On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)




Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 19:01. Заголовок: Здравствуйте, пожалу..


Здравствуйте,
пожалуйста, помогите с определением корабля на картине.
Мое предположение - изображена катастрофа 1894г возле маяка Тарханкут, произошедшая с пароходом "Владимир".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4659
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 04:12. Заголовок: suveren пишет: изоб..


suveren пишет:

 цитата:
изображена катастрофа 1894г возле маяка Тарханкут, произошедшая с пароходом "Владимир".


Картина в оригинале такая маленькая или Вы не смогли выложить нормальный размер.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 08:00. Заголовок: Спасибо. Размещаю бо..


Спасибо. Размещаю больший размер.
Изображен момент катастрофы - ночь, штиль, три корабля. Подходит под описание катастрофы парохода "Владимир".
Но это не совсем догадки, у художника была картина, с названием имеющим отношение к этой трагедии.
Первое, что попалось как описание и анализ происшедшего
https://echo.msk.ru/programs/netak/2227118-echo/
и воспоминания очевидца
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=130433&page=1&setlanguage=1&cal_id=&langid=1

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2697
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 01:02. Заголовок: Очень сложно сказать..


Очень сложно сказать что-то определенное. Описание события не подходит под картину (много корабликов и некая фантасмагория изображена). С другой стороны "художник так видел". Художник слабо представлял что он изображал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 175
Откуда: Латвийская Республика
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 09:49. Заголовок: Ad rem пишет: "..


Ad rem пишет:

 цитата:
"художник так видел"


Так может и "плясать" от художника? Что за художник, когда жил, где жил, какие еще работы, где находятся его работы, где находится эта работа и т. д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 14:31. Заголовок: Ну почему же. Двухм..


Ну почему же.

Двухмачтовый пароход с трубой посередине, тонет ночью на корму
"Владимир" столкнулся с итальянцем, при катастрофе присутствовали итальянская "Колумбия" и "Синеус".
На "Владимире" в сигнальных целях был подожжен парус, а у художника это не показано. Уже сгорел???

По видимости бортовых огней, погружаясь на корму, на картинке из "Нивы" и живописной картине пароходы, кажется, имеют крен на разные борта -- в "Ниве" -- на правый, а у художника -- на левый. Но и в "Ниве" нарисовано "по наброску очевидца".



В описании катастрофы от гимназиста
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=130433&page=1&setlanguage=1&cal_id=&langid=1

 цитата:
Герой Русско-турецкой войны 1877-78 гг., Шестаков вместе с 15 летней дочерью утонул. Также утонул г-н Кувшинов.



Если речь о герое РТВ Александре Павловиче Шестакове, то это действительности не соответствует.
https://traditio.wiki/Александр_Павлович_Шестаков

Но что тут любопытно:
В 1894 году парнишка говорит о 15-летней дочери Шестакова, то есть -- около 1880 г.р. А на GENI указана его жена Мария Рудольфовна, ур. Эйхгольц, 1865 г.р., явно не годящаяся в матери 15-летней девушке.

Был ли у Шестакова первый брак еще ДО Марии Эйхгольц? Была ли в 1894 г. 15-летняя дочь? Не погибла ли она в 1894? Шестаков в то время служил именно на Черном море (на "Кубанце"), а в декабре 1894 переведен на Балтику. Не попадал ли он в катастрофу?
https://www.geni.com/people/Александр-Шестаков/6000000078216880707

Тут бы нужно иметь послужной список на 1880-1882 гг, или хотя бы любой послужной список, где бы было указано, каким по счету браком А. П. Шестаков был женат на Марии Эйхгольц.

Если, конечно, юноша под "героем РТВ" понимает именно кавалера ордена Св. Георгия Александра Павловича Шестакова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 22:36. Заголовок: Был ли Леонид Никола..


Был ли Леонид Николаевич Шестаков участником, а тем более героем войны 1877 года, пока не понятно.
Из книги Старчевского А.А. "Памятник Восточной войны 1877-1878 гг...", есть 4 человека с фамилией Шестаков.

Нашлись данные о Шестакове и его дочери, погибшем во время крушения "Владимира".
Из газеты "Кавказ" от 07.07.1894г. (№ 178), перечислены фамилии утонувших и спасшихся (списки под вопросом, предварительные).
"... 3) губернский секретарь Леонид Николаевич Шестаков,..."
данные из Дворянский календарь (2003г) -
Родители Леонида - кол.асс. Николай Васильевич, мать Вера Николаевна Муравьева
с сайта myheritage.com
жена - кн. Гагарина Ольга Евгеньевна (родители кн.Гагарин Евгений Георгиевич и мать Стурдза Мария Александровна),
дети - Ольга Леонидовна (1877-1952),
- Любовь Леонидовна (1880-1894). Умерла в возрасте 14 лет.
Из Википедии -
Гагарин Евгений Георгиевич - дети:
"Ольга Евгеньевна (1854—?), замужем с 11 апреля 1876 года за Леонидом Николаевичем Шестаковым, погиб в ночь на 16.07.1894 года вместе с дочерью по пути из Ялты в Одессу при столкновении пароходов."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 00:15. Заголовок: suveren Значит, ве..


suveren

Значит, версию о дочери Александра Павловича снимаем. Он известен, его портреты печатались: ну как же -- минные атаки на турецкие мониторы на Дунае, потому первым делом про него и подумалось. Но -- не он.

Возникает вопрос другого плана.

Откуда в 1894 году юноше Феде известно, что Шестаков -- герой РТВ? При невеликом-то чине погибшего Леонида Николаевича?
Почему Федя Каменский называет его "героем"?
... Родился Федя позже войны с Турцией.
Вот просто по себе прикидываю: родившись через 13 лет после победы 1945 года, я знал огромное число людей: соседей, старших товарищей моих родителей. Например, добрейшего соседа дядю Лешу и его жену -- тетю Наташу. Никогда бы в жизни мне не пришло в голову говорить, что они герои войны с Германией, пока в 1965 году, на праздновании 20-летия Победы, я не увидел дядю Лешу с полной грудью орденов и медалей, и тетю Наташу -- тоже с немалым числом наград.

Не потому ли и Федя называет Шестакова героем войны, что Леонид Николаевич Шестаков в РТВ был нижним чином, заслужил ЗОВО. На пароходе ехал в форме, при которой ЗОВО необходимо носить (это награда постоянного ношения)... И всем сразу видно -- да, герой...
Ну, или просто гимназист знал семейство, но все равно -- называть "героем" участника войны без достаточных оснований трудно.

Это за пределами распознания корабля, но попытаюсь поискать среди кавалеров "Егория". Просто интересно... И Любочку Шестакову очень жалко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет