Отправлено: 17.12.07 02:06. Заголовок: На рейде морском... (часть вторая). (продолжение)

Фотография "Смелого" под чешским флагом прелестна и впечатляет сильнее, чем разворот журнала «Playboy», однако, нельзя ли дать её чуть больше?

С уважением...

 Отправлено: 24.05.08 20:53. Заголовок: Астарта (ждя Ad rem&..

Астрата (для Ad rem'a)

 Отправлено: 24.05.08 21:05. Заголовок: Макс - фе , за что т..

Макс - фе , за что ты так бывшую яхту наследника шведского престола ?
Ее вообще - то Астарта именовали , ты когда последний экзамен по древней истории сдавал ?

 Отправлено: 24.05.08 21:19. Заголовок: В 1917 г. сия яхта ..

В 1917 г. сия яхта вошла в состав Сайменской озерной флотилии.

 Отправлено: 24.05.08 21:27. Заголовок: Уважаемый Тритон - т..

Уважаемый Тритон - точно Астарта ? Вы ее с Сатакунда не перепутали ?
Ибо по Бережному так
АСТАРТА, затем - плавмаяк Ленинград. Бывш. паровая прогулочная яхта, постр. в 1899 в Швеции для наследника шведского короля и в том же году куплено рус. частным владельцем. 21.5.1915 моб. и вкл. в БФ. До 8.5.1916 УС. 25.10.1917, находясь в зоне Петроградского воен. порта на Неве, перешло в распоряжение ВРК Птгр. С 5.1918 в порту на хранении. В 9.1921 передано в сост. плавсредств Ускоренных курсов техников комсостава флота, 15.9.1921 в штормовую погоду получило поврежд. корпуса о камни и затонуло в р-не б. Батарейная. В 1922 поднято и в порт на хранение. Впоследствии переоборудовано в плавмаяк, при входе на Кронштадтский фарватер. С 6.1941 по 5.1945 на хранении и после 1963 как устаревшее разобрано на металл
220 т; 46,8x6,9X2,4 м; 14/ 9 уз; 2000 миль; 1-57-мм и 1-37-мм ор, 2 пул.
Или в состав флотилии входила недолго , или вопрос , когда успели увести с озер - вся флотилия в руки финнов попала фактически на зимовке весной 1918 и в 22 по Дерптскому миру из ее состава РСФСР финны вернули лишь 2 бывших царских катера

 Отправлено: 24.05.08 22:24. Заголовок: Рамзес Из письма нач..

Рамзес
Из письма начальника Сатакундской флотилии Гвардейского экипажа капитана 2-го ранга Саблина от 24 июля 1917 г. № 2083 старшему лейтенанту Арнаутову из Таммерфорса.
"... намечается следующий состав флотилии:
1. Моторное судно "Сатакунда", которое Командующий флотом согласился мне вернуть,
2. Однотипное ему моторное судно "Диез",
3. Паровое судно "Астарта",
4. Моторное судно "Садко 2-й",
5. Паровой катер "Петергоф",
6. Паровой катер "Бунчук"..."
На этот момент паровая яхта "Астарта" находилась в Выборге и, возможно, в окончательный состав флотилии не вошла. До этого 2 года находилась в составе действующего флота как посыльное судно, но в 1917 г. была возвращена владельцам. Отказа об ее включении мне не попадалось как и окончательного списка флотилии.

 Отправлено: 24.05.08 23:11. Заголовок: Уважаемый Тритон - с..

Уважаемый Тритон - спасибо за уточнение, похоже яхта в состав флотилии если и входила , то собственно на озера не попала раз в Октябрьских событиях в Питере участвовала - вероятно само включение было чисто номинальным , похоже на озера не попали и Бунчук с Петергофом (судя по всему взяты финнами в Выборге - есть в списке возвращенного по Дерптскому миру)
Что за Садко -2 - сходу сказать сложно
В одном из советских сборников документов по Балтике (то ли Балтийские моряки в 1917 г , то ли уже в 1918 г - разные сборники документов и своих к сожалению нет), в примечании были данные о составе флотилии именно на озере на осень 1917 и позднее приписка уже без четкого перечисления , что в таком составе взята белофиннами на ст Вуоксениска , причем орудия к тому времени с кораблей сняты, а большую часть пулеметов моряки флотилии унесли с собой - в целом состав соответствовал тому , что дает в работах Черников , но сейчас практически нереально дать точную ссылку на этот документ

 Отправлено: 24.05.08 23:26. Заголовок: Рамзес По "Садко..

Рамзес
По "Садко 2-й" известно следующее:
Моторная яхта Петроградского речного Яхт-Клуба, принадлежит Жукову.
Длина 70 футов. 2 двигателя. Находилась в Петрограде на территории клуба.

 Отправлено: 24.05.08 23:52. Заголовок: Что давал по флотили..

Что давал по флотилии Черников (думаю Вам и так хорошо известно)
Сайменская озерная флотилия создана Военным ведомство в 2 1917г. Судовой состав только начал комплектоваться, база на станции Вуоксенниска Выборгской губернии. Имелась железная баржа для хранения угля, бензина и керосина. Из Сатакундской флотилии перевели: моторное судно «Сатакунда», паровые катера «Петергоф» и «Бунчук», моторные катера «Злой» и «Наяда». На месте мобилизованы и вооружались штабной пароход «Осмо» (4 76,2-мм полевые пушки образца 1902 г., 8 пулеметов), и моторное судно «Диез» (4 37-мм зенитные пушки и 4 пулемета).
Получается чисто на озерах из вооруженных к осени 1917г - вероятно штабной пароход , 2 моторных яхты и 2 катера
Что интересно - 1 из пароходов ее предшественницы (Саттакундской флотилии) финны продали шведам и после ряда ремонтов был жив еще в прошлом году в роли прогулочного теплоходика в их шхерах близ Стокгольма

 Отправлено: 25.05.08 01:00. Заголовок: Тритон пишет: 2. Од..

Тритон пишет:

цитата:

2. Однотипное ему моторное судно "Диез",

эээ Мелите(Сатакунде) кто то однотипен а можно поподробнее?

 Отправлено: 25.05.08 20:29. Заголовок: pz.kpfw У меня есть ..

pz.kpfw
У меня есть немного:
Моторное судно "Диез" в 100 тонн, совершенно однотипное с "Сатакундой". Его реквизиция для Сатакундской флотилии уже была назначена Петроградским портом, но на 24 июля 1917 г. была временно отменена. Моторная яхта Петроградского речного яхт-клуба, принадлежит господину Вышнеградскому. Находится в полной исправности и стоит в Выборге, куда пришло после плавания по финским шхерам. В Сайменской флотилии его планировали вооружить 2-3"полевыми пушками образца 1902 г. или такими же горными орудиями на морских установках. Для использования во флотилии на ней необходимо было произвести перестройку жилового помещения, уменьшить носовую надстройку для удобства установки орудий, отремонтировать машину и установить камбуз. В состав Сайменской флотилии "Диез" судя по всему вошел, а вот был ли перестроен и вооружен - вопрос.

 Отправлено: 25.05.08 21:26. Заголовок: Рамзес пишет: Сайме..

Рамзес пишет:

цитата:

Сайменская озерная флотилия создана Военным ведомство в 2 1917г. Судовой состав только начал комплектоваться, база на станции Вуоксенниска Выборгской губернии. Имелась железная баржа для хранения угля, бензина и керосина. Из Сатакундской флотилии перевели: моторное судно «Сатакунда», паровые катера «Петергоф» и «Бунчук», моторные катера «Злой» и «Наяда». На месте мобилизованы и вооружались штабной пароход «Осмо» (4 76,2-мм полевые пушки образца 1902 г., 8 пулеметов), и моторное судно «Диез» (4 37-мм зенитные пушки и 4 пулемета).

"Приказ Главкосева от 30 сентября 1917 г. № 166.
1. Сатакундскую озерную флотилию расформировать, обратив личный состав ее на сформирование Сайменской озерной флотилии,
2. Сформировать Сайменскую озерную флотилию, которую содержать согласно прилагаемого при сем штата.
Главнокомандующий генерал от инфантерии Черемисов."

"Начальник Сайменской флотилии. 8 октября 1917 г. № 116. Станция Вуоксениска.
В штаб 42-го АК. Рапорт.
Доношу в штаб 42-го АК, что с 1 октября 1917 г. вновь организованная Сайменская флотилия находится на станции Вуоксениска, а находившаяся в городе Таммерфорсе Сатакундская флотилия расформирована, о чем и доношу для сведения.
Корпуса Гидрографов штабс-капитан Рябинин
Флаг-офицер мичман М.Вамер... (нер.)"

Таким образом, хотя Сайменская флотилия и создана приказом Главкосева, но создавалась и комплектовалась полностью Морведом и к Военведу ее, как и Сатакундскую, относить нельзя. Из состава Сатакундской флотилии в ее состав перевели только моторное судно "Сатакунда" и катера "Злой" и "Наяда", которые перевозились по железной дороге. Сатакундская флотилия формировалась на одноименной озерной системе из имевшихся там финских пароходов, которые на Сайменскую систему перебросить было невозможно. Императорские паровые катера "Бунчук" и "Петергоф" в состав Сатакундской флотилии никогда не входили. На июль-август 1917 года они стояли на мортоновском эллинге в Петроградском Гребном порту и находились в распоряжении ГМШ, имея команду Гвардейского флотского экипажа.
Состав Сайменской озерной флотилии на 10 сентября 1917 г. (в скобках планируемое вооружение) суда которой находились:
В Выборге: яхта "Сатакунда" (2-3")реквизированная яхта "Диез" (2-3") и буксир "Марков и Беликов", катера переведенные из таммерфорса "Злой" и "Наяда".
В Петрограде: готовятся к переходу в Выборг катера "Петергоф" и "Бунчук", на которые ставятся по 2 пулемета на каждый.
12 сентября в Иоэнсу произошла реквизиция парохода "Осмо" (2-3") для штаба флотилии.
Артиллерия для установки на судах флотилии из Таммерфорса и из Петрограда в Выборг еще не прибыла.
Личный состав флотилии 8 офицеров и 80 матросов - специалистов.
Как видно этот состав сильно отличается от планируемого, но я не уверен, что он - окончательный.

 Отправлено: 26.05.08 04:47. Заголовок: Тритон пишет: Мотор..

Тритон пишет:

цитата:

Моторное судно "Диез" в 100 тонн, совершенно однотипное с "Сатакундой".

Тритон пишет:

цитата:

Моторная яхта Петроградского речного яхт-клуба, принадлежит господину Вышнеградскому.

Встречаются другие данные: "...камергеру Вышнеградскому принадлежит паровая (?) двухвинтовая яхта "Диез" в 400 сил, построенная в 1914 г. в Або".
Получается, что "Диез" паровая. Длина также отличается: "Сатакунда" - 30 м, а "Диез" вроде как 37 м.

 Отправлено: 26.05.08 04:48. Заголовок: Тритон пишет: Сформ..

Тритон пишет:

цитата:

Сформировать Сайменскую озерную флотилию, которую содержать согласно прилагаемого при сем штата

Самое интересное в этом приказе Главнокомандующего армиями Северного фронта и флотом Балтийского моря как раз этот вот штат.

 Отправлено: 26.05.08 04:49. Заголовок: Тритон пишет: Таким..

Тритон пишет:

цитата:

Таким образом, хотя Сайменская флотилия и создана приказом Главкосева, но создавалась и комплектовалась полностью Морведом и к Военведу ее, как и Сатакундскую, относить нельзя.

Совершенно справедливо.

 Отправлено: 26.05.08 14:29. Заголовок: Не знаю - может сто..

Не знаю - может стоит эти флотилии перенести в любимый "Генерал Буйницкий" (они хоть Морведовские , но все же озерные ) , данных по дальнейшей судьбе их кораблей у меня не много, катера, бывшие императорские, по Дерпту в 22 вернули, но это договор , а вот пришли ли реально в страну пока данных нет - часть из включенных в списке финнам на слом сдавались на месте
достоверно из Саттакундцев пока дальнейшее только на один
одновинтовой пассажирский пароход Tarjanne.1908 г верфь Lehtoniemi & Taipale,Joroinen, хозяин Runoilijantie Oy, Або – 3 1916 – конец 9 1917 гг в Саттакундская флотилии как вооруженный пароход СВЯТОСЛАВ (1 57 мм), затем разоружен и сдан хозяину – с весны 1918 финский - к сер 90–х г рейсы летом Tampere –Virrat и назад.Приписка Tampere.
29,5 м 150 пассажиров,3 цилиндровая ПМ
Остальные его размеры без проблем можно и по справочникам найти , а вот жив ли еще и сейчас ?
И по Диез – посмотрел список верфи Крейтона за тот и ближайшие годы , по размерам и мощи движка не подходит никто , а что еще из верфей в районе Або было – Андре и Розенквист вроде только на катерах специализировался и ему пожалуй великоват такой «шип» для постройки будет ? (или тогда не Або ?)
Что интересно по Сайме - флотилию начинают формировать за 2 месяца до появление официального приказа об этом (составляется список , под него мобилизуются корабли) , или был предварительный приказ начать работы , а распоряжение Главкосева лишь подвело итог этим начальным мерам ?

 Отправлено: 26.05.08 22:45. Заголовок: vvy пишет: Самое ин..

vvy пишет:

цитата:

Самое интересное в этом приказе Главнокомандующего армиями Северного фронта и флотом Балтийского моря как раз этот вот штат.

В деле, выдержки из которого я приводил, этого штата нет. Но это не так интересно как вы думаете. В нем подробно расписаны все должности командного и личного состава, какой чин какую должность может занимать, их оклады и количество судов. Их названия и, тем более их ТТХ, там не приводятся.
vvy пишет:

цитата:

Получается, что "Диез" паровая

"Диез" везде упоминается как моторное судно.
Рамзес пишет:

цитата:

Не знаю - может стоит эти флотилии перенести в любимый "Генерал Буйницкий" (они хоть Морведовские , но все же озерные )

В "Генерал Буйницкий" не стоит. Можно сделать ветку "Речные и озерные флотилии" (или только "Сатакундская и Сайменская флотилии") в "Первой мировой войне" или в "Железном разделе".
Рамзес пишет:

цитата:

Что интересно по Сайме - флотилию начинают формировать за 2 месяца до появление официального приказа об этом (составляется список , под него мобилизуются корабли) , или был предварительный приказ начать работы , а распоряжение Главкосева лишь подвело итог этим начальным мерам ?

Действительно, подвело итог. А всему этому следовала обширная переписка сперва о создании Сатакундской флотилии, потом о ее ненужности на этой озерной системе и о необходимости флотилии на Сайменской системе. Вызвано это было изменившейся обстановкой в стране и осознание того факта, что в случае вражеского десанта население его поддержит и всю Финляндию удержать не удастся.

 Отправлено: 26.05.08 23:51. Заголовок: Насчет отдельной вет..

Насчет отдельной ветки именно по этим флотилиям вероятно не стоит - кораблей в целом немного , основное по ТТХ дал Черников и его работы в сети имеются , конечно неплохо бы им судьбы еще и у финнов найти - может уважаемый vvy - "погоняет" свои финские регистры ?
Только и они смогут судьбу лишь на 7 - 8 крупных кораблей из двух флотилий дать , еще и катера это слишком (в регистры практически никогда не включали)
А насчет именно озерно - речных флотилий периода 1 МВ вероятно и стоило бы , только сегодня часть материалов по ним в флотилии периода гражданской уже сброшена (белые - красные - район Риги) , вытаскивать оттуда и сводить воедино - есть ли смысл ?
Да даже не в этом дело , ветка вовсе может в наш с Вами диалог превратиться , военные речники совсем штучный товар и даже уважаемый vvy , насколько знаю , не особо ими занимался (нельзя объять необъятное , даже если очень хоцца)
А вот если будет время - может в выходные сделаете список по Усть - двинцам, о котором еще перед отпуском говорили , на днях появился сводняк построенного верфью Ланге и сын в Риге (основной поставщик мелочи в тот регион) и добавив ряд других источников на мобилизованных из местных флотилий можно довольно неплохой комплект данных составить

 Отправлено: 27.05.08 03:54. Заголовок: Тритон пишет: В дел..

Тритон пишет:

цитата:

В деле, выдержки из которого я приводил, этого штата нет. Но это не так интересно как вы думаете.

Видимо, дело обстоит все же не так безнадежно. У меня этот приказ где-то есть в бумажном виде, но его надо искать. В приложении перечислены все суда флотилии - это я и имел ввиду, когда писал о его ценности. Пока могу сообщить данные из приложения лишь по двум судам:
по "Диезу" штат - 1 офицер и 13 нижних чинов,
по "Осмо" штат - 1 офицер и 17 нижних чинов.
Насколько помню, там были и "Петергоф" с "Бунчуком", но у меня на компьютере они почему-то не отметились.

Тритон пишет:

цитата:

"Диез" везде упоминается как моторное судно.

По "Диезу", действтельно, ясности нет. Я привел те данные, что имею. Как говорится, за что купил - за то и продал...

Рамзес пишет:

цитата:

уважаемый vvy - "погоняет" свои финские регистры ?

В свое время (лет восемь-десять назад) я списывался с финскими историками и судьбу десяти крупных судов флотилии за исключением одного-двух удалось в целом удовлетворительно отследить.

Рамзес пишет:

цитата:

И по Диез – посмотрел список верфи Крейтона за тот и ближайшие годы , по размерам и мощи движка не подходит никто , а что еще из верфей в районе Або было – Андре и Розенквист вроде только на катерах специализировался и ему пожалуй великоват такой «шип» для постройки будет ? (или тогда не Або ?)

Финны дают место его постройки в таком написании: Turun Veneveistamo. Я так понимаю, что это современное название предприятия по-фински, а на деле тогда все названия были на шведском. Пока у меня нет никаких мыслей - что это за кампания.

 Отправлено: 27.05.08 10:25. Заголовок: Проставляюсь по пово..

Проставляюсь по поводу награждения.

 Отправлено: 28.05.08 20:30. Заголовок: Ad rem пишет: Прост..

Ad rem пишет:

цитата:

Проставляюсь по поводу награждения

...Ad rem - ПОЗДРАВЛЯЮ! , ...и можно поподробнее,что эсминец?
(а то при сохранении назвал его Ad remом)

 Отправлено: 28.05.08 20:32. Заголовок: ...А-ааааа ..-прощен..

...А-ааааа ..-прощеннице просим Барин, названнице увидел...

 Отправлено: 28.05.08 22:14. Заголовок: Спасибо за фото.Очен..

Спасибо за фото.Очень понравилось.Скажите,может у кого-нибудь есть информация об изменении формы форштевня у эскадренных миноносцев,переквалифицированных в канонерские лодки.Всё что Я видел довольно невнятновыглядит.

 Отправлено: 29.05.08 14:46. Заголовок: devjatkin63 пишет: ..

devjatkin63 пишет:

цитата:

Всё что Я видел довольно невнятновыглядит.

Как-то не задавался сильно этим вопросом, но на ум приходит только КОНСТРУКТОР. А кого Вы еще видели?

 Отправлено: 29.05.08 14:48. Заголовок: nemos пишет: прощен..

nemos пишет:

цитата:

прощеннице просим Барин, названнице увидел...

Ни чо, ни чо....

 Отправлено: 29.05.08 14:59. Заголовок: Ad rem пишет: Как-т..

Ad rem пишет:

цитата:

Как-то не задавался сильно этим вопросом, но на ум приходит только КОНСТРУКТОР. А кого Вы еще видели?

каспийцы может быть?

 Отправлено: 29.05.08 15:36. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу. "Конструктор", во-первых, относился к другому типу, во-вторых, лишился таранного форштевня не по своей воле; каспийцы же явно и целенаправленно перестроены. Возможно, это все есть в "Судостроении" №5 за 2005-й год, но, увы, раздобыть этот журнал не удалось.
"Маркина" и "Альтфатера" видели все, а вот такой "Бакинский рабочий" в 1957 г., случайно найденный в Сети, возможно, будет кому-нибудь интересен

 Отправлено: 29.05.08 16:26. Заголовок: А, понятно о чем реч..

А, понятно о чем речь. Абсолютно верно, было такое.

 Отправлено: 29.05.08 19:37. Заголовок: Что было - никто и н..

Что было - никто и не сомневается. Вопрос вот в чем: когда, как и зачем ? Наверняка же не одной эстетики ради.

 Отправлено: 29.05.08 20:32. Заголовок: Ad rem, примите позд..

Ad rem, примите поздравления!
И спасибо за очередное шикарное фото!

Ad rem пишет:

цитата:

Абсолютно верно, было такое.

Было бы очень интересно узнать подробности.
У меня есть чертежи "Альтфатера" 30-х годов. На них - старый форштевень...

 Отправлено: 30.05.08 20:50. Заголовок: А вы посмотрите Касп..

А вы посмотрите Каспийские канонерские лодки.

 Отправлено: 03.06.08 20:21. Заголовок: ...Ad rem - отправи..

...Ad rem - отправил тебе письмо на мэил...
...очень нужен твой ответ!

 Отправлено: 04.06.08 00:21. Заголовок: Для любителей "м..

Для любителей "малышей" и не только. Из альбома ОНЗиВа - бассейн для достройки и ремонта.

 Отправлено: 04.06.08 11:24. Заголовок: ооооо....спасибо!А ч..

ооооо....спасибо!А что там в альбоме еще есть?мелочь какая нибудь?заране спасибо.
А на заднем плане - Днестр, а справа - миноносец типа Ж или З
а вот совсем сзади неужто Петербург???

 Отправлено: 04.06.08 12:29. Заголовок: Похоже фото периода ..

Похоже фото периода 1 МВ или незадолго до нее - тогда уже не Петербург , а он же как Дон (военный флаг виден четко)
А что за пара весьма похожих малышей на переднем плане , рядом с колесником - на простые буксиры не похожи, а из вояк к тому времени схожая парочка разве Альбатрос и Баклан , но что - то сомнительно мне , что это они

 Отправлено: 04.06.08 12:47. Заголовок: Рома фотка зааадолго..

Рома фотка зааадолго до ПМВ-викторианская окраска половины кораблей-да и миноносец до модернихации.А Баклан с Альбатросом ну побольше будут определннно.

 Отправлено: 04.06.08 13:39. Заголовок: ГРОМОБОЙ. Е.Иванов h..

ГРОМОБОЙ. Е.Иванов

!1,4 м!

 Отправлено: 04.06.08 14:47. Заголовок: Макс - согласен , вп..

Макс - согласен , вперся носом в малышей на переднем плане , на расцветку меньше смотрел
Можно попробовать сузить даты поиска - серия З -Ж строилась в промежутке с июля 1901 по август 1907 года , когда поменяли окраску на защитную нужно глянуть , но кажись после РЯВ викторианской уже не было
Единственный пассажирский колесник построенный заводом - Николай (конечно если это кусок его борта виднеется) сдан владельцу в 1903 году , а буксирные колесники строились в немалых числах , только есть НО
Уважаемый Дирк пишет ОНЗиВ - ОБЩЕСТВА НИКОЛАЕВСКИХ ЗАВОДОВ И ВЕРФЕЙ
Это имя завода с 1911 г , до этого ОСМиЛЗ - ОБЩЕСТВА СУДОСТРОИТЕЛЬНЫХ МЕХАНИЧЕСКИХ И ЛИТЕЙНЫХ ЗАВОДОВ
Да и сам завод в начале 20 века полностью в строй ввели - так - что задолго до ПМВ не получается - или перед самой РЯВ или уже после (в том случае если имя завода по случайности или ошибке дано в более поздней версии)
А по малышам этим попробую все же порыться - случаем из Удальцов никого на заводе не строили , что - то общее во внешнем виде есть

 Отправлено: 04.06.08 21:30. Заголовок: Ad rem пишет: ГРОМО..

Ad rem пишет:

цитата:

ГРОМОБОЙ. Е.Иванов

...наглядно ...СПАСИБО!

 Отправлено: 04.06.08 22:42. Заголовок: Ad rem пишет: ГРОМО..

Ad rem пишет:

цитата:

ГРОМОБОЙ. Е.Иванов

Вот что значит цифра со стекла - никакая офсетная печать не сравнится!

 Отправлено: 04.06.08 22:46. Заголовок: Ad rem пишет: ГРОМО..

Ad rem пишет:

цитата:

ГРОМОБОЙ. Е.Иванов

Да это лучше чем чертёж!!!
Вот бы такое фото на "НОВИК"! не пришлось бы конструированием заниматься.

 Отправлено: 04.06.08 23:24. Заголовок: pz.kpfw пишет: Рома..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Рома фотка зааадолго до ПМВ-викторианская окраска половины кораблей-да и миноносец до модернихации.

Конечно! Это год так 1907-й, достройка миноносцев.

Тут поминали каспийские канлодочки. Вот, купил как-то по случаю такую фотографию:

 Отправлено: 05.06.08 15:38. Заголовок: Ага! У одного форште..

Ага! У одного форштевень прямой. у двух - прежний. "Круто, блин!" (с)

 Отправлено: 05.06.08 23:08. Заголовок: Dirk пишет: Тут пом..

Dirk пишет:

цитата:

Тут поминали каспийские канлодочки. Вот, купил как-то по случаю такую фотографию:

Прекрасное фото!
Спасибо!

 Отправлено: 05.06.08 23:31. Заголовок: Рад доставить удовол..

Рад доставить удовольствие понимающим коллегам!

 Отправлено: 06.06.08 14:08. Заголовок: Если таранный форште..

Если таранный форштевень меняли на прямой во время модернизации 1925 - 1932 гг. , то получается, что с прямым форштевнем - "Альтфатер", с прежними - "Маркин" и "Бакинский рабочий" (кто где ?), а само фото сделано между 1929 (самое позднее) и 1931 г. И вот еще: у всех троих на полубаке пушка Лендера - когда и на что заменили ? Похоже, переставили одно 102-мм с кормы, но так ли это ?
Очень, очень интересное фото.

 Отправлено: 06.06.08 14:18. Заголовок: sagashir пишет: .....

sagashir пишет:

цитата:

...то получается, что с прямым форштевнем - "Альтфатер", с прежними - "Маркин" и "Бакинский рабочий" (кто где ?)...

То получается, что с прямым форштевнем - "Бакинский рабочий".
Он на фото - на первом плане. Название на борту прекрасно читается.
Кстати, у него и клюзы другие появились, классические.
Следом за ним стоИт "Маркин", с прежним форштевнем.
Название из 6 букв - на борту, у среза полубака.
Самый дальний пароход - "Альтфатер".
Штевень - без изменений.

 Отправлено: 06.06.08 14:21. Заголовок: nemos пишет: ...Жор..

nemos пишет:

цитата:

...Жорик

Против такого нечем возрозить

 Отправлено: 06.06.08 14:55. Заголовок: Уважаемый Dirk, спас..

Уважаемый Dirk, спасибо Вам за каспиян! ...(краснея)... От радости дыханье спёрло, забыл даже поблагодарить...

 Отправлено: 06.06.08 15:21. Заголовок: kronma пишет: Назва..

kronma пишет:

цитата:

Название на борту прекрасно читается

Milles pardons. Прочитал только после обработки снимка в графическом редакторе.

 Отправлено: 12.06.08 15:39. Заголовок: Идея перевода боевых..

Идея перевода боевых кораблей на Каспийское море не нова.В 1907г. по Мариинской водной системе перевели Пылкого (типа Сокол),А в 1918г. для борьбы с интервентами перевели еще несколько судов: четыре эсминца типа Сокол (Прыткий,Прочный,Поражающий и Ретивый);три типа Финн (Финн,Эмир Бухарский и Москвитянин);три типа Украина (Украина,Войсковой и Туркменец Ставропольский) и подводные лодки. А с эминцами типа Украина вообще детективная история. Строились и проектировались подпольно в условиях войны с Японией,как минный крейсер в 500т.С торпедными аппаратами намудрили.Когда неуместили три в ряд решили один сделать двухтрубным,а на всех фото эсминцы типа Украина с двумя однотрубными ТА.В 1909-10гг эминцы были капитально отремонтированы и перевооружены на два 102-мм и одно 37-мм орудия,сохранив четыре пулемета.Неясно когда были смонтированы рельсы для мин заграждения.В 1916-17гг повторный кап. ремонт и перевооружение.Демонтированы:кормовой мостик,второй ТА,удалена грот мачта;102-мм оудия сгруппированы в кормовой части,добавлено 40-мм зенитное орудие и удалены два пулемета.На полубаке вооружение отсутствовало.Добовлен легкий флагшток с гафелем.В 1922-1929 кап.ремонт,плавно переходящий в модернизацию.Происхдит переклассификация в КЛ.На полубаке установили 76-мм пушку Линдера,убрали последний ТА,и ели раньше два 102-мм орудия были направлены в нос,а одно вкорму,то после модернизации все орудия были направлены в корму.Флагшток убрали, а на третьей трубе была установлена антенна. До 1942г вооружение не менялось.А в 1942г 76-мм пушку заменили на 37-мм автомат 70-К и две 45-мм 21-К на корме еще одно 37-мм орудие,у второй трубы возведен легкий мостик под 12,7-мм пулеметы ,рядом стояли еще два 12,7-мм пулемета.КЛ прослужили долгую службу. Последнюю порезали в 1964г.Мне был один год.

 Отправлено: 12.06.08 16:34. Заголовок: devjatkin63 пишет: ..

devjatkin63 пишет:

цитата:

а на всех фото эсминцы типа Украина с двумя однотрубными ТА

Так уж и на всех :-)

 Отправлено: 12.06.08 19:03. Заголовок: devjatkin63 пишет: ..

devjatkin63 пишет:

цитата:

На полубаке вооружение отсутствовало.

Не совсем так.
Во время перевооружения ЭМ типа "Украйна" на три 102-мм пушки, на полубаках былы установлены зенитные орудия.
ЕМНИП, есть фото такого ЭМ под Андреевским флагом.

 Отправлено: 12.06.08 20:18. Заголовок: http://i036.radikal...

 Отправлено: 07.07.08 00:07. Заголовок: Давно молчали... ht..

Давно молчали...



Из коллекции Гайдука... 1,4 Мгб

 Отправлено: 07.07.08 05:01. Заголовок: Вроде как бы "Де..

Вроде как бы "Десна" на достройке...

 Отправлено: 07.07.08 08:27. Заголовок: эсминец Летун на Мет..

эсминец Летун на Металлическом заводе , а за ним англицкий транспорт Тинтерн Аббей , в начале 20 - х куплен у них и уже как Яков Свердлов работал на Севере , на фоте и имя читается

 Отправлено: 07.07.08 09:04. Заголовок: Рамзес пишет: эсмин..

Рамзес пишет:

цитата:

эсминец Летун на Металлическом заводе...

Ну, стало быть, так оно и есть.

С уважением...

 Отправлено: 07.07.08 19:35. Заголовок: Спасибо за большие ф..

Спасибо за большие фотографии.Распечатал парочку больших фотографий размером 700х1000 мм. и повесил на стену.Кроме моих друзей моделистов корабли никто не узнал.Кроме "Авроры","Варяга" и "Потемкина" и то по названиям никто больше ничего не знают.Я не имею в наличии оригиналов большого размера и очень дорожу фотографиями с хорошим разрешением.Большое всем спасибо. И еще не получается отправлять вам фото и чертежи, хотя и внимательно просмотрел ваши ссылки.

 Отправлено: 07.07.08 23:20. Заголовок: Автроилъ пишет: Вро..

Автроилъ пишет:

цитата:

Вроде как бы "Десна" на достройке...

Рамзес пишет:

цитата:

эсминец Летун на Металлическом заводе

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, стало быть, так оно и есть.

Вообще-то это ПОБЕДИТЕЛЬ на достройке.
К сожалению, эта фотография так же неправильно атрибутирована в книге выпущенной в серии "АРСЕНАЛ КОЛЛЕКЦИЯ" про новики.

 Отправлено: 08.07.08 00:33. Заголовок: Ad rem пишет: Вообщ..

Ad rem пишет:

цитата:

Вообще-то это ПОБЕДИТЕЛЬ на достройке.

Ну, надо же! А на вид - всамделишная "Десна" или, там, "Летунъ" какой. Ну, никогда бы не подумал!

С уважением...

 Отправлено: 08.07.08 00:41. Заголовок: Автроилъ пишет: Ну,..

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, надо же! А на вид - всамделишная "Десна" или там "Летунъ" какой.

Пишем, что наблюдаем. А чего не наблюдаем, того не пишем.

 Отправлено: 08.07.08 00:49. Заголовок: Ad rem - подпись иде..

Ad rem - подпись идет от Гайдука , он вроде к заводу не один год отношение имел , конечно спорить сложно - имя на борту не видать , а эсминцы однотипные , или у каждого свои различия все же имелись ?
Меня если честно больше даже не эсминец интересует , а транспорт рядом с ним - его осенью 17 в БФ передали и будто даже № 66 нес , но каким - то хитрым способом англы до начала событий в Финляндии его и еще несколько десятков своих транспортов с Балтики увести сумели
Ясно , что через Швецию и затем в проливы , но как немцы умудрились такой немаленький караван прошляпить ?
Кто - то вообще что о операции слышал ? В наших мемуарах (хоть перелопатил их немало) ничего конкретного не нашел , в переводах от англов тоже не видел , правда Корбет у меня не весь , да и мемуаров Черчиля по 1 МВ нет (только по второй) - может кто что - то встречал по событию ?

 Отправлено: 08.07.08 00:50. Заголовок: Ad rem пишет: Пишем..

Ad rem пишет:

цитата:

Пишем, что наблюдаем. А чего не наблюдаем, того не пишем.

Главное правило штурманов

 Отправлено: 08.07.08 01:00. Заголовок: Рамзес пишет: подпи..

Рамзес пишет:

цитата:

подпись идет от Гайдука

Леша немного ошибся. На самом деле это вызвано тем, что существует очень много "однотипных", если можно так сказать, снимков.
Поэтому немудрено запутаться. Страшного тут ничего нет.
Рамзес пишет:

цитата:

конечно спорить сложно - имя на борту не видать

Видать, правда, не на этой фотографии...
Рамзес пишет:

цитата:

или у каждого свои различия все же имелись ?

Имелись, как всегда.
Обожаю такие снимки, там есть над чем голову поломать.

 Отправлено: 08.07.08 01:40. Заголовок: Рамзес пишет: Кто -..

Рамзес пишет:

цитата:

Кто - то вообще что о операции слышал ? В наших мемуарах (хоть перелопатил их немало) ничего конкретного не нашел , в переводах от англов тоже не видел , правда Корбет у меня не весь , да и мемуаров Черчиля по 1 МВ нет (только по второй) - может кто что - то встречал по событию ?

Не там лопатили ;-)), есть немного, всего пару страниц у П.А.Варнека в статье "Балтийские проливы в I-ую мировую войну", если вкратце, то в 1915 г. ушли в Англию с Балтики 5-6 пароходов, в июне-июле 1916 г. 29 пароходов, с мая 1917 г. и до конца ушло 52 английских и 4 бельгийских пароплава.

С уважением, В.

 Отправлено: 08.07.08 08:40. Заголовок: wind - спасибо , Вар..

wind - спасибо , Варнека у меня лишь несколько статей , хотя автор нашим флотом того времени очень серьезно занимался и его истории пароходств , да списки разные и на сегодня одни из лучших вещей по теме
Масштабненько англы развернулись - получается в сумме если и не по числу , то по грузоподъемности они с региона в Грейт Бритн увели больше чем весь российский торгфлот тут насчитывал - как это Дойчмарине прошляпил , проливы все - же считались под их контролем после прохода флотилии ПЛ Хортона

 Отправлено: 08.07.08 10:37. Заголовок: wind пишет: П.А.Ва..

wind пишет:

цитата:

П.А.Варнека в статье "Балтийские проливы в I-ую мировую войну"

(заходясь от интереса ) Товарищщи дорогие, а в сети это нигде не выкладывалось??? Списков поимённых хочется, да и статью почитать...

 Отправлено: 08.07.08 10:51. Заголовок: Klaus пишет: Товари..

Klaus пишет:

цитата:

Товарищщи дорогие, а в сети это нигде не выкладывалось???

На счет выкладывалась или нет не знаю, у меня есть на бумаге, она, статья, была в журнале "Морские Записки" изд. в Нью-Йорке.
Klaus пишет:

цитата:

Списков поимённых хочется,

А вот этого не дождетесь ;-))), там их просто нет :-((, так отдельные названия судов, по идее и сама статья довольно пространная, точно не помню ее объем, но он не большой от силы страниц 10, а дается период всей войны с 1914-1917 г.г.
Рамзес пишет:

цитата:

хотя автор нашим флотом того времени очень серьезно занимался

Ну это и понятно, он из "морской" семьи, да сам ведь без пяти флотский офицер (если не ошибаюсь он был Корабельным Гардемарином, поправьте меня если я ошибаюсь)

С уважением, В.

 Отправлено: 08.07.08 10:57. Заголовок: Рамзес пишет: как э..

Рамзес пишет:

цитата:

как это Дойчмарине прошляпил

Да не особо они прошляпили, просто сделать ничего не могли, шведы ... Хотя после провыва 29 пароходов в 1916 г. шведам под нажимом немецких дипломатов, пришлось присечь сие безобразие ;-)) выставить на фарватере минное заграждение, т.к. суда воюющих держав находились в нейтральных водах больше 24-х часов, что было нарушением международного права. Так что с июля 1916 по май 1917 г. там была "тишь да благодать" ;-)) ну а потом как сами понимаете, с немцами уже не особо церимонились ...

С уважением, В.

 Отправлено: 08.07.08 14:15. Заголовок: wind - еще раз спаси..

wind - еще раз спасибо , хотя на эти списки и сам бы с удовольствием глянул
По дойчам (понятно история давняя) , шведы все же не с англицкими водами граничат и такой "пролет", ладно пока корабли в их терводах - немцы ничего серьезного сделать не могут без большого скандала , но на выходе из Северного моря у берегов Норвегии этих беглецов лови - не хочу, хоть крейсерами, хоть подлодками
Англы в каждом конкретном случае им конвой из дредноутов сомневаюсь чтобы организовывали , а шли вероятно не по одному и раз в неделю
Вообще что - то подобное и во 2 МВ было , но там суда с электроникой в Швеции стояли и для их прорыва целую спецоперацию делали с немалыми потерями - да интересный и малоизученный в целом моментик морской войны
Для Клауса - один из беглецов до конца 1 МВ точно не дожил
одновинтовый грузопассажирский пароход KARINA 1905 верфь:Stephen Linthouse стр №:406 спущен:4.5.1905 сдан хозяину:6.1905 хозяин:African S.S.Co (Elder,Dempster), London GBR – к началу 1 МВ на Балтике и к 1917 г через шведские терводы ушел в Англию, 1.8.1817 в 17 nm SSW W Hook Point утоплен германской ПЛ (11 погибших)
4222 брт 112.8 -14.1 – 7 м 14 узл
А насчет остальных - берешь шибко завумну книгу(какую - сам знаешь) + часов 6 в Миррамаре полазить , и пожалуй большую часть этого добра вычислить можно (если не всех)

 Отправлено: 08.07.08 15:43. Заголовок: Рамзес пишет: пожал..

Рамзес пишет:

цитата:

пожалуй большую часть этого добра вычислить можно (если не всех)

Занимался этим, рез-т, надеюсь, ты видел А те, что не числились по флоту? А не все из них числились, в том-то и интерес...
Кроме КАРИНЫ из балтийских, как минимум, ФИНЛАНД - с 1917 владелец стал Ellerman's Wilson Line, явно после прорывас Балтики, 16,12,1917 в рейсе Блит - Тронхейм с грузом угля к сев.-вост. от Оркнейских о-вов затонул в рез-те столкн-я с пх POLE STAR...

 Отправлено: 08.07.08 16:59. Заголовок: nemos пишет: ...Жор..

nemos пишет:

цитата:

...Жорик

Кто-же автор столь прелесного изображения?

 Отправлено: 08.07.08 19:55. Заголовок: nemos и есть автор ..

nemos и есть автор

 Отправлено: 09.07.08 03:54. Заголовок: Корабль был построен..

Возвращаясь к теме.

Корабль был построен в Финляндии в 1911 году как парусно-паровая яхта. Название своё получил в честь камчатского губернатора и командира Петропавловского порта вице-адмирала В. С. Завойко. До 1922 года яхта находилась в распоряжении губернатора Камчатки, а в 1922 году перешла во Владивосток. В 1923 году судно было переведено в класс сторожевых кораблей и получило наименование «Красный Вымпел». Корабль выполнял задачи по охране территориальных вод Дальнего Востока, принимал участие в боевых действиях ТОФ в годы Второй Мировой войны.

 Отправлено: 09.07.08 06:42. Заголовок: wind пишет: Ну это ..

wind пишет:

цитата:

Ну это и понятно, он из "морской" семьи, да сам ведь без пяти флотский офицер (если не ошибаюсь он был Корабельным Гардемарином, поправьте меня если я ошибаюсь)

Могу похвалиться: собирался встретиться с П.А. Варнеком в 1980 г. в Москве, куда он должен был приехать на Олимпиаду-80. Однако не приехал по состоянию здоровья, а потом вскорости скончался.

 Отправлено: 09.07.08 12:46. Заголовок: Ребята (уважаемые го..

Ребята (уважаемые господа), вы хоть одну ветку оставьте просто для хороших фотографий. Если вы просмотрите первую часть этого топика, то увидите, что преобладали именно изображения кораблей. Во второй же части имеем «разговоры», в большем случае к теме никакого отношения неимеющие. Уважаемый мною Рамзес готов, вообще, писать о «железе» во всех ветках подряд.

С уважением...

 Отправлено: 09.07.08 12:57. Заголовок: Всех тех, кто не мож..

Всех тех, кто не может "достучаться" до "балансера", я думаю обрадует вот такое сообщение от apple17:

"В общем все уже заметили, что измученный постоянными проблемами
и ограничениями авиабазы Доктор перешел на шипспоттинг
И размер там большой (полтора метра берет) и сайт специализированный.

Применил сегодня косилку-плющилку и выяснил что за три месяца там
появилось (на утро сегодня) 1488 фотографий от Доктора
общим объемом 1222011447 байт (гиг с хвостиком)
Есть те что уже публиковались тут, но есть и куча других
Смотреть в простейшем случае пачками по 20 штук

_ttp://www.shipspotting.com/search.php?query=&mid=7&action=showallbyuser&andor=AND&uid=24145&start=XXX
где вместо XXX от нуля до 1480 (с шагом 20)

Виталий выкладывает как советский, так и императорский флот.

 Отправлено: 09.07.08 19:03. Заголовок: Я тоже днюю и ночую ..

Я тоже днюю и ночую на всех морских форумах.Дорвался. Смотрел фото "Красного Вымпела" сразу возникли вопросы.У нас Владивосток, как бы другое государство. На "Красном Вымпеле" стоят орудия Круппа. Надписи на орудиях в артиллерийском музее фантастические.

 Отправлено: 10.07.08 01:40. Заголовок: devjatkin63 пишет: ..

devjatkin63 пишет:

цитата:

Смотрел фото "Красного Вымпела" сразу возникли вопросы.

Может поделитесь?

С уважением...

 Отправлено: 10.07.08 16:04. Заголовок: http://i021.radikal...

http://i021.radikal.ru/0807/2e/434f20b09374.jpg Ссылка на фото "Красного Вымпела".

 Отправлено: 10.07.08 16:06. Заголовок: Так,ссылку на фото о..

Так,ссылку на фото отправил. Еще надо научится выставлять маленькие фотки.

 Отправлено: 10.07.08 16:13. Заголовок: Два орудия на полуба..

Два орудия на полубаке очень похожи на 88-мм орудие Круппа.

 Отправлено: 12.07.08 10:35. Заголовок: коллекция утюгов :s..

коллекция утюгов

 Отправлено: 12.07.08 11:44. Заголовок: Всем привет, pz.kpfw..

Всем привет,
pz.kpfw пишет:

цитата:

коллекция утюгов

Спасибо, крайний слева видимо не утюг, а утюжек - Память Меркурия?
С уважением Владимир

 Отправлено: 12.07.08 14:47. Заголовок: pz.kpfw Вау!!! :sm3..

pz.kpfw
Вау!!!

 Отправлено: 12.07.08 19:16. Заголовок: Господа ! Мне очень ..

Господа ! Мне очень стыдно - я уже "сломал" себе голову, не могу понять что за место изображено на снимке ??

 Отправлено: 12.07.08 22:58. Заголовок: pz.kpfw пишет: колл..

pz.kpfw пишет:

цитата:

коллекция утюгов

ВАЙ!, ВАЙ!, ВАЙ! дорогой!!!(по грузински)