Отправлено: 07.08.08 16:08. Заголовок: Командиры броненосцев

Уважаемые дамы и господа!
Для написания работы, посвященной командирам кораблей русского флота в Русско-японкую войну необходимо уточнение некотрых сведений по персоналиям. Буду искренне признателен за помощь!

 Отправлено: 16.08.08 22:07. Заголовок: wind пишет: от меня..

wind пишет:

цитата:

от меня пять копеек

Уважаемый Wind если это пять копеек, то они времен Ивана Грозного, когда копеечку делали из серебра.
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.08.08 23:22. Заголовок: Юрген пишет: если ..

Юрген пишет:

цитата:

если это пять копеек, то они времен Ивана Грозного

Совершенно точно. Огромное спасибо!
А по родителям и имуществу указанных лиц есть какая либо информация?

 Отправлено: 18.08.08 18:50. Заголовок: wind пишет: Держите..

wind пишет:

цитата:

Держите и от меня пять копеек ;-))

Вот бы такие списки по всем упомянутым мною персонам.

 Отправлено: 18.08.08 18:57. Заголовок: Например, Григорович..

Например, Григорович Иван Константинович.
На каких кораблях плавал в 1875-77 гг?

 Отправлено: 18.08.08 19:27. Заголовок: Georg G-L пишет: На..

Georg G-L пишет:

цитата:

На каких кораблях плавал в 1875-77 гг?

Плавал в составе УАО БФ. Окончил курс артиллерийского дела.
Вот еще одна биография Григоровича, может что новое возьмете.
ГРИГОРОВИЧ Иван Константинович
(26.1.1853 - 3.3.1930), адм., воен.-мор. и гос. деятель, мор. мин., чл. Гос. Сов., уч. рус.-яп. войны. Род. в СПб. в семье кап. 1 р. 16.9.70 пост, в МУ, окончил 31.3.74 с произв. в гард. 30.8.75 произв. в м-ны. В 1876-77 плавал в сост. Учебно-арт. отряда БФ, окончил курс арт. дела. В 1878 команд, в Нью-Йорк, откуда на амер. п/ х «Язу», перестроенном в КР и получившем назв. «Забияка», после плавания у берегов Сев. Америки прибыл в Кронштадт. 17.9.79 произв. в л-ты. В 1880-81 на КР «Забияка» перешел на ДВ и плавал в сост. крейсерской эск. в.-адм. С.С. Лесовского. В 1883-87 служил на БФ, ком. п/с «Колдунчик» и п/х «Рыбка». В 1888-89 флаг-оф. шт. команд, эск. Тихого океана, 3.3.90 назн. ст.оф. монитора «Тифон». 1.4 произв. в кап. 2 р. Ком. п/х «Петербург», ходил между Кронштадтом и СПб. В 1891-94 служил ст. оф. фр. «Герцог Эдинбургский», КР 1 р. «Витязь» и КР «Адмирал Корнилов», на котором перешел на Тихий океан и плавал г. сост. ТОЭ. С 16.1.95 ком.. КР 2 р. «Разбойник», затем ББО «Броненосец» на БФ. 8.4.96 назн. ком. минного КР «Воевода». В сост. Практ эск. БФ крейсировал в Балт.море. С 6.9.96 по 29.6.98 -мор. агент в Англии. 13.4.97 произв. и кап. 1 р. 15.2.99 назн. ком. ЭБ «Цесаревич», строившегося и Тулоне. В 1903 привел его в Порт-Артур. В ночь на 27.1.04 во время внезапной атаки яп. м-цев «Цесаревич» был подорван, но благодаря распорядительности Г. остался на плаву. 28.3 за отл. произв. в к.-адм. с назн. комендантом Порт-Артура. Уч. в его обороне, сумел обеспечить порт и сухопут. фронт углем, боеприпасами и материалами. 31.11.05 назн. НШ ЧФ и портов. 28.12.06 назн. ком. Порта имп. Александра III (Либава). С 1.10.08 ВРИО Гл. ком. флота н портов, нач. Мор. обороны Балт. моря и воен. губ. Кронштадта. С февр. 1909 - товарищ мор. мин-ра. 29.3 произв. в в.-адм. 19.3.11 произв. в адм. с назн. мор. мин-ом. С 15.11 почет, чл. Конференции НМА. 6.12.12 назн. ген.-адъют. ЕИВ. В том же году избран почет, гражданином г. Ревеля. 1.1.14 назн. чл. Гос.Сов. В 1915 избран почет, гражданином г. Николаева. При Г. завершено проведение мор. реформ, отменен мор. ценз, принят ряд законодательных актов (Малая н Большая судостроит. программы), установлен порядок проектирования кор-лей и др. 1.3.17 сдал должность военному и морскому министру Врем. прав. А.И. Гучкову, 31.3.17 ув. от службы. Награжден орд.: Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1896), Св. Влад. 3-й ст. (1902), мечами к этому орд. (1904), Св. Стан. 1-й ст. с мечами (1904), Св.Ан. 1-й ст. (1908), Б. Орла (1913), Св. Ал. Невск. (1915), брил. зн. к этому орд. (1916). С 1920 работал науч.сотрудннком Мор. истор. комис-сии по обобщению опыта мировой войны и боев. дейст. на море. Преподавал в Высшей школе водного транспорта, затем был ст. архивариусом в Мор. архиве. Осенью 1924 выехал для лечения за границу. Остался в эмиграции. Умер и похоронен в курортном г. Ментона близ Ниццы.

 Отправлено: 18.08.08 21:19. Заголовок: Спасибо! Просто хоте..

Спасибо! Просто хотелось бы установить так сказать первые корабли на которых они стали служить в офицерских чинах. Почему и хочется иметь послужные списки подобные выложенному ув. wind-ом эссеновскому.

 Отправлено: 19.08.08 18:11. Заголовок: Продолжаю обращаться..

Продолжаю обращаться с просьбами об уточнениях.
Иванов 2-й Николай Михаилович.
Обязательный слушатель минного офицерского класса (27.10.1883-6.10.1884.). Я так понимаю он его закончил?
Штатный слушатель Николаевской Морской Академии по курсу военно-морских наук (15.10.1899-2.5.1900). Он ее закончил?
Последний орден - св. Владимир 3-й степени с мечами (1906). Был ли еще награжден и какими орденами?
Уволен от службы по болезни (11.10.1911). Когда умер?

 Отправлено: 19.08.08 20:28. Заголовок: Georg G-L ИВАНОВ 9..

Georg G-L

ИВАНОВ 9(3-1889)(2-1900)(1-1904) Николай Михайлович
( 04.12.1856 - 20.01.1916 )

 Отправлено: 20.08.08 00:47. Заголовок: Уважаемый Georg G-L,..

Уважаемый Georg G-L, случайно попался вот такой документ 1904 г.

С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 20.08.08 17:49. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 20.08.08 18:20. Заголовок: Georg G-L пишет: Ус..

Georg G-L пишет:

цитата:

Успенский Иван Петрович. Из какого сословия (родители)?

из потом. дворян, урож. Тверской губ.

 Отправлено: 21.08.08 13:50. Заголовок: Спасибо! Но ряд вопр..

Спасибо! Но ряд вопросов пока без остаются ответа.

 Отправлено: 21.08.08 18:20. Заголовок: А какое отделение Ни..

А какое отделение Николаевской Морской академии закончил Иванов?

 Отправлено: 21.08.08 18:27. Заголовок: Эбергард Андрей Ав..

Эбергард Андрей Августович
Помощник начальника Морского генерального штаба (с 21.08.1906). Начальник Морского генерального штаба (14.07.1908-22.10.1911) - правильно?

 Отправлено: 21.08.08 18:27. Заголовок: Щенсонович Эдуард Ни..

Щенсонович Эдуард Николаевич какое отделение Николаевской Морской академии закончил?

 Отправлено: 21.08.08 19:09. Заголовок: Georg G-L пишет: По..

Georg G-L пишет:

цитата:

Помощник начальника Морского генерального штаба (с 21.08.1906)

- ВП № 707 от 21.08.1906 г.
Georg G-L пишет:

цитата:

Начальник Морского генерального штаба (14.07.1908

ВП № 844 от 14.07.1908

Здесь все сходится, а вот дальше небольшая неувязочка:
Вот выписка из Высочайшего приказа:

№ 1066. Ливадия, 11-го октября 1911 года.

Назначаются: начальник Морского Генерального Штаба, вице-адмирал Эбергард – командующим морскими силами в Черном море...

 Отправлено: 21.08.08 20:50. Заголовок: Спасибо ув. velbot-0..

Спасибо ув. velbot-067. А по учебе Иванова и Шенсовича в НМА?

 Отправлено: 21.08.08 21:08. Заголовок: Georg G-L пишет: А..

Georg G-L пишет:

цитата:

А по учебе

Уважаемый Georg G-L, я Вам, вроде, выложил критерии по которым принимали на тот или иной факультет (отделение) НМА. Зная предыдущую службу (ком. состав корабля, завод или машинное отделение) легко определиться. С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 21.08.08 21:47. Заголовок: Юрген пишет: легко ..

Юрген пишет:

цитата:

легко определиться

Возможно, но хотелось бы знать точно. В принципе оба скорее всего закончили курс военно-морских наук, хотя Шенсович мог быть и гидрографом (не зря потом был обвинителем на процессе по посадке на мель "Штандарта").
Кстати возник еще один общий вопрос. Поскольку я считаю всех командиров (даже временных) и командовавших, то кто кроме Шведе успел покомандовать броненосцами сменив выбывших командиров на 2-й ТОЭ?

 Отправлено: 22.08.08 19:43. Заголовок: Вопрос по тому же Ще..

Вопрос по тому же Щенсовичу - он точно закончил НМА, а то я нашел информацию, что он поступил в 1898 г., а в декабре того же года отбыл в САСШ.

 Отправлено: 23.08.08 13:17. Заголовок: volnoper пишет: Воп..

volnoper пишет:

цитата:

Вопрос по тому же Щенсовичу - он точно закончил НМА, а то я нашел информацию, что он поступил в 1898 г., а в декабре того же года отбыл в САСШ.

Я почему и спрашиваю.

 Отправлено: 23.08.08 14:01. Заголовок: По Бойсману. Владими..

По Бойсману. Владимир 4-й степени с бантом он получил за 18 (20) компаний или Китайский поход? Кто он по вероисповеданию?

 Отправлено: 23.08.08 14:29. Заголовок: Georg G-L пишет: Вл..

Georg G-L пишет:

цитата:

Владимир 4-й степени он получил за 18 (20) компаний

У Бойсмана Св. Влад. 4-й ст. с бантом (1901) - ордена с бантом за выслугу лет (или число кампаний) никогда не давались. Бант означал, что орден вручен за конкретный ВОИНСКИЙ ПОДВИГ.
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.08.08 17:01. Заголовок: Почему тогда не указ..

Почему тогда не указано, что орден с мечами? Вроде без мечей с бантом не награждали (наоборот, то есть с мечами но без банта награждались классные чины (не офицеры) военного и морского ведомства за подвиги под огнем).

 Отправлено: 23.08.08 22:59. Заголовок: Georg G-L пишет: не..

Georg G-L пишет:

цитата:

не указано, что орден с мечами?

Вы правы, с 5 августа 1855 г. к орденским знакам СВ всех степеней, выдаваемым за военные подвиги, присоединялись мечи, а бант, введенный 26 ноября 1789 г. был отменен. С 15 декабря 1857 г. вновь появился бант к ордену СВ 4-й степени с мечами, вручаемым воинским чинам.
История же такова
26 ноября 1789 года, Екатерина II особым указом, данным кавалерской Думе ордена Владимира, определила как дополнительное видимое отличие для знака 4-й степени, получаемого за военные подвиги, бант из орденской ленты. Любопытно, что первым кавалером ордена Владимира 4-й степени с бантом стал капитан-лейтенант Д. Н. Сенявин, затем выдающийся флотоводец. После того как в 1855 году к знакам орденов, вручаемых за военные заслуги (именно заслуги, а не подвиги), стали добавлять скрещенные мечи, некоторое время бант на 4-й степени ордена носить не полагалось. Но императорским указом Капитулу орденов от 15 декабря 1857 года было велено, для того чтобы "установить различие между лиц военных и лиц гражданских", получившим ордена Владимира 4-й степени, Анны 3-й степени и Станислава 3-й степени с мечами офицерам и генералам добавлять на свои знаки бант. Лица же, имеющие гражданские чины, в случае награждения орденом за военные заслуги имели право лишь на знак со скрещенными мечами, без банта.
Поэтому если орден с бантом, то мечи - само собой разумеются, а если с мечами, но без банта... Посему запись в личном деле ОФИЦЕРА "с бантом" вполне достаточна для людей того времени, что бы оценить регалию. А вот на СВ 3-й степени то, что он с мечами указывали обязательно.
Помните у Грибоедова: "три дня сидели мы в траншее, ему дан с бантом, мне на шею". Для совр. человека тарабарщина, а в то время все четко и ясно (получили 4-ю и 3-ю степени). Если что не ясно с орденами, то напрягите уважаемого Евгения - это главный знаток на форуме системы наград. Я могу в тонкостях и напутать.
С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 23.08.08 23:19. Заголовок: Спасибо! А все-таки ..

Спасибо! А все-таки кто Бойсман по вероисповеданию?

 Отправлено: 23.08.08 23:37. Заголовок: Кстати, орден Владим..

Кстати, орден Владимира с момента его учреждения стал наградой, дававшейся исключительно за заслуги и выслугу лет. Правило, по которому лица императорской фамилии при крещении или достижении совершеннолетия получали высшие степени всех российских орденов, имело два исключения - ордена св. Георгия и св. Владимира, которые надо было "заработать". Даже на закате империи, когда наградная система России либерализовалась, это правило неукоснительно соблюдалось. Николай II, получивший при крещении все высшие российские ордена, кроме двух названных, был отмечен низшей, четвертой степенью ордена св. Владимира только после выслуги 25 лет в офицерских чинах. Обратите внимание какой крест у императора "За выслугу годов"....

 Отправлено: 24.08.08 00:54. Заголовок: Юрген пишет: Никола..

Юрген пишет:

цитата:

Николай II

...интересный командир броненосца

...с уважением

 Отправлено: 24.08.08 09:39. Заголовок: Уважаемый Georg G-L ..

Уважаемый Georg G-L
Если Вас интересует национальность и вероисповедание Бойсмана, то вот еще один вариант его биографии, где этот вопрос раскрыт.
Василий Арсеньевич Бойсман 1-й (15 января 1855 — 8 сентября 1905) — капитан 1 ранга (14 сентября 1899). Из семьи крещеных евреев, сын бывшего кантониста, вышедшего в офицеры. Получил возможность поступить в Морской корпус благодаря тому, что его старший брат Н. А. Бойсман на гражданской службе достиг должности вице-директора Департамента полиции министерства внутренних дел. В 1871 г. был принят в Морской корпус воспитанником, а через год зачислен кадетом.
Окончил Морской кадетский корпус (1875), Минный офицерский класс (1880). До 1886 года служил на Балтийском море — ходил гардемарином на башенной канонерской лодке «Русалка», осенью 1875 года ушел в кругосветное плавание на фрегате «Крейсер» под командованием капитан-лейтенанта К. Н. Назимова; во время похода был произведен в мичманы. По возвращении их похода в 1877 году некоторое время служил ревизором на корвете «Гиляк», а затем был командирован в Северо-Американские Соединенные Штаты для назначения на один из крейсеров, был назначен в команду капитан-лейтенанта Авелана. В 1880—1886 гг. служил минным офицером на ряде судов Балтийского флота, в 1886—1887 годах — переход на шхуне «Алеут» (под командованием капитана 2-го ранга. А. Паренаго) на Тихий океан. С 1887 служил на Дальнем Востоке — добровольно остался на Сибирской флотилии. Командир миноносца «Сучена» (1889—1890). Исполняющий должность главного минёра и артиллериста Владивостокского порта (1890—1892), в 1891 году произведен в капитаны 2-го ранга, в силу недостатка кадровых флотских офицеров в это время под его командованием находились также суда порта — военные транспорта «Якут» и «Тунгус», портовый буксир «Силач» . Заведующий пристрелочной станцией (1891—1892). Старший офицер мореходной канонерской лодки «Бобр» (1892—1895), заведующий школой минных машинистов (1896). Командир транспорта «Алеут» (1896—1897), мореходной канонерской лодки «Бобр» (1897—1898), минных крейсеров «Всадник» (1898), «Гайдамак» (1898—1899). Старший помощник командира порта в Порт-Артуре (1899—1900), заведывающий миноносцами и канонерскими лодками в Порт-Артуре (1900—1902). Участвовал в русско-китайской войне 1900—1901 годов. Командир эскадренного броненосца «Пересвет» (апрель 1902 — 29 июля 1904). Награждён орденом Св. Владимира 3-й степени с мечами (1904). Тяжело ранен в сражении 28 июля 1904, находился на излечении в Порт-Артурском морском госпитале, при сдаче города отказался от эвакуации, сказав : «Если мои матросы будут находиться в плену, то и я, как командир, с ними. Я их не оставлю»; попал в японский плен, умер от ран в г. Мацуяма. На похоронах В. А. Бойсману были отданы воинские почести, назначен почетный караул японских моряков, с ним пришли проститься военный комендант Мацуямы полковник Коно и генерал Окабэ. Перезахоронен в 1906 году на Покровском кладбище Владивостока. В 1994 на кладбище о. Сикоку ему установлен памятник. В честь В. А. Бойсмана названы названы банка и бухта в заливе Петра Великого Японского моря в южной части Приморского края России. Остров Хандо в Японском море также был назван в честь В. А. Бойсмана. Однако, в настоящее время русское название этого острова на карту не наносится.
Думаю, перезахоронение на православном кладбище снимает все вопросы.
С наилучшими пожеланиями Ю.
nemos пишет:

цитата:

интересный командир броненосца

Это не командир, а пример ордена св. Владимира за выслугу лет
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.08.08 13:18. Заголовок: Уважаемый Юрген. Огр..

Уважаемый Юрген. Огромное спасибо!