Пост N: 2427
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 29.12.09 11:20. Заголовок: Скоро третья годовщина форума
Перенесено из закрытого раздела
Скоро третья годовщина форума
Вспоминаю прошлую годовщину. На форуме было гораздо оживленнее, чем теперь. За прошедший год наблюдается заметный спад активности.
цитата:
Рекорд посещаемости за сутки: 93 чел. был установлен 17.02.09
и так и не был побит, несмотря на формальное увеличение числа участников.
Многие вопросы теперь решаются прямой перепиской между участниками, минуя форум. В этом смысле форум свою задачу выполнил - консолидировал сообщество, дал начало многим знакомствам и дружбам.
Но сам форум, как место, привлекательное для новых участников, стал хиреть. Новых постов заметно меньше (это и понятно, закончился этап обвального обмена информацией), новых фотографий тоже заметно меньше (тоже понятно, все-таки этих фотографий - хоть и большое, но конечное число). Ну и произошли заметные изменения в жизни многих участников, что повлияло на их активность.
Давайте все же подумаем, куда и как развиваться, чтобы Форум, как площадка для общения оставался привлекательным местом.
Отправлено: 30.12.09 19:46. Заголовок: Уважаемые, не молчит..
Уважаемые, не молчите, высказывайтесь, форум действительно постепенно стал уходить в песок :(((( , надо что то делать ... Может чего то не хватает, может чего то наоборот лишнее ... Будет обидно, что все это закончится тем, к тому сейчас все идет :(((
Пост N: 1166
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.12.09 20:09. Заголовок: Хорошо, что отцы-осн..
Хорошо, что отцы-основатели решили выйти в народ.
Надо было бы это сделать пораньше, а не играть в молчанку и уповать на стихийную саморегуляцию. Действительно, признаки стагнации проявились на форуме уже достаточно давно. Возможно, одной из причин является то, что многие из заявленных направлений или слишком мелкотемны, или по каким-то причинам малоинтересны / малоактуальны. А организующей и регулирующей роли модераторов не ощущается. По крайней мере явно.
Возможно, одной из причин является то, что многие из заявленных направлений или слишком мелкотемны, или по каким-то причинам малоинтересны / малоактуальны
Согласен! Самого интересуют именно "мелкие темы", по которым мало чего найдёшь. Тут уж ничего не поделаешь! А насчёт развития - думается, надо активнее привлекать форумчан к писательству в очередные номера "Кортика", а вот чем конкретно "озадачить" народ, уже задача модераторов.
Вспоминаю прошлую годовщину. На форуме было гораздо оживленнее, чем теперь. За прошедший год наблюдается заметный спад активности. цитата: Рекорд посещаемости за сутки: 93 чел. был установлен 17.02.09 и так и не был побит, несмотря на формальное увеличение числа участников.
Я таки подозреваю, что это был период, когда на всех форумах счетчики учитывали всяческих ботов и клонов.
В принципе это беда многих форумов, которые после определенного пика роста, вызванного новизной, постепенно либо приходят в упадок, либо консервируются на каком-то определенном уровне.
Активные участники знают друг друга лично и им проще узнать интересующие вопросы в личной переписке, чем выносить на форум; многие темы уже обсуждены, а новые, которые могут заинтересовать всех, находятся не так часто...
Насколько я знаю, универсального решения для этой проблемы нет, и что посоветовать даже не знаю...
многие темы уже обсуждены, а новые, которые могут заинтересовать всех, находятся не так часто...
Совершенно верно. Может расширим временные рамки, откроем несколько новых веток, например по ВОВ, или наоборот в "старину глубокую" нырнем. С уважением Ю.
Отправлено: 31.12.09 18:27. Заголовок: Юрген пишет: Может ..
Юрген пишет:
цитата:
Может расширим временные рамки, откроем несколько новых веток, например по ВОВ
Совершенно согласен, много интересных тем начиная с 1917 года, ограниченных на форуме одной крайне вялотекущей темой " Новейшая история". Конечно, у каждого интересы разные, лично я интересуюсь больше периодом 1917-1945, так можем попробуем и новые разделы?
Отправлено: 31.12.09 19:10. Заголовок: темы начали уходить ..
темы начали уходить в песок потому что материалами форума начали пользоваться в коммерческих и популистских целях. Появилось приличное количество конфликтов. Темы сами не появятся, никто не ограничивал форумчан в обсуждении вопросов их интересующих, кроме ярого оффтопа. Модераторы по-Кортиковски, так сложилось, расстрельно-полицейских функций не выполняют, да и коллектив подобравшийся тут весьма и весьма душевен и спокоен
Пост N: 2082
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 31.12.09 19:46. Заголовок: pz.kpfw пишет: да и..
pz.kpfw пишет:
цитата:
да и коллектив подобравшийся тут весьма и весьма душевен и спокоен
Дак это и здорово, а то посмотрите у соседей с "Цусимы" там есть раздел "Преступления и наказания" уши в трубочку сворачиваются при чтении сколько г... там вынуждены разгребать модераторы, я лично так и не смог его дочитать. Кстати посмотрите на других форумах отзывы о "Кортике" (я с полгода назад это сделал на 6) все отмечают его исключительную интеллигентность и доброжелательность. Часто ответы типа - слазьте на "Кортик" там помогут и не бойтесь, народ там отзывчивый. Собственно и я пришел уточнить 3-4 биографии морских офицеров, но атмосфера форума мне очень пришлась по душе и хоть особой пользы я сообществу не принес, но получил (и получаю сейчас) истинное удовольствие от общения. Посему мы любым путем должны сохранить вот этот особый кортиканский дух - это уже своего рода визитная карточка форума. Все можно менять - только не атмосферу форума. А что модераторы не лютуют, дак конфликтов (внутренних) или даже поводов то серьезных и нет уже более 1,5 лет. И Суд чести нового состава так ни разу не созывали, и дай Бог, что бы так и дальше было. С уважением Ю.
Отправлено: 01.01.10 23:45. Заголовок: Лёня, большое спасиб..
Лёня, большое спасибо,...хотя материал скорее на любителя. В ближайшее время планирую выложить материал о настощем и прошлом о.Гогланд (вот там будут ИМХО действительно достаточно редкие фото и карты). И будет ещё тема (о кладбище наших соотечественников за рубежом), которую власти (и не только "наши") старались не поднимать (из-за её откровенной трагичности, об этом - после новогодних праздников) с уважением, АВЩ
Отправлено: 01.01.10 23:58. Заголовок: АВЩ Саша, здесь все ..
АВЩ Саша, здесь все любители ;-))) А работа, которую ты делаешь со своими ребятами достойна всяческого уважения, как и материал, который ты выкладываешь. Спасибо!
Отправлено: 03.01.10 18:17. Заголовок: "Я видел секретн..
"Я видел секретные карты, я знаю куда мы плывем. Капитан! Я пришел попрощатся с тобой и твоим кораблем."
Уходя с этого корабля два года назад - я предчуствовал то, что сейчас происходит. К сожалению. Приятно видеть, что не все тут "не хоЧут думать о том, пока "Титаник" плывет". Но они не есть здесь "мейн - стрим". Не думаю, что им дано изменить прискорбную ситуацию.
Никто не говорит, что корабль тонет, никто не говорит даже, что он потерял ход. Вот только в музыкальном салоне стало потише. Интересы почти всех определились, все перезнакомились и множество людей подружилось. Куда и к кому обращаться в случае возникновения проблем - стало ясно.
Нет, RateR, Ваша оценка ситуации неверна, и ситуация не прискорбная. Просто плясок стало поменьше.
Уходя с этого корабля два года назад - я предчуствовал то, что сейчас происходит. К сожалению. Приятно видеть, что не все тут "не хоЧут думать о том, пока "Титаник" плывет". Но они не есть здесь "мейн - стрим". Не думаю, что им дано изменить прискорбную ситуацию.
Уж, видно, очень Вам этого хочется.
Помниться чуть менее года назад, кто-то на "цусиме" даже целый топик завел на подобную тему... с "графиками".... , начинавшийся с очень слезливого высказывания. По причинам, о которых я не хочу сейчас говорить - я серьёзно опасаюсь, что через месяц - два сайт li-k может столкнутся с очень резким падением посещаемости. Более резким и более безнадежным, чем это имело место при появлении форума Кортика. И я считаю, при падении (через 3-4 месяца) "уникальных посетителей" ниже 120 в месяц - существование сайта станет бесмысленным. Придет время для харакири.
Что то ничего не слышно о том, чтобы кто-то "сделал харакири".
Все это конечно офф-топ, да простят меня модераторы.
С моей точки зрения, ничего страшного не происходит. Форум жив и будет жить дальше. Он занимает свою нишу в рунете и обращаться к нему будут всегда.
Лёня, это не наш ворчун ;) , этот ворчун сам по себе
Так что отвечу старым еврейским анекдотом, Рабинович как Ваше здоровье, не дождётесь
В. ПС А вот ваши потуги
цитата:
li-k
даже не знаю как это назвать, пусть будет не совсем достоверный источник, типа Волкова, со всеми вытекающими от сюда последствиями, таким и остался, чего бы там не писалось ... Мне честно говоря жаль, куча труда ушло на все это, сколько надо было надрать текста, а воз и по ныне там
Уходя с этого корабля два года назад - я предчуствовал то, что сейчас происходит
Ходют и ходют... ходют и ходют... и все уйти не могут. Не получается у Вас уйти. Силы воли не хватает, а может ПОНИМАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ того, что ЛУЧШЕ и ИНФОРМАТИВНЕЕ КОРТИКА на сегодняшний момент в сети просто НЕТ, как бы кто не тужился... Иногда, люди устают от "вещания" и хочется просто поговорить... ан не с кем... т.к., кроме рассуждений на тему что было бы если у "бабушки...." Так что хотя Вы никогда не признаетесь, что без КОРТИКА Вы жить не можете, но получается, что не можете... читали и читать будете.
Сюда придут люди с аукционов - чтобы обсудить свои сомнения и догадки и принять решение о покупке; сюда придут люди узнать что-либо о своих родственниках; сюда придут люди кому дорога история СВОЕЙ РОДИНЫ.
И сюда приползет прячась за чужими никами вся та грязная накипь которая кроме как воровать ничего не может... приползет на карачках... ибо новые материалы надо где-то брать...
Так что как сказал киногерой: "Ты зубами не скрипи... мне на твой скрип - тьфу и растереть. Никогда твоя очередь не придёт! Потому, что моя против твоей всегда брать будет!"
Отправлено: 04.01.10 00:07. Заголовок: Ребята, да что Вы об..
Ребята, да что Вы обращаете внимание на этого болезного Он тут разразился в личке посланием ко мне, хоть это не корректно публиковать такое, но удержаться не смог :( ... Просто яркая иллюстрация этого человека, все что он делает не для того чтобы быть полезным кому то, а для того чтобы выставить себя этаким титаном , вол вот я какой, я целых миллион знаков напечатал, тысячи персоналий произвел, а на поверку получается очередной ПШИК , за что не возмёшся .... Вроде человек и трудится, чего делает время тратит, а результат .... В общем очередной Волков, хотя с Волковым сравнивать это обижать Волкова
Ответ на данное сообщение не обязателен! :-))) А Вы знаете, что за ноябрь 2009, согласно топу Рамблера, мой сайт превзошел ваш форум по посещаемости примерно в три раза? Вы знаете, что в августе на "Вики" было 8 ссылок на меня и 12 на вас всех вместе? И радует, что человек, который раньше меня ...... теперь начал сравнивать меня хотя бы с Волковым. Тенденция на лицо и можно надеятся что через пару лет... :-))) Кстати, загляните после 15.1. Ручаюсь, что вы не найдете по меньшей мере 3/4 ошибок, существующих в эту минуту. Скажу чесно - я сам не ожидал что после такой титанической работы над ошибками их всё ёщё оставалось столь много.
Пост N: 2445
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.01.10 00:42. Заголовок: Мне кажется, мы скат..
Мне кажется, мы скатились в обсуждении не туда.
Чисто арифметически активность у нас снизилась. Объяснения этому есть. Можно дать и иллюстрацию этому. Ну... хотя бы вот. Есть две идентичные по характеру ветки. "Поздравляю с Новым Годом" Одна - с 2009 годом Другая - с 2010.
Сравниваем (исключая повторные поздравления со Старым Новым годом и сравнивая лишь по текущую дату), так вот - в 2009 году - 50 постов, в 2010 - 35. А это все же ветка, где как-то положено отмечаться. На этом примере, пусть не очень репрезентативном, но все же видно снижение активности. Причем, как-то не очень логично объяснять снижение переходом на персональные контакты - уж поздравить то надо. Однако, число поздравляльшиков уменьшилось (было 36, стало 30). то есть, в новогодней ветке видно снижение на 20-30%.
Нужно ли нам стараться повысить активность форума, например:
зарегистрировать его в каталоге Яндекса
расширить период обсуждения
вернуться к идее каталогизации фотографического материала
обменяться баннерами, ну например, с VGD
как-то выводить результирующую обсуждений на сайт, что ли, а то вот начали и темы пропадать.
НО! Всем этим надо заниматься, а кто и когда будет? Да никто и никогда. Живые обсуждения на форуме ведут к формированию личных и очень качественных коллекций и баз данных по биографическому и фото - материалам, к формированию коллекций изображений кораблей. Это все очень здорово, и каждый из завсегдатаев очень немало почерпнул с форума, но результаты обсуждений, уточнения или новую информацию с форума каждый из нас складывает в свои копилки. Сопутствующий форуму сайт висит без движения и не является визитной карточкой нашего дискуссионного клуба. Хорошо это? а может и хорошо...
Общедоступных результатов, оформленных в виде, ну хотя бы, как у нашего оппонента, где все-таки быстро можно найти биографическую справку (опустим пока из рассмотрения неточности в этих справках) - у нас такого нет. при запросе выкладываются ОЧЕНЬ хорошие материалы, но сайта, где бы человек без запроса сам нашел - нет, и, на данном этапе не предвидится (что, на мой взгляд, и правильно).
Мне кажется, отчасти потому к нам и не приходят новые люди, потому что им хочется найти какую-то выжимку, сразу... Биографию человека или корабля... А тут найти что-то непросто, хотя и оччень много, чего есть. Поисковиком форума найти что-то становится крайне сложно.
Нам интересен процесс самого обсуждения, возникающие вопросы, сомнения, нюансы, а результатом обсуждения является пополнение своих знаний, коллекций, в ряде случаев - публикации, а людям часто хочется получить уже все в обертке, готовое к употреблению.
Устраивает ли нас такое положение? Меня оно не тяготит, но все же - всех ли устраивает? Если да - то и пусть идет, как идет... Если нет - то давайте кумекать.
Предложение о расширении тематики? Наверняка у нас найдутся крепкие специалисты по периоду ВМВ или парусного флота, потому что не хотелось бы, чтобы расширение тематики свелось к банальному гуглению и флуду на уровне общей эрудиции. Ведь интересно, когда у каждого есть что-то эксклюзивное - литература, фотоматериалы, архивные материалы - то, что собиралось годами и не сразу найдешь. Можем ли мы похвастаться таким же багажом по вопросам более широким, чем обозначенный теперь период? Может быть, кто-то и может, тогда это будет интересно.
Мне кажется, отчасти потому к нам и не приходят новые люди, потому что им хочется найти какую-то выжимку, сразу... Биографию человека или корабля... А тут найти что-то непросто, хотя и оччень много, чего есть. Поисковиком форума найти что-то становится крайне сложно.
обычно они задают вопрос и им указывают старожилы где глянуть, или отвечают на вопрос, причем тем с одним вопросом и без ответов я наблюдал пару раз всего(ЕМНИП это было про чертежи австоровенгерских легких крейсеров что офтоп и еще чтото вроде этого)."Однодневных" гостей даже с регистрацией весьма много.
Dmitry_N пишет:
цитата:
Общедоступных результатов, оформленных в виде, ну хотя бы, как у нашего оппонента, где все-таки быстро можно найти биографическую справку (опустим пока из рассмотрения неточности в этих справках) - у нас такого нет. при запросе выкладываются ОЧЕНЬ хорошие материалы, но сайта, где бы человек без запроса сам нашел - нет, и, на данном этапе не предвидится (что, на мой взгляд, и правильно).
во первыых появление такой информации общедоступно создает титаническую головную боль по поводу авторских прав. и вся эта систематизация сжирает агроменное время исследователя,так что на мой взгляд если такое и должно быть то только если есть гос программа где люди за это денюжку получают и имеют соответственное тех оснащение(домен,БД и тех спецов) и достоп к материалам проще чем обычная схема сейчас....да и особенность "коллективного разума форума"(в любой отрасли) к сожалению ведет к свободному полету мысли и человек не обладающий достаточными знаниями может не разобраться в сути обсуждаемой проблемы
Любую юбилейную дату принято отмечать подведением итогов деятельности юбиляра – своего рода отчета. Было бы неплохо, если админ и модераторы обрисовали бы сейчас общее состояние форума по двум самым главным параметрам: А. Участники. Динамика роста за три года (на сегодня значится 893 участника). Приливы/ отливы. Представили: - 10-ку (или 20-ку) лидеров по активности (кол-ву постов); - 10-ку инициаторов наиболее долгоживущих тем. Б. Тематика. Назвали темы: наиболее посещаемые; долгоживущие темы; угасшие темы (по мнению админа и модераторов перспективные и интересные)
Возможно, это как-то оживило бы обсуждение данной темы.
Но оценить жизнедеятельность форума, дать предложения наверно проще, если каждому из форумчан попытаться дать самооценку своего участия. Думаю, что это небесполезное занятие.
pz.kpfw пишет:
цитата:
..... старожилы .......... отвечают на вопрос, причем тем с одним вопросом и без ответов я наблюдал пару раз всего
Но я вот, оглянувшись назад, просмотрел свои посты и отметил, что на несколько моих вопросов старожилы никак не отреагировали (ни да, ни нет). После чего пришёл к выводу - лучше рассчитывать на свои силы. И расценил это, как небесполезный урок.
Пост N: 2296
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 04.01.10 19:25. Заголовок: Фёдор пишет: Cлуша..
Фёдор пишет:
цитата:
Cлушайте, а RateR - это не от английского ли слова "rat" (крыса)?
Это в данном случае не важно. Я, например, одно время любил себя в разговорах с другими людьми называть архивной крысой (правда, перестал, так как многие почему-то думали, что я не люблю свою работу и сам себя этими словами обижаю). Хотел Павел высказать своё мнение - высказал. И обижаться на него нет никакого смысла. У него своя жизнь, у нас - своя.
Пост N: 1187
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.01.10 21:00. Заголовок: Кстати, я согласен с..
Кстати, я согласен с Дмитрием - поиск на форуме отвратительный. Особенно по "железякам" - начинаешь искать, а тебе выдает с десяток топиков, каждый из которых не менее 14 страниц. Лопатить желание отпадает сразу...
В других форумах (особенно зарубежных) при поиске следует ссылка на само сообщение пользователя - но в нашем случае, я так понимаю, это "бордовский" движок не позволяет другого?
Пост N: 2303
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 05.01.10 00:34. Заголовок: Фёдор пишет: А нас..
Фёдор пишет:
цитата:
А насчёт развития - думается, надо активнее привлекать форумчан к писательству в очередные номера "Кортика", а вот чем конкретно "озадачить" народ, уже задача модераторов.
Форум сейчас оказывает довольно большое влияние на формирование журнала, в первую очередь благодаря новым контактам и появляющейся информации. Но, на мой взгляд, не очень просто привлечь человека к чему-либо, если он сам не рвётся, если душа не просит. Я открыт к общению со всеми, кто предложит в журнал любые материалы. А вот как "организовать" человека? Боюсь, только путём личных контактов, в т.ч. в "личке". Конечно, идею Фёдора можно попробовать трансформировать так. Например, кидаем клич - а не сделать ли нам к концу 2010 г. условно-тематический номер по Гражданской войне? Пусть все выскажут предложения - как они могли бы поучаствовать (что написать, каких других хороших авторов привлечь, где найти хорошие фотографии, неизданные мемуары и т.п.). Не забывая, конечно, о том, что журнал в первую очередь о людях. Если начать подготовку заранее, не менее чем за год - то результат может быть неплохой. Как думаете, коллеги?
Замахнуться-то можно... А помощь будет? "Ты записался добровольцем?" И что думают другие?
Можно сделать такой номер, причём не занимаясь особенно сильно стилистичесокй правкой, а выложив так: "По материалам участников форума" и т.д. Кто-то статью, кто-то комментарии, кто-то сухую фактическую информацию... Зато потом все довольны!
Пост N: 404
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.01.10 16:51. Заголовок: Dirk пишет: Без ред..
Dirk пишет:
цитата:
Без редактуры низзззя!
Да, конечно, нельзя. Но какой-то тематический сборник всё-таки сделать надо-бы, и именно под соусом "творчество форумчан". Допустим, задаются темы по разным эпохам, и модераторы возглавляют разработку темы. Т.е. один коллектив что-то разрабатывает по РЯВ, второй - по ПМВ, и т.п., кому какая эпоха интереснее.
Пост N: 409
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.01.10 13:33. Заголовок: Автроилъ пишет: И, ..
Автроилъ пишет:
цитата:
И, как Вы себе это, коллективное творчество, представляете?
Вот уж не знаю... Для того и обсуждаем, чтобы что-то придумать. Ведь речь-то об оживлении форума, вот и пришла мысль в голову (как писал Ю.Олеша: "Ну, и как ей там, в этом гулком и пустом помещении?" )
Пост N: 5689
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
Отправлено: 06.01.10 16:08. Заголовок: Фёдор пишет: "..
Фёдор пишет:
цитата:
"Ну, и как ей там, в этом гулком и пустом помещении?"
Конечно неуютно, коли она там одна бродит... Что называется, вдарил в колокола неперекрестившись (одно время я этим постоянно грешил). Журнал - это не салат Оливье. Здесь очень большое значение имеет концепция.
У уважаемого doktor из Севастополя есть весьма интересная рукопись по этому периоду , он ее уже перевел в э/вид, попробуйте его напрячь. С уважением Ю.
Отправлено: 11.02.10 07:02. Заголовок: Dmitry_N пишет: За ..
Dmitry_N пишет:
цитата:
За прошедший год наблюдается заметный спад активности.
цитата: Рекорд посещаемости за сутки: 93 чел. был установлен 17.02.09
и так и не был побит, несмотря на формальное увеличение числа участников.
Рекорд посещаемости за сутки: 95 чел. был установлен 10.02.10 при том, что форум достаточно узконаправленный Dmitry_N пишет:
цитата:
Многие вопросы теперь решаются прямой перепиской между участниками, минуя форум. В этом смысле форум свою задачу выполнил - консолидировал сообщество, дал начало многим знакомствам и дружбам.
Пост N: 1280
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.02.10 21:22. Заголовок: АВЩ пишет: Рекорд п..
АВЩ пишет:
цитата:
Рекорд посещаемости за сутки: 95 чел. был установлен 10.02.10 при том, что форум достаточно узконаправленный
Возможно, не так уж "все прогнило в Датском королевстве" И пусть утрутся некоторое завистники.
Так что, это подтверждает мою точку зрения, что форум "жив, и будет жить".
Автроилъ пишет:
цитата:
Форум про что угодно, только не про то, про что был заявлен в самом начале.
Уважаемый Владимир, если уж на меня тут "некоторые" повесили ярлык главного "германофила", то поддерживая этот имидж, отвечу словами великого немецкого поэта Иоганна Вольфганга Гёте :
- Теория, мой друг, суха, - Но зеленеет жизни древо.
Возможно, то что форум стал многоликим, не утратив при этом своего "лица", и есть то, что притягивает к нему новых участников. А в этом большая заслуга "отцов-основателей".
Отправлено: 28.04.12 00:12. Заголовок: Перечитал. (см. дату..
Перечитал. (см. дату) Приношу извинения за крайне некорректную фразу, опубликованную мною на форуме. Ваше мнение о моем поступке мне глубоко безразлично: после всех мерзостей, наваленных здесь (как и везде) по отношению ко мне и моей работе участниками данного форума я не хочу вас ни знать, ни ... Вы бесчестные и непорядочные люди. Прощайте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 365
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет