Отправлено: 04.04.07 21:56. Заголовок: Табель о рангах форума

Вообщем , я решил привести чины на форуме к четкой системе и взял за образец состояние в Табели о рангах
на 1912 г. для Адмиралтейских и флотских чинов , и Инженер-механиков на 1913 г.

По Флоту                По Адмиралтейству        По Корпусу инженеров-механиков    Класс 
    
  Корабельный Гардемарин  Подпоручик               Инж.-Мех. Корабельный гардемарин  XII   
  Мичман                  Поручик                  Инж.-Мех. Мичман                  X   
  Лейтенант               Штабс-Капитан            Инж.-Мех. Лейтенант               IX   
  Старший Лейтенант       Капитан                  Инж.-Мех. Старший лейтенант       VIII   
  Капитан 2 ранга         Подполковник             Инж.-Мех. Капитан 2 ранга         VII   
  Капитан 1 ранга         Полковник                Инж.-Мех. Капитан 1 ранга         VI   
  Контр-Адмирал           Генерал-Майор            Инж.-Мех. Генерал-Майор           IV   
  Вице-Адмирал            Генерал-Лейтенант        Инж.-Мех. Генерал-Лейтенант       III   
  Адмирал                 Генерал                  Инж.-Мех. Генерал                 II 

Гражданские чины Класс

 
 Губернский секретарь     XII 
 Коллежский секретарь    Х 
 Титулярный советник      IX  
 Коллежский ассесор       VIII 
 Надворный советник      VII  
 Коллежский советник     VI 
 Статский советник          V 
 Действительный статский советник   IV 
 Тайный советник            III 
 Действительный тайный советник   II

Теперь , будем жить по новому :-))) .

С уважением , В.

 Отправлено: 19.09.12 23:39. Заголовок: Уважаемый коллега! ..

Уважаемый коллега! Не хочу спорить.
Но : 1. подпоручик (любой )- это чин.
2. Кор. гард- это звание.
3. Кортики носили и кондукторы.
4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно).
5. И если можно , ссылку на документ-положение о КГ - ибо не имею возможности найти его сам , в силу удаленности от СПб.
С уважением- кор. гард. Вох.

 Отправлено: 20.09.12 10:57. Заголовок: http://i077.radikal...

 Отправлено: 20.09.12 18:44. Заголовок: boxer пишет: Уважае..

boxer пишет:

цитата:

Уважаемый коллега! Не хочу спорить. Но : 1. подпоручик (любой )- это чин. 2. Кор. гард- это звание. 3. Кортики носили и кондукторы. 4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно). 5. И если можно , ссылку на документ-положение о КГ - ибо не имею возможности найти его сам , в силу удаленности от СПб. С уважением- кор. гард. Вох.

Давно пора произвести этого уважаемого человека в чин!

 Отправлено: 20.09.12 19:21. Заголовок: boxer пишет: если м..

boxer пишет:

цитата:

если можно , ссылку

Лучше прочтите записки КГ
http://zhyrnalist.blogspot.com/2012/02/blog-post_27.html
Ну а докУменты - Устав о воинской повинности / Сост. Г.В.Бертгольд. — М., 1914. — 556 с. - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003549957#?page=1

 Отправлено: 21.09.12 22:58. Заголовок: Добрый день! Прошу п..

Добрый день! Прошу простить, лажу, лажу по профилям и не могу найти иконку-галочку! Не поможите?

...Просмотреть «за что» выдана награда или замечание можно, если подвести указатель мыши к иконке-галочке и подождать 1 секунду.
Спасибо, с уважением, Путник!

 Отправлено: 22.09.12 14:51. Заголовок: Юрген пишет: Мучше..

Юрген пишет:

цитата:

Мучше прочтите записки КГ

Спасибо , коллега! Непременно !

 Отправлено: 23.09.12 21:33. Заголовок: Что интересно. В пер..

Что интересно. В перечне лиц, кому юнкера обязаны были отдавать честь. КГ был, а кондуктор нет.... Вот пример зауряд-офицерских прав.

 Отправлено: 24.09.12 23:09. Заголовок: WINDу от Исидор..

WINDу от Исидора!
Вот когда заходишь на "участников", то видишь звание и того или иного участника форума, а также погоны. награды, кортики..., у меня наград (пока надеюсь) нет, молодой ишо, но погоны вроде как одно время были! Когда захожу на свою тему, пишу сообщения. то на профиле погоны (погон) есть. Вот я и спросил! Спасибо!
С уважением, Исидор

 Отправлено: 23.10.12 02:07. Заголовок: ГГ Адмиралтейств -Со..

ГГ Адмиралтейств -Совету форума!
Прошу увольнения в запас флота с присвоением чина подпоручика по Адмиралтейства .
Ибо считаю пребывание в звании * кор. гардемарина * более трех лет несовместимом с честью и достоинствои.
Или уберите этот недоделанный погон вместе со званием с моего аватора к едреной фене. В три бога душу , норд-ост и загробные рыдания.

 Отправлено: 23.10.12 12:09. Заголовок: Мне кажется, что зде..

Мне кажется, что здесь мы имеем всего лишь недосмотр нашего Главного Историографа.
И тут Вы правы, чтоб мне в трюм провалиться, три тысячи кашалотов и спаржа в майонезе...

 Отправлено: 23.10.12 23:08. Заголовок: Предлагаю но Рождест..

Предлагаю до Рождества присвоить oldster — Морской термин: корабельный гардемарин, прослуживший более трёх лет.
И не растраивайтесь, не вы один ходили 3 года - например, будущий адмирал Вильгельм фон Тегетгоф в 1840 году поступил кадетом в морскую коллегию в Венеции. Закончив ее 23 июля 1845 года, гардемарин фон Тегетгоф плавал в Адриатике и Архипелаге на бриге «Монтекукколи» и корвете «Адрия». В 1848 году он получил чин фрегатского мичмана, и только через несколько месяцев — корабельного мичмана.

 Отправлено: 23.10.12 23:49. Заголовок: boxer пишет: 4. Зау..

boxer пишет:

цитата:

4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно).

Если вспомнить зауряд-военных чиновников, то их было предостаточно без звездочек, с одними нашивками на погонах....

 Отправлено: 24.10.12 15:31. Заголовок: Юрген пишет: И не р..

Юрген пишет:

цитата:

И не растраивайтесь, не вы один ходили 3 года...

«Не надо печалиться...»

 Отправлено: 25.10.12 00:25. Заголовок: ksologub пишет: Зау..

ksologub пишет:

цитата:

Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно)

Да и нашивки говорили с какой должности он стал зауряд-прапорщиком.
Зауряд-прапорщик в должности младшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности старшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности фельдфебеля (образца 1907 г.)

А убрать звездочку будет подпрапорщик в этих должностях. А это, так сказать, две большие разницы. Заурядов в офицерское собрание пускали, а подпрапорщиков нет.
Звание Зауряд-прапорщика было введено приказом по военному ведомству № 137 от 25 мая 1891 года, согласно которому при недостатке офицеров в военное время к замещению вакантных офицерских должностей допускались с присвоением звания Зауряд-прапорщика нижние чины, относящиеся к следующим категориям:
- имеющие образовательный ценз (высшее или среднее, хотя бы и незаконченное, образование) унтер-офицеры из вольноопределяющихся I разряда;
- не имеющие образовательного ценза фельдфебели (вахмистры) и старшие унтер-офицеры, преимущественно из сверхсрочнослужащих или сверхсрочнослуживших нижних чинов
Зауряд-прапорщики имели офицерскую форму обмундирования, но без эполет и с особыми отличиями на погонах; довольствие получали по офицерскому положению; дисциплинарной властью обладали наравне с младшими офицерами, а сами подвергались взысканиям, установленным для офицеров. При демобилизации всем зауряд-прапорщикам, не исключая и не выслуживших обязательных сроков действительной службы, предоставлялась возможность воспользоваться увольнением в запас, или — имеющим образовательный ценз и не перешедшим 28-летнего возраста — поступить в юнкерские училища для приобретения права на производство в офицеры, или поступить на фельдфебельские должности в войсках. В последнем случае они сохраняли свое звание и форму одежды. Уставом 1913 года предусматривалось, что все зауряд-прапорщики обязаны носить на погонах образца 1907 года лычки по своему предыдущему званию, однако судя по всему на практике нашивки носили только бывшие фельдфебели (вахмистры).
ksologub пишет:

цитата:

вспомнить зауряд-военных чиновников, то их было предостаточно без звездочек, с одними нашивками на погонах....

В 1891 - 1917 гг. Звание Зауряд-военного чиновника введено приказом по военному ведомству № 137 от 25 мая 1891 года, согласно которому при недостатке чиновников в военное время на вакантные классные должности в войсках (до VIII кл. включительно) могли назначаться нижние чины, относящиеся к следующим категориям: кандидаты на классную должность и нестроевые старшего разряда из писарей, знакомые с соответствии. специальностью, как состоящие на действительной службе, так и призванные из запаса; призванные из запаса строевые унтер-офицеры и рядовые из вольноопределяющихся 1-го разряда, а также из жеребьевых и охотников, имеющие высшее или среднее, хотя бы и незаконченное, образование. Все назначаемые на классную должность в войсках нижние чины именовались зауряд - военными чиновниками. Тех из них, кто имел классный чин на гражданской службе, присоединяли к этому наименованию. Нижние чины вступали в исполнение классной должности по распоряжению командира отдельной части или другого соответствующего начальника. Утверждались они в должности властью начальника дивизии или пользующихся равными с ним или высшими правами начальников полевых и тыловых управлений. Те из утвержденных в классных должностях Зауряд-военных чиновников - военных чиновников, кто не служил на гражданской службе, но по образованию имел право на классный чин, утверждались в этом чине высочайшим приказом. Зауряд-военный чиновник, не соответствующий своей должности, отчислялись от нее властью того начальства, от которого зависело утверждение в ней. При этом они переименовывались в свои прежние воинские звания и назначались на писарские должности и в строй. Зауряд-военные чиновники, имевшие действительные классные чины, могли производиться в следующие чины, а Зауряд-военные чиновники из кандидатов на классный чин могли быть произведены в коллежские регистраторы. При демобилизации армии всем Зауряд-военным чиновникам, за исключением не выслуживших срок действительной военной службы, предоставлялось право воспользоваться увольнением в запас или отставку. Не выслужившие срок дослуживали его на писарских должностях. Такие же должности занимали выслужившие срок и желающие продолжать службу Зауряд-военным чиновником, которые не имели действительных классных чинов. Те и другие сохраняли при этом звание Зауряд-военного чиновника. Зауряд-военные чиновники, имеющие действительные классные чины, в случае определения в мирное время на классные должности в военном ведомстве получали все права военных чиновников и исключались из числа Зауряд-военных чиновников. То же соблюдалось и при производстве в 1-й классный чин с назначением в мирное время на классную должность в военном ведомстве Зауряд-военного чиновника из кандидатов на классную должность.

 Отправлено: 25.10.12 08:21. Заголовок: Юрген пишет: Да и н..

Юрген пишет:

цитата:

Да и нашивки говорили с какой должности он стал зауряд-прапорщиком. Зауряд-прапорщик в должности младшего унтер-офицера (образца 1907 г.) Зауряд-прапорщик в должности старшего унтер-офицера (образца 1907 г.) Зауряд-прапорщик в должности фельдфебеля (образца 1907 г.)

На погонах образца 1891г. нашивки говорили о том, из какого звания н.ч. был произведен в з.-п.
На погонах обр.1907 г. могла быть лишь одна галунная широкая нашивка у з.-п., занимающего должность фельдфебеля...

Юрген пишет:

цитата:

Уставом 1913 года предусматривалось, что все зауряд-прапорщики обязаны носить на погонах образца 1907 года лычки по своему предыдущему званию

Если Вас не затруднит, то хотелось бы увидеть фрагмент оригинального документа.

 Отправлено: 25.10.12 08:27. Заголовок: Юрген пишет: А убра..

Юрген пишет:

цитата:

А убрать звездочку будет подпрапорщик в этих должностях

Подпрапорщики не занимали должностей мл.у-о, подпрапорщики, ЕМНИП, занимающие должности ст. у-о до 1914 г. не носили поперечных нашивок на погонах, об этом была информация, кажется, в "Разведчике"...

 Отправлено: 25.10.12 10:30. Заголовок: Господа, а вот такой..

Господа, а вот такой вопрос: читая "кадетско-гардемаринские" мемуары часто встречаешься с таким воин.званием как вице-фельдфебель (тот же известный всем Колбасьев был им в 6-ой роте кадет МУ Питера), назначались вице-фельдфебели и из числа кадет (в своих же ротах)... Эт, нормально... Сам будучи курсантом - назначался (в году 1974, по-моему, раза два - то разжаловали, то опять восстанавливали ) А вот платили ли (доплачивали) этим младшим командирам к жалованию? Нам - да. Правда, тогда, "настоящие" фельдфебели - были в Штате МК, в наше время - их не было...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 25.10.12 14:49. Заголовок: Г.г. Адмиралтейств-С..

Г.г. Адмиралтейств-Совет , представляюсь по случаю производства в мичмана.
Благодарю за признание и пр.
Поскольку мой дед отходил в мичманах положенные 5 лет в РИФ (1880- 85гг) , а я в ВМФ СССР -17 (1970-87гг) обязуюсь вопрос моего чинопроизводства более не поднимать.
С благодарностью и уважением.
А. Чижов (Вох.)

 Отправлено: 25.10.12 14:59. Заголовок: Что касается званий ..

Что касается званий . В Питонии (НВМУ ) были звания ВИЦЕ - старшин: главного (?),но 1-й и 2-й статьи точно.
В кадетских ротах МК - то же, ( ст. и мл. у. офицеры ) причем нашивки сохранялись ЕМНИП в нижней части погон даже у гардемарин.
В ВВМУ - доплачивали за должности КО, ЗКВ, Старшины и ЗКР- как на флоте ( при стартовых 3р 80коп ).
Это из числа курсантов.
Штатными в ВВМУ были т.наз. старшины факультетов - мичмана.
С ув. Вох.

 Отправлено: 25.10.12 16:50. Заголовок: boxer пишет: при ст..

boxer пишет:

цитата:

при стартовых 3р 80коп

...шо то малы стартовые?! Помница, шо к 12 рублям (так где-то) курсантских доплачивали рублей 5... (точно уже не помню)
По МУ и МКК - с нашивками то ясно, а с жалованием...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 25.10.12 18:40. Заголовок: Прошу прощения , к к..

Прошу прощения , к курсантам в кошельки (и ведомости) не заглядывал , считал , что они соответствовали срочнослужащим. Червонец с хвостиком получал старшина срочник- к-р отделения+ длинный рубль , классность = если не забыл чего.
А какое жалование в МК? Вспомни Соболева - были казеннокоштные и своекоштные , Юрий ( казеннокоштный )имел , что-то из пенсии за отца и вспомоществования от брата , плюс казенное содержание и бесплатное обучение, вроде так ЕМНИП.
С ув. Вох.

 Отправлено: 25.10.12 18:54. Заголовок: Серж пишет: Помница..

Серж пишет:

цитата:

Помница, шо к 12 рублям (так где-то) курсантских доплачивали рублей 5... (точно уже не помню)

На 1 курсе курсант получал 8.50, на втором - 10.00, с третьего - 15 рублей. Плюс доплата за старшинские должности. Будучи ЗКВ получал 21 рубль, бешеные деньги по тем временам :)

 Отправлено: 25.10.12 19:01. Заголовок: VAS63 пишет: бешены..

VAS63 пишет:

цитата:

бешеные деньги по тем временам

...хорошая память! Точно!

С уважением, Серж.

 Отправлено: 25.10.12 23:11. Заголовок: ksologub пишет: из ..

ksologub пишет:

цитата:

из какого звания н.ч. был произведен в з.-п.

Дак я вроде так и написал. У подпрапорщиков лычек естественно не было, видно я пост немного двухсмысленный выдал...

 Отправлено: 25.10.12 23:14. Заголовок: VAS63 пишет: с трет..

VAS63 пишет:

цитата:

с третьего - 15 рублей

Нас в Можайке с 3 куса перевели на внеказарменное положение и платили 95 р. Но это вроде только в КВ было.

 Отправлено: 26.10.12 22:41. Заголовок: Юрген пишет: У подп..

Юрген пишет:

цитата:

У подпрапорщиков лычек естественно не было

Были. Они обозначали занимаемую должность - с 1907 г. фельдфебеля, по состоянию на 1914 г. - ст.у-о, фельдфебеля (кроме того, у назначенных на должности мл.о. на погонах была звездочка)

 Отправлено: 27.10.12 00:21. Заголовок: ksologub пишет: у ..

ksologub пишет:

цитата:

у назначенных на должности мл.о. на погонах была звездочка)

Это уже был не подпрапорщик

 Отправлено: 27.10.12 00:27. Заголовок: Юрген пишет: Это уж..

Юрген пишет:

цитата:

Это уже был не подпрапорщик

Я тоже так думал до ознакомления с приказом:

"2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темно-оранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темно-оранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности)."

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/zashitniye_pogoni.htm

 Отправлено: 31.10.12 21:02. Заголовок: ksologub пишет: Я т..

ksologub пишет:

цитата:

Я тоже так думал до ознакомления с приказом

Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года.
Спасибо, не знал о сем приказе....