On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Автроил



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)


Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Кадет
Мичман




Пост N: 29
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 02:20. Заголовок: Freiherr пишет: вот..


Freiherr пишет:

 цитата:
вот он, родимый



отличная фотография - уже на диске :)

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N: 66
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 20:23. Заголовок: "Сарказм - это, ..


"Сарказм - это, конечно, хорошо, но источники - лучше." - Конечно лучше. Не обижайтесь коллега Freiherr, на ночь глядя потянуло на флуд. и
кадет (одной из строевых рот), отличается от гардемарина только отсутсвием якорей на погонах; галунные петлицы на обшлагах присутствуют-
Т.е. изменения в форме одежды воспитанников среднего (в 1896) и младшего (в 1906) специальных классов Корпуса, обусловленные присвоением им звания "гардемарин", касались только погон (украшены якорями).
С уважением. М.



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 21:14. Заголовок: Morten а на погоны ..


Morten
а на погоны кадет (а также эполеты и погоны офицерских чинов корпуса) - "вензелевое металлическое накладное изображение имени ЕИВНЦ" (фото размещалось на форуме)

А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было?
http://s60.radikal.ru/i170/0911/5a/2ed0648d9f9d.gif

Может есть приказ с рисунками по данной теме.
Хочется выяснить такие вопросы, а то постоянно исправляю таблицы с погонами и опять возникают ошибки.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N: 67
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 00:41. Заголовок: Andy Smith пишет: А..


Andy Smith пишет:

 цитата:
А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было?


Ответ отрицательный. Трафаретное вензелевое изображение полагалось только нижним чинам команды Корпуса.
Ваша таблица 2:

1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки.
2. замечание - на узких погонах носились пуговицы малого размера;
3. замечание - следует показать так же узкий погон без галунов (о нем уже упоминал уважаемый Freiherr), с якорем - гардемарин, и без такового - кадет.
С уважением, М.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N: 30
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 03:51. Заголовок: Вполне возможно, что..


Вполне возможно, что погон кадет Корпуса мог выглядеть как и погон Ташкентского Его Императорского Высочества Наследника престола Цесаревича и Великого Князя Алексея Николаевича КК, за исключением цвета... Или все же краска?



Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N: 32
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 21:29. Заголовок: Гардемарин с приятны..


Гардемарин с приятным лицом...



Спасибо: 1 
Профиль
medik
Вице-адмирал




Пост N: 424
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:58. Заголовок: Кадет пишет: Гардем..


Кадет пишет:

 цитата:
Гардемарин с приятным лицом...


Нестор Александрович Монастырев

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 51
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 23:31. Заголовок: Morten пишет: 1.в..


Morten пишет: 1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря?

так как я смотрел рисунки в статье "знаки различия военнослужащих" из Отечественная история. С древнейших времен до 1917 года. Энциклопедия. Том 2 (Д-К) 1996 г. и увидел на рис. 24 нашивки на погоне рубахи находятся внизу, и посчитал, что так и надо. Вот эти рисунки...

http://s40.radikal.ru/i088/0911/22/38f3d60865f2.jpg


а так же на гардемаринском погоне, на фото из Uniformes, нашивка, как я понял широкая фельдфебеля , тоже была внизу.
нужны конечно приказы: текст и рисунки...

с уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 23:38. Заголовок: Кстати нашивки на по..


Кстати нашивки на погоны гардемаринов брал из этой же статьи...

http://s56.radikal.ru/i152/0911/4b/a1a9cbe5201b.jpg


Может кто имеет книгу Натиев Д.С. Военно-морские чины и звания . П, 1916?
Как я понял рисунки морских погон -оттуда.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N: 33
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 00:27. Заголовок: Интересная личность...


Нестор Александрович Монастырев


Интересная личность... Читал его Морские сборники - слог не очень, а инфа интересная. Вербицкая - хвалит, а Ширинская его не любила...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 53
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 17:51. Заголовок: Morten пишет: Прихо..


Morten пишет:

 цитата:
Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки.


Нет ли рисунка или фото такого узкого погончика на рубаху?
А может есть выписки из приказов?
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 54
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 07:19. Заголовок: Гвардейский Экипаж ..


Гвардейский Экипаж

http://s59.radikal.ru/i166/0911/4b/2d121b004c71.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 07:25. Заголовок: Гвардейский Экипаж п..


Гвардейский Экипаж продолжение...

http://s54.radikal.ru/i146/0911/43/533e27cfd328.jpg

Большая просьба! Нужны фото рисунков и тексты приказов п М.В. по форме Российского Императорского Флота, для работы над таблицами по знакам различия РИФ.
С уважением...


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 07:43. Заголовок: Форма гардемарин 186..


Форма гардемарин 1860г.

http://i037.radikal.ru/0911/5e/e37f7e409bfe.jpg



Моя просьба о рисунках к приказам М.В. по форме и знакам различия РИФ остается в силе.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 57
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 07:15. Заголовок: Форма Генерал-Адмира..


Форма Генерал-Адмирала.

http://s47.radikal.ru/i115/0911/23/44a6418cdb2a.jpg


http://s54.radikal.ru/i143/0911/33/f30ae873a652.jpg


на втором фото на погонах под серебренным везелевым изображением Николая I отчетливо видны скрещенные позолоченные жезлы

с уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 20:28. Заголовок: Morten пишет: почем..


Morten пишет:

 цитата:
почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки.



Принятыми оперативными мероприятиями было выявлено следущее:
что нашивки на узких погончиках на рубахах располагаются внизу
http://i065.radikal.ru/0911/5a/d86b8e964f6d.jpg


http://i028.radikal.ru/0911/a9/8fc52f6645de.jpg


Если у Вас есть фото с другим вариантом, покажите пожалуйста.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N: 1704
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 20:39. Заголовок: Источник: "Морск..


Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 59
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 20:44. Заголовок: velbot-067 пишет: И..


velbot-067 пишет:

 цитата:
Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6



все правильно это от туда.
Я убедительно просил дать эту и другую информацию. но никто не ответил.
Пришлось самому искать в Ленинке.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 62
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 00:27. Заголовок: Иллюстрированное опи..


Иллюстрированное описание форм обмундирования
всех офицерских чинов морского ведомства от 12.04.1899
Погоны:

http://s56.radikal.ru/i152/0911/9c/aa5cceb33e8f.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 63
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 00:30. Заголовок: Продолжение... Пого..


Продолжение...
Погоны ...

http://i023.radikal.ru/0911/2b/b630201a6a73.jpg

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 64
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 22:14. Заголовок: И где там погоны Ген..


И где там погоны Генерал-Адмирала?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:32. Заголовок: cook пишет: И где т..


cook пишет:

 цитата:
И где там погоны Генерал-Адмирала?



В иллюстрированном описании... этих погон нет, и вообще сколько я не искал и не задавал вопросов на форумах, приказа по знакам различия Генерал-Адмирала нигде нет.
Только в Доценко фото мундира, и на Самлере выставили по моей просьбе погоны из музея интенданства в Бахчиванжи (МО Щелково) я выставлял их на форуме в другой ветке.
Так же писал письмо в Морской музей в Питер, оттуда мне тоже ничего хорошего не ответили, нет у них ничего.
Почему так не знаю, наверно звание почетное, давалось только Императорской Фамилии, хотя может приказ и есть где нибудь.
С уважением...


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:39. Заголовок: Эполеты Иллюстрирова..


Эполеты Иллюстрированного описания...

http://i081.radikal.ru/0911/ab/d04bfa0f5b62.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:42. Заголовок: Еще эполеты из Иллюс..


Еще эполеты из Иллюстрированного описания...

http://s48.radikal.ru/i120/0911/d5/9e431ad03125.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 67
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 07:19. Заголовок: Снаряжение для оружи..


Снаряжение для оружия...

http://s50.radikal.ru/i128/0911/6f/33a798a9f1b0.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 07:22. Заголовок: Холодное оружие... ..


Холодное оружие...

http://i038.radikal.ru/0911/1e/fa23e058d00d.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 07:28. Заголовок: Кортики... http://s..


Кортики...

http://s56.radikal.ru/i154/0911/bf/1a3d76152cca.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 07:32. Заголовок: Вензеля, лампасы, пу..


Вензеля, лампасы, пуговицы и аксельбант

http://s47.radikal.ru/i116/0911/5a/f0c9449bdeb3.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 07:33. Заголовок: Шляпа, башлык и трау..


Шляпа, башлык и траур

http://s60.radikal.ru/i169/0911/2a/fcfa1b93a0d0.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 07:36. Заголовок: Парадные шляпы и фур..


Парадные шляпы и фуражки морского ведомства

http://i082.radikal.ru/0911/75/0417f2a81c1e.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 07:40. Заголовок: Воротник с петлицами..


Воротник с петлицами и выпушками офицерской шинели морского ведомства

http://i042.radikal.ru/0911/88/d90d195ec5c2.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 07:45. Заголовок: Шитье на воротнике, ..


Шитье на воротнике, клапанах и обшлагах -1

http://s52.radikal.ru/i137/0911/49/410226ca12b3.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 07:47. Заголовок: Шитье на воротнике, ..


Шитье на воротнике, клапанах и обшлагах -2

http://i035.radikal.ru/0911/ee/b0f36a9aeb94.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 08:01. Заголовок: Погоны отставных офи..


Погоны отставных офицеров морского ведомства

http://s60.radikal.ru/i167/0911/0c/c84420a354ae.jpg

все это цветные рисунки из "Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомтва " часть 1. Выс. Утв. 12.04.1899 использованное в книге Доценко В.Д., Гетманец Г.М. - "Русский морской мундир 1696-1914." СПб -2008г.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 07:42. Заголовок: Форма адмиралов и ге..


Форма адмиралов, генералов и офицеров морского ведомства...

http://i070.radikal.ru/0911/a6/9933fa421486.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 78
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 07:48. Заголовок: Форма чинов по адмир..


Форма чинов по адмиралтейству и офицеров Морск. Инж. Училище Имп. Николая I ...

http://s48.radikal.ru/i122/0911/94/e811069dc117.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 79
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 07:50. Заголовок: Форма Гвардейского Э..


Форма Гвардейского Экипажа...

http://s05.radikal.ru/i178/0911/85/7349512eb851.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 80
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 08:04. Заголовок: Форма адмиралов, ген..


Форма адмиралов, генералов и офицеров морского ведомства в вицмундире...

http://i002.radikal.ru/0911/32/09a96341ff32.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 81
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:10. Заголовок: Генерал-адьютант и Ф..


Генерал-Адьютант и Флигель-Адьютант Свиты ЕИВ в парадной форме ...

http://s44.radikal.ru/i104/0911/b4/af70a9fcd375.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 82
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:15. Заголовок: Контр-Адмирал Свиты ..


Контр-Адмирал Свиты ЕИВ в вицмундире и Штаб-офицер в свитском сюртуке ...

http://s44.radikal.ru/i106/0911/ce/7be9102af8ab.jpg


С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 19:38. Заголовок: Уважаемые господа! В..


Уважаемые господа!
Во-первых строках письма - всех с наступающим и всего-всего хорошего и побольше!
Во-вторых, хотелось спросить у господ знатоков (уже лет 15 как ) - чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ).

Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N: 52
: Морскаго Корпуса
Откуда: Россiйская Имперiя, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 19:49. Заголовок: цветом металического..


цветом металического прибора. У прапорщиков - серебро

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 3702
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 19:51. Заголовок: malfem пишет: чем о..


malfem пишет:

 цитата:
чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ).

Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая".

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:21. Заголовок: Уважаемые Freiherr и..


Уважаемые Freiherr и wind!
Не менее Вашей эрудированности поражен Вашей оперативностью.

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N: 53
: Морскаго Корпуса
Откуда: Россiйская Имперiя, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:33. Заголовок: Погонами, у мичмана ..



 цитата:
Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая".


У прапорщика по Адмиралтейству погон с алым просветом, но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ !

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 3704
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:16. Заголовок: Freiherr пишет: но ..


Freiherr пишет:

 цитата:
но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ !

Согласен, тут я не много поспешил :) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N: 54
: Морскаго Корпуса
Откуда: Россiйская Имперiя, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:41. Заголовок: :sm208: ..




Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 10:52. Заголовок: Всех с Новым Годом и..


Всех с Новым Годом и Рождеством!
Подарки на праздники...
Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Гвардйского Экипажа



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 10:56. Заголовок: Знаки различия чинов..


Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Флотских экипажей



С уважением...


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 11:01. Заголовок: Описание галунов и т..


Описание галунов и тесьмы Морского ведомства



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 86
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 11:24. Заголовок: После продолжительно..


После продолжительной работы в РГБ в декабре , согласно добытой информации, сделал еще таблицы знаков различия по Российскому Императорскому Флоту.
На приведенных таблицах я показал "штаты" боцманов, строевых боцманматов и квартирмейстеров, а так же
нестроевых чинов : писарей, трюмных, содержателей казенного имущества, - как якорь, по аналогии штатов, которые были в РККФ после 1920г, правда там были якорь с цепью - боцмана и старшины, якорь - интенданство. Так как не нашел ни приказов не ссылок на это. Может таких штатов в РИФ и не было!
Большая просьба!
Если у кого есть информация по этому, прошу поделиться ссылками или рисунками.
А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине.
Большое спасибо за Вашу оценку моей работы на форуме!
Рад стараться!
Постараюсь оправдать Ваше даверие!

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:16. Заголовок: Возникли еще следующ..


Возникли еще следующие вопросы.
1. Какие отличия были в мундирах Корпусов морской артиллерии, флотских штурманов и гидрографов флота?
2. Менялся ли приборный цвет у нижних чинов механических специальностей и прапорщиков по механической части в (после) 1913 г.?
3. Менялся ли приборный цвет у прапорщиков по морской части в (после) 1909 г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 87
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:50. Заголовок: Воротник отложной: ..


1 вопрос -
Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы,
– черный бархатный.
погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой

1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов.

22.12.1912
Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов.
Погоны - темносиние, прибор золотой.

2 вопрос - 28.03.1913
Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой.

3 вопрос - не менялся.

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 22:01. Заголовок: Благодарю Вас. По по..


Благодарю Вас.
По поводу штурманов и артиллеристов. Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 22:17. Заголовок: Вообще упраздненные ..


Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный.

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N: 2298
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 23:35. Заголовок: malfem пишет: Если ..


malfem пишет:

 цитата:
Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил?



Andy Smith пишет:

 цитата:
Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный.



Сомнения уважаемого malfem совершенно обоснованы! Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись. Вот, например, возьмём списки личного состава на 02.07.1905 г. По КМА находим не то что полковников, но и генерал-лейтенантов! Прошу!



Список по КФШ на ту же дату открывал генерал-майор Ю.К.Ивановский. Был там, естественно, и упомянутый Филипповский:








Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 00:19. Заголовок: Дополнения по штатам..


Дополнения по штатам.
1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г.
2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г.
3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г.
4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г.
5. Старшего санитара - 28 января 1908 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 89
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 13:52. Заголовок: Dirk пишет: Сии кор..


Dirk пишет:

 цитата:
Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись.



Согласен с поправкой, знал что корпуса штурманов и артиллеристов не пополнялись, но что так долго с момента упразднения - не имел информации.
Ни у кого нет ответов на заданные мной вопросы по штатам и нашивкам?

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 16:14. Заголовок: Таких штатов я не на..


Таких штатов я не нашел, если интересно - буду выкладывать имеющуюся у меня информацию по штатам.
По поводу гардемаринов - пока еще погляжу.
Вообще, со штатами РИФ вопрос интересный. Дело в том, что первоначально штаты вводились как знаки отличия для матросов, которых ранее производили в квартирмейстеры. После технического прогресса конца 19 века понадобились Учебные отряды и прочие заведения, которые готовили младших специалистов. Дабы не обидно было ветеранам - для них и ввели штаты. По сему, не было штатов у ВСЕХ матросов РИФ. ИМХО, те штаты, которые Вы взяли из РККФ - изобретение именно РККФ, где у КАЖДОГО краснофлотца был штат.
Для примера - у кондукторов-старших баталеров не было металлической арматуры на погонах, просто галун.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 19:45. Заголовок: malfem пишет: 1. Шт..


malfem пишет:

 цитата:
1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г.
2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г.
3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г.
4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г.
5. Старшего санитара - 28 января 1908 г.



Это все у меня есть, это я использовал в своих таблицах.
Если есть еще другая информация по штатам, она очень интересна.
Если можно конкретные ссылки на литературу и приказы( рисунки или текст) по штатам строевых боцманматов и квартирмейстеров; нестроевых баталеров и содержателей.

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 7
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 21:51. Заголовок: Вот я и пытаюсь Вам ..


Вот я и пытаюсь Вам сказать, что не было у строевых и содержателей штатов (ИМХО). Штаты были знаками отличия специалистов, а не знаками принадлежности к определенной воинской специальности. Вроде как у пехотных саперов нарукавные знаки Доказать, к сожалению, пока ничем не могу - одни домыслы. Более того, изначально штаты носили как я уже писал, только старшие матросы. Квартирмейстеры не носили. Не ответите ли заодно - с какого года такое право им даровано? Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры.

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 12:08. Заголовок: Вот Знаки отличия сп..


Вот Знаки отличия специальных званий нижних чинов морского ведомства из журнала Однострий 1998г. № 1.

Здесь как и в ПСЗ и приказах М.В. при производстве в сташины (боцманматы и квартирмейстеры) сохраняли присвоеные им отдличия.



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 92
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 12:11. Заголовок: Продолжение... http..


Продолжение...





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 93
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 12:23. Заголовок: malfem пишет: Не н..


malfem пишет:

 цитата:
Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры.



Посмотел текст о изменении в форме обмундирования кондукторов флота, все понятно - арматура белого металла, золотой прибор( корме старших фельдшеров);
А как тогда отличались старший боцман и старший береговой боцман ( у которого был серебряный прибор)?

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 8
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 14:46. Заголовок: По поводу старшего б..


По поводу старшего боцмана и берегового боцмана - не ведаю. Полагаю, что ничем. Собственно, я здесь на форуме дабы всем сообща выяснить истину, кроликов из рукава, к сожалению, вытаскивать не обучен.
Далее, по поводу статьи в журнале. Как я уже писал, началось все в 1889 г., а не в 1891 как там написано. Поэтому лучше пользоваться первоисточниками. Во-вторых, видим тенденцию. Как только появлялась новая специальность во флоте, требующая обучения в Учебном отряде - появлялись и штаты. Полагаю, что строевые и содержатели (шкипера и баталеры) не обучались специально, поэтому и штатов не предусмотрено. Для строевых же лучшим знаком отличия была дудка. Соответственно минно-артиллерийские и машинные содержатели оканчивали соответствующие учебные курсы (артиллерийские либо машинные) и носили соответствующие штаты. Вот из этого я и прихожу к выводу, что у строевых своих штатов не было.
Во времена РККФ все должно было быть по ранжиру. Есть матрос - нужен штат. В конце-концов это выродилось в штаты по БЧ. Кстати, в сухопутных знаках отличия было все аналогично. Ведь не было же у пехоты спецзнака до появления РККА
Не поделитесь ли датами утверждения штатов, о которых я не писал?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 94
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 16:05. Заголовок: Все другие штаты утв..


Все другие штаты утверждены 22.07.1913, кроме авиационного кондуктора. в ПСЗ 1913г :



или это Приказ по М.В. от 01.08.1913 № 213

Большое спасибо, благодаря Вам выявил свою ошибку, считал что у кондукторов машинистов и механников был серебряный галун после этих изменений.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 9
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 16:49. Заголовок: Да мы тут затем и со..


Да мы тут затем и собрались. Спасибо Вам за Ваш труд систематизатора
Извините, что непонятно выразился - я спрашивал Вас о датах утверждения матросских и унтерских штатов.
Будете издавать следующую редакцию - не забудьте включить кондукторов-баталеров и шкиперов
Да, по некоторым еще Вашим картинкам меня терзают смутные подсознательные сомнения - посмотрю по первоисточникам, если найду подтверждения - то озвучу.

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 95
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:42. Заголовок: С праздником Рождест..


С праздником Рождества Христова!
Подарок вам форумчане!

Знаки различия чинов и специальных званий кондукторов флота

Исправленная таблица



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 96
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:15. Заголовок: Исправленная таблица..


Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Гв Эк на рубахах

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 97
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:21. Заголовок: Исправленная таблица..


Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Флотских Экипажей на рубахах



с уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N: 1542
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..


Andy Smith
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 23:44. Заголовок: Знаки различия Корпу..


Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов.

Данную таблицу сделал по вопросам "malfem"а, так как полностью не обладал данной информацией, покапался в первоисточниках , вот что получилось:


в дальнейшем указанные различия в 1913г стали использоваться в Корпусе Инженер-Механиков Флота.
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N: 55
: Морскаго Корпуса
Откуда: Россiйская Имперiя, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 02:56. Заголовок: Andy Smith пишет: 1..


Andy Smith пишет:

 цитата:
1 вопрос -
Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы,
– черный бархатный.
погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой

1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов.

22.12.1912
Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов.
Погоны - темносиние, прибор золотой.

2 вопрос - 28.03.1913
Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой.

3 вопрос - не менялся.



Уважаемый Andy Smith , позвольте Вас поправить
1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет).
2 вопрос - КИМФ (с 1913): на обшлагах алый кант только на мундире! При сюртуке отличие было по выпушке погона

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 10
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:27. Заголовок: Спасибо уважаемым An..


Спасибо уважаемым Andy Smith и Freiherr!
Вынесу очередную порцию сомнений и вопросов на Ваш суд.
Andy Smith
1. Сдается мне, что в Гвардейском экипаже контр-адмиралы Свиты ЕИВ и флигель-адъютанты должны иметь серебряный прибор.
2. Замечательно было бы в таблице об учебных заведениях разместить не только погоны, но и штаты гардемарин.
3. Также, я думаю, было бы замечательно найти место для описания знаков различия юнкеров флота.
4. Было бы замечательно в перспективе отдельным листом выложить шифровки на погонах нижних чинов и офицеров и надписи на лентах бескозырок.

All
Также возникли следующие вопросы.
1. Вопрос о зауряд-прапорщика флота, о коих я узнал из таблиц. Были ли такие в плавсоставе? В чем заключались их функции (есть ли отличия от армейских, скажем так)? Какая разница в условиях производства в прапорщики запаса флота и зауряд-прапорщики флота? В общем, хотелось бы услышать голос знатоков в вопросах о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота
2. Также интересно было бы узнать, кто из нижних чинов флота носил фуражки, а не бескозырки.

С уважением,
Александр


Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 11
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:33. Заголовок: Кстати, в подтвержде..


Кстати, в подтверждение моих догадок об отсутствии штатов для строевых нижних чинов. В соседней ветке о георгиевских кавалерах на фото с "Гиляка" крайний справа сидит строевой квартирмейстер с дудкой и без каких-либо штатов

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 21:24. Заголовок: Freiherr пишет: 1 в..


Freiherr пишет:

 цитата:
1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет).



Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации.
А так же о золотых или желтых нашивках на погонах гардемарин МК (с 1907 года ?)

с уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
oficer63
Корабельный гардемарин




Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 21:52. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..


Andy Smith

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 23:39. Заголовок: Знаки различия Корпу..


Знаки различия Корпуса Инженеров-Механиков Флота и Корпуса Корабельных Инженеров

Переделанная таблица на 2х страницах:



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 23:45. Заголовок: продолжение... 2я ..


продолжение...





Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину!

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N: 68
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 02:57. Заголовок: Andy Smith пишет: А..


Andy Smith пишет:

 цитата:
А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине.


А.Ю. Емелин, "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников", СПб, 2003 г., с. 86 (из воспоминаний Белоброва Андрея Павловича, обучался в МК в 1909-1914 г.г.):
"...Унтер-офицерами у нас [1909 г.] были гардемарины 2-й роты, т.е. из среднего специального класса (во всех кадетских ротах). Назывались они вице-унтер-офицерами и носили на погонах одну желтую нашивку с красными нитками по краям (как в гвардейских частях). При Мите (он тоже носил нашивки) у унтер-офицеров были белые с красной ниткой посредине - как фитиль керосиновой лампы. При Леше (он тоже носил) нашивки были желтые, как на флоте."
"Митя" - брат автора - Белобров Д.П., окончил МК в 1906 г.
"Леша" - брат автора Белобров А.П., окончил МК в 1908 г.
Т.е. до 1907 г. в МК унтер-офицерские нашивки - "белые с красной ниткой посредине". Затем - "желтые, как на флоте" (что касается ссылки - документ - разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432). А осенью 1909 г. уже "как в гвардейских частях" - желтые с красными нитками по краям (один узкий погон старшего унтер-офицера с галунами, малым якорем и с такими нашивками в начале 90-х имелся в экспозиции музея ВВМУ им. Фрунзе; документ? - нужно искать).
Что касается выделенного мною красным цветом, то (возьму на себя смелость) полагаю в текст воспоминаний закралась неточность.
С уважением, Morten.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 07:42. Заголовок: Большое спасибо уваж..


Большое спасибо уважаемый Morten за ссылки по интересующей информации.
Надеюсь на тесное и плодотворное сотрудничество по обмену материалами по форме обмундирования русского флота в Новом Году!

С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 68
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: Офицеры Корпуса флот..


Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:04. Заголовок: cook пишет: Офицеры..


cook пишет:

 цитата:
Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.



Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации.

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 69
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:28. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..


ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.


Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 70
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:34. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..


ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.


Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 12
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Рисунок штатов из Дж..


Рисунок штатов из Джейна 1899 г.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Я имею данную информ..


Я имею данную информацию :



Здесь точно не говориться о серебряном приборе, а только о белых пуговицах.

Но и другую:
ПСЗРИ №1028 13 Апреля 1827


Правда я больше ничего не нашел по флотским штурманам.

Какой из них верить? Что посоветуете уважаемые господа форумчане?

С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:54. Заголовок: malfem пишет: Рисун..


malfem пишет:

 цитата:
Рисунок штатов из Джейна 1899 г.



Если можно по подробнее, исходные данные о данной книге.
Есть ли в ней другие иллюстрации по знакам различия русского флота?

С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 13
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 20:08. Заголовок: Иллюстрации примитив..


Иллюстрации примитивные, но информации о флоте много.
Книга называется The Imperial Russian Navy. It's Past, Present and Future, by Fred T. Jane.
Скачать можно Здесь , Здесь или Здесь

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 20:40. Заголовок: Уважаем..



Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку!
Я неоднократно искал по иностранным поисковикам The Imperial Russian Navy, но так и ничего путного не находил. Книга интересная, возможно что нибудь почерпнем из нее для таблиц по русскому флоту.
С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 14
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 21:10. Заголовок: Andy Smith пишет: У..


Andy Smith пишет:

 цитата:
Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку!


Полноте. Рад поделиться. Но, по моему скромному мнению, по униформе там не густо, а вот другая полезная информация встречается (которую я нигде боле не встречал).

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 71
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 00:31. Заголовок: Сходите в Ленинку во..


Сходите в Ленинку возьмите книгу '' Описание обмундирования и вооружения офицеров войск Императорской российской армии'' Спб 1853 г. Том 3 в конце описание формы офицеров Морского ведомства.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 72
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 01:05. Заголовок: Рисунки штатов в Дже..


Рисунки штатов в Джейн взяты из Положения о довольствии команд морского ведомства обмундированием 1890г.
Есть в ПСЗРИ № 7319, но там только текстовая часть без рисунков. Рисунки штатов из этого издания есть во второй книге Доценко на стр. 236,237.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:38. Заголовок: Уважаемый cook Боль..


Уважаемый cook Большое спасибо за ссылку!
Обязательно воспользуюсь вашим советом.
Вы правы по поводу серебряного прибора флотских штурманов.
Нашел в своих залежах также цветную иллюстрацию морских мундиров,на которой все ясно, но не четко показано, нашел ее ранее в инете.

Правда источника не знаю, кто знает - подскажите, про которую запамятовал при составлении таблицы по флотским штурманам.
Может у кого есть данный рисунок с другим разрешением?
С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Pharaon
Подполковник




Пост N: 28
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 22:45. Заголовок: Министерство Морск..



Министерство Морское
ДОКЛАД
по
Главному Морскому
Штабу

"Высочайше соизволено
и утверждено
в Петербурге
28 июля 1914 г."
Морской Министр
Генерал-Адъютант
Григорович


Для устранения некомплекта в офицерском составе флота. ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было, в 5-й день августа 1913 года, одобрить предложение об организации временных классов юнкеров флота, с систематическим прохождением учебных курсов по программам Морского Корпуса.
В соответствии с такой мерой, осенью 1913 года был произведен прием
60-ти молодых людей, окончивших курс среднего учебного заведения. Лица эти
были приняты во флот на правах вольноопределяющихся и отправлены тогда же в заграничное плавание на крейсере "Олег".
В настоящее время этой учебной организации предположительно присвоить наименование Отдельных Гардемаринских Классов, с установлением формы обмундирования гардемарин морского корпуса, но со следующими от нее отличиями: - погоны черного сукна и надписи на ленточках фуражек: "Гардемаринскiе классы".
Ввиду сего, испрашивается Высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение: 1/ на присвоение вновь учреждаемой вышеупомянутой учебной организации наименования Отдельных
Гардемаринских Классов, с тем, чтобы числящиеся в ее составе воспитанники
были переименованы в гардемарины Отдельных Гардемаринских Классов, и 2/ на
утверждение представляемых при сем рисунков погон и надписей на ленточки фуражек для упомянутых гардемарин.

Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович

Начальник
Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п

"27" июля 1914 г.




"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." Спасибо: 0 
Профиль
Pharaon
Подполковник




Пост N: 29
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 22:49. Заголовок: Министерство Морско..


Министерство Морское
ДОКЛАД
По
Главному Морскому
Штабу


3-го сего августа по Военному ведомству воспоследовало Высочайшее Вашего Императорского Величества повеление:
1/ на обязательное ношение форменной одежды военными чиновниками, находящимися в мобилизованных частях, на театре военных действий и в местностях, объявленных на военном положении;
2/ на присвоение военным чиновникам, не имеющим классного чина, погон по первому классному чину, с поперечной нашивкой /у пуговицы/ из узкого галуна, противоположного прибору цвета;
и 3/ на присвоение военным чиновникам кокарды круглого образца на околыш фуражки /вместо кокарды на тулье/.
Таковые изменения в форме обмундирования признается необходимым распространить и на военно-морских чиновников.
Испрашивается
Высочайшее соизволение: на введение в форме обмундирования военно-медицинских чиновников вышеизложенных изменений.

Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович

Начальник
Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п

"17" августа 1914 г.



"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." Спасибо: 0 
Профиль
Pharaon
Подполковник




Пост N: 33
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:18. Заголовок: ..


Копия.
ПРИКАЗ
по Флоту и Морскому Ведомству
В Петрограде, февраля 26 дня 1917 г. No 132.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 20-й день февраля сего года, Высочайше
соизволил на установление, согласно прилагаемым при сем рисункам
и описаниям нагрудных знаков для питомцев школ и курсов военного
времени, а именно:
1/ школы прапорщиков флота, комплектуемой лицами,
окончившими курс мореходных училищ и училищ судовых механиков;
2/ школы прапорщиков по Адмиралтейству и курсов для
подготовки прапорщиков флота по разным специальностям /моторной,
радиотелеграфной и друг./, комплектуемых воспитанниками высших
учебных заведений.
и 3/ курсов для подготовки гардемарин флота к званию
корабельного гардемарина как по морской так и по механической
частям; комплектуемой лицами, окончившими курс высших учебных
заведений.
Право ношения упомянутых нагрудных знаков Высочайше
предоставлено всем лицам, успешно окончившим выше переименованные
школы и курсы и произведенные по окончании обучения в офицеры, а
также и тем, которые впредь будут производимы в офицеры по
окончании сих школ и курсов.

Подписал Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович.

По Главному Морскому Штабу.


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." Спасибо: 0 
Профиль
Pharaon
Подполковник




Пост N: 35
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:25. Заголовок: ..


"Высочайше соизволить на время войны"
В Царском Селе, сентября 15 дня 1914 г.
Морской Министр Генерал-Адъютант Григорович
п/п

В виду того, что старшие юнги в настоящее время распределены
по судам действующего флота, признавалось бы желательным
присвоить им наружное отличие от прочей команды в виде небольшого
красного угла, нашиваемого на правом рукаве фланелевой рубахи и
пальто.

"14" сентября 1916 г.


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 09:08. Заголовок: Знаки различия Корпу..


Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов.

после внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов



Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:53. Заголовок: Уважаемые господа фо..


Уважаемые господа форум, пока не дошел до РГБ, все таки не подскажите
Цвета погон со временем так и оставались, как нарисовано на таблице "Морских мундиров", которую я выложил на
Пост N: 107
То есть: КМА погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой;
КФШ погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой;
ККИ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой;
КИМФ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой;
Или были потом изменены.
С уважением Andy Smith

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 73
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 14:24. Заголовок: Чтобы быть корректны..


Чтобы быть корректным напишите в ссылке, что с 1904 года все чины носят пуговицы с орлами.
А раз уж пишете про воротники, то тогда нужно писать и про общлага, а они были разные.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 00:05. Заголовок: Знаки различия Корпу..


Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов.
После внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов
КМА погоны черные;
КФШ погоны черные с красной выпушкой. Должно быть все правильно , указал ссылки первоисточников.




Остальные таблицы тоже переделаю, вроде нашел оптимальное решение.
Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину!

Может кто подскажет ссылку на исходные данные книги где таблица "Морских мундиров",
которую я выложил на Пост N: 107 .


С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 75
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 12:50. Заголовок: Зта таблица не из к..


Зта таблица не из книги. Такие таблицы выпускались сами по себе для разных частей войск при Н1.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 19:44. Заголовок: Это книга - Морские ..


Это книга - Морские мундиры. СПб больше никаких данных нет скачал из http://sistematima.narod.ru/Texts2007/a_arkhiv2007_1.htm
Система Тима - Русско-японская война на море 1904-1905
вот обложка:

У кого есть полные данные книги?

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 112
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:01. Заголовок: Уважаемые господа фо..


Уважаемые господа форум!
При исправлении таблицы с погонами КИМФ и ККИ встал вопрос, какие были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ?
- красные (не менялись, как раньше всегда были ) или
- изменились, стали черные с красной выпушкой( как в МИУ Н1)?
В первоисточниках ничего положительного по этому не нашел, в отличие от других периодов.
Если есть информация по данному вопросу, дайте пожалуйста ссылку, не хочется опять все переделовать.

С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 76
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 18:40. Заголовок: Повторяю - это не кн..


Повторяю - это не книга.в этой обложке ничего кроме сложенной таблице нет.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 80
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: У офицеров КМА погон..


У офицеров КМА погоны черные с красной выпушкой. ПСЗРИ № 30211 от 24.02.56 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:46. Заголовок: Уважаемый cook , бол..


Уважаемый cook , большое спасибо за ссылку, я не знал этого. Век живи и учись!

А какие все же были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ?


С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 08:51. Заголовок: Различие офицерских..



Различие офицерских чинов морского ведомства.
Учебник береговой службы молодого матроса, СПБ-1900.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 08:55. Заголовок: Продолжение: http:/..


Продолжение:





С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 07:52. Заголовок: Различие офицерских ..


Различие нижних чинов морского ведомства.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 07:58. Заголовок: Продолжение: http:..


Продолжение:





С уважением Andy Smith.



Спасибо: 2 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 5728
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 01:00. Заголовок: Andy Smith пишет: Р..


Andy Smith пишет:

 цитата:
Различие нижних чинов морского ведомства.



Этому пособию цены нет. Спасибо!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
oigen999



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:19. Заголовок: Доброго всем дня. В..


Доброго всем дня.
В списках экипажей судов довольно часто в качестве младших судовых врачей упоминаются лекари. Возможно, вопрос вызовет улыбку, но хотелось бы выяснить, как выглядели их погоны: количество и расположение звезд (конечно, если их было больше, чем 1). Или все было гораздо проще: упоминание ФИО судового врача в списках медицинских чинов МВ в в таком - то классе автоматически указывало на его звание на данный момент ?

Спасибо: 0 
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:28. Заголовок: oigen999 Лекарь - э..


oigen999

Лекарь - это не военное, а ученое звание, которое получали выпускники мед.факультетов университетов РИ.

Что касается звезд и их расположения на погонах, то врачи относились к военным чиновникам, следовательно, звезды располагались в ряд по длинной оси погона, их число определялось классным чином, для справки могу сказать ,что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса (титулярного советника, погон с одним просветом без звезд), далее уже шел карьерный рост...



www.sologub-family.ru Спасибо: 0 
Профиль
oigen999



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 15:17. Заголовок: Уважаемый ksologub, ..


Уважаемый ksologub, спасибо за развернутый ответ. Теперь все встает на свои места.

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 5731
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 16:34. Заголовок: ksologub пишет: .....


ksologub пишет:

 цитата:
...что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса



При поступлении на службу давало возможность получить чин титулярного советника.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: Автроилъ Вы правы, ..


Автроилъ

Вы правы, именно так...

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N: 2130
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:14. Заголовок: Автроилъ пишет: Это..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Этому пособию цены нет


Присоединяюсь.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 15
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:05. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..


Уважаемый Andy Smith!
В ПСЗРИ о знаках различия зауряд-прапорщика флота - иметь такие, как у прапорщика по морской и механической части, но без эполет и контриков для них.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 118
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 21:08. Заголовок: Уважаемые господа, б..


Уважаемые господа, благодаря Вашей помощи ( особенно Morten, cook, Freiherr и malfen) и критической
работы над новыми первоисточниками, таблицы по знакам различия русского флота мною были переделаны
и снова выставляются на Ваш суд.
Прошу высказываться по неточностям, но с конкретными ссылками на источники.

1. Гвардейский Экипаж.



С уважением Andy Smith

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 81
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:05. Заголовок: Прежде всего меня см..


Прежде всего меня смущает наличие погон и эполетов генерал-адмирала. Нет приказа о введении таких погон и эполет.В Иллюстрированном описании форм 1899 года они отсутствуют. Тот погон, который мы видели является экспонатом бывшего Интендантского музея, где хранилось большое число экспериментальных образцов обмундирования, не принятых на вооружение. Найдете приказ - тогда и картинку рисуйте ИХМО.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 119
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:17. Заголовок: Спасибо за совет. но..


Спасибо за совет. но я считаю что такие знаки генерал-адмирала были, но официально ссылок и приказов так и не нашел. Может кто из знатоков и подскажет в этом вопросе.

С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:29. Заголовок: 2. Флотские экипажи ..


2. Флотские экипажи и команды.



С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: 4. Морской Кадетский..


4. Морской Кадетский Корпус.



С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N: 56
: Морскаго Корпуса
Откуда: Россiйская Имперiя, Москва
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:37. Заголовок: корабельные гардемар..


корабельные гардемарины носили кителя офицерского образца, посему узких погон для рубах у них быть не может.
и никакого якоря на рукаве не было

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:44. Заголовок: Рисунок нарукавного ..


Рисунок нарукавного отличия к рубахе корабельных гардемаринов Выс. Утв. 13.03.1906,
Приказ МВ № 56 14.03.1906.

С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 23:11. Заголовок: Andy Smith Уважаемы..


Andy Smith

Уважаемый коллега, есть несколько вопросов:

1. Погон сухопутного зауряд-прапорщика образца 1907 года был шестиугольным (ПВВ № 381 от 11.07.1907), у Вас погон зауряд-прапорщика пятиугольный. Это ошибка или на флоте он был пятиугольным, как у всех нижних чинов? Также нет рисунка зауряд-прапорщика, занимающего должность ст. унтер-офицера. Их не было на флоте в отличие от РИА?



2. Были ли в РИФ погоны зауряд-прапорщиков, аналогичные таковым в сухопутных частях образца 1891 г., а также погоны кандидатов на классную должность, аналогичные таковым в сухопутных частях образца образца 1899, а затем образца 1907 г.?

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Погоны зауряд-прапор..


Погоны зауряд-прапорщиков сделал по аналогии с сухопутными, взял погон пятиугольный флотский, это моя ошибка, таких погон на флоте наверно не было.
Как я понял зауряд-прапорщики имеют форму прапорщиков по морской и механической части , но без эполет. А погоны их: галуны золото - по морской и серебро - по механической ,просвет черного цвета с одной звездой, без выпушки.
Спасибо за выявленные ошибки.

С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 82
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:11. Заголовок: Простите за серость ..


Простите за серость , но что такое Квантунская флотилия и Восточная флотилия ?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 07:40. Заголовок: Уважаемый cook спаси..


Уважаемый cook спасибо за выявленные ошибки:
- не Квантунская флотилия - флотский экипаж( с 1902.01.01
На Дальнем Востоке: сформирован Квантунский Флотский Экипаж в Порт-Артуре. Шифровка - Кв.)
- Шифровка В. ( а не В.Ф.) Нестроевая рота в Сибирском Экипаже.

С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 16
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:07. Заголовок: Ээээээээ, коллеги, п..


Ээээээээ, коллеги, по поводу зауряд-прапорщиков флота. Во Временном положении о зауряд-прапорщиках флота четко сказано, что выполняют они обязанности ОФИЦЕРОВ. Поэтому не может быть зауряд-прапорщик флота на должности фельдфебеля или старшего квартирмейстера. Это раз. И второе - есть ли приказ на переход к новым погонам 1905 г. зауряд-прапорщиков флота? ИМХО, зауряд-прапорщики армии и флота - птицы разного полета, различные требования к образованию и т.д., поэтому меня терзают смутные сомнения (с)

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:45. Заголовок: malfem пишет: Во Вре..


malfem пишет:
 цитата:
Во Временном положении о зауряд-прапорщиках флота четко сказано, что выполняют они обязанности ОФИЦЕРОВ. Поэтому не может быть зауряд-прапорщик флота на должности фельдфебеля или старшего квартирмейстера.



Сухопутные зауряд-прапорщики также исполняли обязанности офицеров. В чем противоречие?

http://www.imha.ru/2007/12/28/zaurjad-praporshhik.html

Что касается должностей фельдфебелей - читаем приказ...

Плюс дискуссия на родственных форумах на сходную тему...

http://beon.ru/news-politics-society/137-979-zaurjad-praporschiki-read.shtml

http://wap.1914.borda.ru/?1-4-100-00000131-000-0-0

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 17
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:54. Заголовок: Противоречие в том, ..


Противоречие в том, что:
1. Приказ касается зауряд-прапорщиков армии, а не флота
2. Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак. Соответственно, не могло быть из них фельдфебелей.
3. Обязанности субалтернов в военное время вполне себе могли исполнять нижние чины - собственно зауряд-прапорщики. На флоте же для этого необходимо было морское звание, чувствуете разницу?

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 18
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:57. Заголовок: И еще. Форумы - это,..


И еще. Форумы - это, конечно, хорошо.
Но давайте ссылаться на документы

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:17. Заголовок: malfem Итак, продо..


malfem


Итак, продолжим...

Вы пишете: "Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак."

Приведу несколько биографий:

Керик Альфонс Гугович (11.05.1875–?), капитан КГ (произведен «за отличие» 06.12.1914). В службе с 1904 года, когда во время Русско-японской кампании (1904–1905) поступил «охотником» (добровольцем) во флот. Участник обороны Порт-Артура. За проявленные мужество и самоотверженность произведен в зауряд-прапорщики (1904), затем в прапорщики по морской части (1905). Награжден несколькими боевыми орденами, в том числе Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость» (19.03.1907). По возвращении из японского плена служил на судах Отдельного корпуса Пограничной стражи. В 1908 году переведен обратно во флот и в дальнейшем командовал портовым судном «Тралъ» (с 07.04.1909). В годы Первой мировой войны состоял при ГГУ (зачислен в Корпус Гидрографов 04.02.1913). За ревностный труды в обстоятельствах военного времени удостоен ордена Св. Станислава 2-ой степени (30.07.1915). Участник Белого движения. На СЗ фронт прибыл через Финляндию. Летом 1919-ого в должности заведующего гидро- и картографической частью был прикомандирован к отделению Военно-Морского Управления в Ревеле. Дальнейшая судьба неизвестна.

Бушмарин Владимир Львович ,зауряд-прапорщик РИФ, с 1916 г. - подпоручик по адмиралтейству.

Платакис Бронислав Иосифович. Родился 4 апреля 1881 г. Зауряд. прпрщ. (1905). Произведен в штабс-капитаны по Адмиралтейству 6 апреля 1914 г., капитаны по Адмиралтейству (1916)

Можно покопаться в Сети еще и найти примеры продолжения службы зауряд-прапорщиков флота и их дальнейшего производства в офицеры РИФ.

2. Что такое "морское звание"? Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины, если имеется в виду "классный чин", тогда другое дело... Или имелось вообще нечто третье, а именно - специальное образование, полученное в гражданских или военных морских учебных заведениях?




www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:20. Заголовок: malfem пишет: давайт..


malfem пишет:
 цитата:
давайте ссылаться на документы



В своем посте я привел скан ПВВ, если перейти по первой гиперссылке из того же поста то обнаружатся и положения ПВВ за 1891 г. Вы же пока что не привели НИ ОДНОГО документа...

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 19
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:34. Заголовок: Смотрим Временное по..


Смотрим Временное положение о зауряд-прапорщиках флота и наслаждаемся.
И еще - объясните морячку с бронепоезда - какое отношение имеет ПВВ к Морскому министерству и зауряд-прапорщики армии к флоту?

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 20
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:42. Заголовок: Морское звание - это..


Морское звание - это капитан 1-4 разряда, штурман 1-4 разряда - аналог советских КДП, ШДП, КМП, ШМП.
По приведенным примерам.
1. Керик - произведен в прапорщики по морской части, то есть не был заурядом в мирное время.
2. Бушмарин - произведен в подпоручики по адмиралтейству (по экзамену, стоит полагать), см. выше
3. По Платакису - из зауряд-прапорщиков в штабс-капитаны без промежуточных ступеней как-то слабо верится. Поэтому хочется подробностей.

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 21
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:43. Заголовок: И еще - объясните те..


дубль

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 22
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:14. Заголовок: И по поводу документ..


И по поводу документов. К сожалению, сейчас нет возможности выложить картинку, но на всем известном руниверс в ПСЗРИ 1905 г., марта 14 за № 25978 Высочайше утвержденное Временное положение о зауряд-прапорщиках флота.
Правда, с военным временем подвела меня память - беру свои слова обратно и приношу искренние извинения, но суть вопроса от этого не поменялась.

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:31. Заголовок: malfem Дискуссия на..


malfem

Дискуссия началась с того, могли ли зауряд-прапорщики флота занимать унтер-офицерские должности (квартирмейстера и т.д.) В тексте процитированного выше Высочайше утвержденного Временного положения о зауряд-прапорщиках флота об этом нет упоминания, так что за неимением других нормативных документов полагаю, что Вы правы - зауряд-прапорщики флота занимали только офицерские должности по морской или механической части. Плюс, небольшая ремарка - произведенные в подпоручики могли оставаться на службе в РИФ и после окончания военных действий с правом дальнейшего производства. При увольнении в запас зауряд-прапорщики флота по желанию могли увольняться в запас флота (причем тем же чином, т.е. обязательного экзамена на чин прапорщика не оговорено) или в ополчение или в первобытное состояние.

Теперь по биографиям - с Бушмариным на самом деле интересно. У меня нет данных о его образовании и службе в довоеный период, но во время войны служил он летчиком, так что маловероятно, что он был мобилизован с должности гражданского судоводителя (звания, кстати, о которых Вы писали именовались не морскими, а судоводительскими), а потом направлен в авиационные части. Кстати, зауряд-прапорщиком он был по механической части (был механиком коммерческого флота до войны?)

По Платакису - приведенная мною информация не означает, что из зауряд-прапорщиков, он сразу получил 4 звездочки на погон... Просто нет сведений о его службе в промежуток между зауряд-прапорщиком и штабс-капитаном.

Вообще, обсуждение получилось интересным.

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 5760
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:35. Заголовок: ksologub пишет: Есл..


ksologub пишет:

 цитата:
Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины...



«Нижние чины» - это и есть ниние чины.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 24
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:44. Заголовок: ksologub Ну, вообще ..


ksologub
Ну, вообще говоря, об обязательности экзамена я не говорил. Плюс (если меня опять склероз не подводит ) можно было производиться не только в подпоручики (экзамен на гардемарина), но и сразу в поручики по Адмиралтейству (экзамен на мичмана).
О морских званиях - я просто подытожил судоводительские с механическими (наверняка и такие имелись, данных у меня нет) по аналогии с Союзом.
Но, блин, самое интересное - менялись ли погоны у морских зауряд-прапорщиков на аналогичные сухопутным или нет? Был бы приказ по МВ или фото...

ksologub пишет:

 цитата:
Вообще, обсуждение получилось интересным.


Полностью согласен.

Прошу простить меня за излишние эмоции в обсуждении

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 83
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 22:32. Заголовок: Морской сборник толь..


Морской сборник только с 1848 года стал выходить.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 84
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 22:38. Заголовок: Звездочка на эполета..


Звездочка на эполетах мичмана находилась в центре поля эполета, если там не было вензеля или номера экипажа.

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N: 69
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 02:17. Заголовок: Andy Smith пишет: 4..


Andy Smith пишет:

 цитата:
4. Морской Кадетский Корпус.


Пуговицы! До 1904 г. - с изображением якоря. На узких погонах - малого размера.
Морской сборник, № 11, ноябрь 1904 г./приказы Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству/№ 202. 02.10.1904 г.:
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 27-й день сентября месяца сего года, Всемилостивейше повелеть соизволил: объявленное приказом по Военному ведомству от 31-го августа сего года, за № 518, постановление о присвоении армии, подобно гвардии, при ныне существующей форме обмундирования, изображение Государственного Герба (орла) на пуговицах - распространить на Морское ведомство, с тем, чтобы чинам сего ведомства были присвоены при ныне существующей форме обмундирования - пуговицы с изображением Государственного Герба (орла) и якорями, с оставлением без изменений образца пуговиц в отношении наружной формы и цвета металла.
О таковой Высочайшей милости объявляю по Морскому ведомству к руководству и исполнению.
До ноября 1904


С уважением, М.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 125
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:49. Заголовок: Исправленные таблицы..


Исправленные таблицы:

1. Гвардейский Экипаж.



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:52. Заголовок: 2. Флотские экипажи ..


2. Флотские экипажи и команды.



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: 4. Морской Кадетский..


4. Морской Кадетский Корпус.



Критику принял правильно. Исправленному верить.
С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:24. Заголовок: 5. Морское Инженерно..


5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота



С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 5775
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 04:10. Заголовок: Andy Smith пишет: 5..


Andy Smith пишет:

 цитата:
5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота



Впечатляет!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
ssergey x 100
Адмирал




Пост N: 1977
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 16:53. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..


Уважаемый Andy Smith ! Большое спасибо за Вашу работу !!!!

С Уважением !

Спасибо: 0 
Профиль
В.А.Петров.
Капитан 1 ранга




Пост N: 44
Откуда: Россия, С.Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:30. Заголовок: Господин мичман, бол..


Господин мичман, большое спасибо. Очень интересный материал.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 130
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 10:33. Заголовок: 3. Чины по Адмиралте..


3. Чины по Адмиралтейству.



С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 12:43. Заголовок: 11. Корпус Гидрограф..


11. Корпус Гидрографов.



С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 18:55. Заголовок: Продолжение описани..


Продолжение описания знаков различия Российского императорского флота.

6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 1.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 133
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 18:57. Заголовок: Продолжение... 6. М..


Продолжение...

6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 2.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 26
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:37. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..


Уважаемый Andy Smith !
Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете.
А вообще

С уважением,
Александр

Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 27
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:43. Заголовок: Да и маленькая приди..


Да и маленькая придирка. У Вас написано - штабс-капитан по адмиралтейству судебного ведомства. Правильно же - штабс-капитан по военно-морскому судебному ведомству.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:51. Заголовок: malfem спасибо , пр..


malfem спасибо , приму к сведению.
в моем "загашнике" остались гражданские чины, которых я сейчас переделываю, и все.
Выкинул свои залежи по русской армии с 2008г. на родственный сайт кортика - 1914.
Там то же надо частично переделывать.

Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать.

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 28
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:58. Заголовок: И еще одно "еще&..


И еще одно "еще"
Неплохо было бы на отдельном листе указать все существующие звания нижних чинов с указанием датировки как это у Вас замечательно выходит. Думаю, нагляднее было бы изваять табличку.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 21:04. Заголовок: Прохождение службы -..


Прохождение службы - 1910 у меня есть.
Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи.

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 29
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 21:15. Заголовок: Andy Smith пишет: Я..


Andy Smith пишет:

 цитата:
Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи.


Направление моей мысли такое - неискушенный читатель увидит баталеров двух статей и подумает, что либо:
1. Был баталер еще и третьей статьи и четвертой
либо
2. В баталеры второй статьи производились из матросов первой статьи.
Но мы-то знаем, что в баталеры второй статьи производились из писарей третьей статьи
Посему думаю, что неплохо было бы эти знания увековечивить в таблице-приложении. Но я не настаиваю

С уважением,
Александр


Спасибо: 0 
Профиль
malfem
Мичман




Пост N: 30
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 22:30. Заголовок: В таблице №1 очепятк..


В таблице №1 очепятка - у телеграфного кондуктора пушки на погонах

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 22:48. Заголовок: Большое Спасибо malf..


Большое Спасибо malfem
Все исправил.

С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
Серж
Контр-Адмирал




Пост N: 787
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 23:48. Заголовок: Andy Smith пишет: Н..


Andy Smith пишет:

 цитата:
Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать.



Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович?

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 00:56. Заголовок: Серж пишет: Уважаем..


Серж пишет:

 цитата:
Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович?



Нет, у меня только рисунки по источникам.

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 00:58. Заголовок: 7. Гражданские чины ..


7. Гражданские чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 09:22. Заголовок: malfem пишет: Уважа..


malfem пишет:

 цитата:
Уважаемый Andy Smith !
Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете.



В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник.
Будет на это ссылка - сделаю таблицу по КИТМСЧ.

С уважением Andy Smith.



Спасибо: 0 
Профиль
oigen999
Вице-Адмирал




Пост N: 35
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:29. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..


Уважаемый Andy Smith, вот попалось несколько фото, хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части.

[URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1002/6b/ad25cdde8458.jpg.html][/URL]

Относительно выпушек на эполетах, могу предположить, что они были у преподавателей и профессуры ИВМА. Так ли это? Помогите разобраться.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
Профиль
oigen999
Вице-Адмирал




Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:31. Заголовок: P.S. Имеется в виду ..


P.S. Имеется в виду красного цвета.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 09:36. Заголовок: oigen999 пишет: хот..


oigen999 пишет:

 цитата:
хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части.



Это фото военных медиков - армейских, а не медики морского ведомства

С уважением Andy Smith.

Спасибо: 0 
Профиль
oigen999
Вице-Адмирал




Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 10:31. Заголовок: Опа. Век живи, век у..


Опа. Век живи, век учись. Армейская медицина из поля зрения как - то совсем выпала. Спасибо, что наставили на путь истинный.
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
Профиль
КК812



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 02:30. Заголовок: Погоны МК


Andy Smith В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку

Спасибо: 0 
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 07:08. Заголовок: КК812 пишет: В музе..


КК812 пишет:

 цитата:
В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку



Если есть возможность, пришлите пожалуйста фото.

С уважением Andy Smith.




Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 5862
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 02:34. Заголовок: Выпускник механичеко..


Выпускник механичекого отделения мореходного училища. Моряк не военный, однако «при параде».



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
oigen999
Вице-Адмирал




Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:33. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..


Уважаемый, Andy Smith, помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами.

Костенко В. П. Младший помощник судостроителя с 06.05.1904 г. Согласно Вашей таблице № 4 у него долно быть три звезды в ряд.

Гагарин Г. Г. Младший инженер - механик с 01.10.1901 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 14.05.1905 г.

Трубицын Н. Е. Младший инженер - механик с 00.00.1904 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 15.05.1905 г. Тоже, по идее, по три звезды на брата.
Сссылка на дату Высочайшего утверждения - очень убедительна, но и глазам верить хочется... Короче, я запутался.
С уважением, oigen999.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 22:15. Заголовок: oigen999 пишет: пом..


oigen999 пишет:

 цитата:
помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами





Я составлял таблицу знаков различия КИМФ-ККИ согласно их нахождения по классам Табели о рангах, а так же могу сказать что Рисунка
по высочайшему утверждению я так и не нашел, так что может статься мл. помощник может иметь - одну звезду, а старший помощник судостроителя - три на одной линии, по аналогии как ранее на наплечных отличиях, я сам после выставления Вами фото, придерживаюсь данной версии. Но как я выложил таблицу мне некто не возразил, вы первый. Истины можно добиться только таким образом, предоставлять фото с точными данными фигурантов, фото это великая вещь, если без ошибок в тексте к нему. Или искать новые источники в архивах с точным описанием. Может кто то дополнит данную информацию.

Большое спасибо вам oigen999 за предоставление данных фото.

С уважением Andy Smith.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 22:46. Заголовок: 12. Корпус Корабельн..


12. Корпус Корабельных Инженеров Флота.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 22:50. Заголовок: 13-1. Корпус Инженер..


13-1. Корпус Инженеров-Механников Флота.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 22:51. Заголовок: 13-2. Корпус Инженер..


13-2. Корпус Инженеров-Механников Флота.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
oigen999
Вице-Адмирал




Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 08:08. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..


Уважаемый, Andy Smith, всегда рад помочь. Спасибо Вам за оперативность
На душе даже как - то легче стало.
С уважением oigen999.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 12:40. Заголовок: Пожалуйста присылайт..


Пожалуйста присылайте еще новые фото,
подтверждающие или отрицающие знаки различия флота на сделанных таблицах.


С уважением Andy Smith.


Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N: 183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 16:06. Заголовок: Andy Smith Уважаемы..


Andy Smith

Уважаемый Андрей, к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота...

www.rodoznatec.ru
Публикуем статьи по истории и вспомогательным историческим дисциплинам
Спасибо: 0 
Профиль
Scott
Мичман




Пост N: 144
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:54. Заголовок: Andy Smith, так все-..


Andy Smith, так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 147
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:25. Заголовок: ksologub пишет: к ..



ksologub пишет:

 цитата:
к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота...



malfen:
Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете.


В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник.
Будет на это ссылка или фото инженеров строителей- сделаю таблицу по КИТМСЧ.


С уважением Andy Smith




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:27. Заголовок: Scott пишет: так вс..


Scott пишет:

 цитата:
так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные.



Последние таблицы с последними исправлениями.

С уважением Andy Smith


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:12. Заголовок: Описание вещей обмун..


Описание вещей обмундирования и аммуниции морских команд - СПб-1912.





Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 150
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:15. Заголовок: http://s15.radikal.r..






Интересует? Продолжать?.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:17. Заголовок: http://s39.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:20. Заголовок: http://s002.radikal...










Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 153
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:38. Заголовок: http://s40.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 154
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:39. Заголовок: http://i074.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 155
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:42. Заголовок: http://i027.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:44. Заголовок: http://s39.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:45. Заголовок: http://i045.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:47. Заголовок: http://s16.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 22:48. Заголовок: http://s41.radikal.r..






Спасибо: 1 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:34. Заголовок: http://s003.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:42. Заголовок: http://s49.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:44. Заголовок: http://s47.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 163
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:48. Заголовок: http://s55.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:51. Заголовок: http://s61.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 165
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:22. Заголовок: http://i052.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:25. Заголовок: http://s46.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:27. Заголовок: http://i003.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:29. Заголовок: http://s54.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
jjor
Лейтенант




Пост N: 71
Откуда: Эстляндская Губерня, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:03. Заголовок: Огромное спасибо, то..


Огромное спасибо, то что давно искал, надеюсь на продолжение

_______________
Best Regards
Jevgeni Iordanski

Польза Честь и Слава
Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 85
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 10:40. Заголовок: И от меня огромное ..


И от меня огромное спасибо, а нельзя ли выложить всю книгу целиком

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 07:13. Заголовок: Продолжение... http..


Продолжение...



Спасибо: 0 
Профиль
Эдгар (Рига)



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:16. Заголовок: А давайте сделаем св..


А давайте сделаем свою так сказать энциклопедию русского мундира?!

Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N: 1890
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:55. Заголовок: Эдгар (Рига) Как го..


Эдгар (Рига)
Как говорится, Вам и карты в руки

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 182
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 192
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 195
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:29. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 196
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 197
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 198
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 200
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:36. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 205
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 207
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 208
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 209
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 211
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 215
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 216
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 87
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 16:41. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..


С нетерпением ждем продолжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:51. Заголовок: Рисунков больше нет,..


Рисунков больше нет, только текст - описание к рисункам. Выкладывать?

Спасибо: 0 
Профиль
ValerySt



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 23:47. Заголовок: Конечно продолжайте,..


Конечно продолжайте, без текста как то не то.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 88
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 10:30. Заголовок: Конечно выкладывайте..


Конечно выкладывайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Спасибо: 1 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N: 89
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 13:10. Заголовок: А дальше? :sm17: ..


А дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N: 224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6