On-line: oigen999,гостей 7. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Автроил



Пост N:1
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 15:43.Заголовок:Форма Русского Императорского Флота


Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -352 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


wind
Адмирал




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 16:29.Заголовок:Re:


Автроил пишет:

 цитата:
Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

Жуть какой плодовитый афтар :-)) , не знаю как по униформе , тут я не большой специалист :-)) , но вот по персоналиям он весьма часто , скажем политккоректно , "неправ" :-)) .

Спасибо: 0 
Профиль
temnikov
Штабс-Капитан


Пост N:4
:Бодрое
Откуда:Эстония,Таллин
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 21:55.Заголовок:Re:


Может как пример:


Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:18
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 22:12.Заголовок:Re:


Для temnikov Ба знакомые все лица :-)) ...

С уважением , В.
ЗЫ Вы наверно делайте маленькие картинки в превьюшкой (третья строчка на радикале) , а то очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-(((

Спасибо: 0 
Профиль
temnikov
Штабс-Капитан


Пост N:5
:Бодрое
Откуда:Эстония,Таллин
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 23:07.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
... очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-(((



Учту.

Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 23:40.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
Ба знакомые все лица :-)) ...



К своему стыду сей господин капитан 1-го ранга мне не знаком. Представьте, пожалуйста.

С ув. Л

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:19
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 00:11.Заголовок:Re:


Для velbot-067 это фон Транзе Александр Александрович (МК 1878) ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:8
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 10:34.Заголовок:Re:


Отличная фотография - я всегда говорил, что Верзунов в свое время собрал неплохую коллекцию.

С уважением ...


P.S. Вы только забыли упомянуть, что это фон Транзе 1-ый .

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:11
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 11:29.Заголовок:Re:


Автроил пишет:

 цитата:
раздел, посвящённый униформе




Возвращаяь к теме. На ОРИГИНАЛЕ этого портрета хорошо виден проходящий вдоль погона зигзагообразный галун цвета противополжного прибору мундира, что свидетельствовало о том, что сей офицер в отставке ( с правом ношения мундира ) .

Спасибо: 0 
Профиль
wind_up_bird



Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 11:42.Заголовок:Re:


А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г.

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind_up_bird



Пост N:3
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 11:44.Заголовок:Re:


И этот господин имел отношение к Морскому Корпусу .

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind_up_bird



Пост N:6
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.07 14:26.Заголовок:Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г.

Приношу свои извенения , соврал :-((( , знак то совсем другой - Знак окончания полного курса наук Морского корпуса , который выдавали в 1910 г. , следовательно фотография снята не раньше 1910 г.

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:24
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:57.Заголовок:Re:






Кто может подсказать, что за специальность у этого квартирмейстера ? На нарукавном штате - две скрещенные винтовки, наложенные на ствол орудия. И знак «За отличную стрельбу» комендорам давали совсем другой.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:33
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:59.Заголовок:Re:


Для temnikov и Автроилъ извините , немного потер то чего Вы написали не по теме , это не полицейские меры :-(( , просто как мне кажется , перемыть кости друг другу :-)) , можно и в разделе После вахты , заведите себе там тему и вперед :-)) . А здесь я думаю , все же лучше обсуждать конкретные вопросы .... Не обижайтесь ....

С уважением , Душитель Свобод , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:34
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 03:03.Заголовок:Re:


Для Автроилъ скорее всего Строевой ...

С уважением , В.
ЗЫ Некий аналог английской Моской пехоты того времени .

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:27
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 04:11.Заголовок:Re:


Всё нормально, нашей пикировке уж Бог знает сколько лет. Ежели говорить о шевроне то я того же мнения, но документов нет и значит - это всего лишь версия.






Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:69
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 00:10.Заголовок:Re:


Продолжая разговор об униформе Русского флота :



Это офицеры Гвардейского Экипажа, что подтверждается тем , что они, или одеты в кителя защитного цвета (хаки), или же имеют на груди Знак Гвардейского Экипажа (в виде Кульмского креста, утвержден 08.02.1910). Добавить можно, что, судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И. , остальные - из комады «Штандарта» (последне подтверждается надписями на ленточках матроских бескозырок. Может, ктонибудь знает, кто запечатлен на этом снимке ?
С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:86
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 01:53.Заголовок:Re:


С Владимиром на шее Боткин .
Автроилъ пишет:

 цитата:
судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И.

Двое офицеров на заднем плане тоже моряки , причем оба прошли экватор :-) . Опять же у одного орден с бантом и скоре всего с мечами , стал быть либо Артурец , либо Цусимец ... А так надо будет посмотреть ...
С уважением , В.
ЗЫ Узнаю Бенике :-) .

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:70
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 12:54.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
Узнаю Бенике :-) .



Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь. Что касается ордена , то, конеш-ш-шно же только за Русско- японскую войну. Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод. Но я специально не стал на этом акцентировать внимания, ибо уже указал временный промежуток, в который мог быть сделан снимок
- с 1910 по 1914 год. За Боткина благодарю, но, простите, это который врач ?

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:7
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 13:28.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
это который врач ?


Он самый.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:87
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 14:20.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь.

У меня и в мыслях не было , что Вы что либо скрываете :-) . Делать ссылку на Бенике , я думаю было и не надо , единственно что хотел бы попросить , делать картинки с превьюшкой , а то если у человека интернет медленный и он сидит на модеме , то у него сожрет много трафика , при долгой загрузке "тяжелой" фотографии . А для того чтобы делать превьшки , надо при встаке картинки , на радикале (это тот ресурс , который открывается при нажатии на дяденьку с галстуком ;-) ) после того как картинка загрузится и откроется вторая страничка с ссылками , выбрать третью строчку ...
Автроилъ пишет:

 цитата:
Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод.

Вы думаете это Владимир ? Просто очень трудно определить цвет ленты , вполне могла быть и третья Анна , там ведь лента красного цвета , а на старых фотографиях , этот цвет тоже выглядит темным , хотя не буду спорить ...
А по поводу "за выслугу" , ну почему же , с артурцами такое было , впомните указ Царя , месяц за год (там реально получилось , все офицеры получили , на выходе :-)) , получили добавочных 7 лет стажа...) . Были случаи когда награждали Владимирами 4 степени "за 25 лет" и "за 18 кампаний" совсем молодых офицеров , которые реально прослужили меньше ... но были в Артуре ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:71
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:17.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
Вы думаете это Владимир ?



Вы правы - я несколько поспешил. Имею в виду не цвет ленты ордена, а указ Государя . Как-то вылетело из головы. Но, согластесь, в данном случае это было непринципиально. Мне надо было (повторяю) всего лишь обозначить год, когда могла быть сделана фотография... Однако, «атрибуция» называется. Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может .

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:88
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:53.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может .

Ну что Вы , и в мыслях не было :-(( ... просто Вы написали
Автроилъ пишет:

 цитата:
Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь.

Вот я и решил помочь ...
Кстати кавторанг помоему сильно похож на Тимирева , вот только почему у него наград нет ? Может он рукой закрыл старший шейный орден ? Надо будет дома посмотреть на его ордена , что он имел в это время , да и еще на его фотографию еще раз глянуть ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:89
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 22:58.Заголовок:Re:


Лейтенат рядом с Капитаном 2 ранга - барон Буксгевден Герберт Оттович (а т.к. у него наград на фотографии не видно , а он был награжден Анной 3 степени в 1910 г. следовательно , фотография снята в 1910 г.)

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:72
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 23:58.Заголовок:Re:


Благодарю, хорошая работа! Только обоснуйте, пожалуйста . Мне-то тоже знать хочется! И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ??? Завтра пороюсь у себя, может, что и найду.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:90
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 00:26.Заголовок:Re:


Пожалте , обоснование :-)
в том же альбоме было вот такое

ну и теперь более крупное фото этого же

А так как в то время в Гвардейском экипаже в чине Лейтенанта служил только Г.О. ...
Вообщем "Элементарно , Ватсон" :-) (это шутка не примите на свой счет) .

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:91
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 00:32.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ???

Кстати Тимирев был Старшим офицером " Штандарта " с 1907 - 1910 г.г. в апреле 1910 г. его произвели в Каитаны 2 ранга .
Слету не нашел его фотографии , покопаюсь по закромам , фотография была 100 % :-)) ...

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:38
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 00:24.Заголовок:Re:


А в январе 1911 г. был назначен старшим офицером Н.П.Саблин, остававшийся лейтенантом до декабря того же года.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:39
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 00:26.Заголовок:Re:


А кто знает, что это за висюлька?



Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:92
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 13:30.Заголовок:Re:


Dirk пишет:

 цитата:
что это за висюлька?

Это брелок , я видил брелоки что Гардемарины после учебных плаваний себе заказывали , очень похоже ... И если не изменяет память , были случаи когда кают-кампания нечто подобное заказывала , вот только не помню насколько такое можно было носить официально ...
Как пример , нечто похожее: офицеры той эпохи любили носить карманные часы выпустив цепочку на мундир :-) . Как то , не помню фамилию офицера , в таком виде (с цепочкой от часов наголо) :-)) , докладывал Григоровичу , после доклада Григорович сказал , мол батенька , цепочку бы все же убрали бы :-) , в ответ офицер вытащил часы и показал их Григоровичу , на часах было выгравировано Высочайшая Монаршая благодарность за отличную артиллерийскую стрельбу там то там то , в присутствии ... и т.д. и т.п. После этого Григорович изменил свое мнение по поводу цепочки :-)) , и убрать ее уже не просил ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:76
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 14:25.Заголовок:Re:


Позволю себе поправить уважаемого мною господинана WIND - это пуговичный жетон. Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом и заказывались каким-либо сообществом офицеров или гардемарин в память кампании (службы) на определенном корабле или какого-либо знаменательного события. Даже поборник уставного соответствия формы адмирал Р.Н. Вирен носил подобный жетон. Мода на них пошла с конца 19-ого века.

С уваженим ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:93
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 14:43.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
это пуговичный жетон.

Вполне возможно я не корректно назвал сие :-(( , дома посмотрю как это называлось более конкретно , и почему у меня в голове отложилось , что это брелок ...
Автроилъ пишет:

 цитата:
Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом

Спасибо за дополнение , честно скажу таких тонкостей не знал :-) ...
С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:77
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 19:57.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
честно скажу таких тонкостей не знал :-)



Всегда рад помочь!

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:98
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 16:15.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
было утверждено Высочайшим указом

Судя по всему это так и было , уж если Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) ,


значит это соответствовало Уставу ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:79
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 17:22.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
носил такое



А чего такого ? Ничего особенного - всего лишь жетон в память обороны Севастополя. Кстати, В.Д. Доценко с А.Д. Бойновичем уже в который раз переиздают книгу «Знаки и жетоны Российского Императорского Флота». Сия «монография» до сих пор восхищает меня колличеством ошибок (я на них указал ещё лет пятнадцать назад), которое удалось нагромоздить маститому профессору. Но есть какие-то изображения, ссылки на отдельные приказы.

С Уважением ...

P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:100
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 17:31.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
всего лишь жетон в память обороны Севастополя

Ну зная сего господина (известный господин :-) ) , точно ничего уж такого :-)) , тем более у него за Севастополь солдатский Георгий (знак отличия Военного ордена) и георгиевская медаль .
А скольки сея "монография" стоит ?

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:80
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 17:34.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
и Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) ,



Коллега, это несколько некорректно. Вызабыли указать фамилию оного генерала ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:101
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 17:45.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вызабыли указать фамилию оного генерала

Я думал он Вам известен :-(( , а вообще то действительно некорректно :-(( .
Это отец Александра Васильевича Колчака , Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии Василий Иванович Колчак (31.12.1837 - 04.04.1913) , участник обороны Севастополя ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:82
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 18:00.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
Я думал он Вам известен



Простите, но я думал не о себе. Согласитесь, что гостям форума тоже должно быть интересно ...

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:103
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 18:08.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Простите, но я думал не о себе.

Ну что Вы , не за что Вас прощать , это мне надо извиняться , все правильно , надо указывать на недочеты :-) . Просто как уже писал , у меня такое бывает , кажется , что если сам знаешь чего либо , то кажется , что и остальные непременно должны это знать :-) ...
Еще раз приношу свои извинения , постараюсь больше так не делать :-) :-( .

С уважением , В.


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:84
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 18:48.Заголовок:Re:


Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ...

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:104
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 18:53.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ?

Честно говоря откуда он взят , мне увы не известно , и я уж точно не узнаю откуда он взят :-(( , т.к. фотография мне досталась от Дудникова ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:85
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 19:01.Заголовок:Re:


А-а-а, тогда ясно. Он ещё в конце 80-х проторил дорожку в Ленинградский архив кинофотодокументов. Я хорошо помню его собрание .
P.S. Я Вам отправил личное сообщение ...

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:105
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 19:06.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Я хорошо помню его собрание .

Оно практически все (ну если не все то значительная часть) , у меня осело :-)) .

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:106
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 19:06.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
P.S. Я Вам отправил личное сообщение ...

Я уже ответил на него ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:8
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 22:17.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ...


Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе?
Всем будет интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:44
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 23:10.Заголовок:Re:


Ad rem пишет:

 цитата:
Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе?
Всем будет интересно!


Золотые слова! А если Вы, уважаемый Автроил, еще и статью для "Кортика" напишите - цены Вам не будет, и благодарность наша не будет иметь границ!!!!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:45
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 23:20.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ...


Несколько экземпляров данной фотографии (ессно, подлинных) есть в личном фонде А.В.Колчака в РГАВМФ. Дудников дружил с покойным А.Е.Иоффе и вечноживой Л.И.Спиридоновой, Иоффе и сделал ему фотокопию. Это верно на 99,99999999 процентов.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:86
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 00:54.Заголовок:Re:


Ad rem пишет:

 цитата:
Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе?



Это будет (поверьте) очень долго и, скорее всего, нудно. Я не графоман и писать могу только о том, что меня действительно волнует. Книгу эту Толику Бойновичу надо было делать одному, но имеем то, что имеем. Жалко только, что другого ничего нет. А господин профессор выпустили еще одну «шедевралку», что-то про награды Белого движения, где он полнлстью «передрал» замечательную работу Пашкова. Такое тоже бывает.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:47
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 01:32.Заголовок:Re:


А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:87
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 01:40.Заголовок:Re:


Я ВАМ личное послание отправил. Загляните в почтовый ящик форума.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:91
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 17:16.Заголовок:Re:


Dirk пишет:

 цитата:
А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!!



Благодарю за предложение. Отвечу на него несколько позже ...

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:263
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.07 03:22.Заголовок:Униформа Русского флота


Для исследователей Русско-японской войны




Участники обороны Порт-Артура:
1. Нижний чин 21-ой роты Заамурского округа Пограничной Стражи;
2. Матрос с эскадренного броненосца "Ретвизанъ" в летнем рабочем платье;
3. Лейтенант в форме для строя;
4. Матрос с эскадренного броненосца "Победа" в десантной форме одежды.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:273
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.07 17:36.Заголовок:Продолжая тему ...


Офицеры и нижние чины Гвардейского и Сибирского флотского экипажей.




Укороченные пальто (бушлаты) матросов Гвардейского экипажа имели по краю воротника и на обшлагах белые выпушки, а погоны были из красного сукна.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:260
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.07 17:57.Заголовок:Re:


А офицеры на фотографии помоему тоже из Гвардейского экипажа ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:275
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.07 19:12.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
тоже из Гвардейского экипажа ...



Вы правы. Упустил из-за невнимательности.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:300
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 15:48.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:

А я что-то мельком пробежался и не нашел, в чем были возражения уважаемого Автроила?



Возражений как таковых не было. Была оценка этой книги, которую для Вас я могу поискать.

С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:43
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 15:54.Заголовок:Re:


Я думаю, что информация о знаках очень полезна, но размещать ее таким образом, как это делается сейчас - вряд ли рационально. Нужно собрать в кучку изображения знаков (причем хорошо бы и черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных, которые дают более наглядное представление о знаке). Так вот, собрать в кучку, разместить изображения в едином документе по знакам и дать ссылку на этот документ (вообще возможно, нужен раздел "он-лайн справочники". Конечно, можно, покопавшись на Саммлере или Фалеристике знаков нарыть, но, вероятно, для форума, специализирующегося по персоналиям, атрибуции фото, свой справочный аппарат был бы необходим. Важно не просто знать, что был такой-то знак (допустим, Водолазной школы), а быстро найти его, не зная КАК он назывался, а видя только на кителе у персоны какой-то знак. Вообще, существуют классификации образов и иногда полезно распределять знаки не в логической, иерархической, хронологической последовательности, а именно с классификации ОБРАЗОВ - то есть группа 1 - Овальные, группа 2-Ромбические, группа 3 - Крестообразные и т.п. При большом количестве изображений такая классификация полезнее для быстрого поиска.
В общем, мне так кажется

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:44
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 15:58.Заголовок:Re:


А эти картинки от "гостя" я уже видел, по-моему, в "секретной" библиотеке на regimente

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:305
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 17:51.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Нужно собрать в кучку изображения знаков

Dmitry_N пишет:


 цитата:
черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных



Абсолютно грамотная мысль, но есть несколько другое решение. Оно проще: назначить человека ответственного), имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.
С уважением ...

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:294
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 17:59.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.

Или Флаг-Капитаном по распорядительной части Штаба Форума :-)) ...
Ну а если серьезно , то почему нет и нет , делайте : хотите ветку , хотите раздел , я назначу туда модератором того кого Вы сами выберите , и вперед :-) ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:48
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 18:18.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.

quote]

Опыт показывает, что все мы в той или иной степени располаем материалами, которых нет у других, потому и делимся друг с другом. Для того, чтобы был флагманский фалерист, он должен обладать
1. большой коллекцией литературы
2. допустим, кому-то (ну, мне, например) необходимо выяснить, штурманские это классы или минные - положим, я не видал ни того ни другого знака - это означает, что я пишу флагманскому фалеристу - Вася (Петя) - это чё за знак такой? Вася делает снисходительную улыбку, берет книжку и говорит "Это, милок, вааще значок к столетию Крыжопольского реального училища..." При том, что Вася должен иметь время на ответ, время чтобы покопаться в источниках. а источники, повторяю - у всех разные. Вот есть книга Шишкова про ордена - отличная книга, но там нет медалей. Вот есть каталог по медалям Петерса, но есть ли среди нас Петерс? Знаки, жетоны, а еще и нижние чины - у них своих там значков полно. Я часто покупаю в магазине для коллекционеров http://shop.uuu.ru Скажу, что книги по фалеристике дорогие. Есть ли среди нас человек, обладающий полным набором источников?
В общем, я пока не знаю как, но наверное, создание справочного механизма для участников было бы желательно

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:306
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 18:19.Заголовок: ..


Тут, конечно, есть всякие сложности, но пусть (грех напрашиваться) назначат меня. Не справлюсь - разжалуете в картофелечисты...

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:307
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 18:19.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
хотите ветку , хотите раздел ,



А зачем? Просто есть кто-то конкретный, его все вопрошают (когда на форуме возникают затруднения), а он как оракул или Дельфийская сивилла изрекает и поясняет очевидные вещи: «Вся Галлия делится на две части ...». С ним все стараются дружить, ему дарят лучшие фотографии и т.д. и т.п. Потом Флагманский Историограф приглашает его в Ригу и ведет в шикарный ресторан, после чего они на два голоса поют знаменитый шлягер Р. Паулса, бредя по ночным улицам латвийской столицы противолодочным зигзагом ...

С уважением...

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:62
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.07 00:04.Заголовок:Re:


Вообще, в вопросе об униформе надо бы тоже свести данные в какую-то удобоваримую систему.
В портретах периода русско-японской войны встречаются самые разнообразные варианты формы
- с шитым стоячим воротником. Шитье у флотских гораздо вычурнее армейских - якоря, завитки. Этот вариант формы, по-видиму самый парадный
- с отложным воротником и эполетами
- с погонами

Хотелось бы ясности, когда и в каких случаях надевалась та или иная форма, стоячие и отложные воротники существовали одновременно? К форме с шитым воротником полагалась треуголка? а к эполетам но при отложном воротнике?
В общем, вот такие чайницкие вопросы от сухопутного




Дополнение: А-а-а, въехал боле-менее - с отложным воротником - это виц-мундир, а не мундир
http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm
В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались - в каких случаях полагалось носить мундир, виц-мундир, китель и т.п.


Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:334
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.07 08:37.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались



Вы совершенно правы! У меня этот материал уже давно, но пользоваться им приходится редко. Требуется нечто другое ...

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Nemo



Пост N:37
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 14:52.Заголовок:Re:


Автроилъ, Вы сможете прояснить что это за "висюльки", первая висела на груди у кап. 2-го ранга Матусевича, а вторая взята с настоящего форума?



Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:362
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 15:41.Заголовок:Re:


Предлагаю уточнить, что кому на данный день известно о погонах Русского флота. Годится всё: из книг, сборников приказов, собственных зарисовок ...




Погон полного адмирала, конец 19-ого века.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:363
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 16:04.Заголовок:Re:


Nemo пишет:

 цитата:
Автроилъ, ... что это за "висюльки" ?



Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле (аналогичных знаков известно десятка два). Читаются они очень легко, если знаешь флажной сигнал присвоенный тому или иному судну. И обычно на спасательных кругах имелась надпись. Из виденных все уж не упомню, а из тех, что были у меня один имел надпись "БОГАТЫРЬ", все остальные - "РЫНДА". Кстати, такой же жетон был у Р.Н. Вирена.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Nemo



Пост N:38
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 16:16.Заголовок:Re:


Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:98
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 17:48.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле


Вот этот жетон как раз наверняка и есть тот самый который был пожалован Матусевичу в память плавания под флагом Наследника Цесаревича. Не даром там именно два флага.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:365
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 21:02.Заголовок:Re:


denis пишет:

 цитата:
. Не даром там именно два флага



Два флага присутствуют на большинсстве подобных знаков - всего лишь флажной позывной корабля. В остальных случаях - это, как правило, гюйс и кормовой флаг.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:367
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.07 22:29.Заголовок:Re:





Погон адмирала свиты Его Императорского Величества.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:371
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.07 16:41.Заголовок:Re:


denis пишет:

 цитата:
тот самый который был пожалован Матусевичу



Жетоны не «жаловались». Высочайшим указом лишь утверждалось право на их ношение.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:102
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.07 14:13.Заголовок:Re:


Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:404
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 15:21.Заголовок:Re:


denis пишет:

 цитата:
Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...



На это могу посоветовать только одно - читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:405
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 15:32.Заголовок:Re:


Возвращаясь к теме. К униформе Российского Императорского флота и, в частности, к его погонам.





Строевой кондуктор (по арматуре на погоне), главный боцман. Вид «драконовский». Судя по колличеству наград, служил усердно.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:106
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 15:52.Заголовок:Re:


Мда-а-а!!! Дядька, действительно, серьезный...
А медали бы хорошо тоже распознать, особенно это блюдце, что у него из-за пазухи висит. Ну и верхнее тоже - это что? "За усердие" такими фалерами жаловали? Что-то я в растерянности, только анненская и узнается

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:406
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 16:28.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
медали бы хорошо тоже распознать



Три штуки "За усердие" (из них две шейные - серебряная и золотая), «анненская» и "В память 300-летия дома Романовых".

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:112
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 17:09.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.


С удовольствием прочту. Однако когда книги расходятся с документами предпочитаю документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:107
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 17:13.Заголовок:Re:


Точно!
Я вообще-то думал, что они поменьше были, а не такие блюдца. Но посмотрел - и точно!
А 300 лет - у меня рубль есть юбилейный 1913 года, мог бы и догадаться - две головы там просматриваются, да и лента характерная

Но вернемся к форме.

Опять же нужен какой-то справочный материал.
Якорь - это Вы утверждаете (и я охотно верю) - принадлежность строевого кондуктора - вообще (строевых)
А я, когда разбирался с нижними чинами, то мне попались такие чины (в записях о награждениях)
что тут чин, а что тут должность? Дело в том, что мы с год назад на Цусиме спорили, в частности, по поводу "ложника" и вообще порядок в понимании хотелось навести. Какие знаки определяли, что этот кондуктор минно-машинный, а этот артиллерийский? как отличить комендора от кочегара (если кочегар только что из бани, но уже по форме оделся)?

артил. квартирмейстер двух статей
артилл. кондуктор
артиллер. содержатель
барабанщик
баталер 1 статьи
боцман
боцманмат
водолаз
гальв. квартирмейстер 1 статьи
гальванер
гальванер. квартирмейстер
горнист
инструктор-оружейник
квартирмейстер
кок
комендор
кондуктор
конопатчик
кочегар двух статей
кочегарный квартирмейстер двух статей
ложник
маляр
марсовой
матрос двух статей
машинист двух статей
машинный квартирмейстер двух статей
машинный кондуктор
машинный содержатель 1 статьи
машинный унтер-офицер 1 статьи
минер
минно-артилл. содержатель двух статей
минно-машинный квартирмейстер двух статей
минно-машинный кондуктор
минный квартирмейстер двух статей
минный кондуктор
минный машинист 1 статьи
минный содержатель 1 статьи
минный телеграфист
парусник
писарь аж трех статей
плотник
подручный машинист 1 статьи
подручный трюмный
подручный хозяина трюмных отсеков
подшкипер 1 статьи
рулевой
рулевой боцманмат
рулевой квартирмейстер
рулевой кондуктор
рулевой старшина
санитар
сигнальный боцманмат
сигнальный квартирмейстер двух статей
сигнальный кондуктор
сигнальщик
ст. баталер
ст. гальванер
ст. комендор
ст. марсовой
ст. машинный содержатель
ст. минер
ст. минно-артиллер. содержатель
ст. санитар
ст. стрелок
ст.фельдшер
старший баталер
старший боцман
стрелок
стрелок-оружейник
строевой квартирмейстер 1 статьи
трюмный
трюмный квартирмейстер 1 статьи
фельдфебель
фельдшер двух статей
хозяин трюмных отсеков двух статей
шкипер
штаб-барабанщик
штаб-горнист

Спор по поводу "ложников" - тут http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000118-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:407
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.07 19:38.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Спор по поводу "ложников"



Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру:








С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:413
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.07 11:58.Заголовок:Погоны РИФ'а.


Продолжая тему.



На фотографии машиниста 2-ой статьи с ЛК "Императоръ Павелъ I" хорошо виден шитый нарукавный знак (в советское время назывались «штатами»), тождественный вышеприведённому рисунку арматуры погона машинного кондуктора. Может, кому-нибудь ещё известны рисунки подобных знаков?

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:525
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 21:48.Заголовок:Продолжая тему.


Да-а, какой-либо активности не наблюдается.



Ещё один погон. На этот раз - вице-адмирала Гвардейского Экипажа, состоящего в Свите Его Императорского Величества (начало 20-ого века).

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:161
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 21:50.Заголовок:Re:


Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом

Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N:68
Откуда:Россия
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 21:53.Заголовок:Re:


aden13
Это почему же?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:526
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 22:05.Заголовок:Re:


Взял с полки первое попавшееся. «Русский морской мундир 1696 - 1917» (В.Д. Доценко. СПБ, 1994 год). Там подобный погон указан именно так. Но прошу учесть, что топик был открыт как раз для того , чтобы разобраться, о чём я до этого говорил не раз.

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:527
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 22:08.Заголовок:Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
Это почему же?



А бис його знае!

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:203
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 22:16.Заголовок:Re:


Насколько мне кажется - Свиты его Величества - это свитский чин генерал-майорский (контр-адмиральский), выше - генерал-адъютант. По крайней мере, в списке генералам 1908 года я не нашел ни одного генерал-лейтенанта Свиты, генерал-майоров сколько угодно

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:577
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 22:18.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом

Ну вообщем так:
было два типа адмиралов, которые могли носить Вензель на погонах:
"Адмиралы состоящие при Особе Его Величиства ... Генерал-Адьютанты ... и Адмиралы Свиты Его Величества ..."
Это из "Правила о формах одежды господ адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров"

С уважением , В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:204
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 22:35.Заголовок:Re:


http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/14.htm

Wind - по аналогии с генералами "адмиралом Свиты Его величества" мог быть КОНТР-адмирал, а не ВИЦЕ-

Правда, с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет - генерал-адъютант СОСТОЯЛ в Свите, но не был (по чину) генералом Свиты.



Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:164
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.07 08:29.Заголовок:Re:


На тему свиты и генерал-адъютантства у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия в теме "Георгиевские кавалеры". Кто интересуется, ознакомтесь, я там все расписал

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:533
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.07 08:49.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет



а) Писал я, смею Вас заверить, без Доценко. Ссылка на его книгу сделана по той причине, что её легче всего найти.
б) Я не настолько силён в области филологии (трудное детство, деревянные игрушки, отсутствие бананов и жевательной резинки ...), а потому хотел бы для себя прояснить, что неправильного было в моём определении погона и как ещё можно описать этот артефакт.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:543
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.07 12:29.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия



Дисскусия (хотя бы в самом своём начале) предполагает некое несогласие сторон, аргументированный спор. Этого не было. Простите, но Ваше замечание, я всего лишь принял к сведению. Будем корректнее в оценках.

С безусловным уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
bratishka
Мичман




Пост N:3
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.07 16:58.Заголовок:Re:


Уважаемые коллеги!
Если еще интересно, то знак на рукаве со скрещенными винтовками и пушкой - это установленный в 1890 году знак для стрелков-комендоров - то есть стрелков, умеющих вести огонь из пушек Барановского и Гочкиса. Их готовили в Морской учебно-стрелковой команде до 1899 года, после чего к этим пушкам стали назначать комендоров 2-го разряда, подготовленных школой комендоров Учебно-артиллерийского отряда. Само звание "стрелок-комендор" постепенно с увольнением матросов в запас исчезло. У боцманмата на фото Георгиевский крест и медаль за Китай - явные пизнаки участия в десантах против боксеров в 1900 году.

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:677
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.07 17:14.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
Если еще интересно,

Конечно интересно :-), продолжайте в том же духе :-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:566
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.07 00:24.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
это ......знак для стрелков-комендоров



Мы примерно так и думали, но думать - одно, а знать другое. Благодарю! Может ещё чего подкинете?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:152
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.07 10:11.Заголовок:Re:


У меня вопрос внешний обвод офицерской кокарды выполнялся ли когда из слоновой кости или мне померещилось?

Спасибо: 0 
Профиль
bratishka
Мичман




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.07 10:23.Заголовок:Re:


Уважаемые коллеги!
По поводу кокарды - честно говоря, костяных не встречал. Обычно офицерские кокарды металлические штампованные или (реже) сборные, ободки залиты краской и поверх отлакированы. Но на флоте практиковались и фарфоровые кокарды, чтобы избежать коррозии кокарды. Такие экземпляры есть. И у них действительно граненый внешний ободок смотрится по цвету как костяной.

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:153
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.07 12:14.Заголовок:Re:


ясно, спасибо думаю именно фарфоровый я видел

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:258
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 11:39.Заголовок:Re:


Обнаружилось вот такое фото

с подписью "Russian marine"

Точно ли это "marine"?



Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:742
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 11:44.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Точно ли это "marine"?

Точно :-)), если мне глаза не врут это Кондуктор и скорее всего минный ... Причем с выслугой лет о чем говорит треугольник на рукаве, если я ошибась поправьте меня ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:260
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 11:47.Заголовок:Re:


Ну вот меня треугольники как раз смутили.

Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:743
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 11:56.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

"... Верещагин уходи с баркаса..." , "...ребята а пулемета я Вам не дам..." :-)) (с).

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:367
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 11:57.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?



Ну только если с тобой...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:647
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.07 16:04.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
это Кондуктор и скорее всего минный



Фотография сделана в Ревеле. Жаль, что к нам давно господин Temnikoff не заходили, а то бы он поставил вид зтого места в наши дни. Это район Минных складов на улице Туукри (Водолазная).А кондуктор - МИННО-МАШИННЫЙ. Все нашивки на рукавах - за выслугу лет.

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
bratishka
Мичман




Пост N:18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 10:35.Заголовок:Re:


Уважаемые коллеги!
Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский.

Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:161
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 12:05.Заголовок:Re:


Интересно, занимался ли кто нибудь изысканиями, аналогичными тем которые ведут наши реконструкторы сухопутных войск. А именно попытками реконструкции формы с выполнением раскроя (покроя, не знаю как в портновском деле правильно).

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:653
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.07 13:02.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор



Ну, так я и указал, что он - «минно-машинный». То, что 1 августа 1913 года арматуру перенесли на погоны - об этом тоже где-то выше писал. А вот с нарукавными нашивками сложнее. Существует приказ от того же 1 августа 1913 года в котором однозначно указано, что сверхсрочнослужащие должны носить шевроны « ... на левом рукаве, мундира, пальто, шинели, синей фланелевой рубахи». Но, если Вы считаете, что в данном случае мы имеем какие-то другие нашивки, то я спорить не буду - и без этого народ на моё занудство обижается.

С увжением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wessel88
Мичман


Пост N:4
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 23:33.Заголовок:Re:


Раздел по униформе несомненно нужен, так как лепить все что к этой теме относится в одну тему очень вредно для восприятия и обсуждения. У меня есть кое-какие предметы достойные обсуждения, но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным.

Собираю униформу РККФ, ленты на бескозырки, фотографии моряков. Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:761
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.07 23:45.Заголовок:Re:


wessel88 пишет:

 цитата:
но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным.

Так кто Вам уважаемый мешает, откройте тему с названием, которое Вы считаете нужным, и вперед :-)), такое только приветствуется :-)) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:676
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.07 00:02.Заголовок:Re:


wessel88 пишет:

 цитата:
но лепить их в эту тему... мне кажется не совсем удобным.



А почему, собственно, не удобно? Топик посвящён униформе Российского ВМФ и, если не здесь, то, где же еще её обсуждать? Куда прикажете «лепить»?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Parovoz
Подпоручик




Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.07 20:15.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский.



Такие шевроны из серебряного галуна над обшлагом рукава углом вверх в армии носили кандидаты на классную должность. Нашивки за сверхсрочную службу располагались углом вниз, выше локтя.

Человеку свойственно ошибаться, а некоторым людям - еще и настаивать на своих ошибках. Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1139
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.07 13:16.Заголовок:Re:


Выше я уже выставлял погоны адмиралов Императорского флота . Здесь представлен погон рисунок, которого утверждён Верховным правителем России А.В. Колчаком 6 декабря 1918 года.



Как видим, в угоду «демократическим» веяниям двуглавый орёл потерял свои короны, символ «монархического режима». Погон принадлежал контр-адмиралу Белого флота М.А. Беренсу (1879 - 1943), парный хранится в ЦВММ.


С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Parovoz
Подпоручик




Пост N:13
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.07 22:43.Заголовок:Re:


Интересный орел, ничего общего с тем, что был на имперских адмиральских погонах.

Человеку свойственно ошибаться, а некоторым людям - еще и настаивать на своих ошибках. Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1208
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 14:57.Заголовок:Re:


Parovoz пишет:

 цитата:
Интересный орел, ничего общего



И, что интересно, на погонах самого А.В. Колчака в период существования Омского правительства (судя по изображениям) орлы несколько отличались от приведённого выше.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
bratishka
Мичман




Пост N:70
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.07 10:01.Заголовок:Re:


Уважаемые коллеги!
В одном из "Цейхгаузов" была интересная статья про этот вариант погонов - как их разрабатывали и даже приводился печатный приказ с рисунком, а также назывался точный день, когда Колчак надел такие "демократические" погоны. Где-то у меня это было. Если найду, то выложу.
С уважением,

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1261
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.07 15:28.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
Где-то у меня это было. Если найду, то выложу.



Будем только рады!

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Parovoz
Подпоручик




Пост N:16
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.07 16:04.Заголовок:Re:


У меня нашелся скан этой статьи. Осторожно, трафик, каждая страница по 2,2 Мб.
Первая страница
http://rg.foto.radikal.ru/0707/b8/a32ced6c6436.jpg
Вторая страница
http://rg.foto.radikal.ru/0707/60/010208310de7.jpg

Человеку свойственно ошибаться, а некоторым людям - еще и настаивать на своих ошибках. Спасибо: 0 
Профиль
bratishka
Мичман




Пост N:71
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.07 10:58.Заголовок:Re:


Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18, вот их-то я и пытаюсь найти.
С уважением,


Спасибо: 0 
Профиль
Parovoz
Подпоручик




Пост N:17
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.07 18:19.Заголовок:Re:


bratishka пишет:

 цитата:
Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18



Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось.

Человеку свойственно ошибаться, а некоторым людям - еще и настаивать на своих ошибках. Спасибо: 0 
Профиль
Ермакъ
Старший Лейтенант




Пост N:24
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.07 13:39.Заголовок:Re:


Parovoz пишет:

 цитата:
Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось.


Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь.
С. 35. 1-я колонка. Строка 35 снизу.
Приведенную в статье телефонограмму нужно датировать не 27 ноября, а 4 ноября. В этот период вице-адмирал А.В. Колчак еще не был Верховным Правителем России (им он стал 18 ноября), а с 5 ноября он стал исполнять должность военного и морского министра Временного Всероссийского правительства - Уфимской Директории. В адмиралы Колчак был произведен постановлением Совета Министров в день переворота.
Там же. Строка 26 снизу.
В указанный период Н.Г. Фомин находился в чине старшего лейтенанта, капитаны 2-го ранга он был произведен 28 ноября 1918 г., а в капитаны 1-го ранга - 18 апреля 1919 г. "за отличие по службе".

Спасибо: 0 
Профиль
Parovoz
Подпоручик




Пост N:18
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.07 14:26.Заголовок:Re:


Ермакъ пишет:

 цитата:
Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь.



Спасибо за коррективы!
Надеюсь, вы на меня не в обиде за размещение сканов статьи?

Человеку свойственно ошибаться, а некоторым людям - еще и настаивать на своих ошибках. Спасибо: 0 
Профиль
Ермакъ
Старший Лейтенант




Пост N:25
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.07 16:23.Заголовок:Re:


Конечно нет, да и как я могу быть в обиде, если авторские права на журнал принадлежат издательству "Цейхгауз". Да и потом "Цейхи" уже столько раз в сети выкладывали в разных видах...

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1395
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.07 21:26.Заголовок:Опять о погонах...




Фотографию этого фельдфебеля коллеги уже выставляли в интернете на обсуждение, определив его как унтер-офицера Квантунского экипажа. Мне это утверждение кажется спорным. У кого-нибудь есть ещё какие соображения? И, что за медаль у служивого?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1397
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 00:10.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
У кого-нибудь есть ещё какие соображения?



Что, даже и предположений нет?

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Кочегар



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 00:30.Заголовок:Re:


Кронштадский флотский экипаж. Медаль - "Память Царя Николая 1". Лента Александро-Владимирская.

Спасибо: 0 
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1399
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 02:47.Заголовок:Re:


Кочегар пишет:

 цитата:
Кронштадский флотский экипаж.



Насколько я помню такого не было. В Кронштадте находился 1-ый Балтийский флотский экипаж, до него - несколько номерных.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:858
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 06:56.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Кронштадский флотский экипаж.



Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж, но шифровка на погонах была другая... У Квантунского экипажа была шифровка КвФЭ. КФЭ - это Каспийский флотский экипаж (существовал до 1908 года). Ничего другого в голову не приходит

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1401
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 09:57.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж



Хотелось бы несколько поподробнее, если возможно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:859
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 17:09.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Хотелось бы несколько поподробнее


А что конкретно Вас интересует? После реформы берегового управления флота в 1908 году на Балтике существовали следующие береговые подразделения:

1-й Балтийский флотский экипаж (Кронштадт; комплектовал действующий флот Балтийского моря);
2-й Балтийский флотский экипаж (Санкт-Петербург; комплектовал центральные учреждения флота: ГМШ, МГШ, ГУК, ГГУ и др.);
Кронштадтский флотский полуэкипаж (Кронштадт);
Либавский флотский полуэкипаж (Либава);
Свеаборгская отдельная флотская рота (Гельсингфорс);
Ревельская отдельная флотска рота (Ревель).
Последние четыре подразделения комплектовали местные команды и корабли, приписанные к вышеназванным портам: брандвахты, буксиры, гидрографические суда и др.


Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1403
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 17:20.Заголовок:Re:


А, что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ? Но фельдфебель явно не оттуда.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:861
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.07 17:58.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ?



Кронштадтский полуэкипаж комплектовал морскую учебно-стрелковую команду, гидрографическую экспедицию Балтийского моря, лоцию Балтийского моря, все мелкие суда, приписанные к Кронштадтскому порту, и пр.

Автроилъ пишет:

 цитата:
Но фельдфебель явно не оттуда.



Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году. если фото более раннее, то буквы КФЭ на погонах - это Каспийский флотский экипаж.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N:69
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.07 07:05.Заголовок:Re:


Возможно, в тему...
Приказ ЕИВ Генерал-Адмирала от2.10.1904г. №201


С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1405
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.07 09:57.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году



Про реформу я всё понял. Спасибо. Однако согласиться с Вами (найти консенсус) в том, что это погоны Каспийского флотского экипажа не могу. Причём по той же самой причине, что и при предположении, что экипаж был Квантунским.

С уважением...



С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N:210
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.07 21:50.Заголовок:Re:


Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей.

Кочегар пишет:

 цитата:
Лента Александро-Владимирская.



Александровская лента - красного цвета, как и средняя полоса Владирской ленты, то есть они должны выглядеть одинакого, а на фото они прямо противоположны (белая и черная). Помоему красный цвет на черно-белом фото выглядит черным. Лента, на мой взгляд, АНДРЕЕВСКО-Владимирская, как у медали "За поход в Китай", но это не она, так как на фото ясно виден профиль, то ли Александра I, то ли Николая I, то ли Александра II. К сожалению нужный справочник на работе, а сейчас выходные, уточню в понедельник.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1164
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.07 22:18.Заголовок:Re:


Сразу не обратил внимание :-((, но вот сейчас бросилось в глаза . На погонах шифровка КФЭ, т.е. флотский экипаж, а во всех справочниках (покрайней мере какие видел сам :-)) ), если не ошибаюсь то до реформы все экипажи назывались проще : 3 экипаж, 32 экипаж, Сибирский экипаж и т.д. и т.п. а после реформы стали называть уже экипажи флотскими, 1 Балтийский флотский экипаж, Черноморский флотский экипаж и т.д. и т.п. или я ошибаюсь ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1407
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 00:01.Заголовок:Re:


архивист пишет:

 цитата:
Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей.



Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы. При этом могли быть следующие шифровки (обычно краской через трафарет):
1. "А" - у 5-ого флотского Его Императорского Величества Генерала-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича экипажа (до 1905 года состоял "Штандартъ");
2. "О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа (офицеры крейсера «Адмиралъ Макаровъ»);
3. "К" - у 1-ого флотского Генерал-Адмирала Великого Князя Константина Николаевича экипажа.

Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1166
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 00:15.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
При этом могли быть следующие шифровки

Это да, не помню, а искать наверно сразу не найду :-(( , как выглядели погоны нижних чинов, но у офицеров это выглядело так:
Автроилъ пишет:

 цитата:
"О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа




С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1409
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 00:26.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
У офицеров это выглядело так:...



Прямо садизм какой-то! Дают погон и кусок уха, а ты, стало быть, должон радоваться шубе с барского плеча. Только не шуба энто, а заячий тулупчик. Ну, чтоб дать фотографию всего офицера.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:382
:Корпус Морской строительной части
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 00:40.Заголовок:Re:


Возник вопрос - если шеф экипажа - Королева эллинов, то корона на погоне русская императорская (по принадлежности к Российскому дому) или греческая королевская?

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1411
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 01:25.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
или греческая королевская?



Она самая, королевская.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1167
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 11:35.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Ну, чтоб дать фотографию всего офицера.

Даю фотографию "полностью" :-))), http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000047-000-30-0-1185344926 это плечо и ухо Македонского с "Ретвизана" :-)))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:863
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 12:29.Заголовок:Re:


По шефам немного поподробнее:
1) Гвардейский экипаж. Шеф - Ее Величество Государыня Императрица Мария Федоровна.
2) 1-й и 29-й флотские экипажи. Шеф - Генерал-Адмирал Великий Князь Константин Николаевич.
3) 5-й флотский экипаж. Шеф - Его Императорское Высочество Генерал-Адмирал Алексей Александрович.
4) 12-й флотский экипаж. Шеф - Ее Величество Королева Эллинов Ольга Константиновна.

Обратите внимание - именно 12-й, а не 2-й. 2-й экипаж. получил шефство только в начале 1907 года:

№ 4. 8-го января 1907 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, по всеподданнейшему докладу моему, в 8-й день января сего года, Высочайше повелеть соизволил 2-му флотскому экипажу именоваться впредь 2-м флотским Ее Величества Королевы Эллинов экипажем, вместо 12-го флотского экипажа.
О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству.

Подписал: Морской Министр, вице-адмирал Бирилев.

Дело в том, что в конце 1906 года расформировали многие экипажи (кораблей-то стало меньше), и на Балтике вместо 20-ти экипажей было оставлено всего девять, а остальные расформированы. Если интересно, могу выложить приказ. Так же на Черном море: были 28-й - 37-й, остались 28-й - 31-й. Ну вот и Ольге Константиновне "дали" вместо 12-го экипажа 2-й. А уже в 1908 году, после окончательного расформирования экипажа, она стала Шефом команды крейсера "Адмирал Макаров".

wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота


Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1168
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 19:35.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота

Ну не знаю не знаю :-) смотри сам, это "Список личного состава ..." за 1904 г.





Тут уж не разговор, а вплоне официальный справочник :-))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N:222
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 19:53.Заголовок:Re:


Автроилъ пишет:

 цитата:
Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы.



Именно это я и имел в виду.

Автроилъ пишет:

 цитата:
Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл.



Выходит что-то вроде "Константиновский флотский экипаж", но это нонсенс какой-то. Корон не было без вензеля, а к вензелю не прибавлялись другие литеры, он сам по себе информативен.


СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:383
:Корпус Морской строительной части
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 20:07.Заголовок:Re:


А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"?

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N:223
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 20:24.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"?



Была у меня такая же мысль. Красиво бы получилось. Но "Ф" то куда девать будем?

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:384
:Корпус Морской строительной части
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 20:31.Заголовок:Re:


королева ФСЕХ эллинов

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1169
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 20:37.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
ФСЕХ эллинов



С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
архивист
Контр-адмирал




Пост N:224
:По Адмиралтейству
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 20:56.Заголовок:Re:


Могу предложить еще вариант:

"... стратега Фемистоклюса, ныне королевы эллинов..."



СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1412
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 21:03.Заголовок:Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
королева ФСЕХ эллинов




1-ый приз!

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1414
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.07 23:37.Заголовок:Re:


aden13 пишет:

 цитата:
wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж"...



Действительно, надо смотреть не справочники, а тексты приказов - там всегда употребляются полные официальные наименования подразделений и частей.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1170
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.07 00:05.Заголовок:Re:


Признаю свою ошибку :-) , сейчас глянул



За 1904 г. и там



С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1416
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.07 09:59.Заголовок:Re:


wind пишет:

 цитата:
Признаю свою ошибку...



Я про то и говорю, что нельзя отрываться от народа - народ, он завсегда подскажет, наставит и не даст свернуть с истинного пути.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N:81
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.07 05:46.Заголовок:Re:




Комментарии могут только напортить
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N:94
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.07 11:18.Заголовок:Re:


Ну, не совсем форма, но...


С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1914
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.07 01:00.Заголовок:Re:


Scott пишет:

 цитата:
Старший лейтенант



Именовался ст. лейтенант Петром Николаевичем Ламановым (МК 1905). Известно, Чо служил в РККФ, начав карьеру с должности начальника всех военно-морских частей Кронштадтской крепости. Расстрелян в 1932 году.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1915
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.07 01:47.Заголовок:Re:


Scott пишет:

 цитата:
Два мичмана



Известная фотография братьев Александра и Василия Павловых, произведенных в мичманы 4 мая 1917 года и впоследствии воевавших на стороне белых.

Во всех приведенных выше случаях представлены образцы формы офицеров флота «Свободной России» введенной апрельскими приказами морского и военного министра Временного правительства Александра Ивановича Гучкова (1862-1936). Тема же этого топика «Униформа Императорского флота».

С увяжением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Scott
Мичман




Пост N:24
Откуда:Moscow-Riga-London
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.07 02:27.Заголовок:Re:


Автроилъ, прошу извинения, показалось, что кому-то может быть интересным. Вероятно, ошибся, здесь это все хорошо знают. Ну а раз им вовсе не по теме - удалено.


C уваженеием,
Scott

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:1916
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.07 03:17.Заголовок:Re:


Skott, ну, что же Вы, так сразу. Надо было открыть тему по униформе времён Временного правительства. Вы, что всерьёз думаете, что здесь все всё знают? Для того и общаемся, чтобы получать что-то новое. Просто работать удобнее, когда всё расскасировано по темам и по разным веткам, а не свалено в одну кучу.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:1495
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.07 18:30.Заголовок:Re:


Scott пишет:

 цитата:
Ну а раз им вовсе не по теме - удалено.

Тааааак, и чего я пропустил ? ув. Scott , что Вы выкладывали, если не трудно повторите пожалуйста...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Scott
Мичман




Пост N:28
Откуда:Moscow-Riga-London
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.07 00:02.Заголовок:Re:


В соответствие с рекомендацией перенес сюда: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0-1193605290


Спасибо: 0 
Профиль
oficer
Корабельный гардемарин




Пост N:3
Откуда:Крым,Евпатория
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.07 00:01.Заголовок:Господа, Питерское и..


Господа, Питерское издательство «Атлант» готовит к выпуску два тома книги Донцова по военно-морской униформе.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:10
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.07 02:06.Заголовок:А нельзя ли по подро..


А нельзя ли по подробнее (за какой период )?

Спасибо: 0 
Профиль
KENING



Пост N:4
Откуда:САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.08 04:30.Заголовок:ЧТО ТО ОБ ЭТОМ Н..


ЧТО ТО ОБ ЭТОМ НЕ СЛАШАЛ- ПОД ЧЬЕЙ РЕДАКЦИЕЙ

Спасибо: 0 
Профиль
wessel88
Мичман


Пост N:132
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.08 12:53.Заголовок:Пара оригинальных на..


Пара оригинальных нарукавных штатов до 1917 г.



Собираю униформу РККФ, ленты на бескозырки, фотографии моряков. Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:2882
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.08 16:43.Заголовок:wessel88 пишет: Пар..


wessel88 пишет:

 цитата:
Пара оригинальных нарукавных штатов до 1917 г.



Штаты (нарукавные знаки по специальности ) кочегара и машиниста...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Klaus
Старший Лейтенант




Пост N:63
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.08 22:13.Заголовок:Господа-товарищи, во..


Господа-товарищи, вопрос - если предположить, что одесский пароход ВАРЯ в Железном разделе всё-таки военный - до каких годов нижние чины на флоте могли носить форменные ШЛЯПЫ?

Спасибо: 0 
Профиль
wessel88
Мичман


Пост N:146
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.08 10:11.Заголовок:Недавно купил новое ..


Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко "Русский морской мундир 1696-1917 г.г." Наверняка ответ можно там найти.

Собираю униформу РККФ, ленты на бескозырки, фотографии моряков. Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:3013
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.08 11:05.Заголовок:wessel88 пишет: Нед..


wessel88 пишет:

 цитата:
Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко...




А почем им торгуют, если не секрет?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Klaus
Старший Лейтенант




Пост N:64
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.08 14:16.Заголовок:wessel88 пишет: Нав..


wessel88 пишет:

 цитата:
Наверняка ответ можно там найти.


Благодарю за подсказку, "будем поискать" :)

Спасибо: 0 
Профиль
wessel88
Мичман


Пост N:147
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.08 18:07.Заголовок:Автроилъ пишет: А п..


Автроилъ пишет:

 цитата:
А почем им торгуют, если не секрет?


Купил за 1750 р. у знакомого книгодиллера, в магазинах думаю дороже.

Собираю униформу РККФ, ленты на бескозырки, фотографии моряков. Спасибо: 0 
Профиль
Scott
Мичман




Пост N:88
Откуда:Moscow-Riga-London
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.08 23:13.Заголовок:wessel88 пишет: Нед..


wessel88 пишет:

 цитата:
Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко "Русский морской мундир 1696-1917 г.г.


Автроилъ пишет:

 цитата:
А почем им торгуют, если не секрет?


Видел в Москве за 2400 р. или что-то в таком роде в Библио-Глобусе

Вопрос: известно, что офицеры корпуса инженер-механиков флота до 1905 года имели собственные чины и носили погоны, отличные от флотских. Кто-нибудь видел, какие именно, похожие на гражданских чинов или?

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:24
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.08 23:39.Заголовок:В новое издание пере..


В новое издание перекочевали все ошибки из старого и еще новых налепили.

Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N:570
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.08 20:27.Заголовок:Друзья! В свое время..


Друзья!
В свое время на одной из веток шел разговор о нагрудных знаках офицеров, окончивших несколько учебных заведений. В МС № 5 за 1886 год я нашел приказ Е.И.В. Г-А по Морскому ведомству, регламентирующий ношение этих знаков.




Может быть кому-то и пригодится.

С уважением, Л.Т. Спасибо: 1 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.08 20:19.Заголовок:Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, какие погоны имели в 1908 г. мичман, лейтенант, старший лейтенант и капитан-лейтенант?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:1872
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.08 20:57.Заголовок:Мичман - один просве..


Мичман - один просвет, две звездочки
Лейтенант, старший лейтенант - один просвет, три звездочки
Капитан-лейтенант - один просвет, без звездочек.

Если неправ - поправьте

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.08 23:04.Заголовок:У меня такие данные:..


У меня такие данные:

1. Две звездочки мичманам введены только в марте 1909 г. (тогда же старшим лейтенантам - один просвет без звездочек).

2. До 1909 г. старший лейтенант - это было звание (для лейтенантов, прослуживших 5 лет), а не чин - а на погонах то же, что и у лейтенанта. Тогда как же к ним обращались и как их было различить?

3. По поводу капитан-лейтенанта: чин установлен в мае 1907, отнесен к штаб-офицерским чинам - но я не нашел изображения (описания) погона. По идее, если штаб-офицерский чин, то должно быть два просвета?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:1874
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.08 08:05.Заголовок:stem пишет: 1. Две ..


stem пишет:

 цитата:
1. Две звездочки мичманам введены только в марте 1909 г. (тогда же старшим лейтенантам - один просвет без звездочек).



Вы абсолютно правы, это я лоханулся

 цитата:
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 38 от 17-го февраля 1909 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 16-й день сего февраля Высочайше повелеть соизволил: иметь эполеты и погоны старшим лейтенантам без звездочек и мичманам с двумя звездочками.

Подписал: Морской Министр, Свиты Его Величества, контр-адмирал Воеводский.

stem пишет:

 цитата:
2. До 1909 г. старший лейтенант - это было звание (для лейтенантов, прослуживших 5 лет), а не чин - а на погонах то же, что и у лейтенанта. Тогда как же к ним обращались и как их было различить?



Все правильно, даже в приказах идет: во все чины - "производится", а в старшие лейтенанты - "зачисляется". А обращались к ним - Ваше благородие. Ну а так как их было не много, то другие офицеры в принципе знали, кто просто лейтенант, а кто старший...

Так что надо еще раз проверить...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Scott
Мичман




Пост N:90
Откуда:Moscow-Riga-London
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.08 11:33.Заголовок:Капитан-лейтнант до ..


Капитан-лейтнант до 1884 года и с 1907 по 1911 - чин штаб-офицерский, погоны с двумя просветами и двумя звездочками.


Спасибо: 0 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.08 20:08.Заголовок:aden13 пишет: Прика..


aden13 пишет:

 цитата:
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 38 от 17-го февраля 1909 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 16-й день сего февраля



Уважаемый aden13, если у Вас под рукой приказы, проверьте, пожалуйста:
у меня этот приказ выписан так, что "ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР... 16 МАРТА..." (при том, что сам приказ №38 от 17 февраля).
Также точно в Приказе по флоту №80 от 25 марта 1909 об установлении чина ст.л-та, ссылки на ПСЗ РИ №31609 от 16 марта 1909 (закон об установлении чина ст.л-та) и ПСЗ РИ №31642 от 23 марта (изменение некоторых статей прохождения службы офицеров флота).

Вероятно я везде, вместо февраля, март написал.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:1881
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.08 21:09.Заголовок:stem Приказ № 38 от..


stem
Приказ № 38 от февраля, а вот приказ № 80 уже мартовский

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.08 22:24.Заголовок:Я имел ввиду - какой..


Я имел ввиду - какой месяц в тексте самого приказа №38 - " 16 ФЕВРАЛЯ" или "16 МАРТА" ?

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:1885
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.08 17:50.Заголовок:В тексте приказа иде..


В тексте приказа идет февраль

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
Гена-М
Корабельный гардемарин




Пост N:15
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.08 18:08.Заголовок:wind пишет: Это бре..


wind пишет:

 цитата:
Это брелок , я видил брелоки что Гардемарины после учебных плаваний себе заказывали , очень похоже ... И если не изменяет память , были случаи когда кают-кампания нечто подобное заказывала , вот только не помню насколько такое можно было носить официально ...
Как пример , нечто похожее: офицеры той эпохи любили носить карманные часы выпустив цепочку на мундир :-) . Как то , не помню фамилию офицера , в таком виде (с цепочкой от часов наголо) :-)) , докладывал Григоровичу , после доклада Григорович сказал , мол батенька , цепочку бы все же убрали бы :-) , в ответ офицер вытащил часы и показал их Григоровичу , на часах было выгравировано Высочайшая Монаршая благодарность за отличную артиллерийскую стрельбу там то там то , в присутствии ... и т.д. и т.п. После этого Григорович изменил свое мнение по поводу цепочки :-)) , и убрать ее уже не просил ...



Подскажите, откуда отрывок. Офицер с цепочкой это барон ТИПОЛЬТ Николай Александрович
более подробно тут
http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1215583455


Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Полковник




Пост N:700
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.08 16:24.Заголовок:На форуме 1914 год т..


На форуме 1914 год такое фото
http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000452-000-0-1-1216201621

Спасибо: 0 
Профиль
volnoper
Капитан 2 ранга




Пост N:679
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.08 17:13.Заголовок: "Из пересказа &..


"Из пересказа "Положения об учреждении на флоте звания гардемарина". 1860.

"........................................................................................................................................................................

Гардемарину полагалось следующее обмундирование: полукафтан или виц-мундир (он же сюртук) без шитья и эполет, с погонами темно-зеленого цвета, посредине которых нашивался в один ряд обер-офицерский галун и на которых имелись наплечные гардемаринские якоря. При парадной форме и в тех случаях, когда офицеры надевали виц-мундир с эполетами, гардемаринам следовало носить золотой аксельбант (по цвету пуговиц) аксельбант с "витушкою", который надевался на правое плечо (в этом случае погон с правого плеча отстегивался). На витушке так же имелись якоря.
Гардемаринам полагалась шляпа и сабля с темляком (как у морских офицеров), пальто с погонами такого же образца, как и на полукафтане.
При обыкновенной форме следовало носить полукафтан без аксельбанта, кортик и офицерскую фуражку с кокардой. Вне службы разрешалось носить обыкновенную офицерскую шинель"...

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:7
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.08 23:57.Заголовок:С 24.12.1890 г. - на..


С 24.12.1890 г. - нарукавный знак "комендора-стрелка", звание (с 25.01.1888 г.) для матросов и унтер-офицеров, окончивших курс Морской учебно-стрелковой команды и хорошо обучившихся стрельбе из пушек Барановского и Гочкиса. Носился на левом рукаве мундиров, шинелей, пальто и синих фланелевых рубах. Вышивался красной нитью по черному (синему - для фланелевых рубах) фону. Источник - журнал "Старый цейхгауз", № 25 (1/2008 г.), статья Кибовского А. "Стрелковая подготовка на флоте. 2-я половина 19 - начала 20 в.в." Там же приведена атрибутированная фотография, фрагменты которой мы видим на Вашем посте № 24 - "Боцманмат Яков Войнов. Порт-Артур, ок. 1903 г. (из коллекции И.А. Кобец)". С уважением М.

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:10
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.08 13:24.Заголовок:http://i003.radikal...







Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:994
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.08 11:56.Заголовок:http://s50.radikal.r..



Что это за нашивочка такая?

Скоро Новый год! Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:4
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.08 14:41.Заголовок:2 Ad rem Нашивкой з..


2 Ad rem

Нашивкой за ранение (т.к. левый рукав) не может быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:998
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.08 16:41.Заголовок:Да, запросто... Виде..


Да, запросто... Видел фотку красноармейца выжившего восле 17 !!! сабельных ранений (у него вся левая рука в нашивках) ... и на лицо смотреть страшно...
Хотелось бы послушать мнение людей занимающихся униформой.

Скоро Новый год! Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:1013
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.08 00:57.Заголовок:Ad rem пишет: Что э..


Ad rem пишет:

 цитата:
Что это за нашивочка такая?


Чего молчим? Кого ждем? Если есть мысли высказывайтесь

Скоро Новый год! Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:16
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.08 02:09.Заголовок:ksologub пишет: Наш..


ksologub пишет:

 цитата:
Нашивкой за ранение (т.к. левый рукав) не может быть?


Как вариант:"...В декабре 1916 г. всем чинам, получившим ранение, контузию или отравление газами, для отличия присвоили нашивки над обшлагом левого рукава кителя, рубахи, мундира и шинели: офицерам - цвета прибора, нижним чинам - красные. Каждая следующая нашивка размещалась над предыдущей...Над обшлагом правого рукава с октября 1917 г. положено было нашивать короткие шевроны (золотые у офицеров, желтые - у нижних чинов) за каждые шесть месяцев пребывания на фронте." Источник: Леонов О., Ульянов И., Регулярная пехота (1855-1918 г.г.), изд. АСТ, Москва, 1998 г., стр. 192. С уважением, М.

Спасибо: 0 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:51
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.09 12:23.Заголовок:Может, кто знает? М..


Может, кто знает?

Медицинским чинам флота в принятом в 1893 г. "описании ф/о медиц.чинов м.в." (ПСЗ РИ №9353 от 22.02.93, пр.по м.в.№25 от 27.02.93) присвоены узкие погоны (серебряный галун, черные просветы, звездочки вышитые серебряные вдоль погона).

А до этого времени погоны были другими?

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:53
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.09 23:08.Заголовок:Эти погоны медики но..


Эти погоны медики носили с 1870 года.

Спасибо: 0 
Профиль
stem
Капитан 1 ранга




Пост N:52
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.09 00:36.Заголовок:Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Юнга
Капитан 1 ранга




Пост N:32
Откуда:Кронштадт
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.09 23:23.Заголовок:Автроилъ пишет: Пол..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру:




можно потрогать...


Спасибо: 0 
Профиль
KK



Пост N:35
Откуда:РОССИЯ
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.09 12:39.Заголовок:Ad rem пишет: Видел..


Ad rem пишет:

 цитата:
Видел фотку красноармейца выжившего восле 17 !!! сабельных ранений (у него вся левая рука в нашивках) ... и на лицо смотреть страшно...
Хотелось бы послушать мнение людей занимающихся униформой.


ъ
и после этого можно выв жить

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:4554
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.09 11:18.Заголовок:http://www.bibliotek..


http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/13.htm

Интересна и вся книга сама по себе.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
oficer63
Корабельный гардемарин




Пост N:12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 12:32.Заголовок:http://s51.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
oficer63
Корабельный гардемарин




Пост N:13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 12:35.Заголовок:http://s60.radikal.r..




Спасибо: 1 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:4561
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 15:51.Заголовок:Хорошие фотографии. ..


Хорошие фотографии. А фамилия гардемарина известна?

с уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
oficer63
Корабельный гардемарин




Пост N:14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 19:19.Заголовок:Не, фото "спер&#..


Не, фото "спер" здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=157155

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:95
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 22:12.Заголовок:http://s50.radikal.r..






www.sologub-family.ru Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:96
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.09 22:12.Заголовок:http://s55.radikal.r..




www.sologub-family.ru Спасибо: 0 
Профиль
velbot-067
Контр-Адмирал




Пост N:1012
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.09 01:06.Заголовок:Друзья! Все знают, ч..


Друзья!
Все знают, что офицеры флота, пересекшие экватор носили ремешок поверх кокарды.
А вот кто скажет, по какому поводу поддевали ремешок под кокарду, как на этом фото.



Спасибо: 0 
Профиль
Военный коллекционер
Корабельный гардемарин




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.09 00:45.Заголовок:Вопрос: когда мундир..


Вопрос: когда мундир офицеров флота поменялся с темно-зеленого на черный? В описании 1899 года у ГЭ. например, указан и сюртук и мундир - т-зеленые, в то же время в музеях видел и сюртук и мундир ГЭ - абс. черные. Это официально установили или это неуставная традиция такая?
Еще по поводу ремешка на фуражке. А когда и почему ремешок стали растягивать вокруг кокарды?

Спасибо: 0 
Профиль
Сумрак
Вице-Адмирал




Пост N:858
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.09 21:02.Заголовок:Сегодня увидел вот э..


Сегодня увидел вот это

http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян".

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:5046
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.09 21:41.Заголовок:Ну, что тут сказать?..


Ну, что тут сказать? Человек основательно поработал, в том числе и на нашем форуме, собрав всё, что его интересовало по развернутой им теме. Выложив уже как собственные материалы на «родном» сайте, огрёб восторги и рукоплескания коллег. Так называемый феномен Люпуса.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Серж
Контр-Адмирал




Пост N:542
Откуда:Латвия,Рига
Рейтинг:8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.09 21:51.Заголовок:Автроилъ пишет: на ..


Автроилъ пишет:

 цитата:
на «родном» сайте



...смею поправить, сайт для Павла В. - не родной. Но материал - интересный.

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:1626
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.09 22:25.Заголовок:Автроилъ пишет: в т..


Автроилъ пишет:

 цитата:
в том числе и на нашем форуме


Кстати, фото одного главного боцмана с сайта Павла В. кого-то на нашем форуме мне смутно напоминает...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N:5053
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.09 10:25.Заголовок:Серж пишет: Но мате..


Серж пишет:

 цитата:
Но материал - интересный.



Спасибо, теперь буду знать, что в моём собрании есть и безусловно интересные вещи.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
Профиль
Серж
Контр-Адмирал




Пост N:543
Откуда:Латвия,Рига
Рейтинг:8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.09 11:38.Заголовок:Автроилъ пишет: в ..


Автроилъ пишет:

 цитата:
в моём собрании есть и безусловно интересные вещи



...сеять разумное, доброе, вечное - за что, здесь, многим огромное спасибо! Глубокоуважаемый Автроилъ - а Вам и с поклоном...

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
Профиль
Военный коллекционер
Корабельный гардемарин




Пост N:8
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.09 01:43.Заголовок:Сумрак пишет: Сегод..


Сумрак пишет:

 цитата:
Сегодня увидел вот это

http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян".



На одном из рисунков увидел погон матроса 2 статьи Гв. Экипажа с вензелем Николая 2. Разве вензеля полагались гвардейцам? ведь там только рота Ее Величества была...

Спасибо: 0 
Профиль
wessel88
Мичман


Пост N:216
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.09 19:23.Заголовок:Сумрак пишет: Сегод..


Сумрак пишет:

 цитата:
Сегодня увидел вот это

http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян".


Все подряд надергали и сделали венегрет. И фуфло и настоящее. Посмотришь такие и себя ругаешь - зачем предметы в интернет выкладывал...

Собираю униформу РИФ и РККФ, ленты на бескозырки, фотографии моряков. Спасибо: 0 
Профиль
volnoper
Капитан 2 ранга




Пост N:2956
Откуда:россия,санкт-петербург
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.09 19:20.Заголовок:http://i058.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:1
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.09 09:11.Заголовок:Доброго времени суто..


Доброго времени суток.
На фото из "Нивы" 1904 года "Экипаж кр. Олег перед выходом из Либавы" присутствуют кондукторы.



Возник вопрос о форме кондукторов:
Не у всех есть белая выпушка между тульей и околышем, насколько я понимаю отсутствует у кондукторов арт-ов?





Кондуктора с кокардой на тулье на дружественном форуме атрибутировали как нестроевого-медика, но знаки на вороте (якоря) указывают что это ст.боцман + выпушка, я думаю что это боцман. Книга В.Доценко ответа не дала.
Прошу знатоков оказать помощь.Спасибо


Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N:30
:Морскаго Корпуса
Откуда:Россiйская Имперiя,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.09 21:05.Заголовок:У машинных, минно-ма..


У машинных, минно-машинных кондукторов и минно-машинных содержателей - околыш имел не белые, а алые выпушки. Металлический прибор - белый.
Артиллерийский кондуктор с таким околышем - для меня загадка: в приказа им полагался обычный околыш.
Что касается кокарды на тулье, то долго думал что это старший береговой боцман. Но потом пришел к выводу что скорее всего - ст.фельдшер. Приказа не видел, но есть упоминание в приказе 1906 г. о фельдшерах, где говорится что "петлицы имѣть тамъ, гдѣ у старшихъ фельдшеровъ якоря".

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:2
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.09 08:37.Заголовок:Спасибо. Т.е. старши..


Спасибо.
Т.е. старший береговой боцман и ст.фельдшер по форме одежды (знакам, расположении кокарды) ни чем не отличались? Или предусматривались доп. знаки отличия (на обшлагах например)?

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:3
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.09 08:41.Заголовок:Знаки кондукторов (п..


Знаки кондукторов (про медиков ничего...)



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:1
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.09 19:40.Заголовок:Знак старшего фельдш..


Знак старшего фельдшера

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:4
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.09 07:59.Заголовок:Спасибо! Ранее не в..


Спасибо!
Ранее не видел такого знака. Т.е. кондуктор всё таки ст. боцман, по кокарде - не строевой - береговой.
Наличие берегового боцмана на судне - результат комплектования штата в быстрые сроки ???


Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N:31
:Морскаго Корпуса
Откуда:Россiйская Имперiя,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.09 18:46.Заголовок:Halt!


Господа, господа!
Фото 1906 (кажется) года, а представленные знаки обр.1913. До 1913 были другие и не в таком "диком" количестве. Медицинского до обр.1913 г. я не видел.
На мой взгляд медицинский кондуктор (т.е. ст. фельдшер) отличался от ст. берегового боцмана белой выпушкой над галуном на обшлагах и кокардой "на чердаке".

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:5
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.09 08:54.Заголовок:Фото 1904 года (выхо..


Фото 1904 года (выход 2й ТОЭ). Наличие выпушки на фуражке несколько смущает, разве белая выпушка (по анологии с офицерами) не указывает о принадлежности к "настоящим" морякам???

Спасибо: 0 
Профиль
Freiherr
Старший лейтенант




Пост N:32
:Морскаго Корпуса
Откуда:Россiйская Имперiя,Москва
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.09 21:14.Заголовок:Белая выпушка по тул..


Белая выпушка по тулье указывала лишь на принадлежность к Морскому ведомству вообще

Интересуетъ всё, связанное съ исторiей 124го пѣх. Воронежскаго полка, Униформа Армiи и Флота Россiйской Имперiи, Кайзеровской Германiи и Австро-Венгрiи

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:6
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 10:41.Заголовок:Я не настаиваю, что ..


Я не настаиваю, что это боцман.Просто до сих пор двоякое мнение существует...А по выпушке-артилеристы,минные,машинные кондукторы выпушки не имеют, почему тогда медик с выпушкой?
Всем спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:1816
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.09 23:34.Заголовок:Когда в 1980-е годы ..


Когда в 1980-е годы боролись с фуражками-аэродромами, то ставили в пример офицеров РИФ. Мол у них фуражки были маленькие, маленькие, но "мореходные". Ветер на мостике их не сдувал. Но если посмотреть она офицера на первом плане в белых брюках, оно как-то.... Пижоны были во все времена, не смотря на ветры и шторма.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:7
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.09 09:20.Заголовок:Да и фотограф постар..


Да и фотограф постарался тоже - превратил некоторых в ещё больших "пижонов", "повесив" им сабли и кортики справа.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:1
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.09 05:12.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
Минно-машинный кондуктор и (реверс)



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Ad rem
Вице-Адмирал




Пост N:1441
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.09 09:08.Заголовок:Ivsaburo пишет: Да ..


Ivsaburo пишет:

 цитата:
Да и фотограф постарался тоже


Фотограф действительно постарался... и до нас дошел снимок.
ДРУГОЕ ДЕЛО, что благодарные потомки не удосуживаются поставить снимок "правильно" на печать .... вот и получаются "зеркалки".
Так что к фотографу претензий предъявлять не надо


Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.09 17:52.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
Сигнальный и сигнально-дальномерный кондуктора и (реверс)



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:3
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.09 03:12.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
Телеграфный кондуктор и реверс



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:8
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.09 09:27.Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
denis
Капитан 1 ранга




Пост N:906
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.09 12:55.Заголовок:Юрген пишет: Но есл..


Юрген пишет:

 цитата:
Но если посмотреть она офицера на первом плане в белых брюках, оно как-то....

Там как то у многих огромные фуражки определенного фасона, может это разновидность формы? Например парадная?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:4
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.09 03:04.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
Кондуктор - электрик и реверс.



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:5
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.09 05:00.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
Гальванерный кондуктор и реверс.



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:6
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.09 05:03.Заголовок:Кондукторов достаточ..


Кондукторов достаточно? Или еще подкинуть? Никакой реакции... видимо не интересно или не на тот Форум пришел... :)

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:55
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.09 14:03.Заголовок:Интересно конечно - ..


Интересно конечно - не жмитесь - выкладывайте.
С уважением cook

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:7
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 05:57.Заголовок:... не жмусь... :) З..


... не жмусь... :)
Знаки кондукторов в оригинале:
чтобы это значило??? Мысли-идей???



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:8
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 18:44.Заголовок:Так какие идеи по по..


Так какие идеи по поводу спецальности кондуктора? Торпедист?

Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N:3606
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 18:54.Заголовок:Кадет пишет: Так ка..


Кадет пишет:

 цитата:
Так какие идеи по поводу спецальности кондуктора? Торпедист?

Если не ошибаюсь минно-машинный содержатель

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:9
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 22:48.Заголовок:Спасибочки...


Спасибочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 22:52.Заголовок:Знаки кондукторов в ..


Знаки кондукторов в оригинале:
чтобы это значило??? Мысли-идей??? Спрашиваю не шутки ради - сам не знаю.
К морской пехоте отношение не имеет?



реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:9
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 08:10.Заголовок:Нет не имеет, это зн..


Нет не имеет, это знак - выдавался за повторное взятие приза - призовых часов "за отличную стрельбу".
Дважды часы не выдавались, а выдавался такой знак.

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:10
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 08:21.Заголовок:... http://s14.radik..


...


Спасибо: 1 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:11
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 08:27.Заголовок:По желанию награждён..


По желанию награждённого - знак менялся на брелок к первым выигранным часам



Спасибо: 1 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:12
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 12:08.Заголовок:Штуцеры (см. скан №1..


Штуцеры (см. скан №1) заменили на трехлинейные мосинки (см. пост Кадета) в 1890х годах.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:56
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 16:06.Заголовок:А что за каталог?..


А что за каталог?

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 18:08.Заголовок:Ivsaburo - спасибо з..


Ivsaburo - спасибо за информацию.
И на флоте его тоже выдавали - и знак и жетон принадлежали одному человеку - моряку.



Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 18:12.Заголовок:Вернемся к кондуктор..


Вернемся к кондукторам.

Знаки кондукторов в оригинале:
К сожалению, не знаю спецальности - помогите, кто знает!!!
Из желтого металла.


реверс


Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:13
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 20:27.Заголовок:to Кадет: несомненно..


to Кадет:
несомненно выдавали, но реже чем в войсках.

to cook:
каталог специального магазина призовых часов и знаков Генриха Кана. Ещё делал Буре

Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:14
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 20:32.Заголовок:О кондукторах Военна..


О кондукторах
Военная энциклопедия Сытина 1913 г



Спасибо: 0 
Профиль
Ivsaburo
Корабельный гардемарин


Пост N:15
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 20:35.Заголовок:... http://i082.ra..


...



Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.09 18:44.Заголовок:Поскольку последний ..


Поскольку последний знак кондуктора еще не определен, то сделаем небольшую паузу, а пока поглядим на погончик гардемарина (и названию темы не противоречит). Только не на нарисованный рядом с моим ником

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:14
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.09 18:06.Заголовок:Пауза затянулась... ..


Пауза затянулась... Чтобы не скучно было ждать ответа - еще один погончик гардемарина...
Коллеги, активней пожалуйста!!!



Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:53
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.09 21:13.Заголовок:Кадет пишет: Пауза ..


Кадет пишет:

 цитата:
Пауза затянулась...


Уважаемый Кадет! Не могли бы Вы продемонстрировать реверс погон?

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:15
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.09 21:40.Заголовок:Извольте: http://fa..


Извольте:





белые пятна - следы от клея ПВА...

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:57
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.09 21:57.Заголовок:Последний знак - это..


Последний знак - это минный кондуктор.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:58
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.09 22:37.Заголовок:Галуны на погончиках..


Галуны на погончиках какие-то неуставные, по идее должен быть кадетский галун.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 01:14.Заголовок:cook пишет: Последн..


cook пишет:

 цитата:
Последний знак - это минный кондуктор.



Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 01:15.Заголовок:cook пишет: Галуны ..


cook пишет:

 цитата:
Галуны на погончиках какие-то неуставные, по идее должен быть кадетский галун.



Второй погон из Бизерты... (самопал).

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 01:18.Заголовок:Вот эта пара тоже их..


Погон шинельный (самодельный), сделанный во Владивостоке 1918г. В морском училище.



Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 01:19.Заголовок:по реверсу понятно, ..


по реверсу понятно, что это самостоятельное творчество...



Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:1854
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 15:50.Заголовок:Братцы, подскажите ч..


Братцы, подскажите что за штат нашит на рукаву этого боцманмата, чтой-то никак не соображу.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
cook
Старший Лейтенант




Пост N:59
Откуда:Россия,С.П.б
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.09 19:49.Заголовок:Штат комендора-стрел..


Штат комендора-стрелка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:1859
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.09 01:23.Заголовок:cook пишет: комендо..


cook пишет:

 цитата:
комендора-стрелка


Спасибо
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Кадет
Мичман




Пост N:23
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.09 20:28.Заголовок:Боцманская дудка. h..


Боцманская дудка.



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:2
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.09 20:32.Заголовок:Погоны корабельных гардемаринов судостроителей и механников


Уважаемые господа, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам карабельного гардемарина МК 1906г ? Вроде бы должен быть такой же как у гардемаринов механников и судостроителей, это видно по фотографиям до 1913 г. И менялся ли он в 1913 г. в следствие создания ОГК ? По фотографиям после 1914 г. видно, что на погоне появился продольный галун под якорем.Если менялся дайте номер приказа с датой , текст и по возможности рисунок погона.

С уважением

http://s40.radikal.ru/i088/0910/55/c4791ea4de0b.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:55
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 16:00.Заголовок:Andy Smith пишет: У..


Andy Smith пишет:

 цитата:
Уважаемые господа, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам карабельного гардемарина МК 1906г ?


Есть в Архиве ВМФ.
Также, в тему - Свод морских постановлений издания 1910 г., книга 3, с. 174 (II приложение к статье 74 - Табель мундирных, оружейных, аммуничных и других вещей для снабжения корабельных гардемаринов, выпускаемых на службу из морского корпуса):"Погоны к тем вещам обмундирования, к коим они положены, должны быть согласно приказу по морскому ведомству от 10 марта 1909 года за № 74". Текста, увы, нет (может кто поможет?).
Andy Smith пишет:

 цитата:
По фотографиям после 1914 г. видно, что на погоне появился продольный галун под якорем.


Если не сложно, покажите фото.
С уважением. М.

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:6
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 18:06.Заголовок:корабельные гардемар..


корабельные гардемарины в 1910 на Цесаревиче

http://i011.radikal.ru/0910/18/76ee3136b7a8.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:7
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 18:08.Заголовок:корабельные гардемар..


корабельные гардемарины в 1910г. на Цесаревиче
http://i011.radikal.ru/0910/18/76ee3136b7a8.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:8
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 18:16.Заголовок:Еще по моему 1914 но..


Еще по моему 1914 но не уверен сын Колчака карабельный гардемарин
http://s39.radikal.ru/i083/0910/1c/f39a4453eb02.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Юрген
Вице-Адмирал




Пост N:1903
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 18:55.Заголовок:Morten пишет: Если ..


Morten пишет:

 цитата:
Если не сложно, покажите фото.



Всегда пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:56
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 18:57.Заголовок:Вобщем дело, думаю, ..


Вобщем дело, думаю, было так.
8 марта 1909 г. морской министр обратился со следующим "ходатайством" на высочайшее имя:"Корабельным гардемаринам присвоены погоны образца, принятого для юнкеров, но с накладными якорями. Между тем, как звание корабельных гардемарин, которые заменили существовавшие во флоте до 1882 г. звания гардемарин - из воспитанников Морского корпуса, и кондукторов - из воспитанников Технического училища Морского ведомства (ныне МИУНI), приравнены к существующему ныне во флоте кондукторскому званию. В видах этого, признавалось бы желательным, чтобы корабельным гардемаринам, выпускаемым из Морского корпуса, были присвоены погоны прежних гардемарин, а выпускаемым из МИУНI - погоны прежних кондукторов..." Высочайше соизволено 09 марта 1909 г.
Полагаю, нужен текст приказа по Морскому ведомству от 10 марта 1909 г. № 74.
Вот, было на форуме

- корабельный гарденмарин и кондуктор в должности старшего минно-артиллерийского содержателя.
С уважением, М.


Спасибо: 0 
Профиль
Andy Smith
Вице-Адмирал




Пост N:9
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 19:43.Заголовок:эти рисунки "Из ..


эти рисунки "Из наружных отличий..." у меня есть. Я хотел скан рисунка к приказам по м.в. или к ПСЗРИ по карабельным гардемаринам, такого-же типа как сам выставил по гардемаринам механникам и короблестроителям, или текст приказов, я думал , что они дожны были быть в пр. по М.В. № 143 от 1906г., или в приказах по 1909г.
Может кто нибудь поможет в этом вопросе.
С уважением Andy Smith/

Спасибо: 0 
Профиль
Morten
Мичман




Пост N:57
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.09 19:47.Заголовок:То Andy Smith В 190..


То Andy Smith
В 1906 г. нарукавное отличие к рубахе предусматривалось также и для корабельных гардемарин - выпускников Морского корпуса.
С уважением. М.

Спасибо: 0