Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 10.12.16 20:21. Заголовок: Уважаемый коллега! В..

Уважаемый коллега!
Вызывают некоторое сомнение знаки различия ШПФ и ШП по Адм. 1916г :
в ВП № 1620 и 1646 сказано: производятся в прапорщики флота ( в прапорщики по Адмиралтейству) - СТРОЕВЫЕ УНТЕР-ОФИЦЕРЫ т.е. не младшие у.-оф. или боцманматы, а именно унтер-офицеры -т.е. две нашивки на погонах у тех и других.
С уважением Вох.

 Отправлено: 10.12.16 22:32. Заголовок: boxer пишет: Вызыва..

boxer пишет:

цитата:

Вызывают некоторое сомнение знаки различия ШПФ и ШП по Адм. 1916г : в ВП № 1620 и 1646 сказано: производятся в прапорщики флота ( в прапорщики по Адмиралтейству) - СТРОЕВЫЕ УНТЕР-ОФИЦЕРЫ т.е. не младшие у.-оф. или боцманматы, а именно унтер-офицеры -т.е. две нашивки на погонах у тех и других.

Большое спасибо уважаемый boxer за выявленные ошибки, знал же по поводу строевых унтер-офицеров, но упустил это при составлении таблицы.
Исправил в прежнем посте.
Будьте так любезны, выложите полный текст 1620 и 1646, а то у меня они должны были быть, но при проверке, после вашего поста, их не обнаружил.

С уважением ...

 Отправлено: 11.12.16 00:21. Заголовок: Уважаемый Андрей Ива..

Уважаемый Андрей Иванович!
Приказы здесь на *Альма матер *стр.2 .
Еще смущают якоря на погонах ШПФ , ведь не гардемаринами они были -логичнее желтые нашивки без якорей у них , в отличии от ШП по Адм (у тех - белые) , хотя точно не знаю.
С уважением Вох.

 Отправлено: 11.12.16 00:40. Заголовок: Андрей Иванович, на ..

Андрей Иванович, на погонах ШПА надо добавить трехцветный снур...

 Отправлено: 11.12.16 00:46. Заголовок: Плюс, для Школы прап..

Плюс, для Школы прапорщиков флота галун был проектирован золотой в сочетании опять-таки со шнуром

 Отправлено: 11.12.16 06:27. Заголовок: Спасибо, уважаемый К..

Спасибо, уважаемый Кирилл, за пояснение о Школе прапорщиков флота и Школе прапорщиков по адмиралтейству.
Не можете выложить полный текст или ссылку Положения о прапорщиках по адмиралтейству.

С уважением...

 Отправлено: 11.12.16 11:56. Заголовок: Andy Smith пишет: Н..

Andy Smith пишет:

цитата:

Не можете выложить полный текст или ссылку Положения о прапорщиках по адмиралтейству.

Без проблем, Андрей Иванович

 Отправлено: 11.12.16 11:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 11.12.16 15:01. Заголовок: Большое спасибо, ува..

Большое спасибо, уважаемые ksologub и boxer за оказанную помощь в работе над таблицами по знакам различия РИФ.
Все ваши поправки принял во внимание и исправил вышеуказанную таблицу.

Получается что прапорщик запаса флота так же имел золотой галун черные погоны?
В старых моих таблицах - он имел серебряный галун.

С уважением...

 Отправлено: 11.12.16 18:21. Заголовок: Andy Smith пишет: П..

Andy Smith пишет:

цитата:

Получается что прапорщик запаса флота так же имел золотой галун черные погоны?

Про приборный металл прапорщиков запаса флота я ничего не писал. Полагаю, они сохранили форму образца 1896 года...

 Отправлено: 16.12.16 11:09. Заголовок: Уважаемые знатоки и ..

Уважаемые знатоки и любители униформологии, большая просьба поделится информацией,
об указе или постановлении, или другом источнике, о том когда старшим воспитанникам (кондукторам)
Инженерного и Артиллерийского училища, а так же Штурманского училища Морского ведомства, ввели узкий галун по свободным краям погона.

Мое мнение - это произошло в период с 1856 по 1872.

ПСЗРИ 24.12.1856-31302 Штат Инженерного и Артиллерийского училища
согласно Выс. Утв. табели обмундирования воспитанников Инженерного и Артиллерийского училища
на погонах еще старые отличия ВУЗ 1831 года. до перехода на обще-флотские отличия 1843 года.




На основании фотографии юбилейного парада МТУ имени Николая 1 - 1898 года, где воспитанники одеты в формы прежних лет, можно видеть погоны с узким галуном.



Получается галун ввели позже 1856 года, где-то наверное может с 1958 по 1862, года когда перешли на обще-вузовскую форму, и ввели кивер с помпоном, до введения кепи в 1862 году, в 1872-1874 галуны уже были.
В 1863-1864 годах юнкера пехотных, арт. и инж. училищ получают на свободные края погон - узкий галун.
Может когда ввели в 1860 году погоны гардемаринов и кондукторов с продольным галуном и якорем,
а воспитанникам старших классов для отличия ввели на свободные края погон - узкий галун.

Вообщем получается оптимальный вариант период с 1858 по 1862.

Аналогичная ситуация по Морскому Кадетскому Корпусу - Морскому Училищу,
так же хотелось бы уточнить о введении галуна по свободным краям погона.

По Выс. Утв. табель обмундирования воспитанников Морского училища ПСЗРИ 08.05.1867-44541
у воспитанников старших классов для отличия по свободным краям погон - узкий галун, уже есть.

Недавно у меня появилась информация о введении такого галуна уже в 1853 году, косвенно подтвержденная
о введении узкого галуна по свободным краям погона и якоря - в Школе юнкеров флота ПСЗРИ 16.04.1852 - 26170.

Вот бы найти еще какое то конкретное подтверждение: постановление, приказ, упоминание в мемуарах, рисунок или фото.
Если есть такая возможность, вышлите указанную информацию. Заранее благодарен.

С уважением...

 Отправлено: 19.12.16 23:29. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 14. Чины по Адмиралтейству.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 24.12.16 20:26. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-1-4. Воспитанники Морского Кадетского Корпуса..



Решил переделать данную таблицу - галуны на погонах и коррекция по последней полученной информации, которая была не верной,
галун по краям погоны появился все же в 1867 году, другой информации у меня нет.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 28.12.16 23:57. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-1-5. Воспитанники Морского Кадетского Корпуса..



Решил переделать в данной таблице - галуны на погонах.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 29.12.16 22:50. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-1-5. Воспитанники Морского Кадетского Корпуса.

Еще добавил погоны корабельных гардемаринов и воспитанников МКК 1904-1909 с косым верхним обрезом.
Исправлено в прежнем посте.

С уважением...

 Отправлено: 30.12.16 13:25. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-1-4. Воспитанники Морского Кадетского Корпуса.

Еще добавил и исправил погоны постоянной команды и воспитанников МКК периода 1960-1971 (когда не было унтер-офицеров-воспитанников).
Исправлено в прежнем посте.

С уважением...

 Отправлено: 03.01.17 08:01. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 17-1. Медицинские чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 03.01.17 16:48. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 17-2. Медицинские чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 04.01.17 07:15. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-2-2. Воспитанники Штурманского и Инженерного Училищ Морского Ведомства.



Решил переделать в данной таблице - галуны на погонах.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 04.01.17 07:19. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 16-2-3. Воспитанники Штурманского и Инженерного Училищ Морского Ведомства.



Решил переделать в данной таблице - галуны на погонах, сами погоны воспитанников, кондукторов и корабельных гардемаринов.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 04.01.17 16:22. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 18-1. Гражданские чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 04.01.17 16:29. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 18-2. Гражданские чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением... :

 Отправлено: 07.01.17 17:02. Заголовок: Andy Smith пишет: Т..

Andy Smith пишет:

цитата:

Таблица 16-3. Юнкера и гардемарины Морского Ведомства.

Спасибо за помещенные таблицы.
Вызывают сомнения звания: Боцманмат-юнкер Черноморской Гардемаринской роты в 1855-1860 и Квартирмейстер-юнкер Черноморской роты Флотских Кадет в 1860-1862 годах. В просмотренных мною приказах Командира роты за 1852-1861 гг. (РГА ВМФ, ф.47, оп.1, д.1; ф.47, оп.1, д.5; ф.96, оп.1, д.4) есть присвоение званий юнкерам: Фельдфебеля, Старшего Унтер-офицера и Унтер-офицера, и только.
Кроме того, на погонах юнкеров (как Школы, так и Рот) вряд ли были номера Флотских экипажей, т.к. юнкера, при переводе их в ШФЮ, исключались из списков экипажей. В РГА ВМФ ф.243 оп.1 д.5288, л. 14 имеется черновик Отношения Штаба Исправляющего должность Главного Командира ЧФ и Портов от 27 июня 1852 года, в адреса начальников 4-й и 5-й Флотских дивизий, об исключении из списков Экипажей юнкеров, поступивших в состав ШФЮ. В дальнейшем недоросли из дворян определялись непосредственно на вакансии в ШФЮ и ЧГР.

 Отправлено: 07.01.17 17:23. Заголовок: marynarz 438 пишет: ..

marynarz 438 пишет:

цитата:

Вызывают сомнения звания: Боцманмат-юнкер Черноморской Гардемаринской роты в 1855-1860 и Квартирмейстер-юнкер Черноморской роты Флотских Кадет в 1860-1862 годах. В просмотренных мною приказах Командира роты за 1852-1861 гг. (РГА ВМФ, ф.47, оп.1, д.1; ф.47, оп.1, д.5; ф.96, оп.1, д.4) есть присвоение званий юнкерам: Фельдфебеля, Старшего Унтер-офицера и Унтер-офицера, и только.

Большое спасибо уважаемый marynarz 438 за данное сообщение.
Пользовался материалами ПСЗРИ - какие нашел, архивы от меня далеко, но очень хотелось сделать данную таблицу, тема было мало освещена.
Потому и выложил, чтобы такие как вы, у которых имеется информация по определенным фактам, поделились ею, для более точного отражения в таблицах по РИФ.
Большая просьба, если можно, направлять источники, выписки или сканы приказов и постановлений здесь или в личку , или на личный дом эмейл.

Исправленная Таблица знаков различия РИФ № 16-3 Юнкера и гардемарины Мор. вед.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 12.01.17 15:21. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 19. Кондукторы флота.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 12.01.17 18:44. Заголовок: Ст.фельдшер - с 1915..

Ст.фельдшер - с 1915 г.санитарный кондуктор, нет погон радиотелеграфного кондуктора....

 Отправлено: 12.01.17 19:10. Заголовок: ksologub пишет: нет..

ksologub пишет:

цитата:

нет погон радиотелеграфного кондуктора

Не откажите в любезности, уважаемый Кирилл.
Можно по-подробнее о данном кондукторе, когда введен и знаки различия.
(наверное где-то в 1915-1917 году, у меня по нему ничего нет, и по данному периоду информации по флоту маловато).
У меня изображены только телеграфный кондуктор и кондуктор электрик, которые тоже из этой области.

С уважением...

 Отправлено: 12.01.17 21:10. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1802-1917.

Таблица 6-2. Офицерские чины морских батальонов и полков.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 13.01.17 07:02. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-1. Нижние чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 13.01.17 10:12. Заголовок: Andy Smith пишет: М..

Andy Smith пишет:

цитата:

Можно по-подробнее о данном кондукторе,

Андрей Иванович, доброе утро!
К сожалению,добавить по данному поводу могу лишь то, что это звание было введено ПМВ №274 (9 июня 1916 г.).