Отправлено: 05.11.08 20:43. Заголовок: аннинская лента

Хочется услышать мнение знатаков, может ли бить вариант когда на морской кортик, конечно на русский, вешался темляк ввиде аннинской ленты.
Очень прошу помоч

 Отправлено: 04.12.08 08:07. Заголовок: архивист пишет: поч..

архивист пишет:

цитата:

почему-то обозначает Ст.3мб

Извените, опечатка. Конечно 3-й.
архивист пишет:

цитата:

У Керсновского страничку про "клюкву" не укажете?((:

Нет под рукой сейчас книжки, но это сразу после перечня частей, получивших награды за РЯВ, 3-й том.

 Отправлено: 04.12.08 12:34. Заголовок: Ad rem пишет: именн..

Ad rem пишет:

цитата:

именно в просторечьи. Писать в пренебрежительном тоне к наградам, я думаю не то, что "муветон, а рука бы не поднялась... это просто бы не поняли...

Совершенно с Вами согласен. Употреблять жаргонные названия наград (и кораблей, кстати) имеют право только те, кто эти награды получает и кто на этих кораблях служит. Мы же должны называть их правильно, как они называются.
Люди (и военные в том числе) всегда стремятся к упрощению. Например. кому удобно называть свой корабль "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"? "Кузя" - ясно и понятно (и ласково, замечу). Линейные корабли Октябрьская Революция и Парижская Коммуна - Октябрина и Парижанка. Когда корабли стареют. то и их названия принимают слегка презрительный оттенок - адмиралы (Адмирал Грейг, Адмирал Чичагов и т.д.). Орден Красная Зведа - Звёздочка. Эту награду (нмзший боевой орден СССР), как вы помните, получали именно в основном те, кто был под огнём.
С непременным уважением, А.

 Отправлено: 04.12.08 15:28. Заголовок: Александр пишет: Мы..

Александр пишет:

цитата:

Мы же должны называть их правильно, как они называются.

Вопрос не в этом сейчас. Награды Св. Анны 4 ст. уже давно не существует, а вопрос об ее жаргонном наименовании (или его отсутствии) перешел из морального контекста в исторический. Теперь существовало ли название "клюква" или не существовало не более чем историческая проблема.

 Отправлено: 07.12.08 02:15. Заголовок: архивист пишет: Изв..

архивист пишет:

цитата:

Известно, что орден Св. Анны в просторечьи назывался "клюквой". Лично я встречал это только в романе "Порт-Артур", но не в документах и не в мемуарах. Может кому-то попадалось что-то?

мичман князь Щербатов в одном из писем писал:

стр. 185

Источник

 Отправлено: 07.12.08 12:30. Заголовок: Щербатов кстати пише..

Щербатов кстати пишет о темляке только на сабле.

 Отправлено: 08.12.08 05:51. Заголовок: Georg G-L пишет: т..

Georg G-L пишет:

цитата:

темляке только на сабле

Тоже самое мне сказали и в Арт. музее. Увы, с самим хранителем отдела ХО встретиться не удалось. Но мне там твердо сказали - мол пьяному ёжику понятно, что если сказано на всех видах оружия - то на тех, где темляк положен по "штату". Посему, если не было отдельного Указа ЕИВ после 1899 г., когда было принято Положение о морской ФО (тоже, кстати, Указом ЕИВ), то "вязка" темляков на кортики в экспозиции не более чем самодеятельность. О чем не хотелось бы даже и думать. Достану ксерокс самого Положения, а не его "перевод", что выложен в ИНТЕ, на "новорусский" и обязательно схожу с ним ЦВММ, как только разгребу семестр.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.12.08 17:52. Заголовок: Юрген пишет: Тоже с..

Юрген пишет:

цитата:

Тоже самое мне сказали и в Арт. музее. Увы, с самим хранителем отдела ХО встретиться не удалось. Но мне там твердо сказали - мол пьяному ёжику понятно, что если сказано на всех видах оружия - то на тех, где темляк положен по "штату". Посему, если не было отдельного Указа ЕИВ после 1899 г., когда было принято Положение о морской ФО (тоже, кстати, Указом ЕИВ), то "вязка" темляков на кортики в экспозиции не более чем самодеятельность. О чем не хотелось бы даже и думать. Достану ксерокс самого Положения, а не его "перевод", что выложен в ИНТЕ, на "новорусский" и обязательно схожу с ним ЦВММ, как только разгребу семестр. С уважением Ю.

готов присоедениться

 Отправлено: 21.01.09 19:26. Заголовок: Раз у нас здесь ветк..

Раз у нас здесь ветка о кортиках, то решил сюда.

Натолкнулся вот:

Приказ по военному ведомств, № 180

4 апреля 1917 г., Петроград

В дополнение к приказам начальника штаба ВГК 1916 г. №№ 1199 и 1566, приказываю: Право ношения кортика (взамен шашки по желанию) предоставляют всем без исключения генералам, офицерам и военным чиновникам всех частей и управлений и учреждений военного ведомства, вне зависимости от рода оружия и чина, за исключением лишь случаев нахождения в строю верхом и несения конной службы.

(По Главному Интендантскому Управлению)

Военный министр А. Гучков

 Отправлено: 22.01.09 09:46. Заголовок: КОРТИКИ В ГРАЖДАНСКИ..

КОРТИКИ В ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВАХ
В некоторых документах начала XX в., описывающих форменную одежду чинов торгового флота и портовой администрации, встречается термин "укороченная шпага ". Она представляла собой обычный морской офицерский кортик. Появление кортика как принадлежности форменной одежды чинов русского торгового флота следует отнести к началу XIX в. Указом Адмиралтейств-коллегий от 9 апреля 1802 г. было разрешено отпускать на службу на российских торговых судах офицеров, штурманов, унтер-офицеров и матросов военного флота. В этих случаях офицеры и штурманы сохраняли за собой право ношения военно-морской формы, а следовательно, и кортика. В 1851 и 1858 гг., при утверждении форменной одежды служащих на судах Российско-Американской компании и общества "Кавказ и Меркурий", право ношения командным составом судов морского офицерского кортика было окончательно закреплено. В 1904 г. морской офицерский кортик (но не с белой костяной, а с черной деревянной рукоятью) был присвоен классным чинам судоходного, рыболовного и зверового надзора. С 1911 г. такой кортик (или, как и раньше, гражданскую шпагу) было разрешено носить только при будничной форме (сюртуке): чинам портовых учреждений; при посещении портов - министру, товарищу министра, чинам отдела торговых портов и инспекторам торгового мореплавания. При обычных служебных занятиях чинам министерства торговли и мореплавания разрешалось быть без оружия. Кортик носили на поясной черной лакированной портупее.

Вопрос - носили ли гражданские чиновники св. Анну "За храбрость" на кортиках если получили ее будучи офицерами?

 Отправлено: 22.01.09 18:42. Заголовок: Georg G-L пишет: но..

Georg G-L пишет:

цитата:

носили ли гражданские чиновники св. Анну

Скорее всего могли носить. Вряд ли было специальное запрещение.

 Отправлено: 22.01.09 19:05. Заголовок: архивист пишет: Geo..

архивист пишет:

цитата:

Georg G-L пишет: цитата: носили ли гражданские чиновники св. Анну

Кто ж их мог лишить заслуженного ордена? Другое дело, что кортики им не были положены по форме.

Скорее всего могли носить. Вряд ли было специальное запрещение.

 Отправлено: 26.01.09 21:39. Заголовок: Встретил рассказ А.И..

Встретил рассказ А.И. Куприна о морских летчиках ПМВ.

Цитата:

"Другой брат, Александр (Ника его зовет просто и непочтительно - Сашкой), - военно-морской летчик. Он перегнал отца по службе и, в шутку, подтягивает его. За ним числится несколько сбитых германских машин. Он старший лейтенант, рукоятка его кортика украшена георгиевским темляком, а за последние подвиги при обороне Эзеля он непременно получит и Георгиевский офицерский крест."

Кстати, хороший рассказ. Полный текст здесь:

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_2310.shtml