Автор | Сообщение |
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:10. Заголовок: Опознание ПЛ
Картинка слева позаимствована наверное из популярной книги. Помогите опознать изображённый корабль, пожалуйста. Лодка на марке с Маринеской определена как С-2.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 23:12. Заголовок: wildcat пишет: "..
wildcat пишет: wildcat пишет: А ВОТ И НЕТ ! Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами . На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ... Клюз пл " Волк "
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.11.08 23:37. Заголовок: А в ответ- ТИШИНА ...
А в ответ- ТИШИНА ...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами . На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ... |
| Вы правы. На дореволюционных фотографиях "Волка" эта деталь хорошо просматривается. Задали вы загадку, однако!
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:06. Заголовок: wildcat пишет: Зад..
wildcat пишет: цитата: | Задали вы загадку, однако! |
| Не я, а Николай Александрович Залесский . С этой фотографией пытаются разобрться уже лет 30 . Пока безуспешно.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 354
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.11.08 09:02. Заголовок: Кто занимается "..
Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:42. Заголовок: vvy пишет: Кто зани..
vvy пишет: цитата: | Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все. |
| Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит . Было бы так просто ! С Уважением !
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 355
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит . Было бы так просто ! |
| Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 16:54. Заголовок: vvy пишет: Реально ..
vvy пишет: цитата: | Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г. |
| Вот этого не знал. Обычно пишут появившиеся названия - например Батрак, Пролетарий и т.д., но о номерах в 1923 году ничего не видел.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 53
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 20:46. Заголовок: vvy пишет: Реально ..
vvy пишет: цитата: | Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г. |
| Ок. Приказ от 01. 10 . 1921 г . " Тур "-№1 "Волк"-№2 "Леопард"-№3 "Пантера"-№4 "Ягуар" -№5 " Тигр" -№6 " Рысь"-№7 "Ерш"- №8 "Змея"- №9 " Кугуар "- № 10 " Вепрь " - 11 "Язь " - 12 "Форель" -№13 За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! с уважением .
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:36. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! |
| Безусловно.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:45. Заголовок: Могу кинуть ссылку н..
Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами !
|
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:01. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами ! С УВАЖЕНИЕМ ! |
| А давайте!
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:10. Заголовок: wildcat пишет: А да..
wildcat пишет: ф р-342 оп 1
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Спасибо.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:01. Заголовок: Выложил на мой взгля..
Выложил на мой взгляд интересную фотографию , а разговор идёт не о чём ! Жаль ... хотя ... с уважением .
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | , а разговор идёт не о чём |
| Предложите свой вариант анализа фотографии. Как можно опознать лодки? Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант... Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее. Ракурс неудачный, ИМХО.
|
|
|
Барс
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:23. Заголовок: Посмотрите фотографи..
Посмотрите фотографию на с. 94 в книге: М.Э.Морозов, К.Л.Кулагин. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008. По-моему это та фотография, которая и на конверте. Там еще много раных фотографий. С уважением ....
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 04:21. Заголовок: kronma пишет: Предл..
kronma пишет: цитата: | Предложите свой вариант анализа фотографии. Как можно опознать лодки? Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант... Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее. Ракурс неудачный, ИМХО. |
| Ну фотографа мы положим пожурим . Снимок сделан в переод с 1920 г по декабрь 1923 г . ( в дек. 1923 г подняли " Память Азова" ) . Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо. Искать по "железу" тоже пытались . К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800. Большинство спорные . Вот так . С уважением !
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 360
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 05:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Приказ от 01. 10 . 1921 г . " Тур "-№1 "Волк"-№2 "Леопард"-№3 "Пантера"-№4 "Ягуар" -№5 " Тигр" -№6 " Рысь"-№7 "Ерш"- №8 "Змея"- №9 " Кугуар "- № 10 " Вепрь " - 11 "Язь " - 12 "Форель" -№13 |
| Не точная цитата. В приказе № 136 помглавкомора А. Немитца речь идет не о бортовых номерах, а о присвоении буквенных сочетаний. Так, "Волку" было присвоено обозначение "П.Л.2". Этот совпадало с бортовым номером, присвоенным лодке во исполнение приказа № 1258 по БФ от 10 ноября 1920 г. ssergey x 100 пишет: цитата: | За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! |
| Если не трудно. Однако, сдается мне, к бортовым номерам они отношения не имеют. ssergey x 100 пишет: ??? А номер дела? А номер листа? Что касается якобы загадочной фотографии, то № 1 был присвоен "Батраку" (бывш. "Волку") приказом по МСБМ от 3 мая 1923 г.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 59
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 06:59. Заголовок: vvy пишет: ??? А но..
vvy пишет: цитата: | ??? А номер дела? А номер листа? |
| Пороюсь в своих тетрадках - выложу . Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " .
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800. |
| Ага, совсем чуть-чуть... Цифра впечатляет! ssergey x 100 пишет: цитата: | Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо. |
| Спасибо, пока не надо. Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок? ssergey x 100 пишет: цитата: | Искать по "железу" тоже пытались |
| Я плохо разбираюсь в лодках. Однако, вроде бы, у ПЛ на фото - разный состав арт. вооружения. Может, оттолкнуться от этого? Были же какие-нибудь ежегодные "сведения о судах" в Красном флоте... С уважением... Пы Сы: У лодки на переднем плане - необычный флаг. В каком году он был принят и когда изменён? Это никак не поможет?
|
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 60
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:14. Заголовок: kronma пишет: Спаси..
kronma пишет: цитата: | Спасибо, пока не надо. Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок? |
| За " Памятью Азова " стоят ЛК " Республика " - сдан на слом 22 ноября 1923 г . ЛК " Андрей Первозванный " - сдан на слом 15 декабря 1923 г. ЛК " Гражданин " - сдан на слом в июне 1922 г. (?)
|
|
|
Klaus
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 315
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:38. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..
Уважаемый ssergey x 100 , а что Вам известно по пх SIXTYFOUR? Я, честно говоря, зашёл в тупик...
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 363
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 16:45. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " . |
| Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: Относительно раструб..
Относительно раструба в кормовой части рубки выяснилось в справочнике Ю.И.Александрова следующее: "На ПЛ "Волк", "Леопард" для обеспечения зарядки АБ на перископной глубине было осуществлено удлиннение приёмной (телескопической) трубы судовой вентиляции до уровня тумб перископов; на такую же высоту была поднята газоотводная труба от дизелей. Из-за малого сечения приёмной трубы воздуха хватало для работы только одного дизеля." А тут у нас на фото три лодки с подобной удлинённой газоотводной трубой.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 20:55. Заголовок: vvy пишет: Слева - ..
vvy пишет: цитата: | Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован. |
| Уважаемый VVY ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?! Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ?
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 22:06. Заголовок: Я думаю прыгать надо..
Я думаю прыгать надо именно от железа, где возможно. Например, тоже самое вооружение. На "Штурме Глубины" есть информация, что в 1923-м изменился состав вооружения, а именно : 57-мм заменены (у кого было) на 75-мм, а аппараты Джевецкого демонтированы.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 367
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 04:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?! |
| Нет, я имею ввиду приказ от 3 мая 1923 г. ssergey x 100 пишет: цитата: | Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ? |
| А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: vvy пишет: А кто Ва..
vvy пишет: цитата: | А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением. |
| Простите , хоть это и отход от темы , но тогда же когда его начали разбирать ?
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 368
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 09:54. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | тогда же когда его начали разбирать ? |
| Не раньше 1924 г.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|