. архивист, ув. Dirk - огромное спасибо!!! Надеюсь на информацию и по остальным вопросам! ВЫ настоящие профи, а не те, о ком
Прохожий пишет:

цитата:

они нередко звонят в колокола, не посмотрев в святцы

 Отправлено: 17.09.08 21:15. Заголовок: Прохожий пишет: упо..

Прохожий пишет:

цитата:

упомянутый мною ранее учебный артиллерийский корабль и занимался дополнительной подготовкой

Именно это я и написал (до учреждения спец. арт. классов), только не так подробно, четко и логично. Спасибо за подробные разьяснения, думаю уважаемому C-L они будут весьма кстати. С уважением Ю.

 Отправлено: 17.09.08 21:20. Заголовок: Автроилъ пишет: про..

Автроилъ пишет:

цитата:

профессоров от военно-морской истории

Доценко всего лишь кандидат исторических наук. А книга - официальный очерк по истории ВМА, где куча авторов, но ответсвенный за выпуск Ваш "любимец".
С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 18.09.08 12:00. Заголовок: ПС Сарнавский 1914 г.

Georg G-L пишет:

цитата:

А полный послужной список Сарнавского у вас есть?

Примите - скромный вклад, хотя и с опозданием




С уважением и пожеланием успеха,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 19.09.08 02:00. Заголовок: Уважаемый Юрген, ког..

Уважаемый Юрген, когда обсуждались вопросы подводного плавания, вы писали: "Теперь, с вашего позволения, приведу отрывок из статьи Широкорада". Не могли бы вы дать выходные данные этой статьи.