Отправлено: 02.03.10 12:31. Заголовок: Коллекции и коллекционирование. Всё по теме и вокруг неё :)

Многие из нас не просто увлекаются историей флота, а активно разрабатывают те или иные темы. И в рамках этого "процесса" стараются не проходить мимо различных документов, связанных с разрабатываеой темой. Неважно, что это - старинные открытки, фотографии, документы делопроизводства, книги и т.д, и т.п. Таким образом формируются личные (домашние) мини-коллекции. При этом большинство не считает себя коллекционерами в классическом понимании это термина.
Однако какие-то "технические" вопросы из области коллекционирования у нас регулярно возникают. Иногда нужен просто совет. Иногда хочется поделиться какой-то информацией с коллегами.
Предлагаю обсуждать все эти вопросы в данной ветке.
С уважением, М.

 Отправлено: 02.03.10 12:52. Заголовок: Почему бы нет?..

Почему бы нет?

 Отправлено: 02.03.10 13:19. Заголовок: Для "затравки..

Для "затравки" - зарисовка на тему
Когда-то, год назад, в одном питерском магазинчике на Литейном пр. посчастливилось подержать в руках чудесный документ эпохи - старую почтовую карточку (открытку), имеющую отношение к истории флота. Лицевая сторона большой коллекционной ценности не представляла, а вот оборотка, т.е. адресная...
Открытка была отправлена в годы ПМВ офицером РИФ Алексеем Белобровым и адресована Марии Александровне Белобровой. Коллекционную ценность открытки (с позиций филокартии) составляли два чудесных штемпеля - роскошный "синяк" 4 роты команды линейного корабля "Полтава" и цензорский "полтавский" штамп.
Сохранность открытки - чудесная.
Уважаемый Алексей Юрьевич наверняка вспомнит этот момент, ибо я практически сразу отзвонился ему, чтобы уточнить некоторые детали по Белоброву.
Открытка только что поступила на оценку, и я был первый из посетителей магазина, кто держал её в руках. Судя по всему, открытка была сдана, как комиссионная - при мне произвели калькуляцию, и я узнал цену - 3850 руб.
Увы, я тогда еще не был психологически готов платить такие деньги за почтовые открытки. Едва-едва перешагнул для себя 2000-рублевый барьер.
В итоге, покрутив её в руках, захлебнувшись слюной, пришлось вернуть её продавцам.
Как мне потом сказали сотрудники магазина - она ушла в тот же вечер.
Единственным утешением стала мысль, что кому-то открытка была нужнее, чем мне, раз он не пожалел такие деньги, и, судя по всему, она попала в хорошие руки, став одним из украшений его коллекции.
Увы-увы! Как я ошибался....
В это воскресенье в другом питерском магазине мне разрешили подержать в руках крутой альбом для заезжих перцев с большими кошельками, в котором я совершенно неожиданно для себя увидал ... эту самую открытку.
Угадаете с трех раз, за сколько она там была выставлена?
Не угадаете....
За 17500 рублей!!!!! (В пять раз дороже!!!!!)
Т.е. её купил после меня простой питерский перекупщик, сдав затем одной из питерских "акул филокартии".
Воскресный вечер для меня был испорчен...
Возможно я не прав, но для военно-морских коллекционеров она, скорее всего, потеряна...
Или я смотрю на мир слишком мрачно?

 Отправлено: 02.03.10 15:18. Заголовок: ркр065 пишет: но дл..

ркр065 пишет:

цитата:

но для военно-морских коллекционеров она, скорее всего, потеряна...

Кроме них она вряд ли кому нужна...

 Отправлено: 02.03.10 16:12. Заголовок: Если честно "бар..

Если честно "барыги" в Питере достали. Да и магазинчики ....скупают у бабушек за копейки, а потом
ставят с 3000 % накруткой.

 Отправлено: 02.03.10 16:33. Заголовок: Ad rem пишет: Кроме..

Ad rem пишет:

цитата:

Кроме них она вряд ли кому нужна...

Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории.

 Отправлено: 02.03.10 16:39. Заголовок: ркр065 пишет: Среди..

ркр065 пишет:

цитата:

Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории.

В Питере да, а в Москве....
Знаю альбомы которые покупались в Европе за 2-3 тыс. евро, а в Москве уходили за 8-10 тыс.
евро...

 Отправлено: 02.03.10 19:42. Заголовок: ркр065 пишет: Среди..

ркр065 пишет:

цитата:

Среди моих знакомых нет никого

Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей.
Вообще коллекционирование - страшная вещь - хуже наркотиков... затягивает и не отпускает, а разобравшись в предмете и отделив зерна от плевел человек понимает, что вливаний (впрыскиваний) требуется все больше и продукт должен быть качественнее.
Но если серьезно, это всего лишь вопрос денег.... в Питере всего 74 бэнтли, так что все в порядке

 Отправлено: 02.03.10 22:48. Заголовок: Ad rem пишет: Вам п..

Ad rem пишет:

цитата:

Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей.

Это радует :)
Тогда вопрос "в студию":
в том же магазине попалась открытка адресованная
в Гельсингфорс (Финляндия)
Его Высокородию
Владимиру Евгеньевичу Бурачек
Брунспарк
Ратманская ул., д. 2, кв. 51.
Отправлена 12.07.1915 г.
Кто адресат?
С ув., М.

 Отправлено: 02.03.10 23:21. Заголовок: "Мессинского"..

"Мессинского" выпуска, в 1915 - лейтенант, ревизор "Гангута".

Из приказа командующего флотом Балтийского моря № 1270 от 28.11.1915 о наказании офицеров в связи с событиями на ЛК "Гангут" 19.10.1915: "Ревизор корабля лейтенант Бурачек был совершенно не осведомлен, что делается в камбузе, хотя был обязан проверить порядок приготовления пищи. Помимо того, лейтенант Бурачек 3 не установил должную организацию кормления команды, результатом чего и явилось изменение 19 октября ужина без разрешение и ведома начальства.
За что арестовываю лейтенанта Бурачек на 3 дня в каюте с приставлением часового".
Вечером 19 октября, в момент беспорядков, находился вне корабля. Ужин был изменен старшим баталером Подкопаевым, который, зная об отказе команды от пищи, съехал на берег (получил 14 суток ареста).

"С какой-то злобой относились к матросам лейтенанты Киро-Динжан, Христофоров, Кнюпфер, ревизор Бурачек, инженер-механик Рейн" (Иванов Д. И. Я - матрос "Гангута"! М., 1987. С. 43).

Командант ТР "Лахта" (прибыл 30.06.1916 с ЛК "Гангут", убыл 05.07.1916 на ЛК "Гангут") (РГАВМФ. Ф. 989. Оп. 1. Д. 1619. Л. 47 об.).

"Список" 1924 г.: "1920 г. - н-к Обороны Ладожского озера; 1921 г. - инспектор бассейна Ладожского и Онежского озер; 1922 г. - в резерве; 1923 г. - помощник начальника штаба войск ГПУ по морской части. Беспартийный".

Умер в лагере в 1943 г.

 Отправлено: 02.03.10 23:32. Заголовок: Dirk пишет: "Ме..

Dirk пишет:

цитата:

"Мессинского" выпуска, в 1915 - лейтенант, ревизор "Гангута".

Меня смущает ВЫСОКОРОДИЕ

 Отправлено: 03.03.10 01:25. Заголовок: ркр065 пишет: Среди..

ркр065 пишет:

цитата:

Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории.

Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой. Интересно, в каком магазине видели эту открытку последний раз? Где видели в первый, я догадываюсь.
Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории.

 Отправлено: 03.03.10 01:28. Заголовок: ркр065 пишет: Меня ..

ркр065 пишет:

цитата:

Меня смущает ВЫСОКОРОДИЕ

Это Вы о чём?

С уважением...

 Отправлено: 03.03.10 01:38. Заголовок: Автроилъ пишет: Эт..

Автроилъ пишет:

цитата:

Это Вы о чём?

Высокородие - это купеческое обращение. Действительно странно. Все зависит от адресанта - он мог не разбираться в титулованиях

 Отправлено: 03.03.10 01:53. Заголовок: Простите, не обратил..

Простите, не обратил внимания. Тогда, да.

С уважением...

 Отправлено: 03.03.10 02:03. Заголовок: Dmitry_N пишет: Выс..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Высокородие - это купеческое обращение. Действительно странно. Все зависит от адресанта - он мог не разбираться в титулованиях

Если мне не изменяет склероз, это титул чиновника 5-го класса. Не проживал ли по этому адресу какой-нибудь статский советник?

 Отправлено: 03.03.10 08:53. Заголовок: Евгений пишет: Тут ..

Евгений пишет:

цитата:

Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой.

Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб.
Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС.
Евгений пишет:

цитата:

Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории.

Я думаю, здесь возможно обсуждение любых вопросов, связанных с личными коллекциями. Сомнения в достоверности, цены, исторический контекст и прочие обстоятельства появления того или иного документа. Наконец, обмен информацией по интересным продажам (лотам). А может и что-то еще.

 Отправлено: 03.03.10 10:18. Заголовок: ркр065 пишет: Я вид..

ркр065 пишет:

цитата:

Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб. Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС.

Ну какая же тут реклама! Скорее, наоборот.
Тут, что называется "хотеть не вредно". По-моему, не должно уже быть секретом, что многие торговцы работают по принципу "ищу дурака".
По конкретной открытке спрашивал у специалиста. По его словам, она не должна стоить больше 4000 руб., разве что была отправлена куда-нибудь в Турцию и непременно пароходной почтой. Тогда до 10000 руб. А 30000 руб. не стоит даже "Новый русский лубок".

 Отправлено: 03.03.10 10:46. Заголовок: Евгений пишет: титу..

Евгений пишет:

цитата:

титул чиновника 5-го класса

Да, действительно... Обмишурился. Почему ж это у меня в голове было про купеческое сословие? Глюк...

 Отправлено: 03.03.10 11:43. Заголовок: Евгений пишет: Ну к..

Евгений пишет:

цитата:

Ну какая же тут реклама! Скорее, наоборот.

Забыл поставить кавычки :)
В любом случае, имел в виду, что не будем без особой нужды переходить на "личности".

 Отправлено: 03.03.10 13:08. Заголовок: Dirk пишет: ревизор..

Dirk пишет:

цитата:

ревизор "Гангута"

Что меня еще смущает - почему открытка адресована не на корабль? Неужели это был такой стабильный адрес в Гельс-се, что переписка шла через него? Для простого корабельного офицера - как-то круто. Или нет?
Не может это оказаться какой-нибудь другой Бурачек, хотя и полный тезка?

 Отправлено: 03.03.10 13:23. Заголовок: ркр065 пишет: почем..

ркр065 пишет:

цитата:

почему открытка адресована не на корабль?

Два варианта.
1. Или Вы правы о стабильности адреса.
2. Или фуфел (когда на открытку нагнали максимум информации чтобы она "зацепила" но упустили какие-либо детали). Сейчас много таких шутников развелось. Как там дела обстояли с чернилами и штампами в плане "разбега" букв и прочего?

 Отправлено: 03.03.10 13:36. Заголовок: Ad rem пишет: Или ф..

Ad rem пишет:

цитата:

Или фуфел

Нет, с этой точки зрения претензий к открытке нет. Вот если бы на ней стоял какой-нибудь экзотический "синяк", тогда был бы повод для сомнений. А в том то и дело, что ничего навороченного нет. Есть положенный штамп ДЦ. Почтовые штемпели тоже "бьют". Да и цена вполне детская (400 р).
Нужен кто-то из спецов по Бурачекам :)

 Отправлено: 03.03.10 16:53. Заголовок: БУРАЧЕК Владимир Евг..

БУРАЧЕК Владимир Евгеньевич был женат, и возможно жена снимала квартиру в Гельсингфорсе. На этот адрес и шла корреспонденция.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 03.03.10 16:55. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ А как зва..

ВЛАДИБОРЪ
А как звали жену?

 Отправлено: 03.03.10 17:31. Заголовок: ркр065 пишет: А как..

ркр065 пишет:

цитата:

А как звали жену?

100% уверенности у меня нет, но на 1912 год невестой Бурачека В.Е. была Мария Трофимовна КОСТГОРИНА (если правильно разобрал)



Открытка посланная В.Е. Бурачеком невесте в Петербург.

Ист. Старый Владивосток "Утро России", Владивосток 1992 год.

Стала ли она его женой

С уважением, Вл.

 Отправлено: 03.03.10 20:37. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: От..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Открытка посланная В.Е. Бурачеком невесте в Петербург.

По тексту открытка послана женщиной. Подписана - Олья или что-то вроде этого. Передает приветы и от Володи тоже.
Или я не там читал?

 Отправлено: 03.03.10 21:34. Заголовок: Виноват-с. Эта откры..

Виноват-с.
Эта открытка посланная из Владивостока, женой В.Е. Бурачека Ольгой Степановной ур. КОСТЮРИНОЙ.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 03.03.10 21:52. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: же..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

женой В.Е. Бурачека Ольгой Степановной ур. КОСТЮРИНОЙ.

Тогда это повышает шансы "нашего" Бурачека. В открытке к нему также упоминается Ольга (Олюнька). Возможно, действительно, это квартира, которую он снимал для жены.
Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир?
К сожалению, в открытке проблемы с обратным адресом - штемпель, увы, поездной - Харьков-99-Долинская.

 Отправлено: 03.03.10 22:04. Заголовок: "Тральщик Проводник"

Продолжая колекционнную тему...
Сегодня мне дали "подержать" еще одну "флотскую" открытку.
Отправлена 15.01.1915 с корабля РИФ. На открытке стоит судовая печать: Тральщик Проводник. Как я понимаю, на судовых печатях РИФ не указывался тип корабля, что дает основание полагать, что речь идет от Транспорте "Тральщик Проводник".
Судя по тексту открытки, автор - нижний чин из запасных или какой-нибудь прапорщик. А может - и гражданский.
На открытке цензорская надпись:
Читано
Мичман Иван.....
Подпись однозначно разобрать нельзя. Это может быть и длинная фамилия, типа Иваницкого, а может быть и имя Иван, написанное слитно с фамилией, которая может начинаться с буквы М, И или иной.
К сожалению, цена открытки - "потолочная"

 Отправлено: 03.03.10 22:13. Заголовок: опервый Проводник по..

опервый Проводник погиб 27-08-1914