On-line: medik, ssergey x 100, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 20:43. Заголовок: аннинская лента


Хочется услышать мнение знатаков, может ли бить вариант когда на морской кортик, конечно на русский, вешался темляк ввиде аннинской ленты.
Очень прошу помоч

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Адмирал




Пост N: 391
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 08:07. Заголовок: архивист пишет: поч..


архивист пишет:

 цитата:
почему-то обозначает Ст.3мб


Извените, опечатка. Конечно 3-й.
архивист пишет:

 цитата:
У Керсновского страничку про "клюкву" не укажете?((:


Нет под рукой сейчас книжки, но это сразу после перечня частей, получивших награды за РЯВ, 3-й том.


"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 415
: офицер подводного плавания
Откуда: Эстония, Балтийский Порт
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 12:34. Заголовок: Ad rem пишет: именн..


Ad rem пишет:

 цитата:
именно в просторечьи. Писать в пренебрежительном тоне к наградам, я думаю не то, что "муветон, а рука бы не поднялась... это просто бы не поняли...


Совершенно с Вами согласен. Употреблять жаргонные названия наград (и кораблей, кстати) имеют право только те, кто эти награды получает и кто на этих кораблях служит. Мы же должны называть их правильно, как они называются.
Люди (и военные в том числе) всегда стремятся к упрощению. Например. кому удобно называть свой корабль "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"? "Кузя" - ясно и понятно (и ласково, замечу). Линейные корабли Октябрьская Революция и Парижская Коммуна - Октябрина и Парижанка. Когда корабли стареют. то и их названия принимают слегка презрительный оттенок - адмиралы (Адмирал Грейг, Адмирал Чичагов и т.д.). Орден Красная Зведа - Звёздочка. Эту награду (нмзший боевой орден СССР), как вы помните, получали именно в основном те, кто был под огнём.
С непременным уважением, А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 794
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:28. Заголовок: Александр пишет: Мы..


Александр пишет:

 цитата:
Мы же должны называть их правильно, как они называются.



Вопрос не в этом сейчас. Награды Св. Анны 4 ст. уже давно не существует, а вопрос об ее жаргонном наименовании (или его отсутствии) перешел из морального контекста в исторический. Теперь существовало ли название "клюква" или не существовало не более чем историческая проблема.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 817
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 02:15. Заголовок: архивист пишет: Изв..


архивист пишет:

 цитата:
Известно, что орден Св. Анны в просторечьи назывался "клюквой". Лично я встречал это только в романе "Порт-Артур", но не в документах и не в мемуарах. Может кому-то попадалось что-то?



мичман князь Щербатов в одном из писем писал:

стр. 185

Источник



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 394
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 12:30. Заголовок: Щербатов кстати пише..


Щербатов кстати пишет о темляке только на сабле.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 943
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 05:51. Заголовок: Georg G-L пишет: т..


Georg G-L пишет:

 цитата:
темляке только на сабле


Тоже самое мне сказали и в Арт. музее. Увы, с самим хранителем отдела ХО встретиться не удалось. Но мне там твердо сказали - мол пьяному ёжику понятно, что если сказано на всех видах оружия - то на тех, где темляк положен по "штату". Посему, если не было отдельного Указа ЕИВ после 1899 г., когда было принято Положение о морской ФО (тоже, кстати, Указом ЕИВ), то "вязка" темляков на кортики в экспозиции не более чем самодеятельность. О чем не хотелось бы даже и думать. Достану ксерокс самого Положения, а не его "перевод", что выложен в ИНТЕ, на "новорусский" и обязательно схожу с ним ЦВММ, как только разгребу семестр.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 17:52. Заголовок: Юрген пишет: Тоже с..


Юрген пишет:

 цитата:
Тоже самое мне сказали и в Арт. музее. Увы, с самим хранителем отдела ХО встретиться не удалось. Но мне там твердо сказали - мол пьяному ёжику понятно, что если сказано на всех видах оружия - то на тех, где темляк положен по "штату". Посему, если не было отдельного Указа ЕИВ после 1899 г., когда было принято Положение о морской ФО (тоже, кстати, Указом ЕИВ), то "вязка" темляков на кортики в экспозиции не более чем самодеятельность. О чем не хотелось бы даже и думать. Достану ксерокс самого Положения, а не его "перевод", что выложен в ИНТЕ, на "новорусский" и обязательно схожу с ним ЦВММ, как только разгребу семестр.
С уважением Ю.




готов присоедениться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 899
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:26. Заголовок: Раз у нас здесь ветк..


Раз у нас здесь ветка о кортиках, то решил сюда.

Натолкнулся вот:

Приказ по военному ведомств, № 180

4 апреля 1917 г., Петроград

В дополнение к приказам начальника штаба ВГК 1916 г. №№ 1199 и 1566, приказываю: Право ношения кортика (взамен шашки по желанию) предоставляют всем без исключения генералам, офицерам и военным чиновникам всех частей и управлений и учреждений военного ведомства, вне зависимости от рода оружия и чина, за исключением лишь случаев нахождения в строю верхом и несения конной службы.

(По Главному Интендантскому Управлению)

Военный министр А. Гучков


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 523
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 09:46. Заголовок: КОРТИКИ В ГРАЖДАНСКИ..


КОРТИКИ В ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВАХ
В некоторых документах начала XX в., описывающих форменную одежду чинов торгового флота и портовой администрации, встречается термин "укороченная шпага ". Она представляла собой обычный морской офицерский кортик. Появление кортика как принадлежности форменной одежды чинов русского торгового флота следует отнести к началу XIX в. Указом Адмиралтейств-коллегий от 9 апреля 1802 г. было разрешено отпускать на службу на российских торговых судах офицеров, штурманов, унтер-офицеров и матросов военного флота. В этих случаях офицеры и штурманы сохраняли за собой право ношения военно-морской формы, а следовательно, и кортика. В 1851 и 1858 гг., при утверждении форменной одежды служащих на судах Российско-Американской компании и общества "Кавказ и Меркурий", право ношения командным составом судов морского офицерского кортика было окончательно закреплено. В 1904 г. морской офицерский кортик (но не с белой костяной, а с черной деревянной рукоятью) был присвоен классным чинам судоходного, рыболовного и зверового надзора. С 1911 г. такой кортик (или, как и раньше, гражданскую шпагу) было разрешено носить только при будничной форме (сюртуке): чинам портовых учреждений; при посещении портов - министру, товарищу министра, чинам отдела торговых портов и инспекторам торгового мореплавания. При обычных служебных занятиях чинам министерства торговли и мореплавания разрешалось быть без оружия. Кортик носили на поясной черной лакированной портупее.

Вопрос - носили ли гражданские чиновники св. Анну "За храбрость" на кортиках если получили ее будучи офицерами?

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 904
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:42. Заголовок: Georg G-L пишет: но..


Georg G-L пишет:

 цитата:
носили ли гражданские чиновники св. Анну



Скорее всего могли носить. Вряд ли было специальное запрещение.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 192
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 19:05. Заголовок: архивист пишет: Geo..


архивист пишет:

 цитата:
Georg G-L пишет:
цитата:
носили ли гражданские чиновники св. Анну



Кто ж их мог лишить заслуженного ордена? Другое дело, что кортики им не были положены по форме.

Скорее всего могли носить. Вряд ли было специальное запрещение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 911
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 21:39. Заголовок: Встретил рассказ А.И..


Встретил рассказ А.И. Куприна о морских летчиках ПМВ.

Цитата:

"Другой брат, Александр (Ника его зовет просто и непочтительно - Сашкой), - военно-морской летчик. Он перегнал отца по службе и, в шутку, подтягивает его. За ним числится несколько сбитых германских машин. Он старший лейтенант, рукоятка его кортика украшена георгиевским темляком, а за последние подвиги при обороне Эзеля он непременно получит и Георгиевский офицерский крест."

Кстати, хороший рассказ. Полный текст здесь:

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_2310.shtml

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет