Автор | Сообщение |
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:10. Заголовок: Опознание ПЛ
Картинка слева позаимствована наверное из популярной книги. Помогите опознать изображённый корабль, пожалуйста. Лодка на марке с Маринеской определена как С-2.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
подводник
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.05.08 19:47. Заголовок: Конверт с оригинальн..
Конверт с оригинальной маркой издан почтовой администрацией Молдовы. Почтовики переименовали Героя с Маринеско на Маринеску. Вы же представляете его называть МАРИНЕСКОЙ, Так что за моряк на конверте??
|
|
|
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.08 09:39. Заголовок: Все фамилии склоняют..
Все фамилии склоняются, кроме одной -- Берия. Потому что до сих пор страшно. С моряком всё ясно. Интересуюсь какая лодка изображена на иллюстрации и источником, откуда автор конверта мог позаимствовать фото. Спасибо.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3088
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 23.05.08 14:23. Заголовок: Свой-чужой пишет: В..
Свой-чужой пишет: цитата: | Все фамилии склоняются, кроме одной... |
| Утверждение более, чем спорно. С уважением...
|
|
|
подводник
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 1
Откуда: Молдова, г.Кишинев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:06. Заголовок: Мне кажется, что ес..
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 598
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:19. Заголовок: подводник пишет: Мн..
подводник пишет: цитата: | Мне кажется, что если картинку из этой страницы интернета ростянуть по горизонтали, и развернуть в варианте показанном на конверте, то получится картинка на конверте. |
| Нет не получится... А по пейзажу больше похоже на Полярный, среди лодок СФ надо смотреть
|
|
|
подводник
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Откуда: Молдавия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.08 09:53. Заголовок: Мне кажется, что пей..
Мне кажется, что пейзаж не является определяющим. Художник (Елена Караченцева) могла его придумать. Конструктив лодки нужно посмотреть. Похоже, что это она ???
|
|
|
подводник
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 3
Откуда: Молдавия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.08 09:56. Заголовок: А вот силуэт подводн..
А вот силуэт подводной лодки на штемпеле специального гашения какую лодку может предствалять ???
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 33
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:25. Заголовок: подводник пишет: Мн..
подводник пишет: цитата: | Мне кажется, что если картинку из этой страницы интернета ростянуть по горизонтали, и развернуть в варианте показанном на конверте, то получится картинка на конверте |
| Разворачивать не обязательно. Есть фотографии Эсок с похожими ракурсами.
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 81
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.05.08 16:16. Заголовок: Книга "Советское..
*PRIVAT*
|
|
|
UB
|
| |
Пост N: 4
: Санкт Петербург, Россия
Откуда: Россия, Санкт-Петрербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.05.08 02:24. Заголовок: Это фото эски шварту..
Это фото эски швартующейся. Оно зеркальное. Северный флот. Обидно. фото это у меня есть, вот только как найти... это фото я отправлял голландцу на его сайт по голландским ПЛ. С У.
|
|
|
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.08 15:47. Заголовок: UB пишет: Северный ..
UB пишет: У меня тоже ощущение было, лодка североморская. Елене Караченцевой два чёрных шара. подводник пишет: цитата: | А вот силуэт подводной лодки на штемпеле специального гашения какую лодку может предствалять ??? |
| Только символическую.
|
|
|
|
подводник
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 4
Откуда: Молдавия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:22. Заголовок: У меня тоже ощущение..
Елене Караченцевой два чёрных шара. Передадим два черных шара.
|
|
|
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:16. Заголовок: Автроилъ пишет: Сво..
Автроилъ пишет: цитата: | Свой-чужой пишет: цитата: Все фамилии склоняются, кроме одной... Утверждение более, чем спорно. |
| Я знаю. Если по-русски Ж)
|
|
|
Свой-чужой
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:01. Заголовок: Нашёл эту фотографию..
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 143
: корабельный инженер
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.08.08 14:14. Заголовок: ...Други помогите оп..
...
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.08.08 15:16. Заголовок: Немос - в одной стар..
Немос - в одной старой книге по судьбе и жизни будущего адмирала Белли , в русском флоте подводника, это фото подписано как спуск на воду ПЛ Змея Флаг сзади Андреевский , а вот насколько сама подпись отвечает действительности ? Если действительно то событие осталось лишь глянуть дату спуска по справочникам и сомнения разрешатся , если же нет - тогда пожалуй У - бота нужно привлекать , он на ПЛ первой мировой молочные зубы давно съел , теперь к зубам мудрости подбирается
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3599
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.08.08 15:21. Заголовок: Сдаётся мне, что кор..
Сдаётся мне, что корапь сей "Макрелью"именуется. Чего-то больше ничего похожего в голову не идёт. Фотография шикарная! С уважением...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.08 15:26. Заголовок: Рамзес пишет: Немос..
Рамзес пишет: цитата: | Немос - в одной старой книге по судьбе и жизни будущего адмирала Белли , в русском флоте подводника, это фото подписано как спуск на воду ПЛ Змея Флаг сзади Андреевский , а вот насколько сама подпись отвечает действительности ? |
| И ваши опасения вполне уместны, так как недавно тоже видел эту фотографию (кстати не единственную. Есть еще одна, где запечатлен этот момент, но под другим углом) и лодка на ней идентифицируется как "Тур".
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.08 15:28. Заголовок: Автроилъ пишет: Сда..
Автроилъ пишет: цитата: | Сдаётся мне, что корапь сей "Макрелью"именуется. Чего-то больше ничего похожего в голову не идёт. Фотография шикарная! С уважением... |
| Исключено. Это легко увидеть, посчитав аппараты Джевецкого. Их по 4 на борт, т.е 8 общим числом.
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 534
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.08.08 15:38. Заголовок: В журнале СУДОСТРОЕН..
В журнале СУДОСТРОЕНИЕ № 4 1991 помещена эта фотография с подписью - Спуск "Тура" на воду. Завод "Ноблесснер" Начало постройки 1 мая 1914 г. Спущена на воду в 1916 году. Вступила в стой 8 августа 1917 года. с 31.12.1922 г. "ТОВАРИЩ" (№ 3) с 15.09.1934 г. "Б-8" выведена из боевого состава в 1936 году и переоборудована в ПЗС. С уважением, Вл.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3600
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.08.08 16:12. Заголовок: Вы, господа, забывае..
Вы, господа, забываете, что я Ревеле живу (и в Ревеле и родился). есть такое понятие «чувство места». К тоиу же у нас всё до недавних пор существовало в первозданном виде. На акваторию Ноблесснера (7-ого завода) как-то не похоже. С уважением...
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3601
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.08.08 16:14. Заголовок: wildcat пишет: ...л..
wildcat пишет: цитата: | ...легко увидеть, посчитав аппараты Джевецкого. |
| С этим согласен. С уважением...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.08 20:08. Заголовок: Автроилъ пишет: На ..
Автроилъ пишет: цитата: | На акваторию Ноблесснера (7-ого завода) как-то не похоже. |
| Может быть. Но факт остается фактом, все 12 лодок, заказанные этому заводу были заложены одновременно 3 июля 1914 года. В ноябре 1915 три лодки были переданы Балтийскому заводу - Угорь, Ерш, Форель. Если в конечном счете вы окажетесь правы, то это может быть только Угрем. Ну может еще Волк.
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 144
: корабельный инженер
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.08.08 20:13. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: На..
ВЛАДИБОРЪ пишет: цитата: | Начало постройки 1 мая 1914 г. Спущена на воду в 1916 году. Вступила в стой 8 августа 1917 года. |
| ...Вы знаете судя по конструкции - торпедные аппараты без ниш - может быть это одна из первых - типа "Акула"... ...очень интересно услышать мнение ув. Ad rem-a...
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 329
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.08 21:43. Заголовок: nemos пишет: одна и..
nemos пишет: цитата: | одна из первых - типа "Акула"... |
| Вот три снимка "Акулы", на стапеле, сразу после спуска и на ходовых испытаниях.
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 147
: корабельный инженер
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.08.08 22:25. Заголовок: Юрген пишет: одна и..
Юрген пишет: цитата: | одна из первых - типа "Акула"... |
| ...точно не "Акула" - ошибочка моя ...Юрген - спасибо!
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.08 23:55. Заголовок: Юрген пишет: Вот тр..
Юрген пишет: И еще парочка для полноты картины. Правда, вероятно, опять где-то уже було, но все же.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3604
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 31.08.08 08:41. Заголовок: http://i050.radikal...
Спуск на воду подводной лодки "Акула". Балтийский завод (СПБ), 22 августа 1909 года.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 610
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.09.08 12:33. Заголовок: nemos пишет: ...оче..
nemos пишет: цитата: | ...очень интересно услышать мнение ув. Ad rem-a... |
| Пожалуйста.... wildcat пишет: цитата: | Есть еще одна, где запечатлен этот момент, но под другим углом) и лодка на ней идентифицируется как "Тур". |
| Если "отзеркалить" надпись на негативе то увидим: Так что это два момента спуска пл ТУРЪ
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 341
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.08 19:40. Заголовок: Ad rem пишет: два ..
Ad rem пишет: цитата: | два момента спуска пл ТУРЪ |
| Как хорошо, что на форуме есть мэтры. С углубоким уважением Ю.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.09.08 21:19. Заголовок: О да. Вот что значит..
О да. Вот что значит иметь полную версию фотографии.
|
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 148
: Корпуса: корабельных инженеров
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.09.08 23:10. Заголовок: Ad rem пишет: Так ч..
Ad rem пишет: цитата: | Так что это два момента спуска пл ТУРЪ |
| ...Юра - БРАВО !!!
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 611
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.09.08 23:36. Заголовок: wildcat пишет: О да..
wildcat пишет: цитата: | О да. Вот что значит иметь полную версию фотографии. |
| Как говорил Dirk: "Ребята, ищите"....
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3607
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.09.08 23:56. Заголовок: Ad rem пишет: Если ..
Ad rem пишет: цитата: | Если "отзеркалить" надпись на негативе то увидим: ... |
| Это ещё ничего не значит. Могу привести кучу примеров, когда сопроводительные надписи не соответствовали сюжетам. А, впрочем, счтитайте, как хотите. Пусть будет "Туръ", если кому-то хочется... С уважением...
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 149
: Корпуса: корабельных инженеров
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.09.08 00:11. Заголовок: :sm33: ..
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 613
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.09.08 00:19. Заголовок: Автроилъ пишет: Мог..
Автроилъ пишет: цитата: | Могу привести кучу примеров, когда сопроводительные надписи не соответствовали сюжетам |
| Это не сложно.... Автроилъ пишет: цитата: | А, впрочем, счтитайте, как хотите. Пусть будет "Туръ", если кому-то хочется... |
| У Вас есть обоснованные версии, что это не ТУРЪ? Тогда, просим... ибо в споре рождается истина.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3609
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.09.08 00:32. Заголовок: Ad rem пишет: У Вас..
Ad rem пишет: цитата: | У Вас есть обоснованные версии...? |
| Не, второй раз по граблям я топтаться не буду. Я же сказал - пусть будет "Туръ". Только, вот, заявление, что это на "Ноблесснере, у нас в Ревеле многих заставило от души посмеяться. С уважением...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.09.08 00:35. Заголовок: Автроилъ пишет: Тол..
Автроилъ пишет: цитата: | Только, вот, заявление, что это на "Ноблесснере, у нас в Ревеле многих заставило от души посмеяться. |
| Тогда где? Если принять во внимание ваше несогласие с местом, то тогда либо это Балтийский завод, либо это вообще не Балтика. Но на черноморские лодки это не похоже.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 614
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.09.08 13:44. Заголовок: Автроилъ пишет: зая..
Автроилъ пишет: цитата: | заявление, что это на "Ноблесснере, у нас в Ревеле многих заставило от души посмеяться |
| Приятно повеселить народ... У нас тоже долго смеялись над тем, как можно спутать 33 метра / 140 т. против 68 метров / 650 т. Ну, да чего не бывает за пивом, во всяком случае, у нас...... А вот с ЛЕОПАРДОМ, как быть? Надеюсь спорить о том, что это Ноблесснер никто не будет? 1. 2. 3. На территориях окружающих площадки БЗ такие виды тоже редкость Вместе с тем, уважаемый Автроила прав в том, что надписям очень часто доверять нельзя. Я не зря привел крупную вырезку с негатива где указано кого спускают.... Надпись сделана "одной рукой" и сделана на негативе, а не на дубль-негативе которые, иногда, обрастают всякой ерундой из названий и цифр к сюжету не относящихся.... Однако, почему-то никто не обратил внимание на то, что на негативе стоит 1917 год (день и месяц спуска указаны верно) вместо 1916.... Как фотограф так мог описаться останется загадкой, может быть, даже навсегда.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.09.08 14:46. Заголовок: Ad rem пишет: А вот..
Ad rem пишет: цитата: | А вот с ЛЕОПАРДОМ, как быть? Надеюсь спорить о том, что это Ноблесснер никто не будет? |
| Я лично нет. Где строились те или иные лодки написано четко. Да и местечко очень похоже на то, где спускали ПЛ "Тур".
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3649
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 07.09.08 02:06. Заголовок: Ad rem пишет: А вот..
Ad rem пишет: цитата: | А вот с ЛЕОПАРДОМ, как быть? Надеюсь спорить о том, что это Ноблесснер никто не будет? |
| А чего спорить, коли он и есть? wildcat пишет: цитата: | Да и местечко очень похоже... |
| Отчасти.
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.08 02:26. Заголовок: ...нашёл в одной из ..
...нашёл в одной из книг об подводных лодках России... помоему ответ на споры... ...индетичное фото... ...с уважением
|
|
|
rotten
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:17. Заголовок: Господа офицеры! Под..
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3719
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:28. Заголовок: rotten пишет: 2. Ка..
rotten пишет: Это что-то новое. С уважением...
|
|
|
rotten
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 3
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:30. Заголовок: Извините, был обрыв ..
Извините, был обрыв связи :)
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3721
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.09.08 16:39. Заголовок: 1. "Кугуаръ"..
1. "Кугуаръ" на Ревельском рейде. 2-я и 3-я - предположительно "Барсъ" во время испытаний. С уважением...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.08 21:06. Заголовок: Автроилъ пишет: 1. ..
Автроилъ пишет: цитата: | 1. "Кугуаръ" на Ревельском рейде. |
| Очень интересно сравнивать это с подписями в книгах. У Цветкова это" Барс" Автроилъ пишет: цитата: | 2-я и 3-я - предположительно "Барсъ" во время испытаний. |
| Так и есть. Весьма любопытно средняя. Есть очень похожая, но отличается в деталях. Похоже это тот же эффект покадровой съемки.
|
|
|
Гайдукъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 303
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.08 21:46. Заголовок: wildcat пишет: Очен..
wildcat пишет: цитата: | Очень интересно сравнивать это с подписями в книгах. У Цветкова это" Барс" |
| Нет ну это точно:
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 670
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.09.08 22:37. Заголовок: wildcat пишет: У Цв..
wildcat пишет: Не у Цветкова, а у Арбузова.... wildcat пишет: цитата: | Есть очень похожая, но отличается в деталях. Похоже это тот же эффект покадровой съемки. |
| Да, "корпус" погоняли тогда много...
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3724
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.09.08 23:58. Заголовок: wildcat пишет: Очен..
wildcat пишет: цитата: | Очень интересно сравнивать это с подписями в книгах. |
| Бронзовые буквы надписи на носу лодки были по обстоятельствам военного времени закрашены шаровой краской, но на оригинале фотографии название всё же прочитываются уверенно. А тому, что пишут в умных книгах, верить надо с оглядкой. Я встречал подписи, утверждавшие в одном случае что это "Гепардъ", а в другом "Львица". С уважением...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:54. Заголовок: Ad rem пишет: Не у ..
Ad rem пишет: цитата: | Не у Цветкова, а у Арбузова.... |
| Похоже, что так. Цветков это текст, а фотографии обрабатывал именно Арбуз. Автроилъ пишет: цитата: | А тому, что пишут в умных книгах, верить надо с оглядкой. |
| А я и не верил. Это уже из конструктива (железа) было видно.
|
|
|
Klaus
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 309
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:33. Заголовок: Сильно интересует па..
Сильно интересует пароход сзади, но никак не могу прочесть имя... Огромная просьба - может, у кого получится? Может, программы какие есть специальные...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 38
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.08 20:03. Заголовок: Уважаемый Klaus п/..
Уважаемый Klaus п/х сзади это " Sixtyfour ".
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.08 21:53. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | ВАШЕ МНЕНИЕ , ГОСПОДА ! КТО ЕСТЬ КТО ? |
| Ну у первых трёх номера на рубках, а вот крайне правая лодка- вопрос.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 39
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.08 22:10. Заголовок: wildcat пишет: Ну у..
wildcat пишет: цитата: | Ну у первых трёх номера на рубках, а вот крайне правая лодка- вопрос. |
| Вот с номерами и вопрос ! Скажу сразу с архивными приказами за 1921-1923 г фото не стыкуется !
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.11.08 22:17. Заголовок: А чем лодки внешне о..
А чем лодки внешне отличаются друг от друга? На первой слева - оригинальный вент.раструб в кормовой части рубки. Третья слева - необычное арт.вооружение и площадки. Что-то ещё?
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 233
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.08 22:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Скажу сразу с архивными приказами за 1921-1923 г фото не стыкуется ! |
| Любопытно. У меня следующие данные: №1 - Тигр (Коммунар) №2 - Волк (Батрак) №8 - Ягуар(Краснофлотец) А что у вас?
|
|
|
Klaus
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 310
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.11.08 22:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Скажу сразу с архивными приказами за 1921-1923 г фото не стыкуется ! |
| Норвег SIXTYFOUR сменил имя в 1916г, а на след. год утоплен немцем, и других судов с таким именем я не нашёл. Загадочное фото...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 00:24. Заголовок: wildcat пишет: №1 -..
wildcat пишет: цитата: | №1 - Тигр (Коммунар) №2 - Волк (Батрак) №8 - Ягуар(Краснофлотец) А что у вас? |
| Приказ от ?.12.1920 г "Вепрь"-№1 "Волк"-№2 "Тигр"-№3 "Пантера"-№4 "Рысь"-№5 "Леопард"-№6 "Кугуар"-№7 "Змея"-№8 "Тур"-№10 "Ягуар"-№11 " Ерш" -№12 Таких приказов за 1920 -1923 г в ЦГА ВМФ штук шесть .
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 22:24. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Я видел дату 20.12.20 ssergey x 100 пишет: Это не сходится. ssergey x 100 пишет: С этим все в порядке. Дальше пошла чехарда. Мда, забавно. Что-то тут не то.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 23:12. Заголовок: wildcat пишет: "..
wildcat пишет: wildcat пишет: А ВОТ И НЕТ ! Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами . На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ... Клюз пл " Волк "
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.11.08 23:37. Заголовок: А в ответ- ТИШИНА ...
А в ответ- ТИШИНА ...
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами . На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ... |
| Вы правы. На дореволюционных фотографиях "Волка" эта деталь хорошо просматривается. Задали вы загадку, однако!
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:06. Заголовок: wildcat пишет: Зад..
wildcat пишет: цитата: | Задали вы загадку, однако! |
| Не я, а Николай Александрович Залесский . С этой фотографией пытаются разобрться уже лет 30 . Пока безуспешно.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 354
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.11.08 09:02. Заголовок: Кто занимается "..
Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:42. Заголовок: vvy пишет: Кто зани..
vvy пишет: цитата: | Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все. |
| Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит . Было бы так просто ! С Уважением !
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 355
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит . Было бы так просто ! |
| Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 16:54. Заголовок: vvy пишет: Реально ..
vvy пишет: цитата: | Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г. |
| Вот этого не знал. Обычно пишут появившиеся названия - например Батрак, Пролетарий и т.д., но о номерах в 1923 году ничего не видел.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 53
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 20:46. Заголовок: vvy пишет: Реально ..
vvy пишет: цитата: | Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г. |
| Ок. Приказ от 01. 10 . 1921 г . " Тур "-№1 "Волк"-№2 "Леопард"-№3 "Пантера"-№4 "Ягуар" -№5 " Тигр" -№6 " Рысь"-№7 "Ерш"- №8 "Змея"- №9 " Кугуар "- № 10 " Вепрь " - 11 "Язь " - 12 "Форель" -№13 За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! с уважением .
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:36. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! |
| Безусловно.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 22:45. Заголовок: Могу кинуть ссылку н..
Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами !
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:01. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами ! С УВАЖЕНИЕМ ! |
| А давайте!
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:10. Заголовок: wildcat пишет: А да..
wildcat пишет: ф р-342 оп 1
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Спасибо.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:01. Заголовок: Выложил на мой взгля..
Выложил на мой взгляд интересную фотографию , а разговор идёт не о чём ! Жаль ... хотя ... с уважением .
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | , а разговор идёт не о чём |
| Предложите свой вариант анализа фотографии. Как можно опознать лодки? Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант... Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее. Ракурс неудачный, ИМХО.
|
|
|
Барс
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:23. Заголовок: Посмотрите фотографи..
Посмотрите фотографию на с. 94 в книге: М.Э.Морозов, К.Л.Кулагин. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008. По-моему это та фотография, которая и на конверте. Там еще много раных фотографий. С уважением ....
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 04:21. Заголовок: kronma пишет: Предл..
kronma пишет: цитата: | Предложите свой вариант анализа фотографии. Как можно опознать лодки? Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант... Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее. Ракурс неудачный, ИМХО. |
| Ну фотографа мы положим пожурим . Снимок сделан в переод с 1920 г по декабрь 1923 г . ( в дек. 1923 г подняли " Память Азова" ) . Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо. Искать по "железу" тоже пытались . К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800. Большинство спорные . Вот так . С уважением !
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 360
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 05:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Приказ от 01. 10 . 1921 г . " Тур "-№1 "Волк"-№2 "Леопард"-№3 "Пантера"-№4 "Ягуар" -№5 " Тигр" -№6 " Рысь"-№7 "Ерш"- №8 "Змея"- №9 " Кугуар "- № 10 " Вепрь " - 11 "Язь " - 12 "Форель" -№13 |
| Не точная цитата. В приказе № 136 помглавкомора А. Немитца речь идет не о бортовых номерах, а о присвоении буквенных сочетаний. Так, "Волку" было присвоено обозначение "П.Л.2". Этот совпадало с бортовым номером, присвоенным лодке во исполнение приказа № 1258 по БФ от 10 ноября 1920 г. ssergey x 100 пишет: цитата: | За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?! |
| Если не трудно. Однако, сдается мне, к бортовым номерам они отношения не имеют. ssergey x 100 пишет: ??? А номер дела? А номер листа? Что касается якобы загадочной фотографии, то № 1 был присвоен "Батраку" (бывш. "Волку") приказом по МСБМ от 3 мая 1923 г.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 59
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 06:59. Заголовок: vvy пишет: ??? А но..
vvy пишет: цитата: | ??? А номер дела? А номер листа? |
| Пороюсь в своих тетрадках - выложу . Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " .
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800. |
| Ага, совсем чуть-чуть... Цифра впечатляет! ssergey x 100 пишет: цитата: | Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо. |
| Спасибо, пока не надо. Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок? ssergey x 100 пишет: цитата: | Искать по "железу" тоже пытались |
| Я плохо разбираюсь в лодках. Однако, вроде бы, у ПЛ на фото - разный состав арт. вооружения. Может, оттолкнуться от этого? Были же какие-нибудь ежегодные "сведения о судах" в Красном флоте... С уважением... Пы Сы: У лодки на переднем плане - необычный флаг. В каком году он был принят и когда изменён? Это никак не поможет?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 60
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:14. Заголовок: kronma пишет: Спаси..
kronma пишет: цитата: | Спасибо, пока не надо. Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок? |
| За " Памятью Азова " стоят ЛК " Республика " - сдан на слом 22 ноября 1923 г . ЛК " Андрей Первозванный " - сдан на слом 15 декабря 1923 г. ЛК " Гражданин " - сдан на слом в июне 1922 г. (?)
|
|
|
Klaus
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 315
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 11:38. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..
Уважаемый ssergey x 100 , а что Вам известно по пх SIXTYFOUR? Я, честно говоря, зашёл в тупик...
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 363
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 16:45. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " . |
| Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован.
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: Относительно раструб..
Относительно раструба в кормовой части рубки выяснилось в справочнике Ю.И.Александрова следующее: "На ПЛ "Волк", "Леопард" для обеспечения зарядки АБ на перископной глубине было осуществлено удлиннение приёмной (телескопической) трубы судовой вентиляции до уровня тумб перископов; на такую же высоту была поднята газоотводная труба от дизелей. Из-за малого сечения приёмной трубы воздуха хватало для работы только одного дизеля." А тут у нас на фото три лодки с подобной удлинённой газоотводной трубой.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 20:55. Заголовок: vvy пишет: Слева - ..
vvy пишет: цитата: | Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован. |
| Уважаемый VVY ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?! Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ?
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.08 22:06. Заголовок: Я думаю прыгать надо..
Я думаю прыгать надо именно от железа, где возможно. Например, тоже самое вооружение. На "Штурме Глубины" есть информация, что в 1923-м изменился состав вооружения, а именно : 57-мм заменены (у кого было) на 75-мм, а аппараты Джевецкого демонтированы.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 367
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 04:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?! |
| Нет, я имею ввиду приказ от 3 мая 1923 г. ssergey x 100 пишет: цитата: | Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ? |
| А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: vvy пишет: А кто Ва..
vvy пишет: цитата: | А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением. |
| Простите , хоть это и отход от темы , но тогда же когда его начали разбирать ?
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 368
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 09:54. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | тогда же когда его начали разбирать ? |
| Не раньше 1924 г.
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:00. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | но тогда же когда его начали разбирать ? |
| В таком виде он был в ноябре и декабре 1925г. Вряд ли его пилили три года. А вот, конкретная дата его перевода из Кронштадта - вопрос...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 65
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:46. Заголовок: это фото было опубли..
это фото было опубликовано в газете " Красный Балтийский флот " . номер от 26 августа 1924 г . Темпы распилки поражают, особенно при том кризисе .
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 369
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:55. Заголовок: kronma пишет: Вряд ..
kronma пишет: цитата: | Вряд ли его пилили три года. |
| ssergey x 100 пишет: цитата: | Темпы распилки поражают, особенно при том кризисе . |
| По договору "Гражданин" должны были разделать к марту 1925 г., но естественно, не успели. Пришлось перезаключать договор с новым сроком - к январю 1927 г.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 370
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 10:58. Заголовок: kronma пишет: А вот..
kronma пишет: цитата: | А вот, конкретная дата его перевода из Кронштадта - вопрос... |
| Точная дата мне не известна, но она лежит где-то между 4 и 19 ноября 1923 г. Т.е. 4-го он еще в Кронштадте, а 19-го - уже в ковше Северной верфи.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 371
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 11:01. Заголовок: kronma пишет: В так..
kronma пишет: цитата: | В таком виде он был в ноябре и декабре 1925г. |
| Подпись под картинками, конечно, лажовая, но окуда увереность в названных сроках?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 66
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 11:28. Заголовок: vvy пишет: Подпись ..
vvy пишет: цитата: | Подпись под картинками, конечно, лажовая, но окуда увереность в названных сроках? |
| Даты нацарапаны на негативах ( часть этх "стекляшек" была в своё время у И. Л. Бунича . )
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 372
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.08 11:42. Заголовок: Ага, получается 11 д..
Ага, получается 11 декабря 1925 г. (верхний снимок) и 5 сентября 1925 г. (нижний).
|
|
|
rotten
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 4
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:49. Заголовок: Не претендую...Вот п..
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 225
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.11.08 18:27. Заголовок: vvy пишет: ...но ок..
vvy пишет: цитата: | ...но окуда увереность в названных сроках? [quote]...получается... 5 сентября 1925 г. |
| Да, даты я взял именно с фотографий. Вот только, правильно прочитать не сумел - торопился. Разумеется, это сентябрь.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 23:43. Заголовок: А какие мнения будут..
А какие мнения будут по поводу бортовых торпедных аппаратов ? В кампанию 1921- 1922 г на пл " Волк " и " Пантера " они ещё были !
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.08 00:12. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | А какие мнения будут по поводу бортовых торпедных аппаратов ? В кампанию 1921- 1922 г на пл " Волк " и " Пантера " они ещё были ! С УВАЖЕНИЕМ ! |
| А это применительно к какой фотографии?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.08 00:37. Заголовок: wildcat пишет: А эт..
wildcat пишет: цитата: | А это применительно к какой фотографии? |
| Да всё об этой ! пл " ВОЛК " в кампанию 1921-1923 г Бортовые ТА еще не сняты !
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.08 21:13. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Понятно. Постараемся ещё посмотреть какие-либо варианты, чтобы разобраться с ситуацией.
|
|
|
Klaus
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 323
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.11.08 22:49. Заголовок: Благодарю Вас. В дат..
Благодарю Вас. В датировке фото и не сомневался, утопленник сразу о времени съёмки извещает. Меня пароход смутил - я сильно поискал, но в итоге только один с таким имечком нашёл. Чтоб не быть голословным - подробная справка. Укомпл. летом 1889г Blyth Shipbuilding Co в Блите как CRIMEA для Stephen, Mawson & Goss, приписка Ньюпорт. Однопалубный грузовой пароход в 1733 брт, 1045 нрт, 259,8х36,6х16,9 футов, 3х цилиндр. машина в 174 ном. л.с., 1 винт, 8,5 узлов. 1897 - Stephens, Mawson & Co 1902 - A. Mawson & Co 1905 - Mawson Shipping Co Ltd (A. Mawson & Co.) 1911 - Arthur Mawson & Co., приписка Кардифф 07,12,1912 продан как SIXTYFOUR A/S Skougaards Rederi (H. Skougaard), приписка Лангезунд, норвежский флаг. 17,02,1916 продан как MANGO Bjelland & Hansen, приписка Христиания 22,12,1916 продан как GURRE Kristen K. Gran, приписка Берген 01,03,1917 в рейсе Фридриксхальд - Нарвик - Леруик с грузом железной руды в 60 милях к W от Шетландских о-вов утоплен торпедой U-66, погибло 20 человек. Редко, но бывают такие ситуации - пароход давно утопленный вдруг "воскресает". Что к чему... Не фото, а загадки одни...
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.11.08 11:41. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Флаги кораблей РККФ с 1918 до 1935 г |
| Спасибо. Тогда, что это за странный флаг на фото? ЕМНИП, похож на гюйс ВМФ СССР. ssergey x 100 пишет: цитата: | Корабли на заднем плане . |
| Эх... похоже, в подлиннике фотография знатная! Ещё один момент по "железу". Обратите внимание, что у ПЛ №8 и №2 есть полукруглые шпигаты на борту, а у №1 их нет. Шпигаты, похоже, появились после того, как сняли минные аппараты и их ниши были заделаны мет. листами. Почему их нет на №1? Аппараты иной конструкции?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 99
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.11.08 19:56. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Корабли на заднем плане . |
| Прошу обратить внимание на " Память Азова " для 1923 г ( как считает уважаемый VVY) корабль выглядит слишком хорошо . Фрагмент большой фотографии, " Память Азова" во время подъёма дек. 1923 г
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.11.08 16:43. Заголовок: kronma пишет: Обрат..
kronma пишет: цитата: | Обратите внимание, что у ПЛ №8 и №2 есть полукруглые шпигаты на борту, а у №1 их нет. Шпигаты, похоже, появились после того, как сняли минные аппараты и их ниши были заделаны мет. листами. Почему их нет на №1? Аппараты иной конструкции? |
| Есть вообще одна идея, но очень зыбкая. Дело в том, что на ПЛ Рысь, причем только на ней, устанавливались не аппараты Джевецкого, а трубчатые поворотные Лесснера на палубе надстройки.
|
|
|
maslopoop
|
| Лейтенант
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 23:27. Заголовок: рисунок на конверте ..
рисунок на конверте копия фотографии североморской С-101, ЕМНИП, 31 марта 1943г. в Полярном
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 509
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.02.09 13:51. Заголовок: http://s56.radikal.r..
|
|
|
batigol
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:20. Заголовок: Тут никакой тайны не..
Тут никакой тайны нет-питерские специалисты опознали ее как "Рабочий" после подъема "Коммуной". А по стилю кадр уж очень напоминает Бизерту...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 511
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:34. Заголовок: batigol пишет: Тут ..
batigol пишет: цитата: | Тут никакой тайны нет-питерские специалисты опознали ее как "Рабочий" после подъема "Коммуной". |
| Браво !
|
|
|
batigol
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.03.09 12:21. Заголовок: А вот в этом случае ..
А вот в этом случае сразу не скажу-такой кадр у меня есть,но как он подписан не помню.... Да и подписан ли.....
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 671
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.03.09 17:43. Заголовок: batigol пишет: А во..
batigol пишет: цитата: | А вот в этом случае сразу не скажу-такой кадр у меня есть,но как он подписан не помню.... Да и подписан ли... |
| А зачем тогда вообще писать ?! (гражданин ц...)
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 273
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.03.09 22:26. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Кто ? И что за судно на заднем плане ?! С уважением ! |
| Если говорить о ПЛ, то возможно это бывшая "Змея" (№6) (могу и ошибаться, так как пишу по памяти). Был эпизод, когда её эсминец (вроде "Урицкий") немного подмял и было это где-то в 1925-м.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 674
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 15.03.09 23:27. Заголовок: Браво ! 31 октября ..
Браво ! 31 октября 1925 г . А на заднем плане минный блокшив Кронбазы " Память Азова".
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 737
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.03.09 00:00. Заголовок: Взял вот отсюда : ht..
Взял вот отсюда : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=670&p=11 А вот подпись к этому снимку ( с "Цусимы") Подводные лодки "Скат" и "Судак" в доке Севморзавода. 1-я мировая война. А за ними пароходик "Смельчак"... Черноморский флот. Писал всеми уважаемый мэтр, но есть у меня смутные сумнения ... С Уважением !
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1359
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.03.09 06:48. Заголовок: http://i012.radikal...
Подводная лодка "Судак", шестая в серии подводных лодок типа "Сом" построена по инициативе Невского завода. 4 июня 1907 г. правление Невского завода обратилось в Морской Технический Комитет с предложением о приобретении этой лодки. По решению Отдела подводного плавания лодку приобрели для флота и по железной дороге отправили в Севастополь, где после проведения сдаточных испытаний 22 ноября 1907 г. зачислили в состав флота под названием "Судак". В 1912-1913 гг. прошла капитальный ремонт. В июне 1913 г. во время тренировочного плавания лодка села на риф в Казачьей бухте под Севастополем. Была снята с рифа миноносцем и самостоятельно вернулась в Севастополь. В период первой мировой войны подводная лодка "Судак" находилась в составе действующего флота и использовалась для охраны смежного с Севастополем водного района, базируясь на Балаклаву. "Скат" - Тип "Касатка". Заложена на Балтийском заводе в первой половине 1904 года, спущена на воду 21 августа 1904 года, в октябре 1904 года произведено пробное погружение, после чего на транспортере отправлена во Владивосток, куда прибыла 12-13 декабря 1904 г. До 11 марта 1906 года числилась в классе миноносцев. Окончательно собрана 29 марта 1905 года и с 3 апреля начала выходить в море с целями учебно-боевой подготовки. До осени 1914 года подводная лодка "Скат" числилась в составе Сибирской военной флотилии, затем была перевезена на Черное море, где приняла участие в 1-й мировой войне. 1914 год осень - зима, подготовка к транспортировке и доставка в Севастополь по железной дороге; 1915 год январь - перечислена в состав ЧФ; 1915 год июнь - вошла в состав 3-го Дивизиона Бригады ПЛ ЧФ. 1916 год осень, входила в состав 4-го Дивизиона Подводной Бригады ЧФ. Базировалась на Балаклаву. В принципе лодки вполне могли попасть в один док начиная с 1916 г. С уважением Ю.
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 316
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.03.09 10:44. Заголовок: Cмельчак этот катит ..
"Cмельчак" этот катит на Владиковский, очень сильно
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 738
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.03.09 12:21. Заголовок: Господа ! Вы на лодк..
Верить мэтру дело конечно хорошее, но ....... Господа ! Вы бы на лодки в доке посмотрели для разнообразия !!!! [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] pz.kpfw - верной дорогой идёте, товарищ ! С Уважением ! тр "Смельчак" 1918 г.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 482
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.09 19:18. Заголовок: Версия с Владивосток..
Версия с Владивостоком вполне может быть, особенно если обратить внимание на "Дельфина"
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 744
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.03.09 19:30. Заголовок: Браво ! Приз в студи..
Браво ! Приз в студию ! Правая лодка у нас "Дельфин" ! Ещё вопрос . А был ли когда-нибудь "Дельфин" на ЧФ в годы ПМВ ?!
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1361
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.03.09 21:12. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | А был ли когда-нибудь "Дельфин" на ЧФ в годы ПМВ |
| По официальной версии нет. До мая 1916 года лодка была в составе отряда подводных лодок Сибирской флотилии. В 1916 году для защиты Кольского залива было решено организовать в Александровске (ныне Мурманск) дивизион подводных лодок особого назначения. В этот отряд должны были войти подводные лодки № 1 и №2 (малые подводные лодки, построенные по проекту 27-В американской фирмы Голланда на Невском заводе, предназначались для защиты морских крепостей), а также "Дельфин" и "Св. Георгий". 22 мая ПЛ отправили из Владивостока в Вологду по железной дороге, перегрузили на баржу и доставили в Александровск (Полярный). 26 апреля 1917 года из-за небрежного несения вахты при стоянке в порту во время шторма ударами о ПЛ № 1 расшатало сальники рулей, через них стала поступать вода, в результате чего «Дельфин» затонул. 8 августа Морской штаб принял решение лодки не восстанавливать и 10 августа их сдали порту. Корпус лодки отбуксировали в Мурманск и оставили на береговой полосе территории торгового порта. После окончания Гражданской войны известный подводник Л.А. Белецкий обследовал Мурманский порт и поднял вопрос о дальнейшей судьбе «Дельфина». Ответ штаба флота, полученный в начале февраля 1921г. обескураживал: «…подлодка «Дельфин» уже продана Латвии и в введении Моркома не находится, интерес к ней, как к историческому памятнику отходит на второй план под давлением более важных… боевых интересов, экономического кризиса и расстройства транспорта… С уважением Ю.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 745
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.03.09 21:30. Заголовок: Юрген пишет: По офи..
Юрген пишет: цитата: | По официальной версии нет. |
| По другим версиям тоже ! Ну, а левая лодка ?! С Уважением !
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 483
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.09 23:16. Заголовок: Я думаю, что рядом с..
Я думаю, что рядом с "Дельфином" - "Protector" в Русском флоте "Осётр" американского конструктора Саймона Лейка постройки 1902 года. Конечно могут быть братья и сёстры: "Бычёк", "Кефаль", "Палтус", "Плотва", "Сиг".
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 748
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.03.09 23:34. Заголовок: Уважаемый Боярин ! П..
Уважаемый Боярин ! ПЛ "Сиг" была на Балтике ! Боярин пишет: цитата: | Я думаю, что рядом с "Дельфином" - "Protector" в Русском флоте "Осётр" американского конструктора Саймона Лейка постройки 1902 года. Конечно могут быть братья и сёстры: "Бычёк", "Кефаль", "Палтус", "Плотва", |
| Верно !!!! ( кто-то из них) Кроме ПЛ и ТР "Смельчак" в доке стоят : ( слева ЭМ " Грозный" и ТР "Батарея" ) Владивосток 1908-1913 г. С уважением !
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5579
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 30.11.09 22:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Тихий ужас...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1722
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.11.09 23:05. Заголовок: Автроилъ пишет: Тих..
Автроилъ пишет: В смысле ?! Качества фото или определения ? Или того и другого ?!
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 281
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.11.09 23:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Мда, не кисло. Ну да Бог с ним с качеством. Есть подозрение, что это "Белуга", "Пескарь", "Стерлядь" на Балтике. А может и что другое.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1723
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.11.09 23:49. Заголовок: wildcat пишет: А мо..
wildcat пишет: Ага ! Другое ! P.S. Фотографию "улучшил" С Уважением !
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5582
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 01.12.09 01:01. Заголовок: wildcat пишет: Есть..
wildcat пишет: цитата: | Есть подозрение, что это "Белуга", "Пескарь", "Стерлядь" на Балтике. |
| Господь с Вами! Что же Вы во всеуслышанье такое то говорите... На рубках то уже Андреевские флаги накрашены.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1481
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.12.09 01:51. Заголовок: Автроилъ пишет: Что..
Автроилъ пишет: цитата: | Что же Вы во всеуслышанье такое то говорите... На рубках то уже Андреевские флаги накрашены. |
| ЧФ
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1725
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.12.09 07:23. Заголовок: Ad rem пишет: ЧФ Д..
Ad rem пишет: Допустим !
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1482
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.12.09 10:44. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Меня больше интересует "кого" тащили...на буксире
|
|
|
wildcat
|
| Мичман
|
Пост N: 282
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.09 00:19. Заголовок: Автроилъ пишет: Гос..
Автроилъ пишет: цитата: | Господь с Вами! Что же Вы во всеуслышанье такое то говорите... На рубках то уже Андреевские флаги накрашены. |
| Ad rem пишет: Понял. Ещё мне расти и расти.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1877
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.01.10 03:57. Заголовок: http://s001.radikal...
Лодка русская !
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1878
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.01.10 04:28. Заголовок: wildcat пишет: . Ес..
wildcat пишет: цитата: | . Есть подозрение, что это "Белуга", "Пескарь", "Стерлядь" на Балтике. А может и что другое. |
| Слева "Лосось", в центре "Сом", справа "Шука". ЧФ 1915 г.
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.01.10 04:29. Заголовок: Не надо - к тому мом..
Не надо - к тому моменту уже большевистская а сам знаешь эти ребята против национальностей и рассовых предрассудков выступали. Им подавай 3 Интернационал и царство Свободы - русской лодка была на момент вступления в строй.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1879
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.01.10 05:13. Заголовок: Рамзес пишет: Не на..
Рамзес пишет: цитата: | Не надо - к тому моменту уже большевистская а сам знаешь эти ребята против национальностей и рассовых предрассудков выступали. Им подавай 3 Интернационал и царство Свободы - русской лодка была на момент вступления в строй. |
| Логично ! Бывшая царская, потом советская. Первоначально считалась русской !
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 09:02. Заголовок: СвГеоргий на Севере..
СвГеоргий на Севере
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1880
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.01.10 09:54. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
EFK
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1189
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.01.10 10:34. Заголовок: Точнее - ПЛ "Ком..
Точнее - ПЛ "Коммунар"(ранее "Св. Георгий"). Дата - 30 апреля 1925 г. Снимок сделан с берега. Фото из фондов АОКМ С уважением,
|
|
|
rspc
|
| Мичман
|
Пост N: 150
Откуда: Одесса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:20. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Это фото есть у Трусова...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1881
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:39. Заголовок: rspc пишет: Это фот..
rspc пишет: цитата: | Это фото есть у Трусова... |
| Замечательно ! У меня его (Трусова) нет ! Вернее есть, но моё издание было без картинок.
|
|
|
EFK
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1191
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.01.10 15:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Но родилась в Италии.
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2115
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.01.10 22:28. Заголовок: Снимок увы мелковат,..
Снимок увы мелковат, зато вроде не выставлялся на форуме. С уважением Ю.
|
|
|
DOCTOR
|
| Мичман
|
Пост N: 289
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.01.10 07:59. Заголовок: это СВ.ГЕОРГИЙ или и..
это СВ.ГЕОРГИЙ или итальянка ?
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.01.10 12:22. Заголовок: Георгий - у Аргонаут..
Георгий - у Аргонауты рубка другая да и мачту не в том месте ставили что на нашей (тут ее кстати вообще нет)
|
|
|
EFK
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1199
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 21.01.10 14:26. Заголовок: DOCTOR пишет: это С..
пишет: цитата: | это СВ.ГЕОРГИЙ или итальянка ? |
| По первому впечатлению - ПЛ "Св. Георгий" у берегов Италии. Но флаг-то?! 1-й фрагмент фото, представленной ув. DOCTORом. 2-й фрагмент подобного фото ПЛ "Св. Георгий". И наконец, 3-й фрагмент фото, где зафиксирован момент подъема Андреевского флага на ПЛ "Св. Георгий". Здесь-то точно она. С уважением,
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.01.10 15:53. Заголовок: Евгений Федорович - ..
Евгений Федорович - заводские испытания проводили еще до офф.сдачи заказчику и подъема его флага и под флагом той страны где корабли строили. Похоже на фоте как раз этот момент - по крайней мере точно на Арганаута (флаг хорошо но отличия в форме рубки и ее местонахождении - у Георгия немного в нос сдвинута видны четко).
|
|
|
EFK
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1200
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 21.01.10 17:38. Заголовок: Уважаемый Рамзес! ..
Уважаемый Рамзес! С уважением,
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 2428
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.02.10 21:26. Заголовок: Дорогие друзья! На ..
Дорогие друзья! На "параллельном форуме" (это их терминология) кинули вот такую фотографию. Ссылочка: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=670&p=80 Мэтр утверждает, что это "Барс" и приводит доводы, но вот как-то терзают смуууутные сумления. Что думаете, коллеги?
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 482
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:10. Заголовок: ээ...помоему это Зме..
ээ...помоему это "Змея", хотя я и не знаток, подождем Серёгу а мэтр вообще не шарит(ну кроме навыков "драки в барах")
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2037
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:36. Заголовок: Если это и "Барс..
Если это и "Барс" то очень странный. Во первых у "Барса" ТА Джевецкого в отличии от других лодок не поднимали. Во вторых если это 1917 где минное устройство у рубки ?! И где площадка под кормовое орудие ?! А вот "Змея"(как и "Кугуар") имевшая штатные дизеля кормовое орудие не получила. С Уважением !
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1603
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:39. Заголовок: Dirk пишет: Мэтр ут..
Dirk пишет: цитата: | Мэтр утверждает, что это "Барс" и приводит доводы |
| Дяденька спутал "тип" и "корпус" но это простительно... февраль - голодный месяц.
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 2430
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:56. Заголовок: В книге И.Ф.Цветкова..
В книге И.Ф.Цветкова "Подводные лодки типа "Барс"" (2007 г.) на вклейке В.В.Арбузов эту фотку тоже подписал как "Змея", 1917 г.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2038
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 24.02.10 22:58. Заголовок: А вот откуда ноги ра..
А вот откуда ноги растут про то что "Барсу" в 1916 г ТА Джевецкого подняли на палубу лично мне (уже лет 5-ть) очень интересно !
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5851
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 24.02.10 23:10. Заголовок: Dirk пишет: Мэтр ут..
Dirk пишет: цитата: | Мэтр утверждает, что это "Барс" и приводит доводы, но вот как-то терзают смуууутные сумления. Что думаете, коллеги? |
| Это "Змея" на траверзе Суропа. Однозначно.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:02. Заголовок: ssergey x 100 прими..
ssergey x 100 прими в знак признательности Твоих заслуг.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2039
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:03. Заголовок: :sm36: Шутку понял..
Шутку понял ! Спасибо !
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 3820
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:04. Заголовок: Ad rem пишет: прими..
Ad rem пишет: цитата: | прими в знак признательности |
|
Это в смысле, Сергей волка попирающий ? С уважением, В.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1605
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:58. Заголовок: wind пишет: Это в с..
wind пишет: Господь с Вами... не подумайте чего. Этть аллегория таковская. Типа "знания" попирают....
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 484
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.02.10 23:31. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: БарсЪ или ВолкЪ
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2042
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.02.10 23:37. Заголовок: pz.kpfw пишет: Барс..
pz.kpfw пишет: Не-а !
|
|
|
maslopoop
|
| Лейтенант
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 15:47. Заголовок: "Пантера" в ..
"Пантера" в 1942-43гг.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2045
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.02.10 16:09. Заголовок: maslopoop пишет: ..
maslopoop пишет: "Б-2" ("Пантера")
|
|
|
Айзенберг
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.03.10 22:36. Заголовок: Dirk пишет: подписа..
Dirk пишет: Уважаемый Dirk! Загляните на Цусиме в фортоархив подплава. Вопросы возникли. Скорее всего Вы ошиблись... А следом и я согласившись... Выходит, что наверное прав был покойный Залесский... С уважением, Борис.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5867
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:21. Заголовок: Это "Змея" н..
Это "Змея" на ходовых испытаниях. Всё остальное от лукавого. С уважением...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2055
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:29. Заголовок: Айзенберг пишет: В..
Айзенберг пишет: цитата: | Вопросы возникли. Скорее всего Вы ошиблись... А следом и я согласившись... Выходит, что наверное прав был покойный Залесский... |
| И так почему "Змея" не "Барс". Для начала рассмотрим одну из последних (по времени) фотографии пл "Барс" ( где есть 100% уверенность, что на фото именно "Барс", а не другая ПЛ этого типа). (фото с форума "Цусима") Во-первых, попробуем определить дату снимка. В этом нам поможет ПЛ "Гепард" (на снимке правая ПЛ). Мы видим, что ТА Джевецкого на ПЛ подняты на верхнюю палубу. Известно, что работы по подъему ТА на "Гепарде проходили зимой 1915/16 г в Ревеле. Спустили лодку только весной 1916 г перед началом кампании. Из этого мы можем сделать вывод, что на фото зима 1916/17 г, а не 15/16 г. Теперь посмотрим на "Барса" (на фото средняя ПЛ) мы видим, что ТА Джевенецкого в бортовых нишах опущены, у рубки есть минное устройство, а на корме арт. орудие и площадка под него. И на конец о месте снимка. Из боевого расписания БФ на 1916/17 г известно, что ПЛ 1-го дивизиона ("Барс", "Вепрь", "Волк" и "Гепард") провели зиму в Гангэ. Из Гангэ же "Барс" ушел в свой последний поход в мае 1917 г. После этого сравните фото "Барса" зимы 16/17 г с якобы "Барсом" весны 1917 г и скажите, кто умудрился в Ганге (за зиму) поднять "Барсу" ТА Джевецкого, снять минное устройство, снять кормовое орудие, да еще и с площадкой, а за одно и зенитное орудие на рубке (а главное зачем ???) С Уважением ! В завершении очень рекомендую статью В. В. Лобыцина "Подводная лодка "Барс" на дне Балтийского моря" http://navycollection.narod.ru/fleets/Russia/bars/article.html
|
|
|
Айзенберг
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.03.10 17:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | После этого сравните фото "Барса" зимы 16/17 г с якобы "Барсом" весны 1917 г и скажите, кто умудрился в Ганге (за зиму) поднять "Барсу" ТА Джевецкого, снять минное устройство, снять кормовое орудие, да еще и с площадкой, а за одно и зенитное орудие на рубке (а главное зачем ???) |
| Именно со всеми этими доводами и я не спорю.... Смущают фрагменты вот этих фото. Что это? Выложил на "Цусиме" уважаемый serg pro. Может в этом и есть истоки заблуждений старых коллекционеров атрибутировавших эту фотографию? С другой стороны буквы читаются... За ссылку на статью спасибо, действительно - интересная публикация. С уважением....
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2056
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 03.03.10 18:14. Заголовок: Айзенберг пишет: С ..
Айзенберг пишет: цитата: | С другой стороны буквы читаются... |
| или игра теней
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 491
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.10 19:54. Заголовок: Айзенберг пишет: С ..
Айзенберг пишет: цитата: | С другой стороны буквы читаются... |
| три пикселя + безграничная фантазия может дать на выходе и КРАБЪ
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 498
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.03.10 16:18. Заголовок: ыыы. Аргументы с воо..
ыыы. Аргументы с вооружением, устройствами, ссылки на боевое расписание пл это чушь. Причем с привязкой по годам - что когда делали и где находился. Главное вовремя разглядеть в трёх пикселах то СЛОВО что хотелось бы увидеть! Еще нагнать на участников другого форума, и на сам форум, это всегда подтверждает правоту. А ТА на "Барсе" можно поднимать-опускать сколько хочешь, снимать и ставить орудия, устройства....этим и занимались с 15 года до гибели...хоть какая то развлекуха в Ревеле и Гангэ.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2059
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 04.03.10 17:58. Заголовок: Значит осенью 1915 г..
Значит осенью 1915 г на "Барсе" подняли ТА Джевецкого, заделали бортовые ниши, сделали фото, а потом ТА снова опустили. Это однозначно + Ещё бы serg_pro подтверждение этому событию нашел.
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.03.10 12:17. Заголовок: Пожалуйста, помогите..
Пожалуйста, помогите опознать вот эту субмарину: Ничего про неё не знаю... Кто это? Где и когда сделано фото? Спасибо заранее.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2084
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 16.03.10 18:49. Заголовок: http://s52.radikal.r..
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.03.10 19:07. Заголовок: Сереж - а это случае..
Сереж - а это случаем не тот Норденфельдт что позднее у турок оказался ? (носовая часть очень похожа да и форма центральной части тоже).
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2085
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 16.03.10 19:08. Заголовок: Рамзес пишет: Сереж..
Рамзес пишет: цитата: | Сереж - а это случаем не тот Норденфельдт что позднее у турок оказался ? (носовая часть очень похожа да и форма центральной части тоже). |
|
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2096
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 22.03.10 17:45. Заголовок: kronma пишет: Пожал..
kronma пишет: цитата: | Пожалуйста, помогите опознать вот эту субмарину: Ничего про неё не знаю... Кто это? Где и когда сделано фото? |
| Уважаемый kronma ! Ваша ПЛ
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.03.10 18:24. Заголовок: Точно, она!! :sm36:..
Точно, она!! Сергей, спасибо Вам огромное!!! А я уж подумал - завис вопрос. Вот бы ещё пару строк про неё прочитать... А то, у меня кроме картинки ничего по ней нет.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2097
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:24. Заголовок: kronma пишет: Серге..
kronma пишет: цитата: | Сергей, спасибо Вам огромное!!! А я уж подумал - завис вопрос. Вот бы ещё пару строк про неё прочитать... А то, у меня кроме картинки ничего по ней нет. |
| Спасибо не мне, но я передам ! С Уважением !
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5942
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 30.03.10 09:39. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Скорее всего апрель 1918 г. |
| РККФ, однозначно. С уважением...
|
|
|
batigol
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.04.10 20:51. Заголовок: ssergey x 100 "..
ssergey x 100 "Вепрь" это, зима 15-16 гг.
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 2533
: Младший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.04.10 21:48. Заголовок: batigol пишет: "..
batigol пишет: цитата: | "Вепрь" это, зима 15-16 гг. |
| Да, верно, вот к ней и пара:
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5987
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 14.04.10 23:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Снято в Ревеле, а вот кто ?! |
| Да, это ПЛ "Вепрь" в Ревеле зимой 1915/1916 гг (снимок довольно известный). Хорошо просматриваются землечерпалка "Nord" и здание Ревельского яхт-клуба. С уважением...
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 836
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.10 04:45. Заголовок: Автроилъ пишет: Да,..
Автроилъ пишет: цитата: | Да, это ПЛ "Вепрь" в Ревеле зимой 1915/1916 гг (снимок довольно известный). Хорошо просматриваются землечерпалка "Nord" и здание Ревельского яхт-клуба. |
| Слева, как я понимаю, нос "Акулы" и какого-то транспорта.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2148
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 15.04.10 09:21. Заголовок: vvy пишет: нос "..
vvy пишет: Так что снимок сделан в ноябре 1915 г.
|
|
|
vvy
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 837
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.04.10 10:24. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Так что снимок сделан в ноябре 1915 г. |
| Скажем так: не позднее 14 ноября 1915 г.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1065
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.04.10 16:39. Заголовок: Англичанка...
Англичанка.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2160
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.04.10 16:42. Заголовок: Боярин пишет: Англи..
Боярин пишет: Это понятно, а вот кто ? С Уважением !
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2330
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.05.10 02:21. Заголовок: Думаю вопрос на "..
Думаю вопрос на "один зуб", даже если уброть подпись, но уж очень фото интересное... С уважением Ю.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1088
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 09.05.10 21:59. Заголовок: Вопрс не на один зуб..
Вопрс не на один зуб, а на три щелчка кнопкой +.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6093
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 09.05.10 23:57. Заголовок: Либавский канал. 190..
Либавский канал. 1905 год. Существуют и другие аналогичные фотографии, что позволяет предполагать серию.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2197
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 10.05.10 13:06. Заголовок: Автроилъ пишет: Либ..
Автроилъ пишет: цитата: | Либавский канал. 1905 год. |
| На рубке лодки нанесена марка. Как минимум 1910 г.
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2341
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.05.10 15:08. Заголовок: Вот интересное фото,..
Вот интересное фото, ясно, что "Дельфин", но когда, вроде 1903 г. но не уверен... С уважением Ю.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2201
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 11.05.10 15:23. Заголовок: Юрген пишет: Вот ин..
Юрген пишет: цитата: | Вот интересное фото, ясно, что "Дельфин", но когда, вроде 1903 г. но не уверен... |
| Снимок сделан 16 августа 1903 г мин-ц "№ 150" подходит к царскому павильону у эллинга Балт. завода. Офицер на палубе это ком-р мин-ца М. Н. Беклемишев. На заднем плане имп. яхта "Александрия- 1". В этот день на Балт. эаводе спустили на воду ЭБР "Слава" и имп. яхту "Александрия 2-я".
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2347
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.05.10 01:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Снимок сделан 16 августа 1903 |
| Спасибо - насчет Беклемишев я сомневался, видел его фото только в более солидном возрасте и воспринимал как человека довольно тучного, а тут.... С уважением Ю.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6097
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.05.10 22:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | На рубке лодки нанесена марка. Как минимум 1910 г. |
| Вначале не обратил внимания. Тогда дествительно датировка не соответствует...
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1120
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 21.05.10 05:48. Заголовок: Моя версия, что это ..
Моя версия, что это Бизерта. На переднем плане пара французких подводных лодок типа "Dupuy de Lome".
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2225
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.05.10 06:57. Заголовок: Боярин пишет: Моя в..
Боярин пишет: цитата: | Моя версия, что это Бизерта. На переднем плане пара французких подводных лодок типа "Dupuy de Lome". |
| С Уважением !
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2472
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.07.10 18:20. Заголовок: Вопрос на засыпку.....
Вопрос на засыпку - сразу говорю не фотошоп.... <\/u><\/a> С уважением Ю.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1226
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.07.10 18:35. Заголовок: У наркобаронов отобр..
У наркобаронов отобрали подводную лодку. <\/u><\/a>
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2477
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.07.10 19:08. Заголовок: Боярин пишет: У нар..
Боярин пишет: цитата: | У наркобаронов отобрали подводную лодку. |
| Вот еще одну прихватил вертолет Береговой охраны <\/u><\/a>
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2488
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.07.10 20:02. Заголовок: Опознать легко по на..
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2490
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 14.07.10 22:12. Заголовок: А вот такой трофей -..
А вот такой трофей - на мой взгляд - самый настоящий подарок судьбы и лейтенанта Бахтина для РККФ ( конечно бы лучше немецкий подводный крейсер заполучить, но и сиё неплохо....) <\/u><\/a> С уважением Ю.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2314
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.07.10 23:17. Заголовок: Юрген пишет: и лейт..
Юрген пишет: А Александр Николаевич Бахтин то тут причем
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6245
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 14.07.10 23:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | А Александр Николаевич Бахтин то тут причем?! |
| Действительно... <\/u><\/a>
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2495
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.07.10 01:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Александр Николаевич Бахтин то тут причем |
| У меня малость крыша от жары съехала, в Питере рекорд за все время наблюдений - 36 градусов.... Спутал эсминец "Гавриил" с ПЛ "Пантера"... <\/u><\/a>
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2497
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.07.10 17:03. Заголовок: Интересная машина.....
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1235
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.07.10 17:24. Заголовок: На Цусимских форумах..
На Цусимских форумах целую эпопею по этой лодке написали.
|
|
|
Вася -матрос
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.10.10 16:54. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2521
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.10.10 19:55. Заголовок: Похоже на Балтику по..
Похоже на Балтику по времени ПМВ.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1392
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 02.10.10 22:32. Заголовок: Владик это...
Владик это.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2522
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 02.10.10 23:48. Заголовок: Думаю всё же Балтика..
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1393
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:00. Заголовок: Спасибо за науку. Ме..
Спасибо за науку. Меня смутили высокие берега на дальнем плане. Кран аналогичной конструкции, да и док той-же формы.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2523
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.10.10 06:16. Заголовок: Боярин пишет: Меня..
Боярин пишет: цитата: | Меня смутили высокие берега на дальнем плане. Кран аналогичной конструкции, да и док той-же формы |
| Сам сначала на Владик грешил ! С Уважением! (Значит лодка то не "Судак" .....)
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1394
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 03.10.10 12:48. Заголовок: А док то другой. В к..
А док то другой. В котором стоит плавкран - трёхсекционный , а тот в котором (предположительно учебное судно) двухсекционный (секции со смещением).
|
|
|
kronma
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 370
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.10.10 19:22. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Значит лодка то не "Судак" ..... |
| Практически 100%, что это не "Судакъ". <\/u><\/a> Кстати, у меня это фото подписано как "Судак" 1905г.", но теперь я в этом сильно сомневаюсь...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2524
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.10.10 11:06. Заголовок: Боярин пишет: А док..
Боярин пишет: цитата: | А док то другой. В котором стоит плавкран - трёхсекционный , а тот в котором (предположительно учебное судно) двухсекционный (секции со смещением). |
| Всё равно - Балтика ! <\/u><\/a>
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2527
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.10.10 15:40. Заголовок: kronma пишет: Сугуб..
kronma пишет: цитата: | Сугубо ИМХО, я бы предположил, что это "Щука". |
| Похоже действительно "Щука" (у других лодок таких рымов не было) , год 1916.
|
|
|
maslopoop
|
| Лейтенант
|
Пост N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 13:29. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: ...похоже на "щуку" с переделанным после войны ограждением рубки...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2529
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.10.10 14:20. Заголовок: maslopoop пишет: ....
maslopoop пишет: "С-131" (на рубке).
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1401
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 05.10.10 16:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Странно, но подводной лодки типа "С" с номером "131" я не обнаружил, это что послевоенная серия? То, что это ПЛ типа "С" я согласен. Поясните пожалуйста. Да и почему вместо 100-мм орудия перед рубкой стоит 45-мм орудие?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2531
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:26. Заголовок: Боярин пишет: Поясн..
Боярин пишет: Скорее всего это тихоокеанская "Щ-131" (Х серии) с 10.6.49 г "С-131" В 1949 г ПЛ типа "Щ" были отнесены к средним лодкам и получили букву "С" С Уважением !
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2532
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.10.10 23:19. Заголовок: Уважаемые Дамы и Гос..
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2696
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:26. Заголовок: Боярин пишет: Стран..
|
|
|
pz.kpfw
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 604
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.10.10 21:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Уважаемые Дамы и Господа ! |
| гыы Серега пылесосы форум не читают, отсюда и берутся 'учебное судно ЧФ Николаев' они фотки сохраняют причем поточным способом
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1410
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.10.10 09:22. Заголовок: Я видел эту фотограф..
Я видел эту фотографию. Смущает инная форма рубки и инное расположение оборудования на ней.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2543
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 10.10.10 09:31. Заголовок: Боярин пишет: Смуща..
Боярин пишет: цитата: | Смущает иная форма рубки и иное расположение оборудования на ней. |
| Просто после воины их ("Щуки") здорово модернизировали.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1415
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.10.10 15:36. Заголовок: http://s07.radikal.r..
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2544
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 10.10.10 23:01. Заголовок: По шпигатам на корпу..
По шпигатам на корпусе я бы сказал, что это пр. 613. А вот рубка очень похожа на Эску.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1420
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.10.10 01:08. Заголовок: Согласен. Необычное ..
Согласен. Необычное сочетание.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2548
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 12.10.10 01:16. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1426
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 12.10.10 03:54. Заголовок: Тронут. Спасибо боль..
Тронут. Спасибо большое. Хоть и не специализируюсь по ПЛ, но решение задачи "зацепило". После этих данных и дата снимка известна. С уважением Александр.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1448
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.10.10 23:33. Заголовок: А во Владивостоке пл..
А во Владивостоке плавдок аналогичной конструкции был ещё в 1891 году. Не знаю, когда появился. <\/u><\/a>
|
|
|
Рамзес
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.10.10 00:12. Заголовок: Плавдок составной - ..
Плавдок составной - из 4 разных небольших секций. Первую англичане построили в 1883. 2 следующих Металлический завод питерский в 1885 и последнюю Общество Брянского завода в 1886 - 3 последних части по размерам полностью идентичны. Знаю что еще в нач. 30- х гг. использовался Дальзаводом - позднее ? А вот что за посудинка на переднем плане интересно. Похоже из бывших вояк. Это случаем не клипер Абрек ? Он очень долго как брандвахта в порту стоял и на слом только после РЯВ сдали.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1449
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.10 00:32. Заголовок: Фрагмент снимка дати..
Фрагмент снимка датируется 17 июня 1891 года. Закладка сухого дока во Владивостоке. А по поводу клипера "АБРЕКЪ", то вполне возможно, так как на судне отсутствует бизань-мачта.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6490
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 24.10.10 13:01. Заголовок: Всем, интересующимся..
Всем, интересующимся историей подводного флота Росии. Из архива Михаила Хаустова. <\/u><\/a>
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6492
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 24.10.10 13:57. Заголовок: Автроилъ пишет: Из ..
Автроилъ пишет: цитата: | Из архива Михаила Хаустова... |
| Что можно сказать по этой фотографии? С уважением...
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6493
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 24.10.10 19:15. Заголовок: Жаль, видать, никого..
Жаль, видать, никого не зацепило. А двое командиров на этой фотографии (между прочим) ещё с «царского» флота лямку тянут. Да и лодка прояснения требует...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2583
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.10.10 19:57. Заголовок: Автроилъ пишет: лод..
Автроилъ пишет: цитата: | лодка прояснения требует... |
| Лодка типа "Барс". Часть народа с этой фотографий была на ПЛ "Коммунар" (ех-"Тигр").
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1470
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 24.10.10 20:21. Заголовок: Автроилъ пишет: Жал..
Автроилъ пишет: цитата: | Жаль, видать, никого не зацепило. |
| Зацепить, то зацепило, но говорить надо по делу, а не абы что. Надо подумать.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2584
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.10.10 20:51. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Часть народа с этой фотографий была на ПЛ "Коммунар" (ех-"Тигр"). |
| <\/u><\/a>
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6496
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 24.10.10 23:35. Заголовок: Если всё же «барс», ..
Если всё же «барс», то тогда это злочастная "Б-3"... С уважением...
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6499
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 25.10.10 23:57. Заголовок: Автроилъ пишет: Все..
Автроилъ пишет: цитата: | Всем, интересующимся историей подводного флота Росии. |
| Спасибо за внимание. "Меня не слышат, это минус. Но и не гонят, это плюс!" <\/u><\/a>
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2587
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 26.10.10 02:01. Заголовок: Автроилъ пишет: то ..
Автроилъ пишет: цитата: | то тогда это злосчастная "Б-3".. |
| Откуда такое решение ?! С Уважением !
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 6505
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 28.10.10 18:42. Заголовок: А тут только два вар..
А тут только два варианта: либо это ПМЗ "Ёрш", либо ПЛ "Б-3". С уважением...
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 2590
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 28.10.10 20:27. Заголовок: Автроилъ пишет: А т..
Автроилъ пишет: цитата: | А тут только два варианта: либо это ПМЗ "Ёрш", либо ПЛ "Б-3". |
| Из-за людей ?! С Уважением !
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.13 16:49. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2636
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 27.09.13 17:53. Заголовок: А по мне, так это ВО..
А по мне, так это ВОЛКЪ.
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 7
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.13 18:38. Заголовок: 01 пишет: "Пант..
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.13 18:44. Заголовок: Это не "Львица &..
Это не "Львица " 301 %
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 8
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.13 18:47. Заголовок: 01 пишет: Это не ..
01 пишет: Я не утверждаю. Исходник один.
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.13 18:51. Заголовок: Да это открытка част..
Да это открытка часто попадается.. причем в идеале.. Но подпись "Львица" .. "левая".
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 9
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.13 19:05. Заголовок: Я ее считал "Лео..
Я ее считал "Леопардом"
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.13 19:23. Заголовок: Я тоже... Это 1917 г..
Я тоже... Это 1917 г. одна из последних "ревельских" барсов. ТА подняты, одно орудие как на других фото "Леопарда"
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2637
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 27.09.13 23:02. Заголовок: http://i59.fastpic.r..
А орудия другой системы.
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 11
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.13 23:06. Заголовок: Боярин пишет: А ору..
Боярин пишет: Верхний снимок по центру-точно Леопард?
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.13 23:41. Заголовок: левый нижний - "..
Левый нижний - "Гепард". По центру (верх) "Леопард" фото Иванова (Ревель). сканил я с широкои пленки.
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 12
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.13 00:07. Заголовок: Слева,да,Гепард.Выхо..
Слева,да,Гепард.Выходит на Леопарде все же поставили 75 мм?
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 13
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.13 00:11. Заголовок: А здесь все равно ош..
???
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 14
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.13 00:27. Заголовок: Еще из книги И.Ф.Цве..
Еще из книги И.Ф.Цветкова
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 120
Откуда: бывший СССР
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.13 00:49. Заголовок: А я, использовав нал..
А я, использовав наличные фотоматериалы, попробовал методом исключения, расположив в порядке вступления в строй: Тигр - нет Львица - нет Пантера - ??? (просто, признаться, фото не видел до 1918г. :)) Рысь - ??? (просто, признаться, фото не видел до 1918г. :)) Кугуар - нет Леопард - ??? Тур - нет Ягуар - нет 01 пишет: цитата: | Это 1917 г. одна из последних "ревельских" барсов. ТА подняты, одно орудие как на других фото "Леопарда" |
| Если это Леопард - то не 1917г. Фото сделано раньше : в 1917г. ограждение Леопарда выглядело где-то так: Боярин пишет: Tor пишет: цитата: | Выходит на Леопарде все же поставили 75 мм? |
| Да что на балтийских, что на черноморских лодках такая чехарда раритетов мелькала ежегодно (про некоторые АУ еще нет вообще ни в одной публикации :)) что я б ориентировался не на пушку (на фото Леопарда есть и 57мм гочкис в 40 калибров, и 75мм канэ в 50 калибров на станке обр. 1911г.) а на три поручня-скобы под пустующей тумбой зенитки на ограждении с фото 01
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.13 01:02. Заголовок: Змей пишет: Фото сд..
Змей пишет: цитата: | Фото сделано раньше : в 1917г. ограждение Леопарда выглядело где-то так: |
| Это не "Леопард" это "Волк" (1917 г) в центре Ком-р Кап 2 Мессер И. В, штурман Зернин А. В. (тот самый) Есть еще одно фото из этой серии.. "Волк" (лето-осень 1917 г) 101 %
|
|
|
Tor
|
| Мичман
|
Пост N: 15
Откуда: Романов на Мурмане
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.13 01:18. Заголовок: Крайний справа внизу..
Крайний справа внизу похож на Малинина А.Б.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 8451
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 28.09.13 09:18. Заголовок: 01 пишет: Это не ..
01 пишет: цитата: | Это не "Леопард" это "Волк" (1917 г) |
| Он самый. "Волкъ" однозначно. Снимок довольно известный.
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 121
Откуда: бывший СССР
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.13 11:47. Заголовок: Автроилъ пишет: Он ..
Автроилъ пишет: цитата: | Он самый. "Волкъ" однозначно. Снимок довольно известный. |
| Действительно - известный. Из книги Цветкова. И подписан там Леопардом
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.13 12:26. Заголовок: Из "ревельских..
Из "ревельских" барсов ТА на палубе были только у "Тура" и "Леопарда", но у "Тура" был на рубке "резак". "Тур"
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 5775
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
|
|
Отправлено: 13.12.14 00:54. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..
Уважаемые коллеги! Вот такая чудная фотография лодок в Севастополе. Дальняя - "Судак", читается. А можно ли точно опознать первые две, кто есть кто?
|
|
|
Poplavok
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 207
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.12.14 11:35. Заголовок: Действительно интере..
Действительно интересно, одна из них вполне может быть знаменитой "Камбалой". А еще, в левом верхнем углу, на кирпичной стене сделана разметка, какая-то шкала.
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 5777
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
|
|
Отправлено: 13.12.14 11:52. Заголовок: Poplavok пишет: А е..
Poplavok пишет: цитата: | А еще, в левом верхнем углу, на кирпичной стене сделана разметка, какая-то шкала. |
| Да, для облегчения уничтожения девиации компасов. В Кронштадте похожая была - видна на многих фотографиях. Вот, например, "Новик":
|
|
|
Poplavok
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 208
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.12.14 11:58. Заголовок: Понял, спасибо!..
Понял, спасибо!
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 121
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.12.14 12:09. Заголовок: http://humus.livejou..
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3503
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 13.12.14 12:24. Заголовок: tur пишет: фото ..
tur пишет: Спасибо ! Теперь все встало на свои места ! А то гадал ))))))
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 5778
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
|
|
Отправлено: 13.12.14 12:30. Заголовок: tur пишет: фото №20..
tur пишет: Спасибо, интересно! Интересно, "отсчёт" обратный, справа налево? Или это просто констатация, что на фото именно эти четыре лодки?
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 122
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.12.14 12:39. Заголовок: Думаю , что на перво..
Думаю , что на первом плане Карась.
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 2207
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.12.14 15:03. Заголовок: tur пишет: http://h..
tur пишет: цитата: | http://humus.livejournal.com/4005268.html фото №20 . |
| ssergey x 100 пишет: цитата: | Спасибо ! Теперь все встало на свои места ! А то гадал )))))) |
| К сожалению, ничего не встало на свои места. Это две разные фотографии! Рассмотрите Лосось и Судак на фото Dirk - они стоят - нос - корма; фото из ЖЖ - нос - нос. Карп и Карась тоже поменялись местами. Ну и расположение людей.... Фото из ЖЖ имеет правильное определение. Справа налево: Лосось, Судак, Карп, Карась. Фото Dirk справа налево: Лосось, Судак, Карась, Карп. Карп и Карась легко различить. На шахте воздухозаборника Карпа нанесена белая полоса.
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 5780
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
|
|
Отправлено: 13.12.14 17:21. Заголовок: То, что разные фотог..
То, что разные фотографии - это понятно. Ad rem пишет: цитата: | Карп и Карась легко различить. На шахте воздухозаборника Карпа нанесена белая полоса. |
| СПАСИБО!
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 213
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.12.14 20:22. Заголовок: Ad rem пишет: На ша..
Ad rem пишет: цитата: | На шахте воздухозаборника Карпа нанесена белая полоса |
| спасибо, очень интересный пример ЭБО кораблей ЧФ (полос, знаков, рисунков и т.п.) Интересно Ваше мнение по году фото Dirk/а, если позволите, конечно
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 2208
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.12.14 02:20. Заголовок: Не знаю. Думаю с пер..
Не знаю. Думаю с первым не сильно разняться по датам.... Отгадка несомненно есть. Дело в том, что этот сюжет проходил в "реал-фото". Оно есть у Сергея Молодцова. К сожалению, открытка не прошла почту....
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 127
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.14 20:10. Заголовок: Период фотографирова..
Период фотографирования 1910-1911гг. (склоняюсь к 1910 или начало 1911) - нет "Камбалы" (погибла в 1909) и нет еще двух торпедных аппаратов Джевецкого установленных на обеих лодках в корме в период 1910-1911. "..."Карп" и "Карась" легко различить" - ошибочное мнение. Все три пл (тип "Е" германской постройки) сестры-близнецы. Конструкция не менялась, кроме незначительных изменений и то внутри корпуса. "...шахте воздухозаборника..." - никаких шахт воздухозаборника на подводных лодках "Карп" и "Карась" не было. Для вентиляции внутриотсечного воздуха и обеспечения работы керосиномоторов в носовой и кормовой частях были предусмотрены заваливающиеся вентиляционные трубы. "... нанесена белая полоса.." - это что-то другое. В то время никаких пометок краской на корпусе пл не делали. Кроме нанесения на рубку краской Андреевского флага и то во время Первой мировой войны. Еще на фото ув. Dirk/а ...слева вверху фото виден памятник адмиралу М.П.Лазареву.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3504
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 16.12.14 23:13. Заголовок: tur пишет: ".....
tur пишет: цитата: | "... нанесена белая полоса.." - это что-то другое. В то время никаких пометок краской на корпусе пл не делали. Кроме нанесения на рубку краской Андреевского флага и то во время Первой мировой войны |
| не правда ваша.. это фрагмент фото из серии посещения Императором Николаем 2-м пл "Карп" и "Карась" В Севастополе.
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.12.14 23:13. Заголовок: tur пишет: Период ф..
tur пишет: цитата: | Период фотографирования 1910-1911гг. .......... нет еще двух торпедных аппаратов Джевецкого установленных на обеих лодках в корме в период 1910-1911. |
| а это что тогда ? цитата: | - это что-то другое. В то время никаких пометок краской на корпусе пл не делали. |
| что же это тогда, например ? или из года в год трубы и перископы просто так красили ? или вот те же касатки - все их фото с полосами в качестве ЭБО будут относиться исключительно к военному времени ? цитата: | Кроме нанесения на рубку краской Андреевского флага и то во время Первой мировой войны. |
| да ладно )) т.е. десятки фото плпл БФ и ЧФ с полосами ЭБО на ограждениях и палубах - фотошоп ?
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 2210
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.12.14 00:08. Заголовок: tur tur пишет: "..
tur tur пишет: цитата: | "...шахте воздухозаборника..." |
| tur пишет: цитата: | были предусмотрены заваливающиеся вентиляционные трубы |
| Абсолютно точно. Технарь из меня никакой :-( Но Вы поняли же :-) tur пишет: цитата: | "..."Карп" и "Карась" легко различить" - ошибочное мнение. |
| К сожалению, если оценивать сеть, то вы абсолютно правы... а если знать, что эти картинки сканились из арбузовок и иже с ними - туши свет.
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 128
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.14 20:28. Заголовок: Подводные лодки "..
Подводные лодки "Камбала", "Карась" и "Карп" были вооружены одним носовым трубчатым торпедным аппаратом. Два ТА Джевецкого были установлены в корме на корпусе - так как аппараты Джевецкого были откидными (зачем?) и при погружении подводной лодки на глубину 25-30 метров торпеды не выдерживали наружного давления: текли швы и соединения корпуса, сминались кормовые отделения, вода попадала внутрь торпед. Точность пуска торпед по цели значительно уступала точности трубных аппаратов. Второй и шестой отсеки были оборудованы входными люками, крышку люка поднятую обвели красным. Видно также и открытую крышку люка над шестым отсеком. ..." с полосами ЭБО на ограждениях и палубах - фотошоп ?". Если не фотошоп... правда ваша.
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 216
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.12.14 21:34. Заголовок: tur пишет: Два ТА Д..
tur пишет: цитата: | Два ТА Джевецкого были установлены в корме на корпусе ////////// Второй и шестой отсеки были оборудованы входными люками, крышку люка поднятую обвели красным. |
| какая такая крышка люка ? Вас вот это просили прокомментировать я знаю
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 130
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.12.14 11:19. Заголовок: Обведённое на фотогр..
Обведённое на фотографии торпедный аппарат Джевецкого-Подгорного. Насчёт полос это возможно обозначение дивизиона подводных лодок. У меня было ошибочное мнение, признаю.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3682
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.08.16 11:21. Заголовок: ЛК "Гражданин..
ЛК "Гражданин" (за ним КР "Громобой") Кронштадт, май 1918 г . Что за ПЛ ?!
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 382
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.16 15:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Это подводная лодка "Змея". На фото лодка с 1 57-мм артустановкой. Из всех лодок типа "Барс" такую конфигурацию артиллерии имела только "Змея". У других лодок были по 2 артиллерийские установки. Различные - у кого какие, но с 1 как раз 57-мм артиллерийской установкой была только "Змея". Кроме этой артустановки "Змея" также имела 7,62-мм зенитный пулемёт, который монтировался где-то на рубке и убирался внутрь без необходимости использования. C уважением .
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3683
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.08.16 15:28. Заголовок: tur пишет: Это подв..
tur пишет: цитата: | Это подводная лодка "Змея" |
| Увы, " не катит". У "Змеи" была одна площадка под арт установку, а тут 2 (орудие стоит за рубкой, а не перед) . Другое расположение ТА "Джевецкого". Змея
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 383
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.16 17:19. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Так всё нормально. На всех "Барсах" были 2 площадки под артиллерийские установки изначально. Другое дело, что в конце войны российская промышленность умерла. И артиллерии на все лодки не хватало. Потому на лодки ставили что могли найти. В принципе нет 2 одинаковых подводных лодок типа "Барс". Каждая отличается от другой. Касательно "Змеи" могу сказать, что это была 1 из 2 быстроходных подводных лодок типа "Барс" имевшая штатные дизеля. В результате вступила в строй в конфигурации с носовой пушкой и нишевыми торпедными аппаратами. Считалось, что если аппараты будут на палубе, то волнами из них будет торпеды выбивать. После испытаний и вступления в строй решили поднять торпедные аппараты на палубу и посмотреть что будет, если торпеды будут как на остальных "Барсах". Но в силу того, что лодка была быстроходная и стрельбы палубными аппаратами была по пеленгу, т.к. сами аппараты были наводящимися, то решили пушку перенести за рубку. Так как основными пеленгами стрельбы были носовые. Плюс к этому 57-мм пушка была слишком слабой для её использования при преследовании. И прекрасно подходила для обороны. В те давние времена старались ставить самую мощную артиллерию перед рубкой и слабую скорострельную артиллерию позади рубки. Чтобы тяжёлые и мощные снаряды останавливали убегающую от лодки дичь. И наоборот, чтобы максимальной скорострельностью сбивать прицел противолодочным кораблям преследующим лодку. 57-мм артустановка по этой, в основном, причине и переехала в корму. Так как была слишком слабой, чтобы пытаться использовать её для охоты на надводные цели. Но если лодка не могла погрузиться по любым причинам, то она убегала и кормовая артустановка должна была заставлять преследующие миноносцы маневрировать чаще, чтобы уклоняться от снарядов. И тем самым давать лодке время на исправление повреждений и погружение из-за снижения скорости миноносца. Могу сказать, что это теория того времени. А как было на практике сказать сейчас не могу, так как денег нет побывать в архиве и занести в хронику атак атаки подводных лодок этого типа. И вернувшись к "Змее" - она вступала в строй в самом конце войны и на неё не нашлось пары пушек вообще. Нашли всего 1 - её и поставили. На "Барсах" ставили 75-мм пушки "Канэ", 57-мм и 47-мм пушки "Гочкисса" и 37-мм пушки. На части лодок были 7,62-мм пулемёты. Плюс к этому часть лодок отличалась по минно-торпедному вооружению. Например на 3 лодках позади рубки были минные скаты. На 3 лодках в задней части ограждения рубки воздухозаборная труба дизелей была поднята почти до верха перископов. 1 лодка имела всего 4 бортовых торпедных аппарата вместо 8 штатных. 1 лодка имели 6 штук "Джевецкого" и 1 трубчатый поворотный на верхней палубе. Часть лодок с 57-мм артустановками погибла в войне. Потому индентификация "Змеи" на фотографии точная. Потому что нельзя найти 2 одинаковых подводных лодок типа "Барс". C уважением .
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3684
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.08.16 17:28. Заголовок: А ничего что у "..
А ничего что у "Змеи" ТА в нишах А у это лодки они подняты на верхнюю палубу
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 384
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.16 18:40. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | А ничего что у "Змеи" ТА в нишах А у это лодки они подняты на верхнюю палубу |
| Фотография с нишевыми аппаратами относится к заводским ходовым испытаниям и принятию в боевой состав флота. А модернизацию лодка прошла уже после вступления в строй. Я про это уже написал чуть раньше. Просто там такая фигня была, что на волнении ниши давали очень сильный буруны и демаскировали подводные лодки. Потому с 1916 года (с конца) было принято решение не отправлять в море лодки с нишевыми аппаратами и поднять те на палубы подводных лодок. Потому в 1917 году "Змею" не могли отправить в боевой поход с нишевыми торпедными аппаратами, так как это противоречило приказу комфлота. Точнее подплава БФ. Я сейчас не помню как там должности официально назывались, потому пишу как помню. По смыслу. Суть в том, что фотография "Змеи" ничего не меняет, так как она сделана до модернизации лодки. А на первой фотография 1918 года была сделана уже после модернизации лодки. Потому тут всё в порядке. Можете проверить, то вот лодки с 57-мм артиллерийской установкой: 1х1 57-мм/58 “Гочкисс” ("Угорь", "Тур", "Ягуар", "Барс", "Гепард", "Пантера", "Леопард", "Рысь", "Змея", "Тигр", "Кугуар"). Попробовайте определить лодку на фотографии. Зная на каких подводных лодках какие пушки стояли это предельно просто. А остальное артиллерийское вооружение "Барсов" было таким: 1х1 75-мм/50 “Канэ” (Пантера", "Леопард", "Рысь", "Тигр") 2х1 57-мм/58 “Гочкисс” ("Вепрь", "Волк", "Единорог", "Львица") 1х1 37-мм/22,8 “Гочкисс” ("Угорь", "Тур", "Ягуар", "Барс", "Гепард", "Волк", "Единорог", "Тигр", "Львица") 1х1 7,62-мм пулемёт ("Угорь", "Тур", "Ягуар", "Барс", "Гепард", "Вепрь", "Змея", "Кугуар") С уважением .
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3686
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.08.16 19:21. Заголовок: tur пишет: . Потому..
tur пишет: цитата: | . Потому с 1916 года (с конца) было принято решение не отправлять в море лодки с нишевыми аппаратами и поднять те на палубы подводных лодок |
| Сколько сидел в архиве по Барсам такого распоряжения не видел. Более того и "Барс" и "Львица" погибли с нишами ! Модернизацию ТА лодки начали проходить с 1922-23 г.
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 385
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.16 20:17. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Сколько сидел в архиве по Барсам такого распоряжения не видел. |
| Я в архиве не сидел. Просто читал подводников 1 мировой войны. То, что они говорили про то, что в боевых походах вскрылось интенсивное образование бурунов от торпедных аппаратов на волнении моря и громадная заметность подводных лодок. Потому в самом конце 1916 года было решено, что аппараты должны быть подняты на палубы лодок для устранения такой заметности. А когда конкретно по каждой лодке проходили модернизации я не знаю. Чтобы такое знать нужно прочесть все отчёты о боевых походах подводных лодок типа "Барс" в 1 мировую войну и гражданскую. Знаю, что например на "Пантере" в 1919 году, когда она английский эсминец потопила, уже не были ни нишевых, ни палубных торпедных аппаратов. Были только 2 носовых и 2 кормовых. И всё. То есть к 1919 году все поворотные торпедные аппараты с лодок были сняты. Так что насчёт 1922-23 годов ув .ssergey x 100 точно не прав. Их вообще сняли уже в 1919 году. В 1922-23 годах начались восстановительные ремонты подводных лодок. О торпедных аппаратах Джевецкого во время 1 мировой войны. Малинин Б.М.. Из автобиографии: "... в сентябре 1915 года - в разгар первой мировой войны - я был назначен строителем подводной лодки "Волк". ..." "... "Волк" - четвёртая по счёту лодка из серии "Барс" - существенно отличалась от первых трёх. "Волком" начали ликвидацию серьёзного конструктивного недостатка бубновских субмарин. Дело в том, что на "Барсах" устанавливались наружные откидные торпедные аппараты системы С.К. Джевецкого. Располагались они в нишах по бортам лодки, над самой ватерлинией. В свежую погоду, когда волны бьют словно молотами, возникала угроза повреждения и аппаратов и торпед. Кроме того, ниши значительно ухудшали мореходные качества лодок. ... В конце-концов аппараты Джевецкого решили поднять на палубу, а ниши заделать. Для пробы избрали "Волка"." Подводная лодка "Волк" вступила в строй 15 апреля 1916 года с уже поднятыми на палубу торпедными аппаратами. "... "Барс" и другие лодки этого типа перестраивали потом по образцу "Волка"" (Малинин) В результате могу всем сообщить о том, что перенос бортовых торпедных аппаратов Джевецкого из бортовых ниш на палубу лодки начался в 1916 году с момента вступления в строй подводной лодки "Волк". После завершения её испытаний было решено модернизирвоать другие подводные лодки типа "Барс" аналогичным образом. Все модернизации проходили во время ремонтов 1916-1917 годов. И к 1918 году все уцелевшие подводные лодки типа "Барс" уже имели торпедные аппараты Джевецкого перенесёнными на верхнюю палубу, а ниши заделанными. С уважением .
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 380
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.08.16 11:01. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: Сергей, по а выхлопу дизелей пробовал смотреть аналоги в своей фотоколлекции ? По схеме вооружения (с кормовым 57мм гочкисом в 40клб) на Кортике мелькали фото, но у меня не опознаны tur пишет: цитата: | но с 1 как раз 57-мм артиллерийской установкой была только "Змея" |
| у Змеи 57мм гочкис в 58 клб, у лодки на барже - 57мм гочкис в 40клб цитата: | Другое дело, что в конце войны российская промышленность умерла. И артиллерии на все лодки не хватало. Потому на лодки ставили что могли найти.//////// И вернувшись к "Змее" - она вступала в строй в самом конце войны и на неё не нашлось пары пушек вообще. Нашли всего 1 - её и поставили. |
| неа, не так всё было с артвооружением калибров 37-57мм цитата: | И всё. То есть к 1919 году все поворотные торпедные аппараты с лодок были сняты. Так что насчёт 1922-23 годов ув.ssergey x 100 точно не прав. Их вообще сняли уже в 1919 году. |
| я не был бы столь категоричным )))
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 386
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.08.16 13:32. Заголовок: Змей пишет: у Змеи ..
Змей пишет: цитата: | у Змеи 57мм гочкис в 58 клб, у лодки на барже - 57мм гочкис в 40кл |
| Что касается артиллерии - "Змея" вступала в строй в самом конце войны. А там уже были хаос и бардак. Потому там вполне могли в документы занести 1 информацию (которую я взял), а по факту поставить совсем другое. Далеко не все знают отличия 57-мм по длине ствола. Потому всем могли записать одинаково, а поставить те 57-мм, что были в наличии. Во время гражданской войны был случай, когда подводники даже торпеды перепутали. И прислали на лодку не те, что заказали, а те, что были в наличии. Это было на ЧФ перед освобождением Крыма. Тогда вместо 450-мм торпед прислали 381-мм, хотя по документам прислали 450-мм торпеды. В общем пришлось там решётки делать в аппараты на месте. Так как Ленин требовал посылки лодки в море для потопления Врангеля, а лодка не могла выйти, т.к. торпеды были не те. В результате опоздала. Потом по факту разобрались, а по документам осталось всё по прежнему. Там во время 1 мировой и гражданской войн была ещё малоизвестная фигня с заменой стволов орудий на станках. То есть если ствол орудия выходил из строя, то на замену могли поставить того-же калибра, но с другой длиной ствола. Сейчас большинство не знает, но во время 1 мировой войны на лодках делались фундаменты под калибр пушек, а не под конкретную артустановку. То есть допустим станок допускает установку длинноствольной 76-мм пушки или короткоствольной 88-мм пушки. Потому на него можно было ставить всё вплоть до 88-мм пушек. Это я к установке артиллерии на российских и германских лодках. А сами станки лодочные должны были допускать установку на них стволов других пушек того-же калибра или менее. Это было сделано для того, чтобы лодка могла использовать артиллерию вражеских транспортов или трофейную, какая была. У нас это практиковалось с трофейными только на ЧФ, а на Балтике просто ставили что было. Потому длина ствола в данном случае не принципиальна. Замену стволов сейчас по документам вряд ли можно найти по тому времени. Потому на станок "Змеи" можно было поставить как штатную пушку, так и укороченную или меньшего калибра. Змей пишет: цитата: | я не был бы столь категоричным ))) |
| Cпасибо за замечание. Я уже говорил - у меня нет воз. прочесть отчёты о боевых походах подводных лодок наших 1 мировой войны. Потому всё, что знаю только со слов людей того времени. Что касается бортовых торпедных аппаратов, то Малинин сказал, что их переносили на палубу. Он был тем, кто придумал перенос торпедных аппаратов и сам её впервые реализовал на "Волке". Проверить его слова можно только по отчётам подводных лодок. Я их не имею и не читал. Единственное, что видел фотографию Пантеры возвращающейся с потопления эсминца - и у неё бортовых аппаратов точно не было. Но в 1919 году "Пантера" использовала только трубчатые торпедные аппараты в боевых походах. И потопление эсминца было не единственной атакой той лодки в 1919 году.
|
|
|
Змей
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 381
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.08.16 16:40. Заголовок: tur пишет: Потому д..
tur пишет: цитата: | Потому длина ствола в данном случае не принципиальна. Замену стволов сейчас по документам вряд ли можно найти по тому времени. Потому на станок "Змеи" можно было поставить как штатную пушку, так и укороченную или меньшего калибра. |
| 57мм в 40клб, 57мм в 40клб полуавтомат, 57мм в 50клб и 57мм в 58клб с добровольцев и крейсеров, которые ставили на балтийские плпл - это три разных артсистемы под два совершенно разных патрона и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может. И, судя по количеству малокалиберной артиллерии калибров 37-75мм, переданной Военведу или например отжатой после революции набравшимися наглости мелкими крысами вроде эстонцев или финнов - проблема была не в количестве валявшихся на складах артсистем, а в разрухе в головах чинов Морведа. Л - логистика
|
|
|
тёма
|
| Лейтенант
|
Пост N: 105
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.08.16 17:08. Заголовок: Уважаемые коллеги, н..
Уважаемые коллеги, несколько строк, возможно пригодятся. В октябре 1918 года принято решение о переводе нескольких лодок с Балтики на Каспий по Мариинской водной системе. Первой на баржу была погружена ПЛ ,,КУГУАР,, но уже под Николаевским мостом, при буксировке, лодка получила повреждения, и её пришлось вернуть. Повторов по- моему не было. С уважением, тёма.
|
|
|
tur
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 387
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.08.16 19:58. Заголовок: Змей пишет: 57мм в ..
Змей пишет: цитата: | 57мм в 40клб, 57мм в 40клб полуавтомат, 57мм в 50клб и 57мм в 58клб с добровольцев и крейсеров, которые ставили на балтийские плпл - это три разных артсистемы под два совершенно разных патрона и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может. |
| Скажу честно - проблему совместимости по боеприпасам лодочных пушек того периода я не изучал. А те данные, что пишут в справочниках чаще всего просто вымысел. Например ни в одном справочнике нет американской лодки с советскими 37-мм артсутановками во время ВОВ. А такая была. Потому реальный набор пушек на лодках можно узнать только из отчётов лодок. Там они указывают расход боеприпасов и оттуда и можно узнавать . Взаимозаменяемость идёт не по боеприпасам, а по фундаментам артустановок закреплённых на прочном корпусе лодки и по наложению стволов на установленные станки. Если читал хронику, то видел, что например много германских лодок занимались грабежами на большой дороге захватывая транспорты и ставя их пушки себе, а затем перегружая их боезапас себе. Во время 1 мировой делался общий фундамент на заводе при строительстве. Затем почти готовая лодка приходила на достройку, где на неё ставили на фундаменты переходники под нужные артустановки, которые были найдены для лодки. Переходник приклёпывали к фундаменту. А на него ставили уже саму артустановку. А совместимостью по боеприпасам никто не заморачивался. Какие боеприпасы, если пушек для лодок вообще не было? На ЧФ на лодки ставили и трофейную австро-венгенрскую пушку и японские пушки неизвестно каким образом попавшие на ЧФ. А была там разруха в головах Морведа, или нет - не знаю. Не интересовался просто. Много у нас было австро-венгерских 88-мм снарядов или японских 76-мм например? А пушки нашлись - их и поставили без разговоров. Во время 1 мировой артиллерия на лодки выделялась по остаточному принципу. И всё зависело от того, как командир конкретной лодки умел вертеться при достройке её на заводе и какие связи с высшим командованием имел. Вот например "Пантера" должна была иметь 2 57-мм пушки. А командир случайно на складе видел 1 75-мм. О чём и заявил на заводе и командованию. А заодно послал туда подводы, чтобы забрать её со склада, пока к ней ноги не приделали. После того как пушка приехала на завод тот её поставил и лодка стала иметь более мощную артиллерию. Это было по тому, что во время 1 мировой войны подплав у нас был пасынком. Т.к. командование вооружённых сил знало, что больших коммуникаций тут нет и лодкам развернуться негде. Потому на лодки и ставили остатки.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|