Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 04.08.22 21:27. Заголовок: Здесь видно получше ..

Здесь видно получше отсутствие полубака и характерная нингутская труба. Так что Нингута отпадает.
P.S. Вполне допускаю, чтобы было понятнее зрителю, редактор-ретушер подписал её название

 Отправлено: 07.08.22 14:57. Заголовок: А можно фото с КВЖДш..

А можно фото с КВЖДшником в полной версии..

 Отправлено: 07.08.22 15:32. Заголовок: Фото КВЖДшника сшита..

Фото КВЖДшника сшита из двух фоток кессона Цесаревича, потому что на одной виден нос, на другой - корма

 Отправлено: 07.08.22 17:26. Заголовок: Боярин пишет: Фото ..

Боярин пишет:

цитата:

Фото КВЖДшника

Надо искать нормальные фото.
Попробуем)

 Отправлено: 19.08.22 08:02. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Попалось вот такое фото. Триест. 1937 г. Интересно, что за кораблик на заднем плане.
На борту читается "Sаn Giusto".

 Отправлено: 19.08.22 12:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На борту читается "Sаn Giusto".

http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com/2015/07/san-giusto.html

 Отправлено: 19.08.22 12:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На борту читается "Sаn Giusto".

http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com/2015/07/san-giusto.html

 Отправлено: 19.08.22 12:27. Заголовок: Спасибо !..

Спасибо !

 Отправлено: 04.09.22 07:52. Заголовок: Борис С. пишет: С ва..

Борис С. пишет:
С вашей помощью, коллеги, мне удалось составить следующую схему

Для полноты картины - согласно приказу Ком-щего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.:

у "Свирепого" на трубах 1 черная полоса ("достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок")
"Строгий" - без полос (в походном строю по пр. № 1 имел № 2, изм-я в пр. № 10 - № 3)
у "Стремительного" - 2 полосы (по пр. № 10 - № 4)
у "Смеливого" - 3 полосы (по пр. № 10 - № 5).

 Отправлено: 04.09.22 10:47. Заголовок: Семен пишет: Для по..

Семен пишет:

цитата:

Для полноты картины

Благодарю от души!
Это ценнейшее для меня ДОПОЛНЕНИЕ...!
С уважением.

 Отправлено: 05.09.22 13:45. Заголовок: Борис С. пишет: Для..

Борис С. пишет:

цитата:

Для полноты картины - согласно приказу Ком-щего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.: у "Свирепого" на трубах 1 черная полоса ("достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок") "Строгий" - без полос (в походном строю по пр. № 1 (?)имел № 2 (?), изм-я в пр. № 10 - № 3

Пытаюсь внести в в ХРОНО МОИХ МИНОНОСЦЕВ Вашу информацию и несколько запутался:
1. В какую дату издан Приказ КЧФ № 10?
2. Так какое место по Пр.№ 7 и позже по Пр. № 10 - занимал "Свирепый"? (Понял так что, соответственно, 1-е и 2-е).
3. Какое место по Пр.№ 7 и позже по Пр. № 10 - занимал "Строгий"? (Понял так что, соответственно, 2-е и 3-е).
4. Понял так, что Пр. КЧФ № 10 в своих изменениях предусматривал то, что в походном строю миноносцы следовали за неким "флагманом" (как № 1).

Коллеги, может у кого есть хотя бы содержание текста этого Приказа КЧФ № 10 1903 года?
С уважением.

 Отправлено: 05.09.22 18:08. Заголовок: Борис С. пишет: нес..

Борис С. пишет:

цитата:

несколько запутался

Миноносцы типа «Сокол» согласно пр. КомЧФ № 1 от 22.07.1903 г. были включены в разведочный отряд флота и № 1 был назначен КР «Память Меркурия» (флаг нач-ка или ком-щего отрядом к/а Безобразова), но без «Свирепого», который получил особое поручение Главного командира и 21.07.1903 г. в 14 час. снялся из Севастополя в Керчь, вернулся оттуда в Севастополь только 26.07. в 6 час 55 мин.
С местами особо не заморачивайтесь, т.к. они постоянно менялись, например, на плавание из Севастополя в Батум №№ были объявлены циркуляром штаба КомЧФ № 14 от 27.07., а на плавание из Батума по кавказскому берегу циркуляром № 20 от 30.07., по этим циркулярам у «Свирепого» № 4. А в Севастополь, например, линейный отряд входил в обратном порядке номеров. Так, что я напрасно Вас напряг с этими номерами.
Приказ № 10 от 24.07.1903 г.

 Отправлено: 05.09.22 20:05. Заголовок: Семен пишет: Приказ..

Семен пишет:

цитата:

Приказ № 10 от 24.07.1903 г.

Благодарю. Всё это важно! Интересует только принцип формирования походного строя, а то что в процессе службы-деятельности случаются всякого рода частности, определяемые циркулярами, это ясно и понятно.
Так или иначе, всё это интересно и познавательно для меня.
Сожалею, что не могу Вам писать в ЛИЧКУ, чтобы не отвлекать СОБРАНИЕ нашей перепиской (есть ещё некоторые вопросы).
С уважением.

 Отправлено: 07.10.22 13:22. Заголовок: Добрый день, коллеги..

Добрый день, коллеги!
Помогите опознать корабли на фото.
Версия:
1. Севастополь, 1903 год март-апрель месяц, Южная бухта.
2. На переднем плане неизвестная (для меня) шхуна.
3. На втором плане два миноносца т. СОКОЛ (слева - СТРОГИЙ, справа - СВИРЕПЫЙ) после перехода из Кронштадта в Севастополь (уже с вооружением).
4. На заднем плане броненосец «Князь Потёмкин-Таврический» ещё без артиллерийского вооружения.

Прошу подтвердить, уточнить или опровергнуть мою версию.

С уважением.

 Отправлено: 07.10.22 13:51. Заголовок: Борис С. пишет: шху..

Борис С. пишет:

цитата:

шхуна

Транспорт "Пендераклия".

 Отправлено: 07.10.22 15:13. Заголовок: Борис С. пишет: Доб..

Борис С. пишет:

цитата:

Добрый день, коллеги! Помогите опознать корабли на фото.

Фото отсюда :
http://dolgoprudnymuseum.ru/krym/

В приличном обществе ссылки давать принято !

 Отправлено: 07.10.22 20:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В приличном обществе ссылки давать принято !

Благодарю! Учту! Исправлюсь!

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Транспорт "Пендераклия".

Премного благодарен!

 Отправлено: 10.10.22 05:11. Заголовок: Борис С. пишет: 190..

Борис С. пишет:

цитата:

1903 год март-апрель месяц

А откуда эта дата ?

 Отправлено: 10.10.22 12:59. Заголовок: Семен пишет: А отку..

Семен пишет:

цитата:

А откуда эта дата ?

Это только моя версия:
1. 1903 год: миноносец (справа) скорее всего "Свирепый" - трубы "закопчённые" (т.е. более темные, чем у собратьев), с которыми он шёл на переходе от Амстердама (из-за поломки системы охлаждения ходовых механизмов). Другие фото это подтверждают. С этими трубами он и пришёл в Севастополь.


2. На трубах обоих нет МАРОК, которые только были введены: Приказом Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 года.
3. Оба миноносца с вооружением. После перехода, все СОКОЛЫ были вооружены в период с конца марта по сентябрь 1903 года.
4. Головные уборы у экипажа - ЧЁРНЫЕ.
Если мои доводы Вас не устраивают, сообщите версию свою. Надеюсь, что в этом обсуждении истина и обнаружится.
С уважением.

 Отправлено: 11.10.22 06:41. Заголовок: Борис С. пишет: Это..

Борис С. пишет:

цитата:

Это только моя версия

Логично. Меня смутил хорошо выкрашенный "Пендераклия", особенно, часть ниже ватерлинии, а док транспорт проходил 5.03. - 13.03.1904 г.

Борис С. пишет:

цитата:

После перехода, все СОКОЛЫ были вооружены в период с конца марта по сентябрь 1903 года.

Вообще-то, между 7.03. (после осмотра Главным ком-ром) и 26.04.1903 г. (назначение комиссии для испытаний).

Борис С. пишет:

цитата:

он шёл на переходе от Амстердама (из-за поломки системы охлаждения ходовых механизмов)

Не вполне понятно, он что заходил в Амстердам или имеется в виду, что "проходя мимо Амстердама" произошла эта поломка ?

 Отправлено: 11.10.22 11:10. Заголовок: Семен пишет: а док ..

Семен пишет:

цитата:

а док транспорт проходил 5.03. - 13.03.1904 г.

А кампанию с какого числа начал известно? Смущает уж очень буйная зелень деревьев для марта-апреля...

 Отправлено: 11.10.22 12:19. Заголовок: Семен пишет: между ..

Семен пишет:

цитата:

между 7.03. (после осмотра Главным ком-ром) и 26.04.1903 г. (назначение комиссии для испытаний).

Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности, но может подскажете и сообщите какие-либо документальные свидетельства. Для меня, как всегда, это весьма важно.
Семен пишет:

цитата:

Не вполне понятно, он что заходил в Амстердам или имеется в виду, что "проходя мимо Амстердама" произошла эта поломка ?

Буду откровенен: сам удивлён тому, что маршрутом перехода посещение Амстердама не было предусмотрено. Но в воспоминаниях контр-адмирала Евдокимова С.В. (участника перехода) в рассказе "Плавание на миноносце «Свирепый»" указано:
"...Во время перехода на эскадренном миноносце «Свирепый» из Санкт-Петербурга в Севастополь вышли из Амстердама и пошли в Лиссабон"...
Более того: на переходе миноносец "Свирепый", также вне маршрута, успел посетить в одиночном порядке и Неаполь, и Мессину. Сам несколько был тому удивлён. В фотоальбоме мичмана Матвеева (участника перехода на м "Сметливый") в нарисованном им маршруте перехода вышеуказанные порты не указаны. Не исключаю того, что м "свирепый" имел на то целевое указание для доставки чего-либо или кого-либо по линии государственных министерств.

Рассеять наши сомнения, надеюсь, сможет изучение СУДОВЫХ ЖУРНАЛОВ М "Свирепый" и м "Сметливый" (корабли 1-й пары перехода). Вот только бы мне до них добраться!
oigen999 пишет:

цитата:

Смущает уж очень буйная зелень деревьев для марта-апреля...

Благодарю! Существенный аргумент, на который я не обратил должного внимания! Но, думаю, для апреля месяца в Крыму это вполне нормально. Изучая кинохронику и фотографии о пребывании Николая II в Крыму, успел в том убедиться. Может крымчане меня переубедят?

Аргументы: черные фуражки экипажа (до мая 1903) и дата Приказа о нанесении марок на трубах Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 года. - оставляют узкий временной коридор: год 1903, месяцы март- апрель.
Не настаиваю и жду ваши опровержения, коллеги.
С уважением.

 Отправлено: 11.10.22 13:40. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Мне кажется или здесь еще миноносец спрятался, но уже с маркой

 Отправлено: 11.10.22 15:57. Заголовок: oigen999 пишет: А к..

oigen999 пишет:

цитата:

А кампанию с какого числа начал известно?

13.04.1904 г. в 14 ч 20 м с "Эрикликом" был выведен из сухого дока и стал в Южной бух. 1 апреля начал кампанию для практического плавания со слушателями оф. шт. курсов, согласно программы плавания, стал на девиационную бочку, 30.04. временно прекратил кампанию.

А вот с 1903 г. интересно, должен был начать кампанию 1.04. и 31.03. на транспорт были "для плавания" назначены офицеры и чин-ки, но кампанию начал только 1 июня, что делал между этими датами - это ?

Борис С. пишет:

цитата:

может подскажете и сообщите какие-либо документальные свидетельств

26.04. - это дата приказа, номер надо искать, откуда у меня записана дата осмотра 7.03. не помню.

oigen999 пишет:

цитата:

Мне кажется или здесь еще миноносец спрятался, но уже с маркой

Мне казалось, что и на основном снимке миноносец с маркой, но вижу плохо, поэтому не стал настаивать.

 Отправлено: 11.10.22 16:19. Заголовок: oigen999 пишет: зде..

oigen999 пишет:

цитата:

здесь еще миноносец спрятался

Увы, это не миноносец, а элементы оснастки верхней палубы "Потёмкина".
Более того, марки, на сколько мне известно, наносились под чёрной "коронкой" СВЕТЛОЙ ТРУБЫ, характерной для ЧФ.

С уважением.

 Отправлено: 11.10.22 16:41. Заголовок: Вот ещё у себя в ХРО..

Вот ещё у себя в ХРОНО "СОКОЛОВ" за 1903 год нашёл выдержки из статей, посвященные тому времени:
"В конце апреля 1903 г. миноносцы осмотрели главные портовые техники и особая комиссия под председательством капитана 1 ранга Ф.Ф. Вишневецкого.
После этого на черноморских «Соколах» оружейники приступили к установке штатного вооружения. Работы окончательно были завершены в сентябре месяце того же года".

Следуя логике фото, возможно, сделано и в МАЕ МЕСЯЦЕ, а может и ИЮНЕ: чёрные фуражки нижним чинам разрешалось носить при производстве корабельных работ, чтобы сохранять БЕЛЫЕ. В подтверждение этой версии посмотрим на район шкафута транспорта: офицер сидит на трапе в БЕЛОЙ ФУРАЖКЕ и БЕЛОМ МУНДИРЕ, если это не КОРАБЕЛЬНЫЙ КОК!

Как вам такой вариант?

 Отправлено: 11.10.22 16:52. Заголовок: Борис С. пишет: эле..

Борис С. пишет:

цитата:

элементы оснастки верхней палубы "Потёмкина".

С покрашенной в белое стеньгой? На палубе "Потемкина" ничего подобного быть не может...

 Отправлено: 11.10.22 16:55. Заголовок: Борис С. пишет: воз..

Борис С. пишет:

цитата:

возможно, сделано и в МАЕ МЕСЯЦЕ, а может и ИЮНЕ:

Вот этот персонаж интереснее. Весь в белом и видно, что при погонах

 Отправлено: 11.10.22 17:50. Заголовок: Борис С. пишет: осо..

Борис С. пишет:

цитата:

особая комиссия под председательством капитана 1 ранга Ф.Ф. Вишневецкого.

26.04.1903 г. для производства всесторонних испытаний миноносцев (перечисляются все) Главный ком-р ЧФ и портов Черного моря назначил комиссию (председатель – к/а Вишневецкий) из членов к2р Федорова, Славочинского, Данилевского 2-го, Угрюмова, лейт. Неупокоева, Шипулинского, ст. инж-мех-ка Бакина 1-го, Цветкова, Бобровского, Кейма, Львицина (он-же – делопроизводитель), Попова 2-го, Бакина 2-го и мл. инж-мех-ка Булгакова при участии Гл. артиллериста, минера и инж.-мех-ка Севастопольского порта, а также флагм. артиллериста, минера и инж.-мех. штаба ст. флагмана ЧФД. Славочинский только 3.05. вернулся из отпуска. Например, «Свирепый» 21.05. стал на девиационную бочку напротив Графской пристани и после определения девиации перешел к Лазаревскому Адмиралтейству, 22.05. протаранил «Эриклик» (Славочинскому выговор, убыток на счет казны), а 9.06. начал плавание с Практической эскадрой Черного моря. 30.09. с ней окончил кампанию, но не разоружался, 30.10. приказано разоружить и поднять миноносец на плавдок на все зимнее время.

 Отправлено: 11.10.22 17:58. Заголовок: oigen999 пишет: Вот..

oigen999 пишет:

цитата:

Вот этот персонаж интереснее. Весь в белом и видно, что при погонах

Благодарю! Ценю Вашу наблюдательность и острый глаз. Действительно! Не поспоришь!

oigen999 пишет:

цитата:

На палубе "Потемкина" ничего подобного быть не может...

Оспаривать не стану. Но на то время, если предположить, что это тёмные трубы с "белой коронкой"... Я фото с кораблями при подобном окрасе их труб не встречал пока.
Да, и уж больно высок борт у предполагаемого корабля (-ей) - на уровне верхней палубы броненосца.


И вышеприведённого обсуждения напрашивается вывод очередной, что
ЭТО МАЙ МЕСЯЦ, а может и ИЮНЬ или ИЮЛЬ до издания Приказа КЧФ № 7 от 24.07.1903г.