On-line: boxer, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 20:43. Заголовок: аннинская лента


Хочется услышать мнение знатаков, может ли бить вариант когда на морской кортик, конечно на русский, вешался темляк ввиде аннинской ленты.
Очень прошу помоч

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 891
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 21:06. Заголовок: архивист пишет: Что..


архивист пишет:

 цитата:
Что не запрещено, то разрешено.


Увы, в вооруженных силах сиё правило действует с точностью наоборот, кто служил тот знает. Ссылка действительно сдохла, хотя еще в воскресенье по ней лазил. Очень жаль - там подлинный документ, где приведены хорошие рисунки всех атрибутов морской формы с пояснениями. Поищу может еще где есть Положение о правилах ношения формы, поскольку приведенные фото кортиков с темляками - безусловно аргумент очень весомый и не в мою пользу.
архивист пишет:

 цитата:
тогда побольше бы таких.


В 1917 году кортики выдали всем выпускникам военных училищ (в т.ч. и не морских) вместо сабель. Может "уши растут" от этого, хотя сиё не более чем версия, притом .
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 234
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 21:43. Заголовок: был в музее озвучил ..


был в музее озвучил позицию Юргена и ко хранителю оружейного фонда Журавлеву Николаю Ивановичу - он только улыбнулся и достал тетрадку с переписанным от руки императорским указом, о ношении темляков аненских и георгиевских лент на ЛЮБОЕ ХОЛОДНОЕ оружие как по армии так и по флоту. Иначе не отличить кавалера наградного оружия от просто его обладателя - геометрия и габаритные параметры то одинаковые.
Вопрос закрыт.
кортик поступил без темляка - был утрачен. В музее была проведено исследование на этот вопрос, после прояснения -выполнена реставрация с использованием подлинного темляка.

кто друг тебе?...
Каждый должен помнить что за сказанное в интернете придется отвечать в реальной жизни.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 893
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 00:14. Заголовок: pz.kpfw пишет: Вопр..


pz.kpfw пишет:

 цитата:
Вопрос закрыт.


Спасибо за информацию. С музеем Вы меня опередили, я собирался туда в субботу. Единственно, если можно, дайте дату Указа ЕИВ. С глубоким уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 48
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 01:06. Заголовок: Циркулярное предписа..


Циркулярное предписание Инсп. Деп. Мор.Мин-ва от 23 Марта 1855 г № 1354
Инспекторский Деп.объявляет по Мор.веду к надлежащему исполнению копию с Высочайшего указа, данного Капитулу Рос.Имп.и Царских орденов в 19 день сего Марта, об учреждении новых орденских темляков для ношения при золотом оружии и ордене Св.Анны 4ст., жалуемых за военные подвиги.
Указ Капитла Рос.Имп. и Царских орденов.
Прзнавая необходимым установить более видимое отличие для золотого оружия и Ордена Св.Анны 4-й степени за военные подвиги, Повелеваем: при золотом оружии, без албазных украшений, носить темляки из Георгиевской орденской ленты,а при ордене Св.Анны 4-й ст, из Анненской орденской ленты с серебрянными кистями, по утвержденным образцам.
Ношение сих темляков, распространяется на всех, получивших и в прежнее время золотое оружие и орден Св. Анны 4-й ст. за военные подвиги. Равномерно присоединяется к ордену Св.Анны 4-й ст. установленная в 1829 году надпись "За храбрость" тем лицам, кои получили сей орден за военные подвиги до учреждения сей надписи. Кавалерам же награжденным орденом Св.Анны 4-й ст не за военные подвиги, ни надписи, ни темляков из орденской ленты не носить.
19 Мара 1855г.

P.S. Длина темляка 21 дюйм.
А дальше понимайте приказ как хотите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 783
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 19:42. Заголовок: cook пишет: Кавалер..


cook пишет:

 цитата:
Кавалерам же награжденным орденом Св.Анны 4-й ст не за военные подвиги, ни надписи, ни темляков из орденской ленты не носить.



Орден Св. Анны 4 ст. без надписи "За храбрость" юридически существовал до большевисткого переворота. Последние награждения военных ветеринаров относятся к началу осени 1914 г. Высочайшими указами надпись "За храбрость" была присвоена военным врачам в конце лете 1914 г. и чуть позднее ветеринарам. Указ объявлен в приказах по всем армиям ПМВ.

pz.kpfw пишет:

 цитата:
Вопрос закрыт.


+1

Юрген пишет:

 цитата:
кто служил тот знает



Кто служил, тот знает, что бывает всякое.

С уважением, Олег.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 381
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 22:28. Заголовок: pz.kpfw пишет: корт..


pz.kpfw пишет:

 цитата:
кортик поступил без темляка - был утрачен. В музее была проведено исследование на этот вопрос, после прояснения -выполнена реставрация с использованием подлинного темляка.


Значит моя догадка, что повязали в музее верна. А откуда взяли подлинный темляк? С кортика или сабли? и на основании чего повязывали именно так? Фото какие-либо использовали, или описания?
cook пишет:

 цитата:
Циркулярное предписание Инсп. Деп. Мор.Мин-ва от 23 Марта 1855 г № 1354


Все ж таки мне кажется наградное оружие - это сабля.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 915
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 18:04. Заголовок: Georg G-L пишет: н..


Georg G-L пишет:

 цитата:
наградное оружие - это сабля.


В эти выходные схожу в запасники Артиллерийского музея к хранителю отдела холодного оружия - великого спеца по сим вопросам, все там и выясню окончательно. Очень жалею, что не скопировал Положение о правилах ношения морской формы 1898 г., а ссыла как не вовремя сдохла. Главное, что там рисунок наградной сабли и правила повязывания темляка, и тут же рисунок кортика со всеми надписями и знаком ордена без всякого намека не темляк. Если Указ ЕИВ позже, то вопрос закрыт, если раньше.... Хотя дойчи при Гитлере темляки на кортиках носили.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 49
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 19:16. Заголовок: Они и до Гитлера их ..


Они и до Гитлера их носили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 784
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 21:43. Заголовок: Коллеги, а вот в све..


Коллеги, а вот в свете обждения холотось бы узнарть ответ вот на какой ыопрос:

Известно, что орден Св. Анны в просторечьи назывался "клюквой". Лично я встречал это только в романе "Порт-Артур", но не в докуметах и не в мемуарах. Может кому-то попадалось что-то?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 919
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 21:56. Заголовок: архивист пишет: орд..


архивист пишет:

 цитата:
орден Св. Анны в просторечьи назывался "клюквой"


Дак именно в просторечьи. Писать в пренебрежительном тоне к наградам, я думаю не то, что "муветон, а рука бы не поднялась... это просто бы не поняли...

Ad rem Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:57. Заголовок: Так а я прочто. Мея ..


Так а я прочто. Мея и итересует вопрос в просторечье - то было? Нигде кроме "Порт-Артура" не упоминается. Официальнвой бумажки типа "Безучловно воспретить упортебление... " (бывали такие и по отношению к разговорной речи) не попадалось, в письмах офицеров с фронта)приходилось прочесть пару)максимум, что было "Петя подучил "Анну" на шашку.

Вот я и спрашиваю в мемуарах или еще где попадплось сочетание?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 918
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 23:26. Заголовок: архивист пишет: ме..


архивист пишет:

 цитата:
мемуарах или еще где попадплось


Прочитал довольно много, но у царских офицеров в мемуарах не припомню, а вот слово "Егорий" про ЗВО у многих дореволюционных писателей встречал, например у Куприна, да и у Станюковича. Естественно, когда они "цитируют" нижних чинов. Да и про советские награды знаю только прозвище медали "Ветеран ВС" - "Черная метка", а так вроде не принято было... А вот знаки - тут целая песня.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 387
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 10:01. Заголовок: архивист пишет: Лич..


архивист пишет:

 цитата:
Лично я встречал это только в романе


архивист пишет:

 цитата:
Нигде кроме "Порт-Артура" не упоминается


Керсновский в "Истории русской армии"
О РТВ 1877-78 гг. "Рекогносцировка офицера Генерального штаба, как правило, награждалась Владимиром с бантом (а при художественно составленной реляции — георгиевским оружием). На анненское — и даже георгиевское — оружие прочно установился взгляд как на очередную награду. Уже в 1880 г., например, заведывавший хозяйством одного из пехотных гвардейских полков 2-й дивизии не на шутку обиделся, получив очередной наградой Анну 2-й степени, когда, по его мнению, он должен был бы получить георгиевское оружие. Вообще же Александр II щедрой, но непродуманной раздачей наград и боевых отличий сильно их обесценил".
О РЯВ. "Генерал Куропаткин злоупотреблял предоставленными ему правами расточительной раздачей знаков отличия. Владимир с бантом стал как бы принадлежностью мундира у штабных чинов. Анненское оружие служило лишь распознаванием офицеров, бывавших под огнем, от офицеров, в огне не бывавших (его стали презрительно именовать «клюквой»). "




"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 388
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 10:03. Заголовок: И уж заодно, по корт..


И уж заодно, по кортику с темляком в музее. Как я понял, кортик поступил без темляка?

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 389
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 10:09. Заголовок: Нашел еще: Медаль, к..


Нашел еще: Медаль, которой наградили гвардию за Венгерский поход 1849 года, где она не успела принять участия в боевых действиях, управляющий морским ведомством Меншиков, прозвал "Туда и обратно". А орден св. Станислава II степени получил у него прозвище: "Возьми и отвяжись!".

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 390
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 10:34. Заголовок: Макаров Ю.В. Моя слу..


Макаров Ю.В. Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. — Буэнос-Айрес: Доррего, 1951. Называет награду "клюквой".


"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 786
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 11:02. Заголовок: Georg G-L пишет: (е..


Georg G-L пишет:

 цитата:
(его стали презрительно именовать «клюквой»).



У Керсновского страничку про "клюкву" не укажете?((:

А вот выражение "На и отвяжись" сейчас также в современной литературе встречается и почему-то обозначает Ст.3мб, что мне всегда казалось странным.


Мы уже дискутировали по Ан.4 вот здесь:http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000004-000-180-0


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1586
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 12:10. Заголовок: архивист пишет: А в..


архивист пишет:

 цитата:
А вот выражение "На и отвяжись" сейчас также в современной литературе встречается и почему-то обозначает Ст.3мб, что мне всегда казалось странным.



Ну, любому подпоручику кажется, что уж на В4мб его подвиг тянет (а то и на Георгия), а ему дают С3мб - "На и отвяжись". Вполне возможно, что так и было - часто подвиги, заслуживающие более высокой награды, оценивались этим орденом. Ведь С3мб можно дать своей властью, а по поводу В4мб надо затевать переписку, вести которую штабу соединения долго, нудно и неохота. поэтому давали, не особо рассусоливая, что молодому офицеру было обидно.

По поводу сокращений в обозначениях орденов. я использую
А4, А3мб, С2м, БО и т.д.

Олег, а ты всегда пишешь Ст.3мб, Ан.4 и т.п.

Хочу спросить - есть ли устоявшиеся сокращения или дело пристрастий, и, если дать список сокращений, то и все равно, как сокращать?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 411
: офицер подводного плавания
Откуда: Эстония, Балтийский Порт
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 13:30. Заголовок: архивист пишет: Ниг..


архивист пишет:

 цитата:
Нигде кроме "Порт-Артура" не упоминается.


Валентин Катаев, Волны Чёрного моря (кажется, так). Прапорщик Петя Бачей, находясь на излечении в госпитале после ранения (или отравления газами), получил эту самую "клюкву", о чёи говорил с гордостью.
С непременным уважением, А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:36. Заголовок: Александр Спасибо...


Александр

Спасибо. Ведь Катаев вроде раньше Степанова писал. Ище какой-то момент был у Кедрова (Кедрина) с аннинским темляком в поезде, смутно очень помню, только по фильиу.

Dmitry_N

Дима, я пишу как писали в списках (может и не во всех) офицеров (см СпГШ1914), опуская пробелы, некоторое точки и буквы "С" - "Святой". Мня так почему-то кажется эстетичней. Ст.3.мб.,Вл.1м

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1588
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:51. Заголовок: архивист пишет: Мня..


архивист пишет:

 цитата:
Мня так почему-то кажется эстетичней. Ст.3.мб.,Вл.1м



Ну, поправить-то недолго - глобальной заменой по тексту, а вот при набивке хочется без всяких точек и пробелов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 788
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 17:51. Заголовок: А, вообще, насчет со..


А, вообще, насчет сокращений я здесь задумался. Очень часто писали Св. Часто полуофициально говорили Станислав, Анна, Георгий. Вон орден Святого Георгия или Святого Владимира - уже большие сокращения.

А мелкие буквенные сокращения идут как раз из печатных списков офицером, у моряков вон мечи "Х" обозночались. Я вон раньше писал Ан.4снзх, но нотом подумал, что зря выпендриваться, очень уж вряд ли, что попадеться кто-то награжденный Ан.4 без надписи "За храбрость".

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 789
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 18:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: а в..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
а вот при набивке хочется без всяких точек и пробелов.



Да,я и не настаиваю. Давай подойдем с утилитарной точкт зрения.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1589
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 18:19. Заголовок: Олег, если вначале д..


Олег, если вначале дать список

А4 - орден Святой Анны 4 степени с надписью "за храбрость"
С2м - орден Святого Станислава 2 степени с мечами
А3мб - орден Святой Анны 3 степени с мечами и бантом
бзАН - бриллиантовые знаки к ордену Святого Александра Невского
В4б - Орден Святого Равноапостольного Князя Владимира 4 степени с бантом за беспорочную службу в течение 25 лет

и т.д.

То весь вопрос в эстетике сокращений и точных формулировках, например по В4б не так-то просто точно и кратко сформулировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2941
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 19:59. Заголовок: Dmitry_N Дима, это В..


Dmitry_N Дима, это Ваши "пехотные" сокращения ;-)), во флотских списках были несколько другие сокращения, да ты их сам наверняка видел.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 791
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 21:06. Заголовок: wind А какие? Я сп..


wind

А какие? Я списки посмотрел, вроде тот же принцип?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2945
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 21:20. Заголовок: Что то вроде этого, ..


Что то вроде этого, правда это 1895 г., позднее писали несколько по другому.



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 21:48. Заголовок: wind Dmitry_N Прин..


wind Dmitry_N

Принцип, похоже, везде одинаковый, просто где-то место больше экономили. Моряков то поменьше было чем сухопутных.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1593
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 22:04. Заголовок: Я еще в детстве чита..


Я еще в детстве читал такую книгу Успенского "Слово о словах", там есть такая главка про "ЕР". Про то, что твердые знаки на концах слов составляли около 6% всех напечатанных на станице знаков (что-то мне кажется, что 6% - это я многовато сказал, но помнится именно эта цифра). Это означало, что 6% бумаги расходовалось зря, 6% свинцового набора отливалось впустую.
Это я к чему - к тому, что в статье про одного человека очень просто написать "Высочайше пожалован Орденом Святого Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом". Но если готовится справочник на, допустим, двести персон, то повторение 200 раз фразы "орден Святого Станислава третьей степени" займет пару страниц ничего не несущего текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 925
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:31. Заголовок: Ссылка заработала. В..


Ссылка заработала. Вот положение 1899 г. Описание морской ФО и аксесуаров http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет