On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мичман




Пост N: 70
Откуда: Перешеек
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:27. Заголовок: Матросы-Потёмкинцы.


Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Корабельный гардемарин




Пост N: 7
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 22:34. Заголовок: А вот сейчас я все-т..


А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Ведь могло так случиться, что в списках спутали имя-отчество???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1118
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 00:54. Заголовок: злая пишет: А вот с..


злая пишет:

 цитата:
А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов.




 цитата:
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 8
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 10:03. Заголовок: (с. Украйна Николаев..


(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? А про него в СМИ ничего не писали? Пыталась по инету про него найти, но не смогла. Кто может рассказать про него? (я бы позвонила или по электронке). Нет сведений, чем он занимался в Румынии и после 1917-го года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1119
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 13:12. Заголовок: злая пишет: (с. Ук..


злая пишет:

 цитата:

(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это?



 цитата:

УКРАЙНА - село в Николаевском уезде Самарской губернии, по данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одно из наиболее "зараженных расколом".


http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/19-1-0-34
карта Николаевского уезда 1912 г. есть здесь, но платно
http://antikwar.ru/klad/map_samarskaja.htm
http://antikwar.ru/topokarta.ru/klad_files/samara/nikolaevsk_1912_pol.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1995
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:30. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 9
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:11. Заголовок: в интернете можно на..


в интернете можно найти книгу кардашова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:21. Заголовок: ABP_TOR пишет: Фрол..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.



все-таки странно. один из главных бунтовщиков, а в инете про него ничего почти нет. Звонила в САМАРУ, там знают только 4-ех потемкинцев, и Фролова среди них нет. А сел с именем Украйна, говорят, в губернии было несколько. щас буду звонить в Саратов (после 28-го года Самарская губерния развалилась на части, одна из которых отошла к Саратову), надеюсь они чегой-нибудь новенького сообщат про Фролова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2014
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 23:17. Заголовок: http://s59.radikal.r..






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 15:50. Заголовок: Я уже писал, что по ..


Я уже писал, что по рассказам моей бабушки ее отец (мой прадед) Батюхин Тимофей был в составе команды Потемкина в период восстания. После восстания находился под судом, затем тюрьма и "ссылка" в Евпаторию. Но документального подтверждения пока не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 21:32. Заголовок: Лапоть пишет: Сущес..


Лапоть пишет:

 цитата:
Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения



Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? ни в архивах, вообще нигде. есть только работы, где различные авторы на основе различных документов пытаются воссоздать произошедшее и собрать пофамильный список? А почему не сохранился полный пофамильный список?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 228
Откуда: Перешеек
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 22:03. Заголовок: злая, я так же поним..


злая, я так же понимаю...

"Да, товарищи коммунисты мы можем хорошо и сознательно гибнуть на всех фронтах и постах". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1123
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 01:04. Заголовок: злая пишет: Если я ..


злая пишет:

 цитата:
Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет?


Что понимать под достоверным списком на момент восстания? Это если бы все бывшие на борту - сами поставили бы свои фамилии и подписи.
Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.

Вот Вам пример, и.о. старшины спецподразделений кадрированного мсп Ваш покорный слуга ухитрялся пудрить мозги начпроду соседнего полчка, через которого проводились списки наличного состава, чтобы всегда в столовке у нас была пара-тройка лишних столов. Так вот, если какой-то исследователь в будущем решит составить список наличного состава мсп ориентируясь на них, то там будут "мертвые души".
Возвращаясь к спискам потемкинцев, могу сказать что общие списки команды в архивах есть, их аж целых 8, но как отмечает Кардашев:

 цитата:
Ни один из списков не отражает действительной численности команды, находившейся на броненосце в момент восстания


Про достоверность списка составленного Кардашевым

 цитата:
Основным источником для его реконструкции послужили 36 отобранных для анализа общих и частных списков команды, датированных 1899-1965 гг.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 13
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 17:33. Заголовок: Извините за дилетант..


Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Я только знаю по этому форуму, что он писал книжки про броненосец "Потемкин". Но не нашла в инете ни его книг, ни сведений о нем. Единственное, что зовут его вроде как Юрий :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2031
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 17:43. Заголовок: ABP_TOR. Присоединяю..


ABP_TOR. Присоединяюсь, но очень бы хотелось пару стр. отсканированного текста книги Кардашева увидеть. Заиметь собственное мнение. В инете ее не купить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 14
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 18:24. Заголовок: ABP_TOR пишет: Что ..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.



Немножко не в тему, но все же. Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1131
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 18:52. Заголовок: злая Странно, при н..


злая
Странно, при наборе в поисковике Кардашев Восстание вываливается куча ссылок
volnoper пишет:

 цитата:
В инете ее не купить?


на Озоне 324 рубля
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4170224/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4174202/
в интернет -магазине Болеро 266 рублей
http://www.bolero.ru/person-411428.html?SID=fbb3fc685802516a43efbad6b9ff21af
на доставке.ру 267 рублей
книга достойная -не сомневайтесь ПМСМ-одна из лучших книг подобного рода и образец взвешенного подхода к неоднозначным событиям
а здесьуказывают что на ZONE-X даже 221 руб
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1396443.htm
на РамЛит-230 рублей
http://ramlit.ru/index.asp?GrId=ba411313

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1132
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 18:58. Заголовок: злая пишет: Со спис..


злая пишет:

 цитата:
Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?


Нет, там весь экипаж получал награды, поэтому список тех кто был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 973
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:45. Заголовок: злая пишет: Извинит..


злая пишет:

 цитата:
Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев?



Юрий Павлович Кардашев - флотский офицер в отставке, позднее работал в РГВИА. Восстанием на "Потемкине" занимается уже несколько десятков лет. Не думаю, что погрешу против истины если скажу, что по восстанию он, на данный момент, лучший, если не единственный, специалист.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 974
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:48. Заголовок: злая пишет: в интер..


злая пишет:

 цитата:
в интернете можно найти книгу кардашова?



Только если купить.

oficer63

У Кардашева в списках такого нет.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 17
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:00. Заголовок: ага. спасибо!!! ..


ага. спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 20
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: ABP_TOR пишет: Фрол..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.


Звонила я в Самару и в Саратов (самарская губерния в 28-году распалась), но там и слыхом не слыхивали о потемкинце Иване Фролове. в самаре говорят о четырех. в саратове их тоже было много (я уже не стала уточнять - сколько), но Фролова среди них нет. Извините, уже спрашивала, но еще раз спрошу: как так получается, что "одного из зачинщиков мятежа" никто не знает? а с Кардашовым можно как-то связаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2038
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 19:02. Заголовок: Ю. Кардашев "Бур..


Ю. Кардашев "Буревестники. Революция в России и флот". М. 1987. Подзаголовок "Матросам революции посвящается". Выходит его книга. Как раз на прошлой неделе нашел и забыл, были интересные более книги. Сегодня просмотрел. Первый очерк о "Потемкине". Я как говориться не знаток, но сейчас сравнил поведение каперанга Голикова с книгой Пономарева, разно... Вакуленчук у П. упал на палубу у К. за борт...
Новую книгу заказал. Сравним и их..., привлечем Лычева...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1138
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 20:28. Заголовок: volnoper Новая книг..


volnoper
Новая книга на уровень выше, это совсем другая книга чем "Буревестники"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2040
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 20:41. Заголовок: ABP_TOR. Верю. Но вс..


ABP_TOR. Верю. Но все-таки после ранения Вакуленчук свалился за борт или упал на палубу У Гаврилова еще сложнее с раненым Вакуленчуком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 10:51. Заголовок: А кто то подскажет к..


А кто то подскажет как лично связаться с Ю. Кардашевым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2276
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:22. Заголовок: http://s60.radikal.r..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2277
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:27. Заголовок: http://s60.radikal.r..







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2278
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:29. Заголовок: http://s50.radikal.r..







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2279
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:31. Заголовок: http://s47.radikal.r..









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 2439
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 19:57. Заголовок: Малая Сов. Энциклопе..


Малая Сов. Энциклопедия. Т. 6. М. 1931.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет