Отправлено: 26.02.13 00:19. Заголовок: Миноносец "СВИРЕПЫЙ". Черноморский флот.

Изучая историю миноносца "СВИРЕПЫЙ", обнаружил в ней множество "интереснейших" фактов и "подробностей", о которых и не подозревал...
Оказалось, что в годы Первой мировой войны в составе группы миноносцев 4-го дивизиона 8 ноября 1914 года в районе Поти "СВИРЕПЫЙ" участвовал в потоплении линейного корабля (1) турецкого флота "Султан Осман 1", за что командир миноносца "Свирепый" лейтенант П.Трухачев за проявленное мужество и героизм при совершении результативной атаки на линкор "Султан Осман" был представлен к ордену Св. Георгия Победоносца IV степени с присвоением звания кавторанга... Удивляет то, что в истории турецкого линкора этот факт нигде и никак не подтверждается. А о самом факте его потопления совершенно случайно вычитал в скромных источниках интернета, КОТОРЫЙ ОКАЗАЛСЯ ПРОСТО "ЛИПОЙ"
Уважаемые коллеги, прошу оказать помощь в сборе информации об истории миноносца "СВИРЕПЫЙ", его командирах, офицерах и экипаже. Этим вы окажете помощь Экипажу Ветеранов БПК-СКР "СВИРЕПЫЙ" нашего времени в написании книги об истории корабельного имени "СВИРЕПЫЙ", которое несли на своих бортах боевые корабли Российского и Советского военно-морского флотов на протяжении ТРЁХ ПОСЛЕДНИХ ВЕКОВ, начиная с Петровских времён.
С уважением.

 Отправлено: 31.05.24 23:53. Заголовок: Борис С. пишет: в Е..

Борис С. пишет:

цитата:

в Елисаветграде (Прим.– с 1924 г. Кропивницкий. Украина)

 с 1924 года — Зиновьевск, с 1934 года — Кирово, с 1939 года — Кировоград, с 2016 года — Кропивницкий

 Отправлено: 01.06.24 00:00. Заголовок: MP40 пишет: , с 193..

MP40 пишет:

цитата:

, с 1939 года — Кировоград, с 2016 года — Кропивницкий

 Отправлено: 05.06.24 02:14. Заголовок: Борис С. пишет: наи..

Борис С. пишет:

цитата:

наименование «Дмитрий Донской». На нём Уралов воевал на Юге России вплоть до ноября 1920 года.

Часть биографии взята с "Наш Баку"
https://ourbaku.com/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А проверить прежде чем копировать?!

 Отправлено: 05.06.24 09:01. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А проверить пережде чем копировать ?!

Благодарю Вас, ssergey! Эти данные из предоставленного Вами сайта у нас имеются. Что значит "проверить"?

 Отправлено: 05.06.24 14:53. Заголовок: Борис С. пишет: Что..

Борис С. пишет:

цитата:

Что значит "проверить"?

Убедиться, что эта информация верна!
Чтобы опять не попасть впросак....

 Отправлено: 05.06.24 22:12. Заголовок: Увы, покойный Сибор ..

Увы, покойный Сибор часто додумывал или не проверял информацию, это да... Служба А.П. Уралова на "Дмитрии Донском" сильно преувеличена.


В лейтенанты произведен "за отличие в боях" приказом главного командира судов и портов Черного и Азовского морей № 560 от 27.03.1919, со старшинством со дня выхода приказа.
На 18 апреля / 1 мая 1919 г. - в списке личного состава бронепоезда "Дмитрий Донской" (один из плутонговых командиров).
Приказом главного командира судов и портов Черного и Азовского морей № 774 от 25.06.1919, назначен в Морской воздушный отряд на должность и.д. наблюдателя, с возложением обязанностей начальника команды отряда, с 07.05.1919.
Приказом по ВСЮР № 21 от 30.11.1919 отдано старшинство в чине с 30.07.1918.
Приказом командующего Черноморским флотом № 1614 от 26.03.1920 группу чинов 1-го Морского воздушного отряда предписано числить в служебной командировке в периоды 15-21.09.1919 и 09.01-01.02.1920.

 Отправлено: 05.06.24 22:37. Заголовок: А. В. Плотто и С. В..

А. В. Плотто и С. В. Волков считают, что летом-осенью 1920 лейт А. Уралов был в составе Дроздовской пехотной (стрелковой) дивизии (скорее всего в одной из офицерских рот).

Кроме того Плотто пишет о невесте лейт. Уралова Маргарите Семеновне Зерн (дочь контр-адм Фабрицкого С.С. р 1899 г), с дочерью Татьяной (р. 1917 г) Севастополь. (в 1921 находились в Бизерте).

 Отправлено: 06.06.24 17:35. Заголовок: Если Волков и Плотто..

Если Волков и Плотто правы, и лето-осень 1920 Уралов провел в пехоте, то % 97 он участник "монархического заговора" апреля 1920 г.
Хотя возможно и другой серьезный "залет" был.

 Отправлено: 06.06.24 18:27. Заголовок: Уважаемые Dirk и sse..

Уважаемые Dirk и ssergey x 100, от имени родственников и лично от себя лично, благодарю вас за ценнейшую информацию о боевом пути лейтенанта А.П. Уралова в годы гражданской войны. Вот уж где - помогли, так помогли по-настоящему!
Отдельная большая благодарность от родственников за информацию о невесте офицера!
ssergey x 100 пишет:

цитата:

Если Волков и Плотто правы, и лето-осень 1920 Уралов провел в пехоте, то % 97 он участник "монархического заговора" апреля 1920 г.

Ну, если брать во внимание то, что Уралов А.П. был ярым монархистом (пример тому попытка ДУЭЛИ и её причины), я бы присоединился к версии его участия в том ЗАГОВОРЕ.
ssergey x 100 пишет:

цитата:

Хотя возможно и другой серьезный "залет" был.

А что даёт повод предполагать о возможном "залёте"? Вроде его боевая карьера в годы ГВ не отличалась от других ему подобных офицеров.
Dirk пишет:

цитата:

Увы, покойный Сибор часто додумывал или не проверял информацию, это да...

Очень сожалею, что так поздно я узнал о свиреповце Уралове А.П. и не успел задать вопрос покойному Сибор-у о его повышенном интересе к персоне этого офицера. С учётом того, что Сибор проживал в штатах, интерес мой и родственников офицера возрастает кратно. Да, очень жаль!

 Отправлено: 06.06.24 21:29. Заголовок: Борис С. пишет: А ч..

Борис С. пишет:

цитата:

А что даёт повод предполагать о возможном "залёте"?

Служба в Дроздовской дивизии. Туда в мае 1920 почти всех "заговорщиков-манархистов" отправили (мичманов и лейтенантов.. что бы не в Севастополе сидели и ерундой занимались, а реально послужили стране).
Вообщем такой аналог "штрафбата"...

 Отправлено: 06.06.24 22:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вообщем такой аналог "штрафбата"...

О, благодарю! Факт интереснейший! Прежде о таком не знал.
Да, видать Уралов в силу своего вспыльчивого характера вполне мог туда "залететь"...

 Отправлено: 06.06.24 23:05. Заголовок: Борис С. пишет: Оче..

Борис С. пишет:

цитата:

Очень сожалею, что так поздно я узнал о свиреповце Уралове А.П. и не успел задать вопрос покойному Сибор-у о его повышенном интересе к персоне этого офицера. С учётом того, что Сибор проживал в штатах, интерес мой и родственников офицера возрастает кратно. Да, очень жаль!

Я думаю, что какого-то особо повышенного интереса у него не было. Он копал всех, кто служил в Баку или учился в Бакинском отделении Офицерской школы морской авиации, а уж по кому больше накапывалось, по кому меньше - не всегда от копающего зависит

 Отправлено: 07.06.24 19:53. Заголовок: Dirk пишет: Он копа..

Dirk пишет:

цитата:

Он копал всех, кто служил в Баку или учился в Бакинском отделении Офицерской школы морской авиации

Благодарю за содержательную информацию о лейтенанте Уралове А.П.
А что касается СиБор-а, это навряд ли, по скольку год рождения у него - 1941-й (!). Рискну предположить, что кто-то из родственников обучался лётному делу в Баку.
С уважением.

 Отправлено: 07.06.24 22:01. Заголовок: Уважаемый Борис! Я ж..

Уважаемый Борис! Я же не писал, что Сибор учился в Бакинском отделении Офицерской школы морской авиации. Я писал, что его интересовали моряки, служившие в Баку, а также обучавшиеся в указанном отделении.

 Отправлено: 07.06.24 23:05. Заголовок: Прошу прощения! Проч..

Прошу прощения! Прочитал. Понял. Уяснил.
Поторопился с ответом!
С уважением.

 Отправлено: 17.07.24 17:58. Заголовок: Славочинские

Не мало лет было потрачено мною на поиски фотографии первого командира миноносца "СВИРЕПЫЙ" капитана 2 ранга Славочинского М.И. (1859-1905). Но, благодаря помощи наших коллег, уважаемых БОЯРИНА и КВН, удалось его найти. Не просто было также найти портрет сына офицера, Славочинского Бориса Марияновича (1988-после 1940), в нужном качестве. Мир не без отзывчивых и добрых людей! Согласно воспоминаний родных и близких сын в свои взрослые годы был очень похож на отца. Надеюсь, коллеги, и вы в том убедитесь.
Да, кастово портрета отца желает только лучшего, и его в достаточной мере закрывает чья-то спина, но "...эта "спина" - кого надо "спина", а главное - портрет ЕСТЬ! (могу выставить некупированное фото оригинала со "спиной", датированного 10 сентября 1902 года. Петергоф).

Выставляю, руководствуясь принципом: А ВДРУГ КОМУ ПРИГОДИТСЯ! При этом не исключаю возможности, что у кого-то из вас среди портретов НЕОПОЗНАННЫХ вдруг обнаружится сходство с капитаном 2 ранга Славочинским М.И.


С уважением и надеждой прочесть ваши комментарии.

 Отправлено: 04.11.24 18:35. Заголовок: Печать М "Свирепый"

Вот что "вынул" недавно из МЕШКА!


Вот такая она, ПЕЧАТЬ СУДОВАЯ! А может и не судовая вовсе?
Почистил, поправил и теперь располагаю:


Кому: Его Превосходительству Василию Ильичу Андрееву.
Куда: Петроград. Петроградская сторона, Большая Пушкарская ул., д. 48 а, кв.6 (?«б» или «в»?), кв. Иконниковых.
Обратный адрес: Батум. Командиру «эскадренного» (?) миноносца «Свирепый».
Текст послания:
«Христос. Воскрес!
Поздравляем Вас, Дядя Вася, со Светлым Христовым Воскресением и желаем благ. Шлём сердечный привет Свете и Оле».

Может кому-то будет интересно принять участие в обсуждении ДАННОГО ОБЪЕКТА?

Хотелось бы знать:
1. Это корабельная печать или это печать для почтовых отправлений? Думаю всё же, что печать КОРАБЕЛЬНАЯ (СУДОВАЯ).
2. Кто являлся «отправителем» данной открытки? Очень смущает почерк, неприсущий, как правило, офицерам РИФ.
(Хотя бы, версии из предложенных ниже персоналий).
3. Можно ли считать, что данная открытка дошла до адресата, поскольку печати почтовых отделений на ней нет? Но автор ЛОТА в «МЕШКЕ» сам из современного Санкт-Петербурга. А потому, скорее всего, открытка сия дошла до адресата… Хотя, вариантов масса.

 Отправлено: 04.11.24 22:35. Заголовок: Борис С. пишет: Шлё..

Борис С. пишет:

цитата:

Шлём сердечный привет Свете и Оле

Там стоят подписи адресантов: ...ша и Оля.
Что касается адресата, то, возможно, им является отставной генерал-майор Андреев Василий Ильич
http://rusgeneral.ru/gen/a/gen_a332.html
Ищите среди его родственников.

 Отправлено: 04.11.24 23:34. Заголовок: УМО пишет: Там сто..

УМО пишет:

цитата:

Там стоят подписи адресантов: ...ша и Оля.

Ай, благодарю! Действительно, как "подписи" эти два слова я никак не расценивал! А ведь ПАЗЛЫ тогда складываются в пользу одного из командиров миноносца тех лет.
Получаются "Лёша и Оля"!
Благодарю Вас! Очень ценная подсказка!

 Отправлено: 05.11.24 17:53. Заголовок: Всё сводится к тому,..

Всё сводится к тому, что автором письма оказывается "Лёша":
На 1917 год ПАСХА приходилась на 15 апреля по ст. стилю.
М «Свирепый» находился в Батуме.
Автором письма вполне мог быть - Командир миноносца - лейтенант Игнатьев Алексей Алексеевич (МКК-1906, в должности с 5 января по 25 ноября 1917 г.)
К большому сожалению не располагаю данными о его жене Ольге, отцу которой, скорее всего, послание и было адресовано. Кстати, владелец артефакта выставляет в "МЕШКЕ" много подобных посланий, адресованных именно Андрееву Василию Ильичу. Следовательно открытка, надо полагать, была адресатом получена, а сейчас вошла в лоты обладателя, за что ему от меня большое спасибо.

Остаётся пока не ясным ещё и назначение ДАННОЙ ПЕЧАТИ. Сколько бы мне не приходилось видеть корабельные документы тех лет, подобных печатей не встречал...

 Отправлено: 05.11.24 18:46. Заголовок: Борис С. пишет: К б..

Борис С. пишет:

цитата:

К большому сожалению не располагаю данными о его жене Ольге,

Так попробуйте найти. Хоть раз сделайте что-нибудь сами !

 Отправлено: 05.11.24 18:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Хоть раз сделайте, что нибудь сами !

Благодарю за совет! Замечу, если бы я все свои вопросы и затруднения выкладывал в форуме, то не хватило бы его ресурса уже давно как. Конечно же ищу, нахожу, уточняю и делюсь. А вот если в чём затрудняюсь, затрудняюсь по-настоящему после длительных, а иногда и годами, поисков.
Не знаю почему у Вас сложилось обо мне именно такое впечатление.
Так, что уважаемый ssergey x 100 пишет, зря Вы так...
Обращение к форумчанам - для меня последний этап поисков.
С уважением.

 Отправлено: 05.11.24 19:03. Заголовок: Борис С. пишет: К б..

Борис С. пишет:

цитата:

К большому сожалению не располагаю данными о его жене Ольге, отцу которой, скорее всего, послание и было адресовано.

Вы полагаете, что дочь будет обращаться в своему отцу - дядя Вася?
Искать надо по линии племянников и племянниц
Чтобы отработать версию жены надо: 1). Точно знать, что у Игнатьева на тот момент была жена. 2). Точно знать, что жену звали Ольга. Тогда эту версию можно принять за рабочую, и постараться установить девичью фамилии жены. От этого двигаться дальше.
=Остаётся пока не ясным ещё и назначение ДАННОЙ ПЕЧАТИ. Сколько бы мне не приходилось видеть корабельные документы тех лет, подобных печатей не встречал...=
Это разновидность гербовой печати для корабля или учреждения Морского ведомства, изготовленная по подобию армейских печатей (стандартные корабельные мастичные печати имели несколько иной дизайн). Назначение - использование при переписке и оформлении почтовых отправлений. Наличие мастичной печати воинского учреждения или его должностного лица на почтовом отправлении обеспечивало бесплатную пересылку почтового отправления из Действующей армии (Действующего флота). В период ПМВ подобные мастичные печати широко заказывались и изготавливались должностными лицами частным порядком.

 Отправлено: 05.11.24 20:25. Заголовок: УМО пишет: Вы пола..

УМО пишет:

цитата:

Вы полагаете, что дочь будет обращаться в своему отцу - дядя Вася?

Благодарю Вас!
Действительно, этот нюанс я упустил. Скорее всего, именно ОН (командир миноносца, лейтенант Игнатьев Алексей Алексеевич) обращается к своему ДЯДЕ в послании. Кстати, почерк его сверен, и сомнений, практически, нет. Спасибо нашему коллеге АЗОВ-у..
Вы совершенно правильно заметили о ДЯДЕ! Жена отправителя, в таком случае, не при чём. Скорее всего речь идет о брате матери л-та Игнатьева А.А. или о муже сестры его отца, о котором найти данные, как и о происхождении семьи, как таковой, возможности пока не имею, т.к. интернет "забит напрочь" ГРАФОМ ОДНОФАМИЛЬЦЕМ. Увы, других источников информации, к сожалению, никаких нет. Верю и знаю, что этого несомненно мало... О других вариантах родства даже думать не хочется - их огромная масса!
Но задача минимум и с Вашей помощью, полагаю, выполнена: отправитель определён!

Большая Вам моя благодарность за справку о ПЕЧАТИ!
Вот только не ведаю, как её величали в те времена: СУДОВАЯ ПЕЧАТЬ, КОРАБЕЛЬНАЯ (как во времена моей службы на флоте) или ещё как?
Очень Вам признателен за оказанную помощь!
С уважением.

 Отправлено: 05.11.24 20:41. Заголовок: УМО пишет: Наличие..

УМО пишет:

цитата:

Наличие мастичной печати воинского учреждения или его должностного лица на почтовом отправлении обеспечивало бесплатную пересылку почтового отправления

Чуть не забыл!
С подобным отправлением, при наличии "КОРАБЕЛЬНОЙ ПЕЧАТИ", встречаться мне ещё не доводилось! Это встретил впервые!
Встречаются в интернете отправления с кораблей в Мирное время, на которых ПОДОБНОЙ ПЕЧАТИ нет. На них только печати (и не одна) почтовых отделений. Это меня наталкивает на мысль, что подобная ПЕЧАТЬ использовалась в Военное время.
Конечно, это только мои домыслы...

 Отправлено: 05.11.24 20:44. Заголовок: Борис С. пишет: Вот..

Борис С. пишет:

цитата:

Вот только не ведаю, как её величали в те времена: СУДОВАЯ ПЕЧАТЬ,

Так и величали

 Отправлено: 05.11.24 21:13. Заголовок: УМО пишет: Что каса..

УМО пишет:

цитата:

Что касается адресата, то, возможно, им является отставной генерал-майор Андреев Василий Ильич

В 1916/17 он проживал по адресу -
Кавалергардская 20.

Лейт. Игнатьев-3 А. А. на 1916г - женат .

 Отправлено: 05.11.24 21:59. Заголовок: oigen999 пишет: Так..

oigen999 пишет:

цитата:

Так и величали

Но при том ещё и "...КАЗЁННАЯ..."!!!
ssergey x 100 пишет:

цитата:

В 1916/17 он проживал по адресу - Кавалергардская 20. Лейт. Игнатьев-3 А. А. на 1916г - женат .

Благодарю! И то, и другое ВЕДОМО!
Правда, добавлю, что адресат в апреле-мае сменил адрес, что указан в открытке, мною выставленной в теме.
С искренним уважением.

 Отправлено: 05.11.24 22:24. Заголовок: Борис С. пишет: Кон..

Борис С. пишет:

цитата:

Конечно, это только мои домыслы...

Тут нет места для домыслов. По воинским почтовым отправлениям РИ издано море литературы. Тем более, по периоду ПМВ.
Бесплатная пересылка почтовой корреспонденции осуществлялась из Действующей армии и в Действующую армию. При отправке в ДА (ДФ) основанием являлся почтовый адрес получателя, где указывалось: В Действующую армию, такой-то полк или иное воинское формирование (учреждение). При отправке из ДА (ДФ) в тыл обязательно требовалась на почтовом отправлении печать воинского формирования (учреждения) или должностного лица. В противном случае, при приеме почтового отправления в П-Т учреждении на него могли поставить печать "доплатить", после чего с получателя будет взыскана сумма за пересылку.
Такие оттиски печатей на почтовых отправлениях именуются у коллекционеров "синяками". Как правило, "синяки" бывают синие, но использовалась и черная мастика, и красная.
Печати могли быть - казенные полковые (судовые) сургучные печати, как например, печать, показанная коллегой выше (сургучная печать при мастичном оттиске дает белый текст и рисунок на синем фоне). Так и мастичные (дают синий текст и рисунок на белом фоне). Причем мастичных печатей изготавливалось много разного рисунка и исполнения: полковая (судовая) печать, печать командира полка, печати батальонных и ротных командиров, печати других должностных лиц (врача и т.д.). Также изготавливались и широко использовались печати "Для пакетов". Кроме того, изготавливались печати "Из Действующей армии" и "Из Действующего флота". Последние известны как в виде круглых штампов, так и в виде прямоугольных. В период РЯВ часто использовались прямоугольные штампы "Из мобилизованной части" (как и адресование: В мобилизованную часть).
По классике - на почтовое отправление ставились две печати: "Из действующей армии" и печать воинской части (должностного лица). Но, потом всё упростилось. Достаточно было одного "синяка".

 Отправлено: 06.11.24 00:18. Заголовок: Уважаемый УМО! Благо..

Уважаемый УМО!
Благодарю Вас за более чем исчерпывающий ответ! Тронут Вашим вниманием и высоко ценю Вашу осведомлённость!