Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 645
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.02.11 16:19. Заголовок: Рамзес пишет: Где т..
Рамзес пишет: цитата: | Где тот великий журналист потерялся который не так давно в Цитадели все эти вопросы расписал |
| так это последнее китайское предупреждение второму великому журналисту. еще раз и я буду тереть всё что тут пишете оба. Вас два раза предупредили
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.11 16:52. Заголовок: Все Макс - закрывай ..
Все Макс - закрывай ветку. Продолжения не будет.
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1221
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:26. Заголовок: yes_1 пишет: чем Ва..
yes_1 пишет: цитата: | чем Вам не нравится Российский Регистр, который осмотрел КАМПАНИю 05.07.1924 в Толмачево |
|
Спасибо. Этого документа у меня нет. В 1923 году КАМПАНИЯ 1914 г.п. Длина -50 фут11 дюймов, осадка - 4 четв. 1 верш. 48 л.с. 1929 - 60 л.с.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 2
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:32. Заголовок: yes_1 пишет: с ДОБРЫ..
yes_1 пишет: цитата: | с ДОБРЫМ тоже действительно интересно. Что либо сказать о его происхождении не могу, кстати по Пр. № 84 от 25.02.1920 он вообще числиться пароходом! |
| Спасибо! Есть над чем задуматься. Понимаю верно, техпараметры ДОБРОГО в Пр. № 84 не указаны? В старом издании 1926 г. о Гражданской войне в составе вспомогательных судов флотилии Советской Латвии на конец августа 1919 г. ДОБРЫЙ числится теплоходом: 30 iHP, грузоподъемность 900 пудов.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 3
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.11 22:04. Заголовок: Накануне П.М.В. стек..
Накануне П.М.В. стекольный завод в Телеханах на р. Щара владел пароходом ПЕЛИКАН. Кто может добавить подробности? В списках и перечнях по 1906 ПЕЛИКАНА не обнаружил.
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1222
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.02.11 00:23. Заголовок: На заднем плане одн..
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:29. Заголовок: amba пишет: В старо..
amba пишет: цитата: | В старом издании 1926 г. о Гражданской войне |
| В Справочнике 1917-1927 есть еще размеры: 23,8 x 3,9 x 0,3 м; 30 л.с. (не указано каких) = 6 уз; эк. - 13 чел.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:36. Заголовок: Гайдукъ пишет: Этог..
Гайдукъ пишет: цитата: | Этого документа у меня нет. |
| Указаны след. размеры: 47-1 x -/9-7 x 3-7 x ?/? фут-дюйм 13,35 x -/2,92 x 1,09 x ?/? м 48 IHP. Ну и т.д. Гайдукъ пишет: цитата: | одной из фотографий дотированной 1931 годом |
| Не являясь коллекционером, могу предположить только по технич. хар-кам, что, может быть, это СОЦИАЛИСТ, позже ЛАЗАРЬ КАГАНОВИЧ ???
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1223
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.02.11 18:53. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 4
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.11 00:14. Заголовок: yes_1 пишет: В Спра..
yes_1 пишет: цитата: | В Справочнике 1917-1927 есть еще размеры: |
| Спасибо! У латышей не нахожу ДОБРОГО, но 100% утверждать не берусь. Почему у служебного ДВИНСКА (экс-ВИТЕБСК) упала мощность силовой установки со 100 до 32 IHP ? Составители переписи допустили ошибку?
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.11 17:14. Заголовок: amba пишет: упала м..
amba пишет: цитата: | упала мощность силовой установки со 100 до 32 IHP |
| Если кратко, не вдаваясь в подробности, думаю, что в Переписях 1900 (100 IHP) и 1906 (8 NP/32 IHP) мощность машины этого п/х указана с ошибками, хотя источники их происхождения различны. Правильно считать эту мощность, по размерам цилиндров ок. 18 NP и 75 IHP, как это указано в Списках судов МПС 1912 и 1915 гг.
|
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 5
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.11 23:54. Заголовок: yes_1 пишет: думаю,..
yes_1 пишет: цитата: | думаю, что в Переписях 1900 (100 IHP) и 1906 (8 NP/32 IHP) мощность машины этого п/х указана с ошибками |
| Большое спасибо! Замечу, в переписи 1897 на данный п/х указано 15 NP/60 IHP. Похоже, источник ошибок кроется в методике расчета мощности или сработал "человеческий фактор".
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.11 17:12. Заголовок: amba пишет: в переп..
amba пишет: цитата: | в переписи 1897 на данный п/х указано 15 NP/60 IHP |
| По организации переписи 1897 г. пароход, построенный в 1898 г. (так он пкм значится во всех списках МПС), в список 1897 попасть никак не мог. Если Вы имеете в виду п/х ИСКРА О'Бриен, несмотря на то, что с ним много непонятного, думаю, что это не будущий ДВИНСК-ВИТЕБСК.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 6
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.11 23:31. Заголовок: yes_1 пишет: Если В..
yes_1 пишет: цитата: | Если Вы имеете в виду п/х ИСКРА О'Бриен |
| Да, речь о нем. Мощность конечно "гуляет", измерение которой требовало учитывать массу нюансов. Подробнее на эту тему рекомендую "Тепловые двигатели" Вайсбейна. yes_1 пишет: цитата: | думаю, что это не будущий ДВИНСК-ВИТЕБСК. |
| Прошу пояснить, что с ИСКРОЙ не понятно? На 1897 известен изготовитель и владелица п/х. Имя последней говорит о многом. Пинский завод не чурался ремонта и реконструкции, почти не строил винтовые суда. Знаю один подобный - ЮРБУРГ. Первый п/х завод построил в 1891, если не ошибаюсь. На мой взгляд более загадочен служебный КОВНО (или КОВНА?) 1890 г.п.: когда был куплен в казну? Использовался в качестве служебного на Немане? Время и место реконструкции КОВНО ?
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1224
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.02.11 00:22. Заголовок: yes_1 Доброго , Не ..
yes_1 Доброго , Не подскажите имеет ли право на жизнь ранее высказанная Р.В. Лапшиным догадка что котел и паровая машина с лужской "ОЛЬГА" (1883 Крейтон, 3 NP) перекочевала на Дашковскую "МОРОВКА" (1908/83/83, 4 IHP)? Сидел специально несколько дней изучал прессу тех дней в поисках подробностей появления судна на реке. Газетчики тех времен окрестили последнюю "лодка с самоваром" в виду открытого расположения котла и машины.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 09:42. Заголовок: amba пишет: Подробн..
amba пишет: цитата: | Подробнее на эту тему рекомендую "Тепловые двигатели" Вайсбейна. |
| Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией. amba пишет: цитата: | На 1897 известен изготовитель и владелица п/х. |
| Должен с Вами согласиться, что не только из Переписи 1897, но и даже из Переписи 1900 все известно: ИСКРА: корпус построен в 1894 в Вильне, з-д графа Милевского, машина построена в 1892 г. Ярроу в Лондоне, котел - в том же году в Нанте, Луарский з-д. Размеры 68-0 x 9-6 x 4-0 (высота) (фут-дюйм). Из Переписи 1900 ВИТЕБСК бывш. ИСКРА корпус, машина и котел построены в 1898 в Пинске, з-д О'Бриен де Ласси. Размеры: 75-0 x 10-0 x 3-6 (высота) (фут-дюйм). Оба - винтовые. ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный и год постройки 1898. Смущает, правда, явно преуменьшенная для этого года постройки цена п/х. Но дискутировать с Вами на эту тему не собираюсь, т.к. давно уже понял, что в спорах истина не рождается, т.к. в конечном счете спорщики расходятся, оставаясь при своем убеждении и по принципу "сам дурак".
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 09:56. Заголовок: Гайдукъ пишет: Не п..
Гайдукъ пишет: цитата: | Не подскажите имеет ли право на жизнь ранее высказанная Р.В. Лапшиным догадка что котел и паровая машина с лужской "ОЛЬГА" (1883 Крейтон, 3 NP) перекочевала на Дашковскую "МОРОВКА" (1908/83/83, 4 IHP)? |
| Мое трепетное отношение к г-ну Р.Лапшину, а, точнее, к его методу исследования (три "П"), Вам, наверное, известно, но справедливости ради, должен признать, что ВОЗМОЖНО он прав. Скорее всего, в 1898 г. в построенный корпус МОРОВКИ в имении Наубелье (или деревня Надбелье ?), Лужского уезда просто воткнули крейтоновские машину и котел, снятые с ОЛЬГи, кстати, у МОРОВКИ в Переписях 1900 и 1906 машина значится как 3 NP. Но в любом случае, это только предположение. Кстати, думаю, что и ОЛЬГА была не очень добротной конструкции, т.к. по Переписям 1892 и 1897 числится просто шлюпкой.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 7
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.11 22:46. Заголовок: yes_1 пишет: Но дис..
yes_1 пишет: цитата: | Но дискутировать с Вами на эту тему не собираюсь, т.к. давно уже понял, что в спорах истина не рождается |
| Никто не спорит и мнения Вам не навязывает. Разделяю Ваш принцип и всегда стараюсь следовать ему. Пытаюсь приблизится к истине. По ИСКРЕ замечу, если Вам поможет, Юлия Петровна владела и заводом. На котором другой пароход во время "ремонта" получил новый корпус, факт задокументирован. Известно и особое отношение МПС своими заказами к данному заводу, о причинах остается гадать. С ув.
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1225
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.02.11 23:42. Заголовок: yes_1 пишет: о Пере..
yes_1 пишет: цитата: | о Переписям 1892 и 1897 числится просто шлюпкой. |
|
Я обратил внимание на ссылки внизу текста. Обидно что кроме как в пояснении к списку 1892 года более негде не встречается принадлежность парового катера владельцу H.Викенгейзеру. Да - как понимать прочерк вместо владельца? Тот же что предыдущего судна или неизвестен? (Пока проследилось так: Н.В Кирпичников - H.Викенгейзер - граф Стакельберг - Юдаков В.А) Газеты того времени пестрят статьями и объявлениями что катер принадлежит отставному коллежскому асессору С.K.Андреяшеву и именно им по газетной информации он был продан Дашкову вместе со всеми другими своими пароходами как катер "Моровка". Однако это немного не вяжется с местом и вообще появлением "Моровки" у Дашкова. Не хочу нечего выдумывать но хочу вынести на обсуждение - может и не было не какой постройки "Моровки" с "нуля" с использованием механизмов Дашковым? Может он владея уже катером заменил корпус и при этом назвал катер новым именем? Ведь менял же он по всей видимости корпус еще и в 1908 году? Владельцем имения "Надбелье" был Павел Яковлевич Дашков - известный пароходчик данного региона. Надбелье - большое имение на р. Оредеж - до сих пор сохранилось: один усадебный дом, водонапорная башня, каретный сарай и ряд других хозпостроек. Деревня располагающаяся рядом так и называется до сих пор - Надбелье. Наберусь наглости и все же осмелюсь спросить yes_1 пишет: цитата: | методу исследования (три "П") |
|
- Это как? Не могу догнать? Ну и совсем в след так сказать. МАРОВКА - это как многие наверное догадались топоним, простонародное но используемое имя реки Вревка по которой катера и пароходы проходили в Череменецкое озеро.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1323
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.02.11 05:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: Это ..
Гайдукъ пишет: цитата: | Это как? Не могу догнать? |
| Палец - Пол - Потолок
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 654
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.11 09:21. Заголовок: Cормово 1908 буксир ..
Cормово 1908 буксир Лебедь в музее завода утверждают что построен для ЧФ <\/u><\/a>
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.11 09:25. Заголовок: amba пишет: По ИСКР..
amba пишет: Наверное, Вы правы и ВИТЕБСК действительно не был новостроем, поэтому и цена его явно занижена (хотя правильнее было написать наоборот: цена занижена, т.к. ВИТЕБСК не был новостроем!). Но тогда почему МПС постоянно указывала год постройки 1898 г. ?
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.11 09:48. Заголовок: Гайдукъ пишет: Н.В ..
Гайдукъ пишет: цитата: | Н.В Кирпичников - H.Викенгейзер - граф Стакельберг - Юдаков В.А |
| Кирпичников - H.Викенгейзер - вл-ц неизвестен - Юдаков В.А. Граф Стакельберг - это из какого источника ? В цепочке вл-цев ОЛЬГи непонятно, почему неизвестен вл-ц? Ведь от кого-то команда должна была получать деньги. Может быть Н.Викенгейзер умер, а пока решался вопрос с наследством законного вл-ца и не было, а команде платил жалованье какой-нибудь душеприказчик ?? Гайдукъ пишет: цитата: | хочу вынести на обсуждение - может и не было не какой постройки "Моровки" с "нуля" с использованием механизмов Дашковым? Может он владея уже катером заменил корпус и при этом назвал катер новым именем? |
| Думаю, что постройка нового корпуса все-таки была. 15 лет работы для деревянного корпуса даже постройки "орденоносного" крейтоновского з-да (медалей у завода с разных выставок было "как грязи") на Северо-Западе многовато, а технических проблем построить деревянную лодку в имении практически никаких, кроме того, известен еще пкм один пароходик, построенный в Надбелье. А по поводу имени, Вы же сами пишите, что катер уже под именем МОРОВКА продал С.K.Андреяшев, т.е., если я Вас правильно понял, то назван так именно этим вл-цем, а не Дашковым.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.11 10:41. Заголовок: pz.kpfw пишет: Cорм..
pz.kpfw пишет: цитата: | Cормово 1908 буксир Лебедь |
| Вообще-то первым вл-цем было само Об-во "Сормово", с р-ном плавания р. Волга. Так что вряд ли строился для ЧФ.
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2893
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.02.11 17:28. Заголовок: Пинск... http://s003..
|
|
|
Валерий-П
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 79
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.11 19:13. Заголовок: Нашел на сайте, посв..
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1226
Откуда: Санкт-Валентиновскъ, Матвиенковской губернии
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.02.11 19:24. Заголовок: yes_1 пишет: В цепо..
yes_1 пишет: цитата: | В цепочке вл-цев ОЛЬГи непонятно, почему неизвестен вл-ц? |
| В списке 1892 года вместо владельца проставлено многоточие при этом нет фигурной скобки обознаяающей что судно принадлежит тому же владельцу что и предыдущее в списке ( в данном случае БОРОВНЯ Граф Стакельберг). Поэтому я усомнился и спросил.Гайдукъ пишет: цитата: | 1892 года более негде не встречается принадлежность парового катера владельцу H.Викенгейзеру. Да - как понимать прочерк вместо владельца? Тот же что предыдущего судна или неизвестен? |
| То же самое и в списке 1897 года где фигурная скобка заканчивается на п.х. КОЛОНИЯ Юдакова. Кому принадлежала ОЛЬГА? yes_1 пишет: цитата: | Думаю, что постройка нового корпуса все-таки была. 15 лет работы для деревянного корпуса даже постройки "орденоносного" крейтоновского з-да |
| Сегодня с утра в "темную" чтобы не направить по ложному следу привлек к поиску истины краеведов попросив разобраться с имением "Надбелье" Павла Яковлевича Дашкова. Результаты не заставили себя ждать. В имении находящемся на берегу р.Луги в 40 км от ст.Приображенская находилась паровая лесопилка при которой было развито деревянное судостроение (лодии, барки). yes_1 пишет: цитата: | если я Вас правильно понял, то назван так именно этим вл-цем, а не Дашковым. |
| Верно.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 8
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.11 01:04. Заголовок: yes_1 пишет: Но тог..
yes_1 пишет: цитата: | Но тогда почему МПС постоянно указывала год постройки 1898 г. ? |
| Прямого ответа у меня нет, но попробую объяснить. Проведу аналогию к пинскому ПОЛЕШУКУ. В переписи 1897 по корпусу указан 1896 г.п., с 1900 и далее стоит 1899 г. Как видим, случай не уникальный. К появлению на ДВИНСКЕ в 1898 новой паровой машины и котла вопросов, подозреваю, нет. С корпусом ситуация сложнее. Предполагаю отсутствие на то время четкого определения терминологии в судоремонте. В затруднительных случаях разницу между ремонтом и новостроем оставляли на совести хозяина судна. На взгляд местного руководства МПС обширные работы по корпусу ДВИНСКА, вероятно, не соответствовали понятию "ремонт", как и сумма затраченных средств. В итоге реалии разошлись с документом. Принять вышесказанное в качестве разумной версии или признать достойным правила трех "П", решать уж Вам. С турбинной установкой загадка. yes_1 пишет: цитата: | Правильно считать эту мощность, по размерам цилиндров ок. 18 NP и 75 IHP, как это указано в Списках судов МПС 1912 и 1915 гг. |
| yes_1 пишет: цитата: | ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный |
| Вижу противоречие. Если по обоим Спискам судов МПС стоят цилиндры, то причем здесь турбина? С ув.
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 9
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.11 01:14. Заголовок: Юрген пишет: Пинск...
Юрген пишет: Имена польских пароходов не подскажите? <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.11 09:28. Заголовок: amba пишет: попробу..
amba пишет: Спасибо за объяснения, но они имеют в большой степени теоритический характер и никакого отношения к реалиям конца XIX и начала XX веков не имеют. amba пишет: Я тоже вижу, но Вы неверно расставили акценты. В том сообщении, о котором Вы говорите, смысловой кусок текста звучит так: yes_1 пишет: цитата: | Оба - винтовые. ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный |
| т.е. речь идет не о двигателях, а о движителях. И противоречие в том, что в Переписях в примечаниях к нескольким судам указывается, что у них движители были "тюрбинные", а для ДВИНСКа - это указано только в списках судов МПС, в частности, в книге "Список паровых и моторных судов, находящихся в распоряжении Округов путей сообщения ... на 1 января 1912 г.", т.е. Вы можете это легко проверить и понять, что я ничего не выдумываю, а использую официальный источник.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|